По состоянию на 11 утра субботы, 28 ноября, число жертв крушения поезда "Невский экспресс" увеличилось до 30 человек. Об этом сообщает агентство "Интерфакс" со ссылкой на официального представителя Генпрокуратуры РФ Марину Гридневу. МЧС, тем временем, подтвердил информацию о 25 погибших.
Три хвостовых вагона поезда, следовавшего из Москвы в Санкт-Петербург, сошли с рельсов вечером 27 ноября на перегоне Угловка-Лыкошино возле деревни Хмелевка примерно в 25 километрах от станции Бологое (граница Тверской и Новгородской областей). По одной из версий, причиной катастрофы стал террористический акт.
Говорят, обнаружена воронка — теракт, подорвали.
Это уже второй подрыв Невского экспресса.
В прошлый раз ловили скинхедов.
Пойманными скинхедами оказались Амирхан и Макшарип Хидриевы.
Телефоны узнать о родных и близких:
в Москве 8 (495) 626-37-07
в Санкт-Петербурге 8 (812) 718-25-16
Октябрьская железная дорога 8 (812) 457-49-05 и 8 (812) 436-88-13
РЖД — 8 (800) 200-67-67
> Ну не могут же быть причастны к взрыву граждане, празднующие курбан байрам.
Т.е. даже если будет опровержение-настрой уже создан?
Д.Ю., так этож фактически разжигание ненависти к "русским" и всё что вообще имеет в название отсылку к русскому.
Этим мразям лишь этого и надо. Если попросту не говорить об этом, а тихо найти и сурово покарать виновных, количество людей, желающих погибнуть от рук спецслужб "неизвестно" за что, я думаю, может сократиться. Им нужна известность. Мнение.
Тут напрашивается ровно два варианта:
1. Если вы такие умные - почему так плохо живете?
2. Если такие умные и не плохо живете, то почему строем не ходите?
Это же касается и ваших товарищей, которые служили/работали.
Про то, что в Москве, при желании, можно носить баулы любого размера я писал выше. Думаю в области ситуация та-же.А рассуждения на тему : Я слышал от одного камрада... мне кажутся глупостью.
Кстати, вспомнилась игра Каллофдюти. Там теперь не коммунисты мешают демократии, а именно русские националисты. И тот эпизод игровой, где в аэропорту именно они фактически совершают террористический акт.
Если конечна убрать откровенную клюкву в виде главного русского националиста Имрана Закаева, то меня охватывает странное чувство когнитивного диссонанса.
Интересно, когда уже нам расскажут что Буденновск и Норд-Ост захватили русские националисты?
Народец что-то уж больно разошёлся, распыжился. Власть ни в грош не ставит. Рейтинги президенские роняет. И вообще. Пора вновь начать борьбу с терроризмом, дабы пугнуть распоясавшихся рассеян. А то забыли дома в Москве, да Норд-Осты. Вот вам новая волна.
А Вы вчерась на свет народились?
Может просто кому-то по-приколу мочить русских? У себя, на югах, русских уже всех давно истребили, сейчас перешли к работе на территории противника.
Но как мы все знаем, у преступности нет национальности, и терроризм - он от бедности и безработицы. Полагаю необходимо увеличить бюджетные дотации кавказских регионов РФ, а также принять федеральную программу по расселению безработных из кавказских республик по территории РФ.
Россия вперед!
Погибнуть просто так, оказавшись не в то время, не в том месте - ужас.
Погибнуть в железной коробке полной ничего не подозревающими людьми, летящей под откос на ~100 км\ч - ужас вдвойне.
Пусть земля им будет пухом, а тем кто это сделал...
Но почему помощь пришла через два часа в наш супер транспортный век, если врачи там ДОЛЖНЫ И МОГЛИ БЫТЬ ЧЕРЕЗ 20 минут, а полный вагон спасателей с оборудованием(если туда быстро по другому не добраться)- МАКСИМУМ через 40 минут?!
Тут еще вот, какая штука: оказывается (!!!), через 18-20 лет (1917-1937, 1991-2009) террористы, предатели, шпионы и саботажники никуда не исчезают. И по очень большому счету - что тогда, что сейчас - есть, кого, не говорю "расстреливать", но "надолго изолировать от общества". И откровенно говоря, много кого есть. И что-то я не могу вспомнить, чтобы в Советском государстве в 1937 году устраивались диверсии на железнодорожных путях. Тогда люди мирным строительством занимались, и государство, в лице органов правопорядка, как раз и обеспечивало именно мирный характер строительства.
Это не исторический ликбез и не попытка поучать. Это просто размышления на тему.
Да епт, что ж творится то такое, ну вот кому ЭТО надо, бл*. Вот скажите, НАХЕРА? И ведь полно дебилов, что хотят доказать? что сделать? Ясно же не изменить такими действиями НИЧЕГО, мозгов видать нет ни у кого...
Технический аспект:
кто в курсе, может пояснить, почему сидячие места в поездах не оборудуются ремнями безопасности? Один хрен всю дорогу (в основном) сидишь на месте.
По сравнению со стоимостью вагона - оборудование сидений ремнями обойдется копейки, но в случае любого ЧП на ЖД они существенно снизят риски тяжелых последствий. Почему при проектировании этот вопрос был обойден стороной?
> Современные террористы - не народовольцы какие-нибудь, которые предпочитали "бомбить" царей, губернаторов и прочих, кого считали ответсвенными за происходящее в стране. Нынешние террористы предпочитают воевать с простыми гражданами
В данном случае немножко не так. "Невский экспресс" - поезд довольно дорогой, и простые граждане в нем обычно не ездят. Список погибших и пострадавших это подтверждает (глава Росрезерва с помощником, председатель правления Росавтодора, глава управы московского района Кузьминки и т.д.).
> Рейтинги президенские роняет. И вообще. Пора вновь начать борьбу с терроризмом, дабы пугнуть распоясавшихся рассеян.
Развей мысль! Что сказать-то хотел? Смелее! Опять "ФСБ взрывает Россию"? Наймиты кровавого путинского (медведевского) режима убивают собственных граждан для поднятия своего рейтинга?
>По словам собеседника, устройство также сконструировано "русским Бен Ладеном" Павлом Косолаповым, объявленным в розыск за серию терактов, в том числе подрыв "Невского экспресса" в 2007 году. "Устройство аналогичное, только заложено оно было значительно лучше, чем тогда", - проинформировал источник.
ХЗ...
Едучи недавно как раз в таком поезде, и будучи автомобилистом, мысленно смоделировал ситуацию, на предмет того, что будет происходить, если вагон сойдет с рельсов на крейсерской скорости. Стало очень неуютно, т.к. окна широкие, поручней никаких нет, за сиденья никак вообще не ухватишься (тупо не за что) - так что у всех перспектива был очень безрадостная: летать по пространству вагона, с большой вероятностью оказаться в разбитом окне, между вагоном и полотном.
Странно, что для состава, который гоняют со скоростью 200 км/ч это не смоделировали, а если смоделировали - почему не проработали средства противодейстия.
> а вот по ОРТ говорят, что в поезде ехал некий высокий чиновник - глава некоего фонда (не успел записать)
РБК тебе в помощь, там каждые пол-часа кажут новости. Хоть конспектируй )
Инфа о двух высокопоставленных - подтвердилась. Однако, сейчас очередной выпуск - что то не повторяют... странно, может, ошибка...
Однако, если намекаешь, на умысел против них, то я в такую хитрозамученность не верю. Скорее совпадение.
Да и не надёжно.
Как отметил камарад http://oper.ru/news/read.php?t=1051605551&page=1#177
> Есть мнение - что у организаторов "протекает" в 8 случаях из 10.
> А вот в Советском Союзе не сообщали о терактах. Так может их и не было?
Были, несомненно, были! И о них порой и сообщали. Но если задуматься, любое действие должно иметь цель. Террористы ставят ближайшей целью дестабилизацию и раскол общества, сеяние страха, панику. А ТВ, освещая данные события, играет им на руку, занимаюсь рекламой их действий, а если повезет то и прозвучит название организации и её фюрера, чего они и добиваются. Речь о тотальном уничтожении нашего народа в ближайшей перспективе не идет. Посему, мое мнение, должно быть тихое расследование и тихий отстрел виновных лиц.
> То что кто-то от лица ДПНИ взял ответственность за произошедшее на себя это какие-то непонятные слухи и сплетни распускаемые "йехаммосквы". Если есть ссылка на источник, то пожалуйста предоставите. Ко всему прочему Белых вроде как ничего, никакой ответственности не брал на свою организацию.
> Во-вторых. Зачем ДПНИ брать ответственность на себя за то что они не делали ?
А что, Белых, окончательно разочаровавшись в быдло-народе, вступил таки в ДПНИ???
> врачи там ДОЛЖНЫ И МОГЛИ БЫТЬ ЧЕРЕЗ 20 минут, а полный вагон спасателей с оборудованием(если туда быстро по другому не добраться)- МАКСИМУМ через 40 минут?!
> У нас, походу, вертолётов нет, МЧС передвигается исключительно на гужевой тяге.
Вы, как я понял, в курсе сколько времени нужно, чтобы поднять борт в воздух при условии, что экипаж находится хотя бы в режиме готовности номер два? Плюс к этому отсутствие подготовленной площадки для посадки (не на лебедке же вы предполагаете раненых вытягивать), темное время суток и не очень летная погода (низкая облачность, дождь). В общем, от вертолетов там толку никакого не было бы.
> Стало очень неуютно, т.к. окна широкие, поручней никаких нет, за сиденья никак вообще не ухватишься (тупо не за что) - так что у всех перспектива был очень безрадостная: летать по пространству вагона, с большой вероятностью оказаться в разбитом окне, между вагоном и полотном.
Сперва прикинь, какая у тебя масса тела будет при торможении с ускорением 20-40g. Хватание за поручни в такой ситуации не поможет. В самолетах поручней нет, все сидят пристегнутые на взлете и посадке. Однако сидеть пристегнутым 5-6 часов можно заставить разве что манекенов. Так что реального недорогого способа обезопасить людей в такой ситуации я не вижу.
> Народец что-то уж больно разошёлся, распыжился. Власть ни в грош не ставит. Рейтинги президенские роняет. И вообще. Пора вновь начать борьбу с терроризмом, дабы пугнуть распоясавшихся рассеян. А то забыли дома в Москве, да Норд-Осты. Вот вам новая волна.
>
> Т.е. даже если будет опровержение-настрой уже создан?
Типа того.
Сейчас западные тоже каются, что напиздели во время Грузинского конфликта, но кто же их слушает? В мозгу обывателя прочто отложился стереотип о "нападении русских".
> так этож фактически разжигание ненависти к "русским" и всё что вообще имеет в название отсылку к русскому.
Этож фактически разжигание ненависти к ДПНИ. Ну и насколько получится - к причастным и сочуствующим.
> А не думаете ли вы, что совершать теракты станет бесполезно, если их не освещать в прессе и по ТВ?
В СССР угнали самолёт. Точнее попытались. Особо это в СМИ не раздумалось. Потом ещё был угон и ещё. Последний удался полностью. Помогло неосвещение?
Другое дело, может не стоило вообще ничего освещать, начиная с арабов-угонщиков.
> Однако сидеть пристегнутым 5-6 часов можно заставить разве что манекенов. Так что реального недорогого способа обезопасить людей в такой ситуации я не вижу.
Родилась хорошая идея: почему бы не предусмотреть возможность укрепления ремней безопасности так, чтобы спящий человек не падал с полки при аварии?
> Но как мы все знаем, у преступности нет национальности, и терроризм - он от бедности и безработицы. Полагаю необходимо увеличить бюджетные дотации кавказских регионов РФ, а также принять федеральную программу по расселению безработных из кавказских республик по территории РФ.
> Россия вперед!
Осторожнее, камрад!
Я утром примерно такой же по содержанию камнт написал, и он не прошел премодерацию.
Смотри, штаны снимут! ;)
Ну то что подорвали сразу было видно по фотографиям. Сейчас сказали, что сила взрыва была 7 килограмм тротила. Врядли столько много, для такой воронки хватит и 2.
Экстремизм - не есть лицо мусульманства в целом. Вспомни христианство средних веков. Или ирландское сопротивление лет 15-20 назад. Вопрос - не о вере, а об ублюдочности заказчиков и исполнителей.
Это ничему не противоречит. Я же не написал, что все муслимы террористы. Я только написал, что подрыв осуществлен исламскими экстремистами и приурочен к мусульманскому празднику курбан-байрам. Отсюда вовсе не следует, что надо бежать громить мусульман.
> Уверен?
> Я, простой гражданин, ездил на нем с Спб в командировку, ибо уехать из центра города и приехать в центр города удобно.
В командировку, если контора оплачивает, за свои, если очень надо, а других приемлемых вариантов нет - это запросто. В остальных случаях жаба начинает давить. Процент непростых граждан в этом поезде все-таки зашкаливает.
Не смог сёня из Питера уехать, обменял билет, попробую ночью ломануться. Хотя говорят, что уехать будет нормально, но из-за объезда на 4 часа ехать дольше.
> Сперва прикинь, какая у тебя масса тела будет при торможении с ускорением 20-40g.
20-40G - это ты писец как загнул. При 20G (~200м/с2) за 1 сек. достигается/гасится скорость 720 км/ч, на пути разгона/торможения длинной 10 м (!). (вспоминаем школьный курс физики S=a*(t2)/2). При тормозном пути 100 м. ускорение равномерного торможения с 200 км/ч до 0 будет 15 м/с2, т.е. ~1,5G. Так что поручни тоже не помешают.
> Однако сидеть пристегнутым 5-6 часов можно заставить разве что манекенов.
В самолетах всем рекомендуют сидеть пристегнутыми ибо есть еще такая штука, как воздушные ямы. Большинство слушается. Когда сидишь и читаешь, кино смотришь или спишь - чем тебе ремень мешает?
> Так что реального недорогого способа обезопасить людей в такой ситуации я не вижу.
Почему не сделаны ремни на сидениях - для меня по прежнему загадка. Единственное объяснение - в РЖД никогда вопросы безопасности с точки зрения крушения состава не прорабатывались.
> Этим мразям лишь этого и надо. Если попросту не говорить об этом, а тихо найти и сурово покарать виновных, количество людей, желающих погибнуть от рук спецслужб "неизвестно" за что, я думаю, может сократиться. Им нужна известность. Мнение.
Разрешите подписаться.
А есть способ помешать им получить известность?
Во времена Герострата даже газет ещё не было как таковых, а помнят его до сих пор.
> Курбан-байрам.
>
> Экстремизм - не есть лицо мусульманства в целом. Вспомни христианство средних веков. Или ирландское сопротивление лет 15-20 назад. Вопрос - не о вере, а об ублюдочности заказчиков и исполнителей.
Давайте уже не будем кривляться и просто скажем, кто в мире по большей части занят терроризмом.
> Кстати, вспомнилась игра Каллофдюти. Там теперь не коммунисты мешают демократии, а именно русские националисты. И тот эпизод игровой, где в аэропорту именно они фактически совершают террористический акт.
В американском кино когда показывают более-менее адекватных русских, подразумевают американцев. А русские они там такие как в голове зрителя - совсем на клоунов похожи. В "Красной жаре" клоуны злые и стреляют.
> Этим мразям лишь этого и надо. Если попросту не говорить об этом, а тихо найти и сурово покарать виновных, количество людей, желающих погибнуть от рук спецслужб "неизвестно" за что, я думаю, может сократиться. Им нужна известность. Мнение.
>
Согласен. Весьма эффективна практика "Моссад" в этом плане. К примеру, после мюнхенской трагедии они планомерно выслеживали и уничтожали исполнителей и заказчиков. Зачем шум, показуха, накладные расходы на прокуратуру, адвокатов тюремное заключение? К стати, на сколько я помню, они предлагали помощь в самом начале, в 90-х.
> Потому, что вся фурнитура при таких событиях превращается в труху.
1) А как же она срабатывает в автомобилях?
2) Если пассажир лёгкий, то может и выдержать.
3) Если даже фурнитура сломается, то часть энергии удара примет на себя, и замедлит падение.
> Полагаю, есть вероятность того, что представители враждебных тейпов произведут попытки его убрать
Что им мешает сделать это сейчас? В Чечне это сделать куда как проще.
А если уберут, что дальше? Вот папу его убрали и что взамен получили?
Как сказал Черномырдин про Бушей, "Его отца я знал, но ЭТОТ!..."
Поминится, папа по центральному телевиденью к кровной мести не призывал, а мальчик уже не стесняется.
Я бы на их месте не стал повторять ошибки, вдруг на его место кого ещё страшнее найдут!!!
> Народец что-то уж больно разошёлся, распыжился. Власть ни в грош не ставит. Рейтинги президенские роняет. И вообще. Пора вновь начать борьбу с терроризмом, дабы пугнуть распоясавшихся рассеян. А то забыли дома в Москве, да Норд-Осты. Вот вам новая волна.
Мне вот надоели кстати посылы что дескать, у мусульман сейчас типа средние века. С намеком "вы потерпите, они перебесятся". Забывая при этом что и в те средние века они нехило побесились, не хуже крестоносцев.
> 1) А как же она срабатывает в автомобилях?
> 2) Если пассажир лёгкий, то может и выдержать.
> 3) Если даже фурнитура сломается, то часть энергии удара примет на себя, и замедлит падение.
Это все теория. Ты послушай, что говорят очевидцы. Вся начинка вагона ровным слоем стелется по полу. Так что простые ремни здесь не работают. К тому же при скорости 200 к/ч они не спасут и в автомобиле. Похожая херня происходит с автобусами, где все сиденья собираются в гармошку, ломая позвоночники пассажиров.
В поезде был глава Росрезерва.
Евстратиков Б.М. был во втором вагоне на 51-ом месте. Погиб. Крупнейшее ведомство федеральных резервов обезглавлено. Серьезный удар.
http://lenta.ru/news/2009/11/28/rosrezerv/
> 1) А как же она срабатывает в автомобилях?
Ремни не дают вылететь в лобовое стекло и пиздануться о руль. В случае вагонов и автобусов травмы получаются по другим причинам. Хотя идея с ремнями сама по себе неплохая, много пьяных мудаков она может спасти от падения с верхней полки.
> Но почему помощь пришла через два часа в наш супер транспортный век, если врачи там ДОЛЖНЫ И МОГЛИ БЫТЬ ЧЕРЕЗ 20 минут, а полный вагон спасателей с оборудованием(если туда быстро по другому не добраться)- МАКСИМУМ через 40 минут?!
Ты в какой стране живёшь? (С)
И кто сказал, что МОГЛИ?
> Только вот очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице, а взрывают почему-то граждане с ЮГов.
> Интересно почему?
Очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице. А захватывают роддома и школы на ЮГах.
Очень много граждан с ЮГов живут за гранью, в бедности и безработице. А взрывают дома в Москве.
Очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице. А взрывают дома в Москве даже бещ вской террористической подготовки.
Интересно, почему?
> Это все теория. Ты послушай, что говорят очевидцы. Вся начинка вагона ровным слоем стелется по полу. Так что простые ремни здесь не работают. К тому же при скорости 200 к/ч они не спасут и в автомобиле. Похожая херня происходит с автобусами, где все сиденья собираются в гармошку, ломая позвоночники пассажиров.
Короче, пешком надо ходить.
Или на танке ездить.
Ещё интересно: с какой периодичностью надо проверять ж/д полотно, чтобы исключить закладку мины?
Можно ли впереди локомотива пустить тележку, которая вызовет срабатывание мины и автоматически остановит поезд?
Как быстро наши спасатели могут прибыть по воздуху в любую точку железной дороги Москва-Петербург?
> Но почему помощь пришла через два часа в наш супер транспортный век, если врачи там ДОЛЖНЫ И МОГЛИ БЫТЬ ЧЕРЕЗ 20 минут, а полный вагон спасателей с оборудованием(если туда быстро по другому не добраться)- МАКСИМУМ через 40 минут?!
Ты в какой стране живёшь? (С)
И кто сказал, что МОГЛИ?
> Только вот очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице, а взрывают почему-то граждане с ЮГов.
> Интересно почему?
Очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице. А захватывают роддома и школы на ЮГах.
Очень много граждан с ЮГов живут за гранью, в бедности и безработице. А взрывают дома в Москве.
Очень много русских живут за гранью, в бедности и безработице. А взрывают дома в Москве даже бещ вской террористической подготовки.
Интересно, почему?
> кто в курсе, может пояснить, почему сидячие места в поездах не оборудуются ремнями безопасности?
Поезда были и остаются самым безопасным транспортом даже не мотря на терракты.
Какова веротяность крушения или просто резкого торможения/ускорения?
Вот теперь представь, что такие ремни есть. Чтоб бы тогда сказал?
> Это все теория. Ты послушай, что говорят очевидцы. Вся начинка вагона ровным слоем стелется по полу.
Это не теория.
Фронтальное ускорение в ЖД аварии не главный поражающий фактор. Инерция ЖД состава большая, впереди локомотив, и там не будет больших ускорений. Т.е. если человек в ЧП останется внутри вагона, и не будет летать по нему - вероятнее всего отделается синяками.
> Ещё интересно: с какой периодичностью надо проверять ж/д полотно, чтобы исключить закладку мины?
Технически такие теракты предотвратить невозможно на 100%. Это не Великобритания и не Израиль, коммуникации такой протяженности защитить очень трудно. Бдительность населения помогла бы, но не 100%. Тем более, это малонаселенные райны, местному населению все похуй, одни озабочены выживанием, другие тем, где достать пузырь. Опять же, лицом кавказской национальности нашу провинцию не удивишь. Короче, пока наша жизнь не начнет налаживаться по всем направлениям, включая изоляцию Чубайса и ему подобных, такая хуйня будет продолжаться с некоторой периодичностью.
> "Невский экспресс" - поезд довольно дорогой, и простые граждане в нем обычно не ездят. Список погибших и пострадавших это подтверждает (глава Росрезерва с помощником, председатель правления Росавтодора, глава управы московского района Кузьминки и т.д.).
Думаешь, что они выбирали по списку пассажиров кого взрывать? )
Уж скорее по скорости движения состава. Чем выше скорость, тем травматичнее крушение. И это верно, елси не учитывать, что на скоростных вагоны поновее.
> не на лебедке же вы предполагаете раненых вытягивать
Я предлагаю на лебёдках спускать айболитов!!!
Как в «Чёрном ястребе»
"Ты що, кина нэ бачыв?" (С)
> В общем, от вертолетов там толку никакого не было бы.
Я этого и не утверждал, я там не был, как там - не знаю. Может там дивизию ВДВ можно десантировать, а может и пожарке негде проехать.
Вертолёт упоминается как символ спасателей.
> Видно, что заказной теракт с целью ликвидации чиновников, занимающие немаленькие посты.
Если нужно ликвидировать чиновника, то его ликвидируют запросто. Даже под камерами видеонаблюдения в центре города. А версия "заказной теракт" - это уже признак мегаломании наших медиаперсон.
> мысленно смоделировал ситуацию, на предмет того, что будет происходить, если вагон сойдет с рельсов на крейсерской скорости.
Опыт железнодорожных катостроф показывает, что всё не так страшно, как кажется. Импульс сходящего с рельс вагона так велик, что, как правило, он двидется в том же направлении, замедляясь достаточно медленно, чтоб твоё хрупкое тельце, набравшее скорость, затормозилось не повредившись серьёзно.
Если бы вагоны на такой скорости без всяких подушек и ремней безопасности остановились так же быстро, как, к примеру, автомобиль в автокатастрофе, или серьёзно изменили траекторию, как думаешь много бы было выживших вообще?
> Странно, что для состава, который гоняют со скоростью 200 км/ч это не смоделировали, а если смоделировали - почему не проработали средства противодейстия.
Смоделировали. На таких (сравнительно невысоких) скоростях средства противодействия могли признать и необязательными.
А вообще из средст противодействия для скоростных поездов можно упомянуть такую уникальную и присущую пока только для поездовь вещь, как сминающиеся торцы, призванные принять на себя удар в случае крушения.
> Разрешите подписаться.
> А есть способ помешать им получить известность?
> Во времена Герострата даже газет ещё не было как таковых, а помнят его до сих пор.
Я высказал свое видение вопроса. Вы можете предложить что то лучше? А во всей шумихе, как мне кажется, имеется и интерес государства. Ему выгоден образ врага, причем не только нашему государству, любому. Так проще управлять "электоратом". Но тварей стрелять надо по любому.
> Давайте уже не будем кривляться и просто скажем, кто в мире по большей части занят терроризмом.
>
> Без рассказов "а вот тыщу лет назад" и прочее.
а с полученными результатами что делать? - ну когда, допустим, выяснится что большинство террористов мусульмане преимущественно арабы.
а главное с чем бороться-то? как сделать так чтобы хуже не стало?
п.н. я не сторонник мнения, что преступность не имеет религииозной, национальной или "профессиональной" пренадлежности.
Новости
VIP
