Успокойся, я о уровне психологии, а не игры говорил - о том, что бояться меньше стали. А по поводу техничности и стратегии наш футбол всегда был европейским, а вот физики часто не хватало.
> При СССР у нас лучшая в мире команда была хоккейная, а в футболе сливали - один раз до полуфинала (или финала) добрались в чемпионате Европы (я говорю о 70-х - 80-х годах) - сейчас у нас сборная действительно европейского уровня
[зевает] Милейший, ты не поленись, посмотри статистику, ага?
Сборная СССР по футболу - чемпион Европы 1960 г., серебряный призер чемпионатов Европы 1964, 1972 и 1988-го гг., бронзовый (за 4-е место) призер чемпионата мира 1966 г., одна из _ведущих_ и самых стабильных команд мира (помимо прочего, ее еще именовали "чемпионом мира по товарищеским матчам" - и заслуженно, т.к. ничьи с бразильцами и аргентинцами на их поле в те года, когда у тех были лучшие команды за все времена - многого стоят).
А сборная России до последнего времени находилась в глубочайшей жопе, и вынырнула из оной лишь пару лет назад - благодаря Хиддинку и ряду прочих факторов.
> С аналогией ИМХО камрад Аблакат переборщил, но назвать игру наших отличной - тоже перебор.
Они выложились как могли. Опасных ситуаций у ворот немцем было много, но не получилось нашим забить голы. Немцы всегда были сильные и достойные соперники, умеющие в нужный момент сгруппироваться. И проиграть такому сопернику с таким счётом не так страшно.
> Бля! То-то я смотрю, играли хорошо, а не выиграли! Спецом проиграли, поганцы!!!
Тут перед матчем активно слухи ходили, что мол вот никому победа России не выгодна - ни немцам, которые хер знает когда не пробивались на ЧМ с первого метса, ни нам - поскольку еще один солидный наварчик пропадает, бред, конечно, это всё, но так оно и получилось в итоге :)
> 72ой год - финал чемпионата Европы, 2ое место.
> 88ой год - финал чемпионата Европы, 2ое место.
Так я и говорю за это время - вот 72-го не помню, т.к. малой еще был, а вот 88-й очень хорошо.
А про 60-е я как раз совсем не говорил специально - знаю, что там побед много было. Просто к 70-м - 80-м футбол сильно стал отличаться от тех времен - уже другие скорости, техника, а наши продолжали по старинке играть.
Не забуду как наши на каком-то из чемпионатов в 80-е позорнейше слили полякам - полякам!
> У них нет очень ярких игроков, кроме Баллака, как у бразильцев, португальцев и прочее.
Жжошь, камрад. Швайнштайгер, Клозе, Подольски, Лам - игроки мирового уровня.
А уж как отыграли в нападении Озил и в воротах Адлер - любо дорого смотреть.
> Не забуду как наши на каком-то из чемпионатов в 80-е позорнейше слили полякам - полякам!
Полякам наши "позорнейше" не сливали - сыграли 0:0. То, что сыграли против них в довольно боязливый футбол - это другой вопрос. Отмечу, однако, что игроков калибра Бонека и Лято в нашей команде на тот момент не было (Буряк и Кипиани на чемпионат не поехали из-за травм). По итогам второго этапа наши тогда оказались ни много ни мало 5-й командой мира (т.е. лучшей из непопавших в полуфинал, - а в числе таковых тогда оказались всякие там бразильцы/англичане/аргентинцы).
Да не, ты просто эту фразу не понял. Я не в том смысле, чтобы ты этого не говорил, дескать, мол, "а вот не надо" - я в смысле того, что не нужно нашей сборной возвращаться к уровню времен СССР и специально подчеркнул именно 70-е - 80-е - главное, игроки то были замечательные, а вот что-то было с руководством - думаю, что если бы таких игроков дали сейчас Хиддинку, то мы бы точно золото мира взяли бы (про бабушку и дедушку знаю, не упоминай:)))
> Полякам наши "позорнейше" не сливали - сыграли 0:0. То, что сыграли против них в довольно боязливый футбол - это другой вопрос.
Да я просто помню до сих пор, как плевались, смотря на игру нашей сборной. А игроки были - те же Черенков, Гаврилов, Дасаев на воротах. Главное, на европейских турнирах наши клубные команды выступали вполне на уровне, а как соберутся в сборную - писец какой-то
> Камрады, вы объясните на пальцах - что это такое и с кем нам играть
> (если это уже известно)
Ежели совсем на пальцах, то (место, список кандидатов на второе место и рейтинг ФИФА):
1 группа (тут все сложно):
1. Дания = 16 [не к нам] 2. Швеция = 41 (!!!) [вот они нам и достанутся, по закону подлости] 3. Венгрия = 47
4. Португалия = 17 [не к нам]
2 группа
2. Греция = 12 [не к нам] 3. Латвия = 58
3 группа
2. Словения = 54
3. С. Ирландия = 31
4. Чехия = 18 [не к нам]
4 группа
2. Россия = 6
5 группа
Босния и Герцеговина = 46 [тоже подарочек]
6 группа
Украина = 25 [тоже есть шанс]
7 группа
Франция (не думаю, что они Фарерам сольют) = 10
8 группа
Ирландия = 38
9 группа
Шотландия = 30 [НО! у них всего 10 очков, и скорее всего пролет мимо стыковых]
Добавлю, что сборная СССР обыграла Бразилию 2-1, в матче который был посвящен 10-летию третьей победы бразильцев на чемпионатах мира. Бразильцы к матчу приготовили мегакубок в виде трех фигурок богини Ники, символизирующих собой три победы бразильцев на ЧМ. Приглащать Германию или Голландию бразильцы не стали, опасно, можно проиграть. А сборная СССР, с одной стороны, - это солидно и респектабельно, а с другой стороны, бразильцы рассчитывали надежно и уверенно победить. Но обломилось, кубок стоял в музее спорта в Лужниках, очень красивый, кстати :) А мы, с той поры, стали чемпионами по товарищеским играм.
Вот, приятно видеть в комментах желание как-то разобраться в игре.
Серьёзно.
А то камрады с тематического форума видят тут что-нибудь типа "Янбаев был лучший в матче с Уэльсом" или "играем в стыках с Аргентиной", плачут и не пишут сюда.
> Если это установка Хиддинка была играть первый тайм с забросами минуя среднюю линию, то Гус,
> конечно, ошибся. Учитывая, что Быстров не забил:)
А мы и не могли пройти среднюю линию в первом тайме. Если обратил внимание - мы доходили до середины, убеждались, что все впереди перекрыты, и тупо отыгрывали назад.
С забросами как раз получалось хоть как-то темп и остроту нагнетать, к тому же Керж отлично балансировал на линии офсайда.
> Второй тайм, когда отошли от забросов, моментами стала появляться фирменная игра. Стало
> получше, но не забили.
> Я бы очень хотел узнать - эту тактику выбрал Гус или это самодеятельность игроков?
Это не мы отошли от забросов - это немцы сели к своей штрафной, играть по счёту.
И отдали нам пространство, вкупе с контролем за мячом.
Другой вопрос, что воспользовались мы этим в гораздо большем объёме, чем немцы планировали.
Своевременный выход Торбинского, заигравший слева Быстров, получивший возможность принимать мяч Аршавин - всё в актив Хиддингу, однозначно.
> Лев хорошо нас изучил. Через слабое место, там где у нас нет полноценных опорников,
> конструировались почти все атаки.
Было бы удивительно, если бы тренер сб.Германии, перед главным матчем двухлетнего цикла, нас бы не изучил. Тем не менее, во второй раз в матче с нами Лев наступает на те же грабли - отдаёт второй тайм.
> А, вообще, нынешняя сборная Германии была нашей команде по силам.
Так всегда кажется. А счёт, тем не менее - на табло.
> главное, игроки то были замечательные, а вот что-то было с руководством - думаю, что если бы таких игроков дали сейчас Хиддинку, то мы бы точно золото мира взяли бы
Очень даже вероятно.
Только, в свете вышесказанного, я не понимаю вот этого тезиса:
> я в смысле того, что не нужно нашей сборной возвращаться к уровню времен СССР
- в смысле, если уровень был хороший и игроки отличные (а теперь и тренер соответствующий), - почему бы и не "вернуться"? Для начала, серебряные медали любого из крупных турниров были бы очень кстати.
объясни пожалуйста, почему наши "боевые гномы" все угловые пробивали навесом? разыграть никак нельзя было?
Лично у меня нет объяснения. Я был практически уверен, что наши победят. Да немцы сильны, но это не невозможно.
Хочется надеяться, что урок усвоен и в следующих матчах реализация будет.
> - в смысле, если уровень был хороший и игроки отличные (а теперь и тренер соответствующий), - почему бы и не "вернуться"?
Я имею ввиду именно игру - те недостатки хронические нашей сборной, которые я перечислил в посте #171 - сейчас же стали бить по воротам из любых положений, дальние пасы (даже точность появилась), не скисают, а бьются до конца
> Главное, на европейских турнирах наши клубные команды выступали вполне на уровне
Напомню, что в ту пору от СССР в еврокубках играло, обычно, 4 команды.
Т.е. однозначно лучшие во внутреннем чампе, без всяких сомнительных "Анжи" или "Черноморец"(Новороссийск), как в новейшие времена.
И что же?
Наших выносили Бенфика, Мальмё, Астон Вилла, Динамо(Бухарест), Бордо, Динамо(Дрезден), Грассхопперс, Милан, АЕК, Герта, Штутгарт, Монако, Локомотив (София), Локерен, Штурм, Кайзерслаутерн, Наполи, Шляск, Валенсия, Андерлехт, Железничар, Хайдук, Нант, Вест Хэм, МТК(Будапешт), Стандарт, Порто, Рапид, Куусюси, Лаваль.
Т.е. за редким исключением, в еврокубках наши выступали очень, очень посредственно.
Как правило, валили всё на невозможность готовится к весенней стадии еврокубков и разницу в системах осень-весна и нашей.
> Что??? Это по какой "старинке" наши в 88-м играли, что до финала ЧЕ дошли, уделав попутно англичан???
> С "не теми" скоростями и техникой...
А ты вспомни, кто им попадался в соперники в группе до выхода в финал. А англичане к тому времени уже были не ахти (только лишь имя громкое) - так же как и французы нынешние - они уже далеко не те, что та сборная, в которой играл Платини, или голландцы времен Гуллита. Плюс удача немаловажна. Вот в сегодняшнем матче нашим просто, на мой взгляд, удачи не хватило - столько моментов голевых
Наши играли нормально. И забей Быстров, игра была бы наверняка другая. Классная команда отличается от хорошей тем, что 100% реализует моменты. Немцы свой первый же момент и реализовали. А в принципе все ерунда, стыковые матчи мы выиграем и плевать кто будет.
Что для вас в футболе главное: результат или красивое зрелище?
Превратится ли профессиональный футбол в шоу-биз? Или уже превратился?
У кого какие мнения?
Хотя со шведами я поторопился.
Судя по логике вещей нам должен достаться очередной матч-реванш за 2 года.
С Испанией уже было, с Германией (после 2:1 в отборочном) - было.
Остается кто? Правильно - Украина (вспомним Филимонова)
> Т.е. за редким исключением, в еврокубках наши выступали очень, очень посредственно.
А ты не помнишь хотя бы разгромы, которые устроил "Спартак" "Астон Вилле" и "Арсеналу"? Те команды, которые выносили наших, тоже проигрывали частенько - но на мой взгляд наши были не лучше и не хуже других - равные среди равных
Матч Россия-Германия. На трибунах болеют все - и стар, и млад. Среди болельщиков - дедок-ветеран. Наши "героически" сливают ...
Дедок: "Сынки, б...дь, ... вашу мать!!! Да мы их под Москвой! Да мы их под Сталинградом!! Да мы их на Курской дуге ... А вы, б....дь, ..., .................. и .............!". Рядом так же активно болеет грузин. И слыша реплику дедка, комментит:
> > Тем не менее, во второй раз в матче с нами Лев наступает на те же грабли - отдаёт второй тайм.
> Только ебошат эти грабли почему то второй раз по нам.
Не вполне понял твоё заявление.
Т.е. причина сегодняшнего поражения - потому что немцы отдали инициативу во втором тайме?
И каким образом это по нам заебошило в первом матче, где во втором тайме удалось перевернуть игру и сравнять счёт?
> Очень полезно, иногда, заглядывать в справочник. Черенков, кстати, в 1982 г. в сборной на ЧМ не играл.
Этого специально сейчас не делаю:) Просто вот говорю о своих общих впечатлениях от нашего футбола того времени - нынешняя сборная гораздо лучше играет. Да, тогда одерживали победы, но они воспринимались как чудо какое-то, т.к. от наших уже никто ничего хорошего не ждал, а сейчас заметь - ждем от них только победы и очень расстраиваемся, что такого не случилось. Тогда же просто после проигрыша очередного говорили что-то типа - "да я так и знал, что просрут" и абсолютно не переживали
[Хо-хо! А наши-то, украинцы, зато англичан переиграли!]
Англии резона надрываться особого небыло, к тому же вернули должок хорватам, прокатив их скорее всего мимо ЧМ, но все равно поздравляю)
з.ы. забавно будет на Украину в стыки попасть0
Сейчас где-то недалеко обосновалась стая дебилов. Дебилы дуют в дудки свистят и орут нечленораздельное.
Во время каждого футбольного матча ощущение, что если бы институты принудительной психиатрической помощи работали, смирительные рубашки пришлось бы ввозить по ликбезу из-за нехватки производственных мощностей.
Я про то, что выражение "наступить на грабли" я обычно употребляю тогда, когда тот, кто наступает на грабли получает ими по башке. В случае с футболом - проигрывает матч.
В свете этого грабли, на которые по твоему второй раз подряд наступает Лев, второй раз в итоге прилетают в лоб нашей сборной.
Немцы ИМХО, второй раз играют по счету, и сегодня у них по результату получилось даже лучше, чем дома.
Я не самый большой ценитель футбола, но твердо знаю одно - самое важное в футболе это победа. Не победили - значит плохо играли. Вот когда выигрывали - тогда играли хорошо. Уж извините.
>Просто вот говорю о своих общих впечатлениях от нашего футбола того времени - нынешняя сборная гораздо лучше играет. Да, тогда одерживали победы, но они воспринимались как чудо какое-то, т.к. от наших уже никто ничего хорошего не ждал, а сейчас заметь - ждем от них только победы и очень расстраиваемся, что такого не случилось. Тогда же просто после проигрыша очередного говорили что-то типа - "да я так и знал, что просрут" и абсолютно не переживали
Пока еще не лучше и сравнивать рановато. После выигрыша "Динамо"К Кубка кубков в 1986 г., побед именно ждали и они были. Сборная СССР в конце 80-х сильно выступала + показывала отличную игру. ЧМ-86 - 1/4, Олимпиада 88- первое, ЧЕ-88 - 2 место. Кстати, за победу на Олимпиаде наши футболисты премиальных не получили. Медаль одна, а мужиков 22 :), чиновники постарались. Нынешняя сборная России, благодаря иностранным специалистам, только вышла на тот уровень, что без сомнения радует.
> Я имею ввиду именно игру - те недостатки хронические нашей сборной, которые я перечислил в посте #171 - сейчас же стали бить по воротам из любых положений, дальние пасы (даже точность появилась), не скисают, а бьются до конца
Навскидку: победный гол Оганесяна бельгийцам в 1982-м - в прыжке с лету; гол Алейникова венграм на ЧМ-86 - метров с 40. Ну и прочего тоже хватало.
> А ты вспомни, кто им попадался в соперники в группе до выхода в финал. А англичане к тому времени уже были не ахти (только лишь имя громкое)
Один Линекер тогда стоил половины нынешней сборной Англии. И тогдашняя сборная Англии вскоре добилась (в 1990-м) лучшего для себя результата за четверть века. И с тех пор тот результат не превзошла.
Да собственно говоря ничего не потяренно.
Ну подумаешь немцам проиграли, ведь еще не все потерянно.
А если серьезно, то играли не важнецко да ещё и тот "инвалид" не назначил пенальти, но это все мелочи. Теперь необходимо все, ВСЕ, выигрывать.
> Я не самый большой ценитель футбола, но твердо знаю одно - самое важное в футболе это победа. Не победили - значит плохо играли. Вот когда выигрывали - тогда играли хорошо. Уж извините.
Я тоже твёрдо знаю одно: если я в чём-то не особо большой эксперт, то утверждать что-то из той области я не буду, а лучше промолчу, чтобы не облажаться или глупость не сморозить.
Нет, ну вот собственно перейдя от эмоций к констатации фактов:
Зачем Жиркова было ставить, если человек только отошел поссле травмы?
Как можно говорить об атакующем стиле если в нападении играл один нападающий?
Я как минимум не понимаю, может кто объяснит дураку?
То есть ты утверждаешь что игра была удачной? Ну, тебе видней, спорить не буду. Только все эти "нереализованные моменты", о которых тут упоминали, говорят сами за себя.
> Я правильно понимаю: у одних переводов есть авторы, а у других переводов авторов нет?
Наверное, я не правильно выразился. Я (и не только я) делю переводы на три категории: дубляж, профессиональный закадровый и авторский одноголосный (Гоблин, Гаврилов, Володарский и т.д.).
> Фильмы в переводах смотрю только в кино, где дубляж.
> Зачем Жиркова было ставить, если человек только отошел поссле травмы? > Как можно говорить об атакующем стиле если в нападении играл один нападающий? > Я как минимум не понимаю, может кто объяснит дураку?
как говорил т. Сталин - "других писателей у меня для вас нет"
Игра неплохая могли и выиграть даже без пеналя обидно, но ybxtuj страшного в этом нет, стыковые с такой игрой должны проходить легко, а вот что меня лично немного раздражает, так это вся та околофутбольная шумиха до матча, понятно что матч важный, но не до такой степени, плюс множество интевью различных "футбольных специалистов", которые вск как один говорили о победе
> Только все эти "нереализованные моменты", о которых тут упоминали, говорят сами за себя.
100% правда. Если немцы из одно мало-мальского момента выжали 100%, то что же говорить про наших, которые выходили чуть ли не один на один с вратарем?
Хотя, играли хорошо, на уровне нашей сборной. Просто им же не всегда выдавать мега результат как против голландцев. Играли, в принципе, не плохо, но есть куда стремиться. Немцы нас не перебегали, не перепинали ничего сверхестественного не сделали. Просто, видимо, звезды были на их стороне. =\
> Что для вас в футболе главное: результат или красивое зрелище? > Превратится ли профессиональный футбол в шоу-биз? Или уже превратился? > У кого какие мнения?
Где большие деньги, там и бизнес. Второй подряд финал Лиги чемпионов Манчестер Юнайтед - Челси был никому не нужен. Челси и сплавили. Англия сдала игру Украине и подгадила хорватам, тоже по вполне понятным причинам. Чистый спорт давно умер. Хорватов жаль...
> Навскидку: победный гол Оганесяна бельгийцам в 1982-м - в прыжке с лету;
Это его удар за спину в падении? - так он был метров с 5-6
> гол Алейникова венграм на ЧМ-86 - метров с 40. Ну и прочего тоже хватало.
Ну это отдельные случаи - когда наши производили такие удары все просто ахали на тему - "ну ты смотри, ведь могут же, чё же не бьют то", а к пушечным ударам издалека тех же немцев, голландцев, французов все привыкли - это была у них постоянная практика
> Один Линекер тогда стоил половины нынешней сборной Англии
А Линнекер разве в аглицкой сборной был, а не в германской? Во блин, совсем склероз
> После выигрыша "Динамо"К Кубка кубков в 1986 г., побед именно ждали и они были. Сборная СССР в конце 80-х сильно выступала + показывала отличную игру. ЧМ-86 - 1/4,
Этого чемпионата я совсем не помню - в армии в это время служил и не видел его
> Я (и не только я) делю переводы на три категории: дубляж, профессиональный закадровый и авторский одноголосный (Гоблин, Гаврилов, Володарский и т.д.).
Я извиняюсь, это как понимать - "профессиональный закадровый" vs "авторский одноголосный"?
Как то, что перевод Гоблина - непрофессионален? Или что "авторский перевод" - это некая "отсебятина в один голос", да еще и в кадре? Или под "профессиональными закадровыми" подразумеваются безымянные "переводчики", озвучивающие пиратские копии фильмов?
Кстати, "одноголосный закадровый с прищепкой на носу" - в какую категорию попадает?
> То есть ты утверждаешь что игра была удачной? Ну, тебе видней, спорить не буду. Только все эти "нереализованные моменты", о которых тут упоминали, говорят сами за себя.
Камрад, ни одна команда в мире не реализует всех моментов, которые создаёт. Это невозможно.
И не кажется ли тебе, даже на твой взгляд неспециалиста, что все эти нереализованные моменты ещё надо как-то создать? И между прочим не у ворот сборной Фарерских островов, а у ворот одной из сильнейших сборных мира.
> как говорил т. Сталин - "других писателей у меня для вас нет"
А еще он говорил: " Не шагу назад!"
Может все таки это фраза не перестала быть актуальной в нашей стране, в которой все результаты делаются ради денег, а не ради почета и уважения страны?
> плюс множество интевью различных "футбольных специалистов", которые вск как один говорили о победе
не только "специалисты", букмекеры тоже принимали ставки на наших 2.4, на немцев 2.7. Так и хотелось спросить - а ничего, что наши у немцев первый и последний раз выиграли в 1956 году (тов. матч)?
> Другой вопрос, что воспользовались мы этим в гораздо большем объёме, чем немцы планировали.
> Своевременный выход Торбинского, заигравший слева Быстров, получивший возможность принимать мяч Аршавин - всё в актив Хиддингу, однозначно.
>
Результат всего этого великолепия где?
А то напоминает некоторые моменты моей биогарфии, когда:
1) Юзерский интерфейс сделан отлично
2) Внутренняя математика полностью соответствует заданию
3) Обработка ошибок великолепна.
Но в общем программа не работает.
И заказчик говорит, что бабок за неработающее барахло, он платить не будет. И ему пох на пункты 1,2,3 . Потому что ему результат нужен.
Все твёрдо знают, что надо было делать, кого выставлять и как судить.
И всё это - на основании смутного знания правил и участия в подобных играх в школе. В спортзале.
Вот по хоккею- тут со знаниями уже похуже.
А уж, если шахматы- так все болельщики сидят дома.
Но футбол- так надо всяко поорать, можно что-нибудь сломать, нажраться и покидать петард- это тоже самое оно.
Новости
VIP
