Ну а вы с Изей уже нашли рецепт светлого будущего, похоже:
- всего-то повысить оплату инженеров раз в сто (стока хватит? или в тысячу лучше?), а продавцов раскулачить нафиг (или на лесоповал?)!
=)
> Если у него нет спец. навыков - торговля будет идти плоховато.
Спец навыки это не спец знания. Можно на автомате действовать, люди практически не меняются, в отличии от технологий которые очень да.
Я нигде не говорил что без продавцом жить можно, но вижу постоянно, что продавцов компании меняют быстрее и легче чем инженеров, обучение у продавцов проходит в течении нескольких недель до базовых требований, в отличии от инженеров.
Интересно, каким образом эта заварушка в Дубае повлияла на курс рубля (нехило упал относительно евро/доллара за этот день).
Нешто какие-то крупные российские игроки серьёзно вложились куда-то в ОАЭ..
> Ну а вы с Изей уже нашли рецепт светлого будущего, похоже:
С чего ты взял что нашли? Ясно что дальше так нельзя. Как надо чтобы и прогресс обеспечить и рыночные механизмы сохранить отдельный вопрос, не очень простой. Но то что ограничивать власть продавцов надо это очевидно.
К слову это не в первые в современной истории, такое уже было, кончилось индустриальной революцией.
> - всего-то повысить оплату инженеров раз в сто (стока хватит? или в тысячу лучше?), а продавцов раскулачить нафиг (или на лесоповал?)!
> =)
дорогой эльфик, к сожелению тупым увеличением зарплаты и растрелами ничего не добьешся,
на данный момент экономика так построена что перепродовать выгоднее, поэтому продавцов, чиновников, юристов, адвокатов с каждым днем больше и больше
глупое животное, разве бывает денег много? (c) м/ф "Золотая антилопа"
Я вот совсем не уверен что сохранение рыночных механизмов является какой-то целью. Лучше бы и без них. Ибо эти механизмы выше уровня этого самого рынка и не работают.
> Я вот совсем не уверен что сохранение рыночных механизмов является какой-то целью.
К сожалению именно они в сочетании с демократизмом позволяют достичь наибольшей динамики прогресса. Мне это не нравится, но это пока именно так. Гибкость системы именно этого сочетания позволяет в нужные моменты вводить социальные и технократические элементы в процесс.
> К сожалению именно они в сочетании с демократизмом позволяют достичь наибольшей динамики прогресса.
Не вижу связи. СССР безо всяких рыночных механизмов имел такую динамику, что рынку и не снилась. Сказки про то что рынок способствует прогрессу - это именно что сказки. На деле - вред один, розничная торговля - может быть рыночной. Всему что выше никакой рынок не нужен. Тем более что его там и нет.
самое сложное это найти такой способ, при котором капитал будет удваиваться, как награда за действительно полезное людям дело.
А так то да.
Паста которая Еще, ЕЕЕщщщооо лучше отбеливает неприятный запах из жопы,
прокладки угрожающие уровню мирового океана,
двойной обьем - двойное восхищение,
какая-то хуйня варит быстрее, чем закипает вода.
Автомобиль не может, НЕ МОЖЕТ стоить миллион долларов. это не автомобиль.
иначе говоря - как не умереть с голоду никого не наебав?))))
это ведь важно! важно?
> Итак, появилась новая жертва кризиса. Инвесторы беспокоятся, сможет ли Дубай спасти свой фонд? Девелоперы в Объединенных Арабских Эмиратах не могут расплатиться по долгам, и нуждаются в дополнительном капитале. Эта новость буквально обвалила мировые торговые площадки. От кого участники рынка и не ожидали проблем, так это от страны богатого нефтью Персидского залива.
Государственный фонд Dubai World под угрозой банкротства. В среду правительство обратилось к кредиторам фонда с просьбой продлить сроки погашения облигаций на полгода. Dubai World владеет девелоперскими компаниями Nakheel Sukuk и Limitless.
Nakheel сейчас завершает строительство острова-пальмы. Смета этого проекта – 14 миллиардов долларов. До 30 мая будущего года девелоперам необходимо выплатить почти 6 миллиардов. На фонд приходится основная долговая нагрузка страны – 60 из 80 миллиардов долларов.
Агентства S&P и Moody’s незамедлительно понизили кредитный рейтинг фонда до мусорного уровня. Они опасаются, что правительство не сможет спасти свое детище.
Несмотря на то, что фонд находится под управлением Ахмеда Бин Сулаина – члена кабинета министров страны. Финансовые рынки нервно отреагировали на новости: стоимость страхования гособлигаций стран Персидского залива резко взлетела.
В октябре Dubai World провел реструктуризацию: было уволено около 7000 человек, а расходы были снижены на 250 миллионов долларов в год. Но этих мер оказалось явно недостаточно. Власти Арабских Эмиратов сегодня разместили облигации на сумму 5 миллиардов долларов. Возможно, часть этих средств пойдет на поддержку фонда. Ранее правительство эмирата Дубаи привлекло 10 миллиардов. В следующем году власти Дубая могут разместить облигаций еще на 5 миллиардов долларов, сообщают "Вести".
Проблемы дубайских девелоперов сказались на мировых строительных компаниях. И на тех, кто занимается поставкой стройматериалов. Впрочем, российские предприятия в эту волну не попадут. Такое мнение высказал в интервью каналу "Вести" ведущий аналитик "Газпромбанка" Артем Архипов.
"В хорошем смысле - нам повезло, - сказал он. - У нас не так много завязок именно на эту страну. Больше других пострадали индийские, японские компании. Конечно, им достаточно тяжело. И по всей видимости, ситуация быстро не рассосется. Полагаю, что на отечественных компаниях это не сильно отразится".
Негативная реакция инвесторов понятна. От страны Персидского залива, которая разбогатела на нефти, инвесторы не ожидали подвоха. Дубаи - лучше всех в регионе пережил последствия кризиса. А его экономика казалась незыблемой.
Дубай - второй по площади и численности населения эмират в составе Объединённых Арабских Эмиратов. Расположен на побережье Персидского залива. Население почти полтора миллиона человек.
Государство получило независимость от британского протектората в 1971 году. Дубай – один из самых влиятельных эмиратов. Основа богатства - нефть, запасы которой открыты в 1966 году. Ее резервы - свыше 12 миллионов тонн. А также газ - 4 место в мире по объемам - после России, Ирана и Катара. Столица эмирата город Дубай – крупнейший торговый, финансовый и туристический центр Ближнего Востока. По темпам развития и статусу - сравним с Шанхаем.
Последние 10 лет эмир Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум активно переориентирует национальную экономику. Теперь основной источник доходов Дубая – туризм: почти 30% ВВП. В первом квартале года внутренний валовой продукт Дубая вырос почти до 19 миллионов долларов. Средний годовой доход на душу населения в Дубае свыше 20 тысяч долларов. Единственный вид налога, существующий в Дубае, это 10% муниципальный налог на продукты питания, продаваемые в гостиницах. Дубай экспортирует свои товары в Иран, Индию, Саудовскую Аравию. Импортирует, в основном, из Японии, Китая и США. В 2000 году в государстве основан рынок для торговли акциями и облигациями. Его капитализация приближается к 1 триллиону долларов.
> Dubai's oil reserves have diminished significantly and are expected to be exhausted in 20 years.[69] Real estate and construction (22.6%),[11] trade (16%), entrepôt (15%) and financial services (11%) are the largest contributors to Dubai's economy.[70]
> Что может быть проще невидимой руки рынка, которая сама знает как оно все?
какое общество - такой и рынок (экономика то есть).
если уж скатились до состояния травоядного,
то что сетовать на отсутствие сложных продуманных схем и механизмов?
всё и осталось - один огромный желудок..
Знакомый тож поехал месяц назад, переводчиком. Контракт какой-то шибко "хитрый" с оплатой по завершению, но там и знакомец дюже "вумный", вот и гадаем, деньги на билет щас высылать или погодить.
> С чего ты взял что нашли? Ясно что дальше так нельзя. Как надо чтобы и прогресс обеспечить и рыночные механизмы сохранить отдельный вопрос, не очень простой.
да обеспечить бы хоть выживание в ближайшем будущем - уже хорошо.
> Но то что ограничивать власть продавцов надо это очевидно.
> К слову это не в первые в современной истории, такое уже было, кончилось индустриальной революцией.
опасные речи толкаешь!
ох, непростой ты паренек - верно Гоблин подметил!
;-)
> Продавцов много и с каждым годом их количество растёт. Инженеров мало и с каждым годом их количество падает и профессиональный уровень ухудшается.
> Если так пойдёт ещё лет 10ть, то коллпас идей и прогресса обеспечен.
Это не сюда, это в спецблог. А то увлечение нанолампами и онанодирижаблями уже застилает кое у кого прописные истины.
> Об ипотечном кризисе: на днях в Детройте продали стадион, построенный в 70х за $50 миллионов (по сегодняшнему курсу около $200миллионов). Так вот стадион купил какойто канадец за 500 тысяч.
> И правильно некоторые миллиардеры не дают детям деньги:они не жадны, они умны. Чтобы добиться успеха, надо начинать с нуля.
Что-то я как не посмотрю на наших местечковых богачей у большинства за спиной не слабые родители, у кого местная парт-элита, а у кого кооператоры и барыги. И сами дети начинали далеко не с ларька на базаре.
Тут скорее речь именно о миллиардах. Миллиард он довольно сильно отличается от миллиона, "примерно" в тысячу раз. Не каждый способен управлять миллиардом, даже если заработал его сам, я вот пока с трудом представляю управление проектом в миллионом долларов. Так как это совсем другие бюджеты, затраты и уровни взаимодействия с властями, одномоментно освоить которые практически не возможно.
Пример Билла Гейтса говорит как раз об этом. 0,1% от 40 миллиардов - это сорок миллионов. Это бОлее чем "начало с нуля".
> Приезжают, а им говорят - Чуваки, а у нас светское государство, "бля" в разговоре с мусульманином как и другие матерные слова употреблять нельзя, жена должна ходить в хитжабе, на пляжах нельзя ходить в купальниках, а главное самое главное нельзя бухать....
Бывал в Дубаи, но такого не видел. ДевчОнки-туристки на пляжах строго в купальниках, с выпивкой вполне порядок, единственное товарищи говорили, что в Рамадан не продают, но своё пить не запрещают. Местные тоже не все в хитжабах. Собственно как и должно быть в светском государстве.
> какое общество - такой и рынок (экономика то есть).
> если уж скатились до состояния травоядного,
> то что сетовать на отсутствие сложных продуманных схем и механизмов?
> всё и осталось - один огромный желудок..
Я и говорю - нафиг что-то делать? Оно все само. Никто не виноват. Ничего делать не надо!!! "Все в порядке, все нормально". Можно с умным видом говорить, что во всем виновато общество (читай тупое быдло), а я не такой - я-то знаю как правильно!
> В момент мобилизационный экономики и в областях связанных с обороноспособностью страны. Момент кончился и динамика кончилась.
Конечно. И в 50е и 60е годы в СССР не было никакого прогресса. Нифига ж не работало. Одни танки делали. И в космос летали. А больше ничего не было.
> За окном другой результат.
За окном два результата:
1. То что рынок нифига не помогает.
2. Кто первый встал - того и тапки.
Где там превосходство рынка над той же плановой экономикой - не видать. Вон, в мире уже 20 лет как сплошной рынок кроме отдельных урюпинсков, а прогресса чет не видать. Если конечно сверхтонкие телефоны за него не считать.
> Абсолютное большинство современных технологий разработано в рыночной экономике частными компаниями.
Тут два момента:
1. А может это связано с тем что большая часть мира находится в условиях рыночной экономики? Выбор-то есть?
2. А внутри частных компаний, как - рынок действует? Может там отделы между собой конкурируют, а рабочие на конвеерее детали продают?
> Читаем меня внимательно, вспоминаем что значит слово динамика.
Чем была плоха динамика? Ты правда считаешь, что СССР для доказательства превосходства над рыночной экономикой должен был забороть в минуса США и полмира? А если не заборол - то только от того что рыночная экономика такой крутой была?
> Продолжай пользоваться проводной связью.
А где связь между сверхплоскими телефонами за много штук баксов и проводной связью?
> > По-моему, в условиях рынка понятие прогресса подменяется понятием "общества потребления"
Я про это и говорю - в условиях "рынка" пресловутая "бОльшая эффективность и гибкость" (наличие которой еще доказать надо) уходит в свисток. Потому рассказы про эффективность рыночной экономики меня преизрядно забавляют.
Это даже не говоря о том, что нынче рыночную экономику просто не найти. Везде сплошное госрегулирование и монополизм.
> > Так будет всегда. И правильно некоторые миллиардеры не дают детям деньги:они не жадны, они умны. Чтобы добиться успеха, надо начинать с нуля.
>
> Херня полная. Ты сам с нуля пробовал начинать? И как успехи?
нуди у всех разные
у кого-то по Цельсию, у кого-то по Кельвину...
> А может это связано с тем что большая часть мира находится в условиях рыночной экономики?
Так было не всегда, но большинство технологий всё равно делалось в рыночной экономике, даже когда существовал СССР.
> А внутри частных компаний, как - рынок действует?
Частные компании конкурируют со другими частными компаниями это не всегда ведёт к прогрессу в идеях и технологиях, но по интегралу конечно положительное явление. Беда современного мира создание транснациональных корпораций которым проще договорится или перекупить чем конкурировать технологически. Конкуренция из технологической области сместилась в область продаж, выигрывает не тот кто лучшее производит а тот кто лучше рекламирует и продаёт.
> Ты правда считаешь, что СССР для доказательства превосходства над рыночной экономикой должен был забороть в минуса США и полмира?
Достаточно было продолжить существовать.
> А где связь между сверхплоскими телефонами за много штук баксов и проводной связью?
Современная беспроводная связь создана частными компаниями. Про какие многие штуки баксов ты говоришь ума не приложу, "сверхтонкие" телефоны стоят несколько сотен.
Если при слове "производит" представлять только рабочего у станка и колхозницу в поле, и думать, что этим производство заканчивается, то да. Хотя даже в этом случае, можно сказать, что инженер производит чертеж на бумаге, по которому рабочий потом производит деталь.
А вот если знать, что производить можно и нематериальные вещи, то становится понятно, что ученый, открывший новую формулу вещества, программист, написавший новую прогу или писатель, написавший книгу, производят интеллектуальную собственность, к примеру
Продавец же интеллектуальный продукт не производит. Он продаёт то, что создано другими. Труд продавца необходим, но не должен подменять собой труд производителей.
> Я езжу на Феррари и спекулирую на рынке миллиардами.
> > Мой сын будет ездить на верблюде.
>
> [морщит мозг] > Фраза, сказанная отцом сыну, разбившему Ламборджыни в Швейцарии?
И не надейся. Вот, смотри:
> Швейцарский суд [отпустил] водителя автомобиля "Ламборгини", попавшего в ДТП в швейцарском кантоне Женева, [на свободу под залог] 100 тысяч франков (99,5 тысячи долларов). Об этом пишет газета Tribune de Geneve.
> Накануне стало известно, что 22-летнему россиянину, спровоцировавшему ДТП, были предъявлены обвинения в причинении телесных повреждений по неосторожности, нарушении правил дорожного движения и вождении автомобиля без водительского удостоверения. По данным TDG, по последнему пункту обвинения Зие Бабаеву грозит штраф в размере 10 тысяч франков.
Странная ситуация с этим Дубаем. Как-то не верится мне, что всё так внезапно случилось и что инвесторы "надеялись на авось". Куда больше помахивает на срежиссированную акцию. Бакс растёт, золото дешевеет, курс местных валют, зависимых от бакса, падает. Отличный момент для скупки америкосами региональных активов. Сдаётся, не за горами ещё серия таких "внезапных" банкротств.
> Если у него нет спец. навыков - торговля будет идти плоховато
это смотря какому продавцу. продавцу хотдогов спецнавыки не нужны, а вот его хозяину- лишними явно не будут. Хотя, помню, в детстве бабуля, работая продавцом мороженого, брала несколько тележек, и ставила нас с братом за энти самые тележки. Торговля у меня шла бурно- образ ребенка за прилавком в советское время был в новинку. :)) Ну и, бабулин процЭнт рос с продаж, плюс премия. Но вот спецнавыков в виде верхнего образования у нее не было, только 5 классов образования, да и по-русски она читала с трудом. У нее было два навыка в работе- хватка как у питбуля плюс желание максимально наебать.
Продавец ничего не производит, у него другая задача. Он распределяет то что произвёл инжинер, писатель, колхозник. Что бы инжинер мог почитать книгу писателя, писатель поесть картошку колхозника, а колхозник покататься на тракторе инжинера. Продавец- связующее звено. Но как только инжинер, писатель и колхозник перестанут производить свои продукты, то нужда в продавце отпадёт. Распределять будет просто нечего.
> Продавец и производитель, инженер в частности, может вообще ничего не получить, если не продаст свой товар.
Ранее уже замечал, что продавец - нужен. Нужен без разговоров. Но нужен ди только продавец? Если инженер не начертит а рабочий не сделает - продавец сможет только свою почку продать, занедорого.
Это ты сказанул. Как же не производит когда производит?
Хлеб не печёт, а вот чертежи для печей которые рабочий построит - очень даже печёт, и госты по которым этот хлеб пекут - - тоже он. И процессы которым этим всем управляют - таки тоже да.
> но вижу постоянно, что продавцов компании меняют быстрее и легче чем инженеров, обучение у продавцов проходит в течении нескольких недель до базовых требований, в отличии от инженеров.
Тут разговор о продавцах или о менеджерах? Поскольку это разные вещи, если о продавцах то понятно, если о менеджерах то полная херня! Хорошего менеджера-менеджера проекта найти тежелее, чем инженера! Инженеров сокращают в первую очередь! По поводу знаний, то они одинаковые, потому что большинство инженеров уходит в менеджеры. Я говорю сейчас о менеджерах (компании: системные интеграторы), а не о псевдо, в маленьких лачужках.. у нас сейчас любого продавца называют менеджер=)), так же как и инженером, даже должности - монтажник сейчас практически нет, заменяя ее чем нибудь типа - инженер ЛКС =), типа раз мы не даем больше денег, так дадим красивую должность, пущай радуется.. хотя по должностным обязанностям это остался все тот же монтажник. А вообще города Москва и Питер - это города торгашей, тут инженеры нахер ни кому не нужны и в этом не поспоришь, в них нужны продавцы и менеджеры. Быть инженером в настоящее время не выгодно, ни с карьерной точки зрения, ни с финансовой. Если конечно у вас папа или дядя не владелец компании, ну или на худой конец директор.
> А вообще города Москва и Питер - это города торгашей, тут инженеры нахер ни кому не нужны и в этом не поспоришь, в них нужны продавцы и менеджеры.
Что верно, то верно.
У меня друг после окончания обучения устроился в проектировочное бюро(или фирму) на должность инженера. Но проектами он там не занимался (мелкие поправки не в счет), а был так называемым менеджером (звонки,договоры, подряды и т.д.).
После полугода мучений в несвойственной ему профессии благополучно свалил на подстанцию.
Ни о чем не жалеет (даже разнице в 20т.р.)
Так что каждому свое.
> Быть [тупым] инженером в настоящее время не выгодно, ни с карьерной точки зрения, ни с финансовой.
Так поточнее будет. Люди стремящиеся к карьерному и финансовому росту и прилагающие все возможные усилия для этого добьются и получат все что им требуется.
> Я и говорю - нафиг что-то делать? Оно все само. Никто не виноват. Ничего делать не надо!!! "Все в порядке, все нормально". Можно с умным видом говорить, что во всем виновато общество (читай тупое быдло), а я не такой - я-то знаю как правильно!
Ну не делай - кто тебя гонит куда-то?
Знаешь как правильно - отлично.
> Последние 10 лет эмир Мохаммед ибн Рашид аль-Мактум активно переориентирует национальную экономику. Теперь основной источник доходов Дубая – туризм: почти 30% ВВП.
Это его папа сказал фразу: "My grandfather rode a camel, my father rode a camel, I drive a Mercedes, my son drives a Land Rover, his son will drive a Land Rover, but his son will ride a camel."
Судя по английской Википедии: http://en.wikipedia.org/wiki/Rashid_bin_Saeed_Al_Maktoum
> Быть [тупым] инженером в настоящее время не выгодно, ни с карьерной точки зрения, ни с финансовой.
>
>
> Так поточнее будет. Люди стремящиеся к карьерному и финансовому росту и прилагающие все возможные усилия для этого добьются и получат все что им требуется.
Немного не соглашусь, знаний-усилий сейчас тоже мало для успеха в покорении карьерных вершин. Главное это связи, связи и еще раз связи! Либо подхлемаж начальству или постель - второй вариант не пробовал =) Не хочешь идти этим путем жди 20 лет и может быть тебя сделают начальником, если чей нибудь сынок не займет твое место. Месяц назад похожая ситуация произошла в одной известной телекоммуникационной компанией, друг рассказывал, что понизили одного начальника проработавшего 15 лет и на место него поставили сына одного из директоров этой компании, пол года как закончившего вуз. В маленьких компаниях все по проще будет, в плане времени. В Москву надо, в Москву...
> Мой дед ездил на верблюде. > > Мой отец ездил на верблюде. > > Я езжу на Ролс-Ройсе. > > Мой сын будет летать на [дирижабле]. > > А мой внук будет ездить на верблюде
...мой сын будет работать на дирижаблезаводе А летать на дирижабле будет [Шмеле].
> Типа живи сегодяшним днём, а после меня - хоть не рассветай.
Типа "после нас - хоть потоп"? Осмелюсь напомнить, что внуку персонажа озвучившего енту интересную мысль, через 20 лет отчекрыжили голову. Ну и супруге заодно. Извините.
> знаний-усилий сейчас тоже мало для успеха в покорении карьерных вершин. Главное это связи, связи и еще раз связи! Либо подхлемаж начальству или постель - второй вариант не пробовал
По-разному бывает. Не имея никаких связей и не занимаясь "подхлемажем" вполне успешно двигаюсь по карьерной лестнице. Но. Это не отменяет того, что на крупные должности легче попасть по блату.
> А вот если знать, что производить можно и нематериальные вещи, то становится понятно, что ученый, открывший новую формулу вещества, программист, написавший новую прогу или писатель, написавший книгу, производят интеллектуальную собственность, к примеру
Деньги производит рабочий, обслуживающий печатный станок.
Продавец помагает провести товар по цепочке от производителя к потребителю. Причём чем короче цепочка, тем выгоднее и производителю и потребителю.
Новости
VIP
