Руководители итальянских спецслужб в Афганистане регулярно выплачивали движению "Талибан" суммы, исчисляемые десятками тысяч долларов, за безопасность в контролируемом итальянским контингентом НАТО регионе, а также подкупали местных боевиков.
Итальянские военнослужащие несли ответственность за обстановку в Сароби до середины 2008 года. После этого регион перешел под контроль французского контингента. Итальянские военачальники не сообщили своим преемникам о том, какими методами добивались безопасности, что, по мнению экспертов, привело к значительным потерям. В августе 2008 года 10 французских солдат погибли в боях с талибами. Источники The Times утверждают, что это было вызвано неправильной оценкой ситуации.
Сообщается также, что американские спецслужбы узнали о дани, выплачиваемой талибам, из перехваченных телефонных переговоров. За несколько недель до нападения на французский патруль посол США в Италии заявил протест итальянскому правительству в связи с выбранной тактикой.
Вот меня мучает вопрос - а если из Термеза на своей машине поехать в Кабул - пропустят ли наши погранцы? Там ходу день - 600 км. Теоретически можно за день сгонять и возвернуться. Никто не в курсе?
> ну так например и у Власова была неплохая должность в вермахте, это ты к тому?:)
То есть предки Власова сотню лет жили в Германии и получив германское образование и закончив германский институт он получил неплохую должность, это ты к тому?
> ну вот так и вижу ... еврейские доктора и факторы лечащие больных индейцев, мешающие им распространять заразу среди своих и... не разрешающие покупать в факториях оспяные одеяла
Совершенно очевидно, что еврейские доктора в кипах перерабатывали индейцев в мацу, негров в хумус, а палестинцев добавляют в фаршированную рыбу.
> То есть предки Власова сотню лет жили в Германии и получив германское образование и закончив германский институт он получил неплохую должность, это ты к тому?
Это я к тому, что не предки Власова пришли в Германию, а чуть-чуть наоборот, а предателей-шкур готовых продать своих ради миски хумуса и 30 шекелей всегда хватало, у индейцев в том числе...
Хотя... тебе видней, ведь в гетто тоже было самоуправление и списки на экзекуции и сами экзекуции проводили не немцы, а свои же капо, как и подавление восстаний, содержание магазинов, наполнение борделей... ну просто междусобойчик, в твоем духе естественности, прям как у шаенов с ирокезами, тьфу, ашкенази с сефардами;)
> Для начала нужно доказать факт вымирания индейцев в Северной Америке.
> Судя по моим подсчётам, например, оно росло. По крайней мере, в 18 столетии.
ну тогда вообще уж доказать факт их там присутствия:) просто заявить, как в "израиле", что земли пустовали, когда пришли там никого не было и ниибЁт...
Сдаётся мне, что прагматичные итальянцы подсчитали, что дешевле понесколько дестяков тысяч боевикам платить, чем сотни тысяч компенсации за убитых и искалеченных солдат.
> > Нет, доказать факт вымирания. Факт присутствия доказан.
ну тогда можно заявлять, что не вымирали они вовсе, а просто спрятались:) Вот заметь - события более современные - лохокост - там нет ничего, кроме устного "творчества свидетелей" путающихся в цифрах и несущих сущую околесицу, ни документов ни фактов, но тем не менее всех заставляют верить, а не верящих уголовно преследуют! Тут же есть и документы и отчеты и ведомости по скупке скальпов, но "требуется доказать";)
> ну тогда можно заявлять, что не вымирали они вовсе, а просто спрятались:)
Вы здоровы?
> Тут же есть и документы и отчеты и ведомости по скупке скальпов, но "требуется доказать";)
Вот именно.
Документы и отчёты и ведомости по скупке скальпов демонстрируют наличие "бизнеса войны", т.е. то, что, например, англичанам было выгодно, чтобы союзные индейцы резали враждебных индейцев и враждебных европейцев (в случае с англичанами - французов).
Факта геноцидного истребления индейцев они не демонстрируют, ибо масштабы этих скупок были даже меньше, чем вы могете себе представить.
> Факта геноцидного истребления индейцев они не демонстрируют,
ну да... мы говоришь, их не истребляли - они типа сами. Мы им просто дали оружие, дали эпидемии, направляли и подсказывали... Я же так и говорю, Адик Гитлерман тоже помогал своим сопродникам осознать наконец национальную сплоченность и дружно переехать:)
> Камрад, у меня после прочтения этой статьи (если это не ложь в ней описана) возникло ощущение, что в НАТО каждый сам за себя! Меня это радует:)
Ну это как бы естественно, дураков гробить своих военнослужащих за идеи и подставляться под своих внутренних политических конкурентов нет, вот и выкручиваются как могут.
> Сколько было индейцев на территории США в конце 18 века и сколько - в конце 19-го?
В 1890 году минимально - 228 тысяч человек (C. Matthew Snipp, American Indians: the first of this land. - С. 13), макимально - до 250 тысяч (Russell Thornton, American Indian holocaust and survival: a population history since 1492. - С. 43).
Однако притов в первой книжке пишутЬ странное: материалы переписи за 1928 год дали 1 152 950 аборигенного населения Северной Америки (C. Matthew Snipp, American Indians: the first of this land. - С. 7), что говорит о том, что точных подсчётов нет, т.к. при переписи 1890 года всех индейцев учесть не удалось, многие ушли в Канаду и т.д.
По концу 18 столетия - интересное. В вышеуказанных трудах пишуТь цЫфирки от 600 тысяч до миллиона. Однако это оценочные данные, высчитанные либо исходя из продуктивности американских земель при первобытно-кочевом образе жизни, либо взятые на глазок. Даже рапорты английских клерков и французских офицеров от середины 18 века дают макимум 50-60 тысяч индейского населения на Великих равнинах (заметьте: даже не одних ирокезов). Численность гуронов вообще мизерна: в 1627 году в Стадаконе - 21 гурон, 1660-е, после войны с Лигой, всего - 250-300. Прочие французские союзники в середине 18 века даже при максимальной мобилизации выставили в кампанию 1759 года в лучшем случае полторы тысячи индейцев (правда, эти данные завышены), и материалы переписи Канады говорят о 15 тысячах индейского населения максимум (Documents et Paris, statistic demography of Canada).
Имеющиеся данные по мобилизации индейских союзников за Семилетнюю войну это подтверждают: за англичан воевало в лучшем случае 110 индейцев (включая тускарора и прочих, из южных колоний). за французов - 2 тысячи (ирокезы).
Т.е. на середину 18 века не вижу оснований, чтобы считать индейцев Северной Америки больше, чем числом 150 тысяч. Исследований, основанных на документальных отчётах и переписях индейцев, мало и они говорят против "миллионов индейцев". Будь в одном месте несколько тысяч в племени, в другом - несколько [сотен] тысяч, те, которые несколько сотен, перебили бы несколько тысяч в един миг. Здесь важен также межплеменной баланс: возможности к отпору одного племени сдерживали возможности к отпору другого.
ирокезы (кроме большей части могавков) и индейцы-католики в Канаде и Акадии.
> Исследований, основанных на документальных отчётах и переписях индейцев, мало и они говорят против "миллионов индейцев".
То есть, когда начинаешь рассматривать численность племён и их союзов по отдельности, оказывается, что там нифига не сотни тысяч. Например, известно, что число чероки возросло с 1800 по 1900 с 15 до 25 тысяч. Или вот: племя похатам на территории Вирджинии, и вправду исстреблённое колонистами. ПишутЬ, что в нём было 35 тысяч, пишуТь на глазок. Однако, позвольте, почему в Войну Короля Филиппа в 1670-е оценки союза племён (вместе с вышеуказанным) даются в 10-12 тысяч, с мобилизацией 3 тысяч воинов из разных племён? Ну, и т.д.
> Здесь важен также межплеменной баланс: возможности к отпору одного племени сдерживали возможности к [нападению] другого.
Кому: Стропорез, #117 [На самом деле, это итальянцы наш опыт в Афгане переняли. Давно, лет 10 назад, на десятилетие вывода наших войск из Афгана была передача, где участвовали люди воевавшие. Помимо генерала Громова, хорошо помню Востротина (командира того самого ПДП, в составе которого воевала знаменитая 9-я рота). И был один товарищ из "каскадёров". Речь зашла об афганской армии и душманах. Каскадовец о вверенных его подразделению сарбозах был не самого высокого мнения, зато упомянул о "договорных" бандах. Я так понял, что это были "духи", с которыми наши договорились за мзду о нейтралитете или даже об их участии в боевых действиях против недружественных этим бандам сил. Каскадовец прямо говорил, что этим "духам" платили, и что воевали "договорные" хорошо. Ещё добавил, что это была небольшая цена, чтобы сберечь наших солдат.]
За отеца, когда из Афганистана возвращался из командировки, была назначена награда, эквивалентная 20+ тыс долларов (81 или 82 гг, не помню точно). До аэропорта крокодилы сопровождали, чтобы не заработать злыдням.
Деньги - да, платили, агентам из душманов, за информацию - выделялись спецом суммы на это.
В проклятом СССР.
ГРУ.
>знаю - не вмешайся СССР и все могло бы стаь по-другому. Просто тогда еще СТЕСНЯЛИСЬ откровенно захватывать просто так ЧУЖОЕ1 Не было еще таких классных отмаз типа "борьбы с террором" или "развития демократии ковровыми бомбардировками", да и память вьетнама и кореи была свежа...
> > ИМХО, основную массу индейцев выкосили эпидемии во время начала проникновения белого человека на североамериканский континент
>
> Опять перепутаны причина и следствие! Эпидемии ИСКУССТВЕННО развивали
Вот только не надо об искуственности развития эпидемий среди индейцев в 16 в..
> Исследователи полагают, что от эпидемий погибло от 50 до 90 процентов индейцев (у сторонников большого населения получается число в 90 млн.). Так, к 1600 году эпидемия чумы поражала Америку около 20 раз. Представьте: 20 волн эпидемии, порой оставалось менее 10 процентов коренного населения, в некоторых местностях смертность доходила до 98 процентов. К 1650 году оспа убила три четверти всех индейцев Юга и Севера Америки.
Напомню, что Плимут был основан в 1620 году на месте, где индейцы уже несколько лет как повымерли от оспы. В начале 17 в. количество колонистов в Северной Америке были исчислялось лишь сотнями, а эпидемии прошлись по материку 10-ки раз, радикально изменив демографическую и экономическую обстановку. И приписывать европейцам, занесшим оспу и чуму в 16 в. на североамериканский континент умышленное уничтожение индейцев всё равно, что индейцам засылку сифилиса и гонореи [а так же табакокурения] в Европу с целью умышленного уничтожения европейцев.
В Ираке американские военные уже давно платят боевикам тамошним, чтобы они переходили на сторону действующих властей. Теперь собираются узаконить такой порядок и для Афганистана.
Новости
VIP
