> хорошая власть отличается от плохой не тем, что при хорошей-де убивают мало, а при плохой - много
> хорошая власть - это когда убивает кто положено и по делу
> а не просто так не пойми кто
О! надо мне как нибудь при удобном случае эту мысль донести нашим матерым либералам в конторе. Интересно, что найдут ответить.
Именно. Сталин был необходим в СВОЁ время. Без него российская империя не прекратила бы разрушаться и рассыпалась бы на сотни мелких и смертельно друг друга ненавидящих "демократических" республик, незалэжних гэтьманств, исламских султанатов, вольных паханатов и протчая, протчая, протчая.
Но появись Сталин сейчас, выстрелил бы вхолостую. Или случилась бы резня без цели и смысла как в Камбодже при Полпоте или пристукнули бы его втихаря как генерала Лебедя(А может это как раз и был новый Сталин?) В 20-30е была близкая большинству идеология и чётко поставленная цель. Сейчас большинство тяжело контужено телепиздером, а единственная более-менее сформировавшаяся цель - спереть всё что получится и быстренько слинять с уворованным за границу.
> Данилыч главным взяточником и вором был. Конечно, ты сейчас возможно скажешь, что именно под его руководством были реализованы многие тогдашние нацпроекты. Безусловно. Но было бы еще больше и лучше сделано, если б он не воровал.
Будь сейчас жив Александр Данилыч Меншиков и баллотируйся он в президенты, я б за него с удовольствием проголосовал. Конечно Данилыч был феерический ворюга, но мы же не в сказочной стране Утопии живём, а во вполне реальной современной России, и сейчас как раз, в точности как и при Меншикове, время воров. Честные фраера нонче во власть прорваться никак не могут, их ещё на дальних подступах отстреливают. А еслиб и прорвался такой, то нифига бы сделать не смог, элементарно бабла бы не хватило, а в достаточном количестве его сегодня можно только наворовать. Именно таков и был Меншиков. Ворюг его масштаба сегодня пруд пруди, но он то в отличие от них всех был ещё и патриот и львиную долю наворованных капиталов пустил на развитие и процветание России. И хитрым иностранцам он разгуляться не давал, только тех прикармливал, от кого России польза была. А не было бы у него денег, так на какие бы он гвардейцев водкой поил? А не поил бы он гвардейцев, так свернули бы ему бошку дворяне куда раньше, чем он успел бы хоть что-то полезное для страны сделать.
Нынешние же как чё стырят, так сразу в иностранные банки ныкают, в результате наши деньги не в нашей экономике работают, нашим ворам лишь жалкие крохи достаются, большую часть неруси загребают. Вот что всего обиднее. Я не говорю, что казнокрадство дело хорошее, я говорю, что по другому пока не получается. И доооолго ещё не получится, так чтож теперь обосраться и не жить?
> Согласен. Если снаруже выглядит все достаточно пристойно и красиво, то внутри - это просто туши свет. На второй фотке уже начинают слезиться глаза. "Градом" надо делать показательно, чтоб знали, если у тебя есть деньги, то это не означает что есть чувство стиля. Вот как-то так...
> Вот что всего обиднее. Я не говорю, что казнокрадство дело хорошее, я говорю, что по другому пока не получается. И доооолго ещё не получится, так чтож теперь обосраться и не жить?
Где травку берёшь? Ты хоть представляешь какая разница между вором, обкрадывающим государство, и уважаемым руководителем страны, которому это нафиг не надо?
> Думаешь мне самому не горько писать такое? Что сделает у руля государства один даже самый чистый и самый талантливый человек?
А как у Сталина получалось?
Чистых людей нет, есть честные. Наша власть и не пытается этим заниматься. Если бы хотели, давно бы нашли и людей и средства. Но сибаритствовать на остатках советского наследия, видимо, куда приятней.
> Наша власть и не пытается этим заниматься. Если бы хотели, давно бы нашли и людей и средства. Но сибаритствовать на остатках советского наследия, видимо, куда приятней.
Небольшой фрагмент из мемуаров саксофониста Алексея Козлова, для понимания того, кто пришёл к власти в 1991 году:
В конце 1953 года я познакомился через своего сокурсника Сашу Литвинова
с Феликсом Соловьевым, жившим с ним в одном доме, на Девятинском переулке,
рядом с американским посольством. Я помню, как придя в его квартиру, я
впервые увидел из окна территорию Соединенных Штатов Америки, двор
посольства за высокой стеной, фирменные машины невиданной красоты, детей
играющих в непонятные игры и говорящих по-американски. Зрелище это вызвало у
меня чувство какой-то щемящей тоски о несбыточной мечте, о другой планете...
Иногда мы подолгу смотрели туда, в этот мир иной, испытывая пылкую любовь ко
всему американскому.
....
Феликс Соловьев, учившийся тогда в Строительном институте им.
Моссовета, был сыном известного партийно-хозяйственного деятеля, товарища
Гобермана, бессменного, в течение десятилетий и всех властей, начальника
Мосавтотранса. Это был элегантнейший и красивый от природы человек,
поразительно похожий внешне на Гленна Миллера и одновременно - на польского
актера Збигнева Цыбульского, когда снимал очки. Одевался он как американец.
На квартире у "Фели" или "Филимона", как все его называли, собиралась
постоянная богемная компания. Всех объединяла любовь к джазу, к "штатским"
шмоткам, к современным чувихам, к красивому времяпрепровождению в кафе
"Националь", ресторане "Арагви", к постоянному слушанию по радиоприемнику
джазовых передач, наиболее популярной из которых была "Music USA". Должен
сказать, что в тот ранний период, в таких компаниях ни о какой политике не
говорили, никакого самиздата по рукам еще не ходило, все это появилось
позднее. А тогда уже сама принадлежность к кругу "штатников" и свойственный
им вольный и красивый образ жизни были достаточно рискованным делом.
> На квартире у "Фели" или "Филимона", как все его называли, собиралась
> постоянная богемная компания. Всех объединяла любовь к джазу, к "штатским"
> шмоткам, к современным чувихам, к красивому времяпрепровождению в кафе
> "Националь", ресторане "Арагви", к постоянному слушанию по радиоприемнику
> джазовых передач, наиболее популярной из которых была "Music USA".
Именно эти люди победили в войне и подняли страну из разрухи.
> Именно эти люди победили в войне и подняли страну из разрухи.
Угу. А еще, как следует из тех же мемуаров, регулярно толклись у американского и прочих посольств и других мест вероятного появления иностранцев, с целью приобретения джинсов, пластинок, жвачек и прочих продуктов жизнедеятельности загнивающего капитализЬма.
> Будь сейчас жив Александр Данилыч Меншиков и баллотируйся он в президенты, я б за него с удовольствием проголосовал. Конечно Данилыч был феерический ворюга, но мы же не в сказочной стране Утопии живём, а во вполне реальной современной России, и сейчас как раз, в точности как и при Меншикове, время воров.
Дорогой Ага! В том числе поэтому у власти и стоят воры, так как куча людей есть, рассуждающие подобным образом и способстующие приходу во власть ворью и предателям. Лично я знаю многих. По жизни, не все, но в основной массе, это вялые, не способные жопу как следует подтереть люди. Им также горько осозновать то, что творится вокруг, но они ничегошеньки не делают, чтобы изменить реальность вокруг себя. Они ждут, что вор, за которого они голосовали придет и сделает их жизнь счастливой, они не догадываются, что этот самый вор обчистит их, лохов, в самую первую очередь. А подумать им не досуг. К тому же не мытая жопа чешется - отвлекает.
> Или случилась бы резня без цели и смысла как в Камбодже при Полпоте или пристукнули бы его втихаря
Так Сталин на то и был Сталином, что такого не пристукнешь. Это же тебе не муха, а Сталин. Он сам кого хошь в кулак сожмет. Жаль, что я затеял этот спор: не может тут быть сослогательного наклонения.
> Так Сталин на то и был Сталином, что такого не пристукнешь. Это же тебе не муха, а Сталин. Он сам кого хошь в кулак сожмет.
Есть такое мнение, и весьма аргументированное, что именно пристукнули. Хотя вот сегодня по любимому интеллигенцией каналу НТВ вновь прозвучало - Сталин, мол, создал такую систему. что сам пал её жертвой, оставаясь 12 часов без медицинской помощи, типа все тупо боялись к нему зайти и поинтересоваться, не случилось ли чего...
Кому: igor1964, #112 > Угу. А еще, как следует из тех же мемуаров, регулярно толклись у американского и прочих посольств и других мест вероятного появления иностранцев, с целью приобретения джинсов, пластинок, жвачек и прочих продуктов жизнедеятельности загнивающего капитализЬма.
Были среди индейцев падкие до бус, зеркалец, одеял и огненной воды. И где теперь эти индейцы?
> Так Сталин на то и был Сталином, что такого не пристукнешь. Это же тебе не муха, а Сталин.
Т.е. генерал Лебедь, придушивший на корню приднестровский конфликт и не последнюю роль сыгравший в закрытии первой чеченской всего лишь муха?
> Они ждут, что вор, за которого они голосовали придет и сделает их жизнь счастливой,
Увы в реальной жизни так и есть. Большинство обывателей не чувствует в себе сособностей и потребности спасать страну. Настоящих бойцов, настоящих лидеров очень немного, и уж совсем мало из них могут и хотят пробиться к главному рулю страны. А дел, там у руля, дохренища и народу требуется соответственно.
Когда появится вождь сильный, честный и мудрый, я первый встану под его знамёна, но пока такого лидера нет я не согласен утопать в дерьме и ничего не делать. И если есть прямо сейчас кто-то способный и желающий это дерьмо разгрести, то я дам ему такую возможность своим голосом даже если он и далёк от идеала. Конечно это не будет первый попавшийся, я непременно насколько есть у меня для этого возможности постараюсь выбрать лучшего из имеющихся.
Пнимаете о чём я? Тот кто не делает ничего, лишь мечтам о прошлом или о будущем предаваясь, не имеет права тявкать на того, кто, может быть и немало ошибок совершая, тем не менее делает что может.
Во где бы лично я, будь у меня такая возможность, прямо сейчас устроил бы грандиознейшую зачистку - так это в СМИ и в наших школах. Непременно и незамедлительно нужно поотрубать все каналы лжи, потому что даже маленькая ложь способна загробить результаты самого грандиозного труда. Непременно и незамедлительно нужно начать воспитывать будущих лидеров и патриотов, иначе они так и не появятся.
Кому: tuzic, #104 > Где травку берёшь? Ты хоть представляешь какая разница между вором, обкрадывающим государство, и уважаемым руководителем страны, которому это нафиг не надо?
Руководитель страны лично всё сделать не может. Полномочия делегируются, а вот кому делегируются, он уже и свой интерес может иметь и дальше делегирует.
А так, конечно, если в каждый кабинет посадить руководителя страны, уважаемого, тогда никто воровать не будет.
> И если есть прямо сейчас кто-то способный и желающий это дерьмо разгрести, то я дам ему такую возможность своим голосом даже если он и далёк от идеала.
Осталось немногое - как-то сделать так, чтобы этот желающий смог оказаться в самом главном бюллетене для голосования.
> Во где бы лично я, будь у меня такая возможность,
А где ты? Неужто в МЛС? Иди и поотруби, кто тебе мешает-то? Скажи, что именно лично ты сделал на данном поприще?
По поводу Лебедя: ты абсолютно, на 100 % знаешь, что Лебедя убили?
Кем аргументирвано? Скажи мне должность этого человека, его фамилию и где он был на момент смерти Сталина, а также на момент медицинского освидетельствования смерти Сталина.
> Кем аргументирвано? Скажи мне должность этого человека, его фамилию и где он был на момент смерти Сталина, а также на момент медицинского освидетельствования смерти Сталина.
Есть мнение аргументированное, а есть официально подтвержденное, надо разницу объянять? А в качестве аргументов можно привести хотя бы противоречивые свидетельства тех, кто видел Сталина в его последнюю ночь - по одним показаниям, он прощался с соратниками в очень благодушном настроении, по другим - был очень раздражён и всячески им угрожал. Кроме этого - неадекватное поведение (или, что скорей всего, враньё) охранников, которым якобы сказали идти спать, и они пошли, оставив Сталина без охраны. Ну и то, что они 12 часов боялись войти и посмотреть, что же стряслось с охраняемой персоной, хотя наверняка имели чёткие инструкции на этот случай, как-то тоже не вызывает доверия.
> Ты не можешь привести автора мнения. Более того, ни одного аргумента ты не привел. Т.е. ты сам не знаешь о чем пишешь. Зачем вообще писать об этом?
Хорошо. Будем писать, подтверждая каждое слово официальными документами. Всяческие мемуары и т.п. писанину в качестве источника информации с негодованием отвергнем. Только много ли форумов после этого живыми останутся? И какой смысл вообще будет в этих форумах?
> Ничего противоречивого тут нет. Сталин одним мог на прощание улыбнуться, а другим - шепнуть пару ласковых.
Вот именно, что по одним источникам, Сталин на прощание говорил ВСЕМ присутствовавшим, что никому не позволит жить старыми заслугами и что все вскорости получат то, что заслужили, затем развернулся и ушёл к себе, по другим - тепло попрощался опять же СО ВСЕМИ, пребывая в самом благоприятном расположении духа.
> У кого не вызывает? У тебя? Ты знакомился с офоициальными свидетельствами происшедшего в ту ночь? Видимо нет. Или твое недоверие - плод просмотра ТВ?
Что такое "официальные свидетельства"? То, что было опубликовано в газетах? Там местом всего случившегося была названа кремлёвская квартира, хотя уже общеизвестно, что это произошло на даче в Кунцево. И это, получается, единственный источник информации, заслуживающий доверия, ага.
А не доверяю я официальной версии, потому что не считаю людей, возглавлявших и осуществлявших охрану Сталина, такими идиотами, какими они выставлены в этой версии.
> Именно эти люди победили в войне и подняли страну из разрухи.
>
> Угу. А еще, как следует из тех же мемуаров, регулярно толклись у американского и прочих посольств и других мест вероятного появления иностранцев, с целью приобретения джинсов, пластинок, жвачек и прочих продуктов жизнедеятельности загнивающего капитализЬма.
Собственно, в нашем прошлом наиболее интересны судьбы таких пидарасов.
> Собственно, в нашем прошлом наиболее интересны судьбы таких пидарасов.
Д.Ю., ну зачем так о нашей славной гуманитарной интеллигенции? Ведь они хорошие - где-то там, в глубине души... А что всем властям прислуживали да друг на друга доносы клепали, а потом так же дружно оказались непримиримыми борцами с режимом - так это Сталин довёл...
Кому: Goblin, #18 При этом добавляют все время "новые факты", вчера по НТВ рассказали в том числе, что Сталин соблазнял несовершеннолетних дочерей своих друзей и знакомых. Видимо считают, что на волне экстрадиции Поланского, тема педофилии Сталина также пойдет на ура. Плюс Сталин заставлял Аллилуеву делать массу абортов, потому что не любил детей...
> Что такое "официальные свидетельства"? То, что было опубликовано в газетах?
Какие газеты? Ты что буровишь? Официальные свидетельства это не то, что опубликовано в газете, а протоколы осмотра, протоколы допроса, фотографии с места события. Т.е. фактические доказательства, основанные на фактах. Ты знаком с такими документами? Ты видел их лично?
> по одним источникам, Сталин на прощание говорил ВСЕМ присутствовавшим, что никому не позволит жить старыми заслугами и что все вскорости получат то, что заслужили, затем развернулся и ушёл к себе, по другим - тепло попрощался опять же СО ВСЕМИ
Даже это не является противоречием: одни и те же слова люди могли воспринять по разному: одни - как угрозу, другие - как скорые изменения к лучшему. Что не так?
В конце концов, я в десятый раз прошу тебя привести в пример: кто эти источники, кто авторы аргументированного мнения?
> в нашем прошлом наиболее интересны судьбы таких пидарасов
Именно эти пидорасы показаны в Стилягах: одни, надрывая пупок, Родину защищали, другие толклись у американского посольства, ожидая джинсы в качестве подачки, а затем рожали негров
Оригиналов документов я видеть не мог, т.к. у меня никогда не было допуска в соответствующие архивы. Но их обильно цитировали Волкогонов, Р.Медведев, при общем негативном отношении к творчеству этих персонажей должен признать, что в этой части они потрудились добросовестно. А интерпретацию документов оставим на их совести.
В общем, не вижу смысла в продолжении разговора на эту тему, друг друга мы ни в чём не убедим.
> Именно эти пидорасы показаны в Стилягах: одни, надрывая пупок, Родину защищали, другие толклись у американского посольства, ожидая джинсы в качестве подачки, а затем рожали негров
В тех же козловских мемуарах довольно подробно рассказано о "движении" стиляг, как оно зародилось, кто в нём участвовал, чем они занимались... Может, я отставший от жизни старый идиот, но ничего кроме отвращения, всё это не вызывает.
А где это, МЛС? Я не прикалываюсь, я правда не знаю, поясни.
>Скажи, что именно лично ты сделал на данном поприще?
К сожалению не много сейчас в моей власти. Разве только сюда писать, разве только изредка набег совершить на сайт Пидарадио(кстати это словечко тоже именно я изобрёл, как более подходящее название для Эха Москвы) пободать тамошних либерастов, чтоб не думали что они и есть глас народа.
> По поводу Лебедя: ты абсолютно, на 100 % знаешь, что Лебедя убили?
Твоя правда, знаю лишь то, что в СМИ сообщалось. Впрочем я имею обыкновение заинтересовавшие меня сообщения перепроверять по нескольим источникам, как правило это позволяет отсеить совсем уж откровенную брехню. Что касаемо истории с Лебедем, точных и недвусмысленных сведений у меня нет, но сомнения по поводу случайности есть и они, скажем так - очень уж логичные.
Новости
VIP
