Снимают сериал "про Спартака". Как известно, Спартак был фракийцем, читай — болгарином (фактически — румыном). Мало кто знает, что настоящий Спартак служил в римской армии на должности примерно сержанта. Или даже прапорщика. Где был осужден за некое воинское преступление. Может, центуриону морду набил, может, консула куда послал. Ну и, понятно, сел ни за что.
Древние римляне гулагов не строили — виноватых просто пускали под нож. Там не было иванов грозных, которые составляли синодики по убиенным и пытались замолить грехи смертоубийства. Даже штрафбатов не было. Было просто: виноват — саблю в руки и на арену, ко львам и медведЯм. Или, что ещё хуже, к людЯм с такими же саблями и с вёдрами на головах. Так были заложены основы европейской демократии.
Вот и Спартака сдали в гладиаторы. Но поскольку парень он был серьёзный, проявил себя и там. В частности, проявил педагогический талант — начал учить других осужденных в гладиаторской секции. Этакий античный Макаренко. Ну и подучил всех уйти в побег. После чего с братвой носился по всей Италии, азартно грабил и разорял всё, что попадалось под руку. Что характерно, домой во Фракию не стремился. Точно так же, как не стремились домой его корешки-немцы. В Италии было тепло, богато, много жратвы, денег и баб — можно было развернуться от души. А может, он хотел, чтобы его любили.
Фотошоп — страшная сила. Наконец-то творцы могут спокойно отвергнуть так называемую реалистичность и погрузиться в безумные фантазии целиком. Сегодня можно визуализировать что угодно, и — о ужас! — никакого отторжения оно уже не вызывает. Потому что красиво. Эвон — уже и до сериалов дело дошло, настолько рука набита.
Правда, сильно сомневаюсь, что получится хорошо.
Будем посмотреть.
"Спартак" Стэнли Кубрика это первый фильм, который я посмотрел в кинотеатре, с тех пор на историю Рима неровно дышу.
> А упомянутый Джованьоли писал, что он страстно прям хотел домой. Но кореша сказали: "Ша!" И оставили его гулять по Италии. Что думаете на этот счет, Дмитрий?
На этот счет немного написал Моммзен, а уж потом Джованьоли литературно обработал на целый талмуд. В целом же, если с историей Рима знакомится, то желательно через посредство вышеозначенного камрада Моммзена, хотя в деталях он безусловно устарел.
> Следующая попытка проявить свой полководческий талант у него закончилась тем, что потом Августу пришлось выкупать у парфян значки его легионов.
Там еще и другой серьезный мужчина побрился налысо - Марком Антонием звали. Так что не в Крассе дело. Только с третьего подхода к снаряду удалось парфян нагнуть.
Камрады, кто в курсе: когда и где-нибудь в истории было что-то подобное гладиаторским боям? Или это чисто римская фишка, которая с крушением империи исчезла?
Буквально недели две назад осилил Спартака, Р. Джованьоли, а тут такой адский трешак кажут. Чую, что надо осилить первоисточник Плутарха, чтоб уж совсем без пробелов.
Кому: Balancer, #94 > Та же Маккалоу пишет, что в то время существовало только 2 вида гладиаторов - "фракийцы" и "самниты"
Странно, мне казалось, что их было гораздо больше, как миниум:
Ретиарии - с сетью, Гопломахи, Фракийцы и Самниты.
Жирок на амортизацию не так уж сильно влияет. Тем более чтоб с этой целью заводить его в ущерб подвижности и выносливости. Он был скорее бесплатным приложением к крайне высокоуглеродной диете и силовым тренировкам.
Ухх, класс - Rome meets 300. Правда с правилом "3 б" - больше кровищи, больше аццких заруб, больше разнузданной ебли. Думаю, глубины Рима не видать как своих ушей, но должно выйти занятно.
Явный закос под "300", это ясно. Не хочу умничать, но кровь местами выглядит похуже того же фильма, да и фон не слишком прорисован местами. Глянул создателей фильма, почти полностью разочаровался. Но буду рад ошибаться. Если не растянут на фиг знает сколько серий и толково пропишут сюжет, может получится добротный развлекательный сериал.
> Другой вопрос, что пираты их кинули с кораблями, а так - собирались на Сицилию свалить.
Друг, ты несколько не знаком с вопросом.
На Сицилию они пытались пробраться за рабами, и их, таки-да, кинули пираты. Но еще ДО этого эпизода, Спартак дойдя до севера Италии, повернул назад, на Рим.
Вот тут-то, по мнению историков и была ошибка.
> На Сицилию они пытались пробраться за рабами, и их, таки-да, кинули пираты. Но еще ДО этого эпизода, Спартак дойдя до севера Италии, повернул назад, на Рим.
Дорогой друг, очевидно, ты знаком с вопросом глубже меня и можешь объяснить, как Спартак, дойдя до Мессинского пролива и обломавшись с кораблями, ДО этого повернул на Рим.
> Вот тут-то, по мнению историков и была ошибка.
Историки, вообще-то, спорят и о планах Спартака. Он и в Грецию собирался - по некоторым предположениям.
> Дорогой друг, очевидно, ты знаком с вопросом глубже меня
Очевидно, что знаком глубже.
> объяснить, как Спартак, дойдя до Мессинского пролива и обломавшись с кораблями, ДО этого повернул на Рим.
Объясняю. *Рекомендую взять в руки карту Италии, и глазами в неё смотреть*
Восстание, началось в Неаполе, по близости от Везувия. Разбив Клодия Габра, и перезимовав, Спартак, планируя вывести свои войска в Галлию, двинулся на север, минуя Рим, дошел до Модены.
Там разбив Гая Лонгина, РАЗВЕРНУЛСЯ и пошел на юг.
Опять же МИНУЯ Рим, достиг Реджо-ди-Калабрии около Мессинского пролива.
Дим Юрич, извини, что вмешался, оффтопом:
на НТВ только что показали, как радикальные евреи устроили бучу в Иерусалиме по поводу шаббата и открытия парковок для туристов во время оного.
Хотелось бы узнать твое мнение по поводу еврейского демократичного религиозного фанатизма и вообще по данной ситуации :)
> Где был осужден за некое воинское преступление. Может, центуриону морду набил, может, консула куда послал. Ну и, понятно, сел ни за что.
Флорус в своем "Кратком Изложении Римской Истории" уточняет, что Спартак из солдата стал дезертиром и разбойником, а затем - гладиатором
[source] The Epitome of Roman History by Florus 2.8.8
Точно "Фавориты Фортуны". Только сейчас проверил. Старею, понадеялся на память ;)
Прошу прощения у камрадов, коих ввёл в заблуждение.
В целом про Спартака читал 3 книги: В. Ян (Василий Янчевецкий) "Спартак" - не вдохновил (4 - 5-ый класс); "Спартак" Джованьоли в 7 классе потряс, пытался перечесть лет в 30-35 - не то!; года полтора назад прочел К.Маккалоу - понравилось, интересно.
В остальном - правильно цитируешь первоисточник, камрад. Наверное, тоже очень понравился :)
> Ну хотя бы пытались. Другой вопрос, что пираты их кинули с кораблями, а так - собирались на Сицилию свалить.
Ты сильно путаешь два эпизода одного и того же дела. Эпизод первый, это когда они из Капуи рванули на север Италии, и вроде как собирались устроить турпоездку по Эуропиям. Точнее собирался Спартак, но его парни решили что отваливать рано, потому как еще не все в Италии съедено, выпито и выебано. И в честь этого они пошли обратно, на юга, а уже когда за ними стали гоняться возмущенные римские граждане, то пришла пора подумать о том куда бежать, а поскольку находились они на самом юге Италии, а по суше было не уйти, то обратились к пиратам, но тех уже купил Красс.
> Полководец Красс, Дмитрий Юрьевич, прав - был очень серьезный мужчина... Тем более для римлян он был едва ли не последней козырной картой
>
> Ну далеко не последней. С севера шел товарищ Помпей, который собственно и развесил гладиаторов вдоль Аппиевой дороги. А на побережье уже высаживался товарищ Лукулл-младший. Да и серьезность товарища Красса сильно в другой области лежала. Следующая попытка проявить свой полководческий талант у него закончилась тем, что потом Августу пришлось выкупать у парфян значки его легионов.
Ах, ну да - а Красс пошел в атаку не потому что откровенно очковал, что Спартак начнет замес первым, а потому, что Помпей как бы конкурент был на всякие вкусности типа уважухи от сената.
Еще Цезаря, помнится, так же валили - каждый пытался затыкать побольнее..
(Представляет себе огромный плакат Красса на улицах Рима с головой Спартака в руке и подписью: "Это ПеАр!" и на стене: "Сколько тебе заплатили? Жадные дети". Падает в обморок)
Википедия сообщает..
Журнал «Forbes» подсчитал, что состояние Красса в пересчёте на нынешние деньги составило бы 169,8 миллиардов долларов[27].
Да, обмельчали люди.. :-)
Вот, не помню Гладиаторские арены были муниципальными или там были свои Алешины... Не, ну вот клубы гладиаторские - понятно, а сами стадионы?
P.S: Когда залез на википедию - долго догонял, почему на фото не лицо а скульптура.. Когда догнал - ржал как конь... :-)
По Джованьолли Спартак перед последней битвой принес в жертву собственного коня, мол он таким образом показал, что выхода нет и надо биться. А может - того, из зависти вальнул жывотную?
На тему создания наших фильмов.
Очень понравилось сейчас в "Большой Разнице":
Сидит режиссер типа Михалкова и рассказывает
- Во время съемок мы использовали новые технологии - открыли ноутбук, загрузили Ворд и... увеличили смету в 1,5 раза.
:))))
> А еще я лет 10 назад какой-то порнорассказ про Спартака и жену патриция читал, так, оказывается, член у Спартака был, как у коня.
Анекдот есть из стареньких прикольный на похожую тему. Дословно не помню.
Петька поймал золотую рыбку, и она ему предложила исполнить три его желания и ее отпустить.
Первые два желания не помню. Третье: "Иметь член как у коня Василия Ивановича"
И только как рыбка исполнила его желания и отпустив ее он вспомнил, что у Василия Ивановича кобыла.
Насколько известно Фракия это не то что болгария или румыния, это вообще балканы.
Ну и воинское преступление его состояло в том, что он дезертировал. И очень повезло дяде сему, что его не казнили сразу.
> По Джованьолли Спартак перед последней битвой принес в жертву собственного коня, мол он таким образом показал, что выхода нет и надо биться. А может - того, из зависти вальнул жывотную?
Спорить и не думал. Хотел для себя уточнить этот вопрос. Территория нынешней румынии не так уж и близко от бывшей когда то Фракии. Либо в СССР херово историю преподавали, либо спартак румын - шутка?
> Фотошоп — страшная сила. Наконец-то творцы могут спокойно отвергнуть так называемую реалистичность и погрузиться в безумные фантазии целиком. Сегодня можно визуализировать что угодно, и — о ужас! — никакого отторжения оно уже не вызывает. Потому что красиво. Эвон — уже и до сериалов дело дошло, настолько рука набита.
- Посмотрел ролик, представил сериал про "Зис из Спарта!", не менее 300 серий:)
Лет 20 назад спецэффекты это было очень круто. Потом они потихоньку приелись. Затем пошло второе поколение спецэффектов - как в "300 спартанцев", "Город грехов" и т.д. Тут уже и сериалы теперь так будут снимать. Эдак пройдет еще -надцать лет и профессия актер будет исчезать потихоньку. Будут стоять компы с программами а-ля премьер. Выбрал типаж (молодой китаец, старая негритянка), количество действующих лиц, тип действия (драка, обед, обсуждение ядерной физики) и жми на кнопку - тебе обсчитают все.
Задумывается - вот только порно выживет - там из любви к чистому искуству актеры продолжат сниматься.
Я помню, в детстве книжку видел, "Кровь и песок". Название взволновало, почитал - муть какая-то оказалась. Счас погуглил - а это, оказывается, "психологический роман Бласко Ибаньеса". И фильмов по нему аж три штуки уже сняли.
>> Автор статьи по каким научным и энциклопедичиским книгам изучал быт и аспекты жизни римлян и фракийцев?
>
> Ковырял в носу, смотрел в потолок, чесал жопу.
> Его разгромил Марк Красс - лучший риэлтор древнего Рима.
Его можно понять!!! Какие-то беспредельщики носятся по региону и снижают инвестиционную привлекательность девелоперских проектов Красса. Серьёзные пацаны из строительного бизнеса такого не потерпят.
А может он сам Спартака настропалил, чтоб незадорого ликвидные земельные участки скупить!!!
> Хоть гражданин Шмалько и раскрывался несколько раз с Плохой стороны высирался на нашу историю,про СССР, но всё же Херсонес раскапывал в своё время, историю античную должен знать по роду деятельности. Вдруг он, как поп из недавней новости, кроме психблока на СССР - об остальном мыслит рассудительно?
Имея несчастье знать гражданина Шмалько Андрея Валентиныча лично, подтверждаю - ты почти угадал. Единственная поправка - он ТОЛЬКО об античной истории и умеет мыслить рассудительно. Всё остальное - просто туши свет.
Но эта его книга "Спартак" - очень хорошая, рекомендую. Там всего лишь пара тупорылых высеров на Сталина, если их проигнорировать, то всё остальное весьма разумно.
> А упомянутый Джованьоли писал, что он страстно прям хотел домой. Но кореша сказали: "Ша!" И оставили его гулять по Италии.
А ещё перед боем Спартак устраивал демократичные голосования - "сражаться или нет?" И выборы каждый день воскресный. В армии ж так принято - командующий не принимает решений, за него всё кореша решают.
Мускулистые потому что зрелищность требуется, понимать надо :)
А так, думаю, в то время хороший солдат был тощ, жилист, резок и вынослив. Отожранные груды мяса в реальной походной обстановке поддерживать невозможно.
> Спартак был фракийцем, читай — болгарином (фактически — румыном)
Фракиец, в том контексте могло обозначать как национальность, так и гладиаторскую специальность. Много позже Плутарх и Ко. решили что это была национальность, от них и пошло.
Новости
VIP
