Как известно, политические репрессии были только в кровавом СССР. Учинил их, как тоже всем известно, кровавый Сталин. Учинил только потому, что ему и его дружку Берии страшно нравилось убивать людей по сто миллионов за раз.
Кратко о том, что происходило в демократических странах:
Финский исследователь Марко Тикка в своей книге «Время террора» смог указать на то, что после падения Таммерфорса в начале апреля 1918 г. финское правительство, хотя и неофициально и как бы против своей воли, уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды, что противоречило финским законам и существующей практике. В 2004 г. государственная историческая комиссия «Жертвы войны в Финляндии» сообщила, что за короткий период (весна-лето) этой кампании расстрелы совершались с редко снижаемой интенсивностью – было казнено почти 10 тысяч человек. Суды проходили за закрытыми дверями. Многие десятилетия сведения о том, кто кого осуждал на смерть и почему, сохранялись только устно и неофициально.
Всего было арестовано свыше 80 тысяч человек, почти три процента населения страны, из которых 75 тысяч были посланы в спешно организованные лагеря, где заключённым не хватало места, воды, еды и медицинской помощи. Из-за плохих условий умерло 13 500 человек, то есть 15 процентов заключённых. В худшем из лагерей, в Экенесе, где содержалось около 9 тысяч заключенных, умерло 30 процентов, – столько же, сколько в японских лагерях во время Второй мировой войны.
Уже в феврале 1918 г. белое финское правительство постановило устроить лагеря, намереваясь предать суду всех, кто каким-либо образом принимал участие в восстании или проявлял симпатии делу красных. В мае 1918 г., после завершения гражданской войны, финский риксдаг, в котором социал-демократы занимали 92 из 200 мест, решил продолжать свою работу, несмотря на то, что только одному члену парламента от Социал-демократической партии было позволено остаться. Остальные 91 человек были казнены, заключены в тюрьму или бежали из страны.
Кровожадному Сталину — поучиться бы, как надо.
Иегуду там, или Ежова на стажировку послать.
Речь, собственно, всего навсего о том, что такое революции и чем революции сопровождаются. Одни революционеры берут верх и уничтожают тех, кто мешает революции. А потом уничтожают тех, кто после революции никак не уймётся и жаждет дальнейших социальных потрясений и смены руководства страны. Так уничтожили Лейбу Троцкого и его подельников-троцкистов.
Другие революционеры терпят поражение, и тогда уничтожают их самих — как их уничтожил Маннергейм. Ибо горе побеждённым. И в том, и в другом случае уничтожают не только "неугодных" смутьянов, но всегда их подельников, родственников и знакомых. Потому что люди, имеющие опыт конспиративной работы и вооружённой борьбы с властью — исключительно опасны. Равно как опасны их сообщники и родственники.
И нет никакой разницы, где это происходит — в Древнем Риме под руководством диктатора Суллы, в цивилизованной Франции под руководством Робеспьера, в демократической Финляндии под руководством Маннергейма или в Советской России под руководством Сталина. Логика процессов едина — под нож отправляют всех, кто мешает или может помешать.
Другое дело — что потом делать с чёрными страницами истории родной страны.
И как умело воспользоваться чёрными страницами истории чужой.
> Один либерал затеял мудацкий опрос о том, кто каким образом пострадал в 90-е.
Спасибо, камрад, почитал. Сколько жертв и искалеченных судеб. Только законченный либераст может пытаться доказывать - какой Ельцин молодец и что "не так уж плохо было в 90-е". А это дурацкое название "лихие 90-е" - типичная подмена понятий. Как-то уже слышал по телеку "удалые 90-е". "Страшные 90-е" имхо точнее будет.
Число погибших в польском плену красноармейцев до сих пор точно не установлено. Даже приблизительные оценки дают в разы бОльше погибших: 60-80 тысяч человек. Люди в польском плену гибли не только от голода. Издевательства и показательные казни играли не последнюю рояль. По данным из различных источников, количество истреблённых только в одном лагере Тухоль определяется в 21-22 тысячи. Наркоминдел Чичерин, в ноте польскому правительству, обвинят поляков в убийстве 60 тысяч советских военнопленных. А миссия MKK (Красный Крест) утверждала, что поляки не владеют статистикой смертности в лагерях военнопленных на своей территории.
>финское правительство, хотя и неофициально и как бы против своей воли, уступило требованиям армии и белой гвардии организовать военно-полевые суды
Они не хотели, их заставили! Следовательно, они не виноваты!!!
>Собственно говоря, восстание было обречено на поражение уже спустя три недели, когда немецкие войска, пройдя Польшу, Украину и Прибалтику, достигли Нарвы (18 февраля).
> по выходу из котла при Лемети - тоже всякого было
Судорожно пытаюсь вспомнить книгу, период описан 1917-1919, Карелия, Николаев-на-Мурмане, Миллер с компанией. По поиску бьется "Из тупика", но не она, хотя там тоже хватает. Ни автора не помню, ни названия.
Сюда же могу добавить переписку Сталина с Черчиллем 39-45гг, у меня издание лохматых годов, но оч-чень увлекательно. Местами хорошо видно, кто сколько весит на политических весах. Уважал Уинстон Иосифа Виссарионовича, думаю, что и крепко побаивался.
> Ай ай ай, как некрасиво то получилось! Но всё-равно репрессии Сталина востомиллионовразстрашнее !!!
Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев. Более того, это попросту подло.
Не думаю, что сотням тысяч жертв Голодомора или невинно расстрелянным по 58-й статье было бы намного легче от того что в Финляндии творилось похожее в отношениии их классовых врагов.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев
Тут никто не глумится над жертвами, тут глумятся над теми, кто высирается на историю родной страны, используя эту печальную тему.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев. Более того, это попросту подло.
Тут не глумятся, тут хотят смотреть на ВСЕ жертвы исходя из конкретной ситуации, а не сферического вакуума.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев.
Где бы мне об этом почитать, камрад? Особенно цифры интересуют, и желательно с разбивкой по периодам, скажем 28-33, 33-36, 37-40, 41-45?
[Осторожно прячет пиво и фисташки за спиной]
> Не думаю, что сотням тысяч жертв Голодомора или невинно расстрелянным по 58-й статье было бы намного легче от того что в Финляндии творилось похожее в отношениии их классовых врагов.
Раскрой, будь добр, сходство Голодомора и событий в Финляндии.
Раскрой, будь добр, сходство осуждения людей по 58-й в СССР и событий в Финляндии (в частности, интересует процесс следствия и суда).
> Раскрой, будь добр, сходство осуждения людей по 58-й в СССР и событий в Финляндии
Я лично не хочу по данной теме дискутировать. Но мнение выслушать интересно. Вот ты лично сходство между Особыми тройками и военно-полевыми судами в Финляндии?
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев. Более того, это попросту подло.
> Не думаю, что сотням тысяч жертв Голодомора или невинно расстрелянным по 58-й статье было бы намного легче от того что в Финляндии творилось похожее в отношениии их классовых врагов.
А вот вопрос, сколько из этих 3 000 000 было невинно репресированных, а сколько за дело село? На данный момент из их числа реабилитированно порядка 300 000. Причем реабилитируют практически всех подряд. Включая бывших власовцев.
> Понял правильно, но ведь и то и другое орган внесудебного вынесения приговоров? Разве это не общность?
Тройки были созданы всего-то для ускоренного рассмотрения уголовных дел. При этом уголовные дела возбуждались и расследовались в рамках существовавших УК и УПК (как и с какими нарушениями- дело другое).
Чем пользовались военно-полевые суды в Финляндии? Я так понимаю, одним- определением наш/не наш, как кстати и в России времен гражданской войны. Здесь как раз аналогия очевидна.
Сходства с кодифицированным уголовным процессом времен "Большой чистки" не вижу в упор.
> > Тройки были созданы всего-то для ускоренного рассмотрения уголовных дел.
>
> Согласен. Добавлю только, что внесудебного.
Дык вначале-то суды занимались. Потом кол-во дел стало расти быстрее, чем суды успевали их переваривать. Ввели Тройки. Не из-за какого-то специального коварства, а именно для ускорения рассмотрения. Кстати двое из "тройки"- юристы.
Кардинальное отличие- смотри:
СССР 37-38 гг.:
1)Есть статья УК- закона СССР. Описано деяние, предусмотренное этой статьей и наказание за него.
2)Есть гражданин, совершивший деяние и несущий за него наказание.
> Не нашлось в Америке Новодворской со Стругацким, которые будут учить американцев ненавидеть свою страну и свою историю.
Они есть, но у них нет широкого доступа к СМИ, потому что они не нужны власти. Другие методики влияния на массы и формирования общественного мнения. Более того, если бы всякие подрабинеки, познеры, сванидзе, новодворские и т.д. не были нужны российским властям - у них бы тоже не было ни повального доступа к СМИ и лидирующих позиций там, ни такого ПР, какой есть у них. Но пока под их вопли об ужасах того или этого, имевшего место быть 40-50-100 лет назад, очень удобно выводить деньги из страны прямо сегодня и проводить наинтереснейшие законы через Думу - они будут занимать ваши сердца и умы, потому что страшно удобны в деле запомоивания и стереотипизации массового сознания - одни орут "за" них, другие - "против", "а Васька слушает да ест".
> Насчет "кровавых сталинских репрессий" все понятно.
> А что есть "реабилитация жертв" этих самых репрессий?
> Часто слышу аргумент от людей, наслушавшихся телевизора. Дескать, впоследствии дела репрессированных были пересмотрены, многих реабилитировали. А раз их реабилитировали, значит они сидели без вины.
>
> А как на самом деле обстояли дела с этой реабилитацией?
> Действительно в их отношении этих людей было принято неправомерное судебное решение, которое впоследствии отменили?
> Или реабилитация ничего общего с законностью/незаконностью не имела и была просто политическим моментом (дабы очернить "кровавый сталинский режим" и т.п.)?
>
От детей\внуков людей, непосредственно занимавшихся реабилитацией, слышал, что вся она проводилась следующим образом: бралась пачка бумаг с личными делами осужденных и, не рассматривая материалы суда, просто ставился штамп "реабилитирован" и все. Собственно реабилитацию всяких Зиновьевых, Бухариных и Тухачевских ничем иным и не объяснишь, т.к. прочитав их показания на суде, даже у последнего скептика не останется никаких сомнений в их виновности (впрочем, не стоит забывать, что Хрущев в 23-24 гг. сам был троцкистом, но потом "покаялся"). Что же касается людей попроще, то Молотов для 37-38 гг. приводил соотношение виновные\невиновные как 7-8\10. В другие годы этот коэффициент, очевидно, был выше. Более точной оценки я думаю мы не увидим в ближайшие 50 лет как минимум. Не стоит также забывать, что реабилитировались не только те люди, которые были осуждены по 58 статье (политической), но и те кто сидел за убийства, поджоги и кражи, т.е. вообще всех без разборы, что подтверждает версию изложенную выше.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев. Более того, это попросту подло.
> Не думаю, что сотням тысяч жертв Голодомора или невинно расстрелянным по 58-й статье было бы намного легче от того что в Финляндии творилось похожее в отношениии их классовых врагов.
Хочется конечно ответить с размахом [зевает], но устал я, пойду спать.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев. Более того, это попросту подло.
Это ты Познеру и Сванидзе расскажи.
> Не думаю, что сотням тысяч жертв Голодомора или невинно расстрелянным по 58-й статье было бы намного легче от того что в Финляндии творилось похожее в отношениии их классовых врагов.
Согласен, но имел в виду, что хер на такие сведения наткнешься, если специально по наводке не интересуешься. Надо уже шарить в данной исторической теме. А я в истории не слишком силен. Кстати, спасибо за наводку!
а тем временем оплот демократии возвращается к истокам, так сказать...
Американца приговорили к смерти на основании Ветхого Завета
При утверждении смертного приговора убийце из Техаса присяжные опирались на Ветхий Завет, сообщает лондонская The Times со ссылкой на британское отделение Amnesty International. Правозащитники призвали провести немедленный пересмотр приговора, исполнение которого назначено на 5 ноября. Осужденный Кристиан Оливер (Khristian Oliver), которому сейчас 32 года, до смерти забил пожилого мужчину стволом пистолета.
При рассмотрении дел о преступлениях, караемых смертью, американский суд присяжных не только определяет вину подсудимого, но также выбирает между смертной казнью и альтернативным приговором. Оливер в 1999 году был осужден за убийство 64-летнего Джо Коллинза (Joe Collins), в дом которого он вломился в 1998-м с целью ограбления. Как правозащитники узнали от присяжных, при определении судьбы Оливера жюри использовало Библию, в частности подходящий к случаю стих в Книге Числа: <Если кто ударит кого железным орудием так, что тот умрет, то он убийца: убийцу должно предать смерти> (Чис. 35:16), пишет <Лента.ру>.
Правозащитники подчеркивают, что при вынесении приговора присяжные имели право опираться только на материалы дела, представленные в суде, и консультирование с библейским текстом было недопустимо. Когда о факте использования Библии стало известно, по данным Amnesty International, защита подала апелляцию. Федеральный окружной апелляционный суд подтвердил, что при выборе приговора присяжные подверглись незаконному <внешнему влиянию>, но оставил их решение в силе. В свою очередь, Верховный суд США от рассмотрения апелляции Оливера отказался.
История Оливера, которую пока осветили в основном СМИ за пределами США, не первый за последнее время вопрос о справедливости вынесения смертных приговоров в Техасе. Ранее губернатор штата Рик Перри вызвал критику правозащитников тем, что оправдал казнь предполагаемого детоубийцы его личными качествами: достаточность доказательств вины Тодда Уиллингхэма (Todd Willingham), казненного в 2004 году, оказалась под сомнением, но Перри объявил критикам, что Уиллингхэм был <чудовищем>.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев. Более того, это попросту подло.
Всего лишь тремя? За весь период репрессий? После двух войн, гражданской и Великой Отечественной? Как то не внушает. В США на настоящий момент больше по тюрьмам сидит. И ничего. В светочах демократии числится и не тускнеет.
> Не думаю, что сотням тысяч жертв Голодомора или невинно расстрелянным по 58-й статье было бы намного легче от того что в Финляндии творилось похожее в отношениии их классовых врагов.
У нас тут про 10 миллионов (десять миллионов) жертв голодомора каждая собака лает. Вона аж СБУ передвижной цирк-шапито с "документальными фото-свидетельствами" по всей Украине возит да выставки устраивает. Правда не так давно они жидко обосрались, поскольку выяснилось, что ихние "фото-документы" были сделаны в США во времена Великой депрессии. Потом выяснилось, что в "Книги памяти" которые обязали соорудить по всем городам и весям, включили не только жертв голода, а вообще всех умерших за указанный период, чохом. И жертв алкоголизма, и смерти по неосторожности, жертв на производстве и автомобильных аварий. Даже 95-летнего старика умершего от старости и то умудрились занести. В другом месте занесли в подобную "книгу" село целиком. Людей, которые живут сейчас и от голода помирать как то не собираются. Хотя при нынешних раскладах, подобного развития событий исключать нельзя.
Ну и на закуску. Зам главы СБУ, который как раз курировал "сенсационные расследования в архивах", как оказалось, имел фальшивый диплом историка, и на прошлой(может на позапрошлой, точно уже не помню) неделе был выпнут с должности пнём под сраку. А ведь какие надежды подавал в святом деле разоблачения клятых москалей!!!
Добавлю. Тут глумятся не над жертвами репрессий и голода. Тут глумятся над либерастами, которые испражняются на свою историю и память предков.
> Глумление над 3 000 000 (тремя миллионами) расстрелянных, посаженных, сосланных и т.п. жертв большевистских репрессий не делает чести авторам подобных комментариев
Глумятся над представлениями либерастов о той непростой эпохе, как мне видится.
Вот в Финляндии (я более чем уверен) каждый день не поминают жертв тех репрессий, что были у них во время гражданской войны.
Ну и цитата на тему как относятся к темным пятнам истории в западных демократиях:
The Guardian:
В 1932-1972 годах федеpальное пpавительство ставило экспеpименты на 400
афpоамеpиканцах в Алабаме. Им говоpили, что лечат их от сифилиса, а на самом
деле их почти не лечили, и в pезyльтате многие из них скончались.
Однако дpyгие специалисты, включая Фила Уилсона, исполнительного диpектоpа
Инститyта пpедотвpащения СПИДа сpеди чеpнокожих, настаивают на том, что
афpоамеpиканцы должны пpимиpиться со своим пpошлым, если они хотят избавиться
от подвеpженности теоpиям заговоpов. ["Там действительно велось изyчение
сифилиса, - подчеpкивает он, ссылаясь на опыты в Алабаме. - но это было 40 лет
назад, и вспоминать об этом - значит yбивать себя".]
Пытался довести до некоторых довольно взрослых - по паспорту (некоторые из них лет на 20 старше меня) людей информацию о том, что после революции в России процессы развивались по тем же законам, что и, например:$ во Франции после революции французской. Что, как и во Франции, после свершения революции террор и репрессии так или иначе уже были неизбежны.
В ответ некоторые граждане делали изумлённое лицо и заявляли: "А при чем здесь французская революциия?".
Такое впечатление, что эти "некоторые граждане" либо не хотят, либо просто решительно не способны понять, что законы, которым подчиняется всякое явление, в том числе и общественное, не зависят от того, где собственно это явление происходит. Не могут они понять, что
> нет никакой разницы, где это происходит ... Логика процессов едина ...
Причем эти и другие граждане активно напирают на то, что репрессии после Октябрьской революции в России - нечто исключительно ужасное и не имеющее аналогов в истории. И почему-то они не вспоминают про "столыпинские галстуки".
> Другое дело — что потом делать с чёрными страницами истории родной страны.
Признать, что да, было, объяснить так, чтобы последнему МД было ясно - зачем это было надо, и лишний раз не рефлексировать по этому поводу. И главное - не пытаться сделать чёрное как белым, так и ёще более чёрным, чем оно реально было. Как-то так.
> Число погибших в польском плену красноармейцев до сих пор точно не установлено.
Оттуда вообще хоть кто-нибудь вернулся? Или, например, уцелел и остался в Польше? Свидетельства хоть какие-то остались? Никогда не встречал, только про нацистов пишут. Хотя, конечно, тема сегодня - расстрельная. Правда должна найти щелочку!
Извините, поспешил. Нашел уже самостоятельно.
Ягода Генрих Григорьевич - Иегода Енон Гершонович (Енох Гершенович).
Надо тщательнее изучать историю своей страны.
> почитав всё это, я смог только прийти к выводу, что нихрена мне (лично) по теме Катыни непонятно. Даже в основном вопросе: а кто там расстреливал.
Всё понятно, ничего непонятного нет: есть факт расстрела; вина русских не доказана - следовательно, расстреливали не мы; вина немцев доказана - следовательно, расстреливали они. Поляки с исками пусть обращаются к Ангеле Меркель. Но будут посланы, ибо ФРГ - цивилизованная страна.
> Вы соотечественников и родную страну ненавидите так, что ничего про них не знаете.
Дмитрий, я именно поэтому вопросы и задаю чтобы понять и знать. А ты меня лопатой по рылу. С одной стороны в каждом случае хочется и интересно разобраться с другой понимания процессов юридических не хватает. Вот внесудебное вынесение приговоров это что? Вроде читаешь а разобраться сложно. С другой стороны вот военно-полевые суды во время ВОВ это судебный орган? А там есть адвокаты?
Дмитрий я же не юрист, чтобы понять нужно задать вопрос.
Что забавно - большевиков всегда считают каким-то монолитом - хотя Троцкий с командой отличались скажем от Брежнева с командой как небо и земля. То, что ребята устроившие массовый террор сами же в конце его и легли - это как-то никого из возвещателей не парит.
А вот у финнов ка раз расстреливавшие никуда не делись - ну может их слегка постреляли во время двух войн. Но работу они свою знали туго, ненависть к русским там была на уровне и постоянно грелась.
Родич был в плену - много расссказывал. особенно поразило, что чем моложе были финны - тем жестче и злее к пленным относились. Мужики в возрасте не такими наци были.
А еще забавная деталь - СССР все время называли Россией всех живущих в СССр - русскими, а Ленинград - Петербургом.
К слву - среди этих расстреялнных, о которых пост - не токо революционеры были - там финны мели всех подряд без разбора. Есть такая информация, что достаточно было быть не финном.
> Есть такая информация, что достаточно было быть не финном.
Вроде как в статье основные описанные жертвы как раз финны. О русских военнопленных там не говорится не слова, финских историков это интересует гораздо слабее.
> Не думаю, что сотням тысяч жертв Голодомора или невинно расстрелянным по 58-й статье было бы намного легче от того что в Финляндии творилось похожее в отношениии их классовых врагов.
>
> Это ты Познеру и Сванидзе расскажи.
Не вижу смысла что-то рассказывать предателям и ренегатам.
А отдельным посетителям Тупичка стоит понимать, что несмотря на подлую ложь и многочисленные искажения такие явления как раскулачивание, коллективизация, репрессии против ком. состава Красной Армии, борьба с различными "Уклонами", многочисленные репрессии разнообразных "вредителей" и "врагов народа" в 1921 - 1953 г.г. не Познир и Сванидзе придумали.
> А отдельным посетителям Тупичка стоит понимать, что несмотря на подлую ложь и многочисленные искажения такие явления как раскулачивание, коллективизация, репрессии против ком. состава Красной Армии, борьба с различными "Уклонами", многочисленные репрессии разнообразных "вредителей" и "врагов народа" в 1921 - 1953 г.г. не Познир и Сванидзе придумали.
То есть ты не в курсе, что в родной стране были кулаки?
Ты не в курсе, для чего была нужна коллективизация?
Ты не в курсе, чем занимались вредители?
И не знаешь, в чем была причина зачисток среди военных?
> Вроде как в статье основные описанные жертвы как раз финны. О русских военнопленных там не говорится не слова, финских историков это интересует гораздо слабее.
Этнические чистки имели место быть, и массовые убийства русских - тоже.
Оставшиеся в живых стремительно меняли русские фамилии на финнские.
> Вы соотечественников и родную страну ненавидите так, что ничего про них не знаете.
>
> Дмитрий, я именно поэтому вопросы и задаю чтобы понять и знать. А ты меня лопатой по рылу.
я тебя не "обвиняю", а говорю про факт
таково состояние умов соотечественников, а не только твоё лично как представителя науки
> То есть ты не в курсе, что в родной стране были кулаки?
>
> Ты не в курсе, для чего была нужна коллективизация?
>
> Ты не в курсе, чем занимались вредители?
"" - Скажите мне,- спросил я,- на вас лично также тяжело сказываются тяготы этой войны, как проведение политики коллективизации?"
Эта тема сейчас же оживила маршала.
"Ну нет,- сказал он,- политика коллективизации была страшной борьбой".
"Я так и думал, что вы считаете ее тяжелой,- сказал я,- ведь вы имели дело не с несколькими десятками тысяч аристократов или крупных помещиков, а с миллионами маленьких людей".
"С десятью миллионами,- сказал он, подняв руки,- Это было что-то страшное, это длилось 4 года, но для того, чтобы избавиться от периодических голодовок, России было абсолютно необходимо пахать землю тракторами. Мы должны механизировать наше сельское хозяйство. Когда мы давали трактора крестьянам, то они приходили в негодность через несколько месяцев. Только колхозы, имеющие мастерские, могут обращаться с тракторами. Мы всеми силами старались объяснить это крестьянам. Но с ними было бесполезно спорить. После того, как вы изложите все крестьянину, он говорит вам что должен пойти домой и посоветоваться с женой, посоветоваться со своим подпаском".
Это последнее выражение было новым для меня в этой связи.
"Обсудив с ними это дело, он всегда отвечает, что не хочет колхозов и лучше обойдется без тракторов".
"Это были люди, которых вы называете кулаками?"
"Да,- ответил он, не повторив этого слова. После паузы он заметил:- Все это было очень скверно и трудно, но необходимо".
"Что же произошло?"- спросил я.
"Многие из них согласились пойти с нами, - ответил он.- Некоторым из них дали землю для индивидуальной обработки в Томской области или в Иркутской, или еще дальше на север, но основная их часть была весьма непопулярна, и они были уничтожены своими батраками"...
...Несомненно, родится поколение, которому будут неведомы их страдания, но оно будет иметь много еды и благословлять имя Сталина." (У Черчилль, Вторая мировая война, том 4, стр 526, Москва, Военное издательство, 1991)
Сталин избавил страну от голода - это признает даже Черчилль, люто ненавидевший СССР. Но вместо благодарности или хотя бы обычного признания заслуг, человечек, который - только благодаря Сталину - вырос в стране, не знающей больше голода, пишет про "подлую ложь и многочисленные искажения такие явления как раскулачивание, коллективизация..."
Чем дольше живу - тем больше сомневаюсь в том. что по 58 статье прям всех безвинно сажали.
Но это я сомневаюсь.
Вот наши мемориальцы считают, что вообще всех сажали безвинно.
И камень взгромоздили перед домом Политкаторжан с мощной надписью - "жертвам ГУЛАГа".
То есть всем - кто в Гулаге был. Поголовно.
А я точно знаю, что в СССР такие уголовные нелюди встречались, что им и расстрел - маловатое наказание. Но значит и им памятник воздвигнут. И тому ублюдку который изнасиловал пятилетнюю девочку и глаза ей выковырял - чтоб не опознала. Лежала эта девчонка у нас на отделении. и многим подобным.
То же и по 58 статье. Тот же Солж - он как - не предатель? Или Власов?
Не стоит все под одну метлу.
Были наверняка и невиновные. Были наверняка и виновные по самые не балуйся.
И честно признаюсь - с моей колокольни уничтожение того же Чикатило - благо. а вот то, что иртышева не расстреляли - это уже преступление и вина на дальнейшем - когда будут из-за этого новые жертвы - на правозащечниказх.
Чтоб ты не волновался - моих родичей раскулачили.
Да и здесь я от тоталитаризма страдаю - пару лет уже сижу с одним комментом в час.
КС если что.
По той самой Катыни - есть хоть сколько-нибудь внятная фактическая информация, что реально произошло? Попадались в основном домыслы и пространные рассуждения. Камрады, кто в теме, подскажите, чего почитать.
Камрады, где можно развёрнуто почитать про репрессии конца 30-х в Красной Армии? Про то, что имели негативные последствия на боеспособность войск в Финскую и Великую Отечественную написано практически везде, но не более этого. Должна же быть и обратная сторона медали?
В частности, например, про Тухачевского. Было ли благом для Красной Армии его устранение?
Отношения России с Польшей на протяжении столетий складывались непросто. К сожалению, и сейчас в них мало положительного. не добавляет позитива и шумная история по Катыни. Больше того, складывается впечатление, что определенным силам как в Польше, так и в России не нужна истина в этом вопросе.
Исследование "Тайна Катыни" можно без преувеличения назвать краткой энциклопедией. На основе глубокого анализа архивных документов, свидетельств, касающихся гибели польских военнопленных на советской территории, автор пришел к выводу, что окончательную точку в катынском деле ставить преждевременно. Много здесь неясностей, хотя некоторые выводы объективно можно сделать и теперь.
Книга публициста-политолога В. Н. Шведа должна способствовать взаимопониманию между Россией и Польшей, налаживанию дружеских отношений русского и польского народов.
Проще говоря - есть определенные правила поведения - неважно в стране ли или на Тупичке.
При нарушении этих правил - прилетает наказание.
Такая корреляция.
Соответственно можно назвать это страшным тоталитаризмом.
А можно - несоблюдением правил.
Причем за несоблюдение правил карают повсеместно.
Обыденная практика.
Пока видно, что несоблюдение правил наказывается в США и в жж например Подрабинека - демократически. заслуженно и справедливо.
А в СССР - РФ и скажем и на Тупичке недемократически и тоталитарно.
Априори.
> Камрады, где можно развёрнуто почитать про репрессии конца 30-х в Красной Армии? Про то, что имели негативные последствия на боеспособность войск в Финскую и Великую Отечественную написано практически везде, но не более этого.
Хорошо ли понятно, что воевать умеет только та армия, которая воюет?
> Это ж версия для печати. Думаешь, распечатка заметки без рекламы - это серьёзное упущение? :)
Тыкаю не на версию для печати, а на выборку камментов ДЮ. Раньше вроде небыло разницы, а теперь такое только при переходе из всех камментов. Хотя могу ошибаться.
> Действительное влияние репрессий 1937-1938 гг. на офицерский корпус РККА
Спасибо, интересная работа. Однако статья оценивает лишь статистический аспект. Читал контраргументацию подобным исследованиям вида "Представьте, что было бы, если бы 30-х репрессировали Манштейна, Гудериана и десяток других видных командующих. Разве это не повлияло бы критическим образом на боеспособность вермахта?"
Есть ли работы, оценивающие изменения в тактическом и оперативном подходах, обусловленным периодом "чисток" (если такие вообще были)?
Например, читал, что созданные при непосредственной опеке того же Тухачевского крупные танковые соединения после репрессий были расформированы, и лишь после гитлеровского блицкрига в Польше и Франции их стали спешно заново создавать.
Новости
VIP
