Подробный разбор поделки "Война без победы"

02.12.09 19:36 | Goblin | 1634 комментария »

Политика

Баир Иринчеев разбирает очередную брехню из ящика, пропагандистское кино "Война без победы":
Отмечу лишь самые грубые, ведущие к искажению картины событий 1939-1940 гг.

1. Песня "Ньет, Молотофф" относится к 1942 году и к финской войне имеет опосредованное отношение

2. Высказывание Чекунова о формировании финской народной армии и правительства Финской Народной Республики летом 1939 года не соответствует действительности. Летом 1939 года переговорный процесс между СССР и Финляндией только начинался. Решение о формировании марионеточного правительства Куусинена было принято в ноябре 1939 года, одновременно с принятием решения на военную операцию против Финляндии. Это прямая ложь.

3. Русско-финский военный разговорник, который демонстрирует Шнуров, появился в войсках не раньше января 1940 года. В 1939 году он имел другой формат и полагался, скорее всего, только командному составу.

4. Высказывание по полностью пустых деревнях является искажением. В Суомуссалми, Суоярви (два места навскидку) эвакуация не была проведена и финское мирное население осталось на местах. Обобщение и повторение финской пропаганды 50-летней давности.

5. Высказывания Чекунова о том, что в декабре 1939 года "танки действовали отдельно, пехота отдельно, артиллерия отдельно" является прямым цитированием мемуаров Маннергейма. Советские архивные документы опровергают это высказывание. Тактика штурмовых групп была в РККА уже при первом штурме Линии Маннергейма, но тогда эту тактику осуществить на деле не удалось.
karhu1977.livejournal.com

Молодец, Шнуров.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1634, Goblin: 68

486dx2
отправлено 04.12.09 21:15 # 1301


Кому: Васька, #1299

> А Голландские высоты - голландцам!!!
>
> Дык, там вроде Голанские высоты.

Все равно пущай отдают. Делить - так уж на всех.
[пересчитывает пачку гульденов, озирается]


Zx7R
отправлено 04.12.09 21:17 # 1302


Кому: Просто Изя, #1300

> Мне? Мне пипец как жалко,

Вот истинный Масквич! Понаехали :)


Zx7R
отправлено 04.12.09 21:17 # 1303


Кому: 486dx2, #1301

> > Все равно пущай отдают. Делить - так уж на всех.
> [пересчитывает пачку гульденов, озирается]

Продам Израиль. Дорого.


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 21:22 # 1304


Кому: Zx7R, #1255

> А вот прохожие за неоказание - не пойдут под статью какую?

Думаю, нет. Они ведь наверняка не врачи.

Кому: Zx7R, #1264

> Уэф, ты мне должен 5 чатлов! И два ящика КЦ!

Никогда не видел, чтобы такой маленький пацак был таким меркантильным кю!!!

Кому: Сибирячок, #1267

> ушатов говна я лично (лично я) не увидел.

Аналогично. Всё ждал откровений про то, что Москву спасла икона на ероплане, и про то, что Сталин просидел всю войну под столом, орошая слёзами пожираемых им младенцев, но не дождался. На основе приводимых фактов коммерческой торговли Пивоваров, конечно, показывает, как циничны были большевики и как полезна рыночная экономика, но в принципе такое мнение имеет право на существование.

Пивоваров уже не тот.

Да и НТВ уже не то.

Только 5й канал ещё держит марку, радует разоблачениями.

Кому: Васька, #1270

> Но больше мне понравилось, что зажигалки в Москве тушили быстро, т.к. были подготовлены. Не то что в Лондоне при бомбёжке, лохи сутками пожары тушили.

Но Пивоваров подаёт это по-пидорски: не как достижение советской гражданской обороны, не как опережение всего мира, а как нежелание слепо подражать "цивилизованным европейцам".

Пивоварову следовало бы стебаться над тупыми лондонскими обывателями, которые, будучи не в состоянии организовать элементарное дежурство на крышах, позволили сжечь свой город, в отличии от самостоятельных и организованных русских, однако вместо этого он стебётся над русскими, и намекает на то, что организовывать дежурства плохо, ведь бомба (подумать только!) могла и взорваться при попытке её потушить. О том, что не тушить бомбы гораздо опаснее, чем тушить их, выдающийся гуманитарный мыслитель Пивоваров скромно умалчивает.

Кому: Хромой Шайтан, #1278

> > обращение Сталина "Братья и сестры".
>
> Небось трактовали, как обращение бывшего семинариста, а не потому что был одним целым со своим народом.

Трактовали как правильный политический ход: мобилизация религии на пропагандистскую службу поднятия боевого духа.


486dx2
отправлено 04.12.09 21:25 # 1305


Кому: Zx7R, #1303

> Продам Израиль. Дорого.

Да вы его уже раз 20 продавали. Египтянам, персам, вавилонянам, Саше Македонскому, римлянам...
И где они все теперь?


Просто Изя
отправлено 04.12.09 21:25 # 1306


Кому: Zx7R, #1302

> Вот истинный Масквич! Понаехали :)

Вас сюда никто не звал!!! Езжайте взад в свой Бердичев!!! ))))


Zx7R
отправлено 04.12.09 21:27 # 1307


Кому: Господин Уэф, #1304

> Думаю, нет. Они ведь наверняка не врачи.

Невызов врача и есть неоказание. -Никто не заставит не врача подавать первую помощь, а вот то что не позвонили - таки да.


Кому: 486dx2, #1305

> И где они все теперь?

Ну эта, не хочешь покупать - иди, иди! Не мешай гешефт делать!!!


Zx7R
отправлено 04.12.09 21:31 # 1308


Кому: Просто Изя, #1306

> Езжайте взад в свой Бердичев!!! ))))

[рж0т]

Какой уже Бердичев Изя, Сибирские мы :)

Но в сторону Эуропы - лучшее. Там лыжи, там культура. Ооо..


Хромой Шайтан
отправлено 04.12.09 21:32 # 1309


Кому: Господин Уэф, #1304

> Думаю, нет

В УК РФ имеется такая статья 125"Оставление в опасности", в принципе - да.


Мичман Панин
отправлено 04.12.09 21:34 # 1310


Кому: Zx7R, #1308

> Какой уже Бердичев Изя, Сибирские мы :)

Евреи-сибиряки? Ядреный сплав, однако! :)


Васька
отправлено 04.12.09 21:34 # 1311


Кому: Господин Уэф, #1304

> Пивоварову следовало бы стебаться над тупыми лондонскими обывателями, которые, будучи не в состоянии организовать элементарное дежурство на крышах, позволили сжечь свой город, в отличии от самостоятельных и организованных русских, однако вместо этого он стебётся над русскими, и намекает на то, что организовывать дежурства плохо, ведь бомба (подумать только!) могла и взорваться при попытке её потушить. О том, что не тушить бомбы гораздо опаснее, чем тушить их, выдающийся гуманитарный мыслитель Пивоваров скромно умалчивает.

Да, кстате показывали малолетних пацанов, которые наперегонки бежали тушить зажигательные бомбы. Да и мне мои родственники (не москвичи) тоже рассказывали как в войну (в других городах) тоже молодёжь рвалась тушить зажигалки.

Но вот тут стороной обойдён главный, на мой взгляд момент, откуда такая тяга народа к обороне и самопожертвованию? Неужто не врубились в то, что придут немцы и все будут жрать бесплатное пиво с сосисками?


Zx7R
отправлено 04.12.09 21:36 # 1312


Кому: Васька, #1311

> Неужто не врубились в то, что придут немцы и все будут жрать бесплатное пиво с сосисками?

И Мерседесы, с Фольксвагенами, тожа!!


Просто Изя
отправлено 04.12.09 21:37 # 1313


Кому: Zx7R, #1308

> Какой уже Бердичев Изя, Сибирские мы

ничего не знаю, билеты есть только в Бердичев. [прикидывает курс шекеля к гривне]

> Но в сторону Эуропы - лучшее.

горький хлеб галута подсластить хочешь? А мы его так едим!!!


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 21:37 # 1314


Кому: Хромой Шайтан, #1309

> В УК РФ имеется такая статья 125"Оставление в опасности", в принципе - да.

Когда я интересовался этим вопросом, мне пояснили, что если ты не врач (не спасатель, не пожарник и т.п.) то можешь ничего не делать - можешь испугаться, впасть в ступор, устроить истерику, и даже не пытаться потушить горящего человека, например.

Статья распространяется на тех, кто для кого оказание помощи является должностной обязанностью в силу его образования или занимаемой должности.


Хромой Шайтан
отправлено 04.12.09 21:42 # 1315


Кому: Господин Уэф, #1314

> Статья распространяется на тех, кто для кого оказание помощи является должностной обязанностью в силу его образования или занимаемой должности.

ст.125:

> Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, [в случаях, если виновный имел возможности оказать помощь этому лицу] и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние...

Конкретно не указывается, может трактоваться по разному.


HOHOL
отправлено 04.12.09 21:43 # 1316


Кому: Эрик Картман, #1066

> Кому: Zx7R, #1032
>
> > А какой национальности был некий Иисус?
>
> Украинец, кто ж ещё.

Да!!!


Васька
отправлено 04.12.09 21:43 # 1317


Кому: Zx7R, #1312

> И Мерседесы, с Фольксвагенами, тожа!!

И всё так бесплатно, вот дураки!


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 21:47 # 1318


Кому: Васька, #1311

> откуда такая тяга народа к обороне и самопожертвованию?

Народ-богоносецЪ просто был зомбирован большевистской пропагандой: оборона Москвы - это не героизм, не патриотизм, у тупых русских манкуртов таких проявлений быть не может в принципе.

> Неужто не врубились в то, что придут немцы и все будут жрать бесплатное пиво с сосисками?

У них не было Позднера и Сванидзе, поэтому русские тогда ещё просто не знали, в каком аду они живут - без Ста Сортов Пива и Сосисок. Никто не рассказал им Правду.

Правду теперь знаем мы.

Результат - за окном.


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 21:52 # 1319


Кому: Хромой Шайтан, #1315

> в случаях, если виновный имел возможности оказать помощь этому лицу и был обязан

Союз "и" здесь не просто так стоит.


HOHOL
отправлено 04.12.09 21:53 # 1320


Кому: Хромой Шайтан, #1315

> Заведомое оставление без помощи лица, находящегося в опасном для жизни или здоровья состоянии и лишенного возможности принять меры к самосохранению по малолетству, старости, болезни или вследствие своей беспомощности, в случаях, если виновный [имел возможности оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу] либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние...

Скорее всего в суде буква "и" сработает.


HOHOL
отправлено 04.12.09 21:54 # 1321


Кому: Господин Уэф, #1319

Опередил!


Хромой Шайтан
отправлено 04.12.09 21:56 # 1322


Кому: Господин Уэф, #1319
Кому: HOHOL, #1320

А жаль, что не точка с запятой!


HOHOL
отправлено 04.12.09 21:58 # 1323


Кому: Хромой Шайтан, #1322

> А жаль, что не точка с запятой!

Согласен.


Васька
отправлено 04.12.09 22:00 # 1324


Кому: Господин Уэф, #1318

> Результат - за окном.

Это точно, камрад.

Культурная деградация налицо. Вот взять музыку. В 70-е, 80-е современная музыка, эстрадная или как там её, популярная для народа действительно развивалась. Помню песни Антонова, Аракс, к примеру, да и тех же Землян взять - всё как-никак музыка усовершенствовалась.

Сейчас же полный пиздец. Русские слушают низкопробный "шансон", нацмены - "национальное", которое в 70-х, 80-х было не услышать. Но не потому что запрещали, а потому, что это было неинтересно многим.

Ну появились новые продвинутые средства электронной музыки, но от этого общество скорее стало "задвинутее".


Ftvkun
отправлено 04.12.09 22:02 # 1325


Кому: Goblin, #625

> Давай по национальному составу т.н. олигархов?
>
>

Этож все оттого что они умные, а остальные тупые!!!


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:03 # 1326


Кому: Просто Изя, #1313

> горький хлеб галута подсластить хочешь? А мы его так едим!!!

Ты вот в галуте кандидат, а я с 14-те лет работать начал.

Капитолизом™. Так шта тебе нельзя плакаться Изя, неположено по статусу!


Кому: Господин Уэф, #1314

> и даже не пытаться потушить горящего человека, например

А 01 позвонить? Карма запрешает? У нас вот за неоказание первой помощи (позвонить в полицию итд.) водителям по идее могут до 7-ти! лет впаять. Хотя конечно до такого ни разу не дошло :(
Даже если неуверен на 100 процентов что никого не задел - должен остановиться и проверить. Если знал заочно что кого то задел и/или ранил/убил - до 9-ти лет.


Ftvkun
отправлено 04.12.09 22:05 # 1327


Кому: 13-й, #22

> Шнуров - либерал?

Похоже - либераст!


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:06 # 1328


Кому: Ftvkun, #1325

> Этож все оттого что они умные, а остальные тупые!!!

Столько наворовать тожу уметь надо, думаю.


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 22:09 # 1329


Кому: Васька, #1324

> Культурная деградация налицо. Вот взять музыку.

Кстати, о музыке.

Музыка, сопровождающая новый нетленный пивоваровский опус - говно.

> В 70-е, 80-е современная музыка, эстрадная или как там её, популярная для народа действительно развивалась. Помню песни Антонова, Аракс, к примеру, да и тех же Землян взять - всё как-никак музыка усовершенствовалась.

Я 1975 г.р., но тогда тоже был пиздец - не такой хтонический, как в 90-е, но говна хватало с избытком. Просто особо говёное говно быстро забывается, остаются только мега-хиты.

> Сейчас же полный пиздец. Русские слушают низкопробный "шансон", нацмены - "национальное", которое в 70-х, 80-х было не услышать.

Да ладно. А про "пушистые комочки - мои будущие квочки" или "бабушка рядышком с дедушкой" - в стране эльфов по радио крутили, что ли?

Да и с шансоном был порядок - достаточно сесть в такси или зайти в кабак.

> Но не потому что запрещали, а потому, что это было неинтересно многим.

???

> Ну появились новые продвинутые средства электронной музыки, но от этого общество скорее стало "задвинутее".

"новые продвинутые средства электронной музыки" изобрёл ещё русский советский инженер Л. Термен в 1919 г.

Почти сто лет назад.


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:22 # 1330


Кому: Господин Уэф, #1329

> русский советский инженер Л. Термен в 1919 г.
>
> Почти сто лет назад.

В 1985 году Л. С. Термен решил вступить в КПСС, но получил «совет» — сначала закончить на факультете Марксизма-Ленинизма при МГУ курс, почти пять лет учёбы! В марте 1991 г., по окончании этого университета, ему удалось вступить в КПСС, и он стал членом партии в возрасте 95 лет. На вопрос, зачем он вступает в разваливающуюся КПСС, Термен метко, со свойственным оптимизмом отвечал: «Я обещал Ленину».

Зверь-человек!

Как он русский, когда французского происхождения?


Nem OFF
отправлено 04.12.09 22:23 # 1331


Камрады, сорри за офф.
По наводке мегакамрада Экоросса приобрел "Великий перелом". Сразу скажу - отвал башки, смотрю частями, переваривая увиденное. До конца еще не досмотрел, хотя получил его с озона в конце ноября.
К чему это я?
Вот... Какой-то из моих соседов выбросил в подъезд книжку, трехтомник "Память Сталинграда". Книга богатая, три тома в картонном боксе, вложены две цветные карты формата А2 военных действий : "23.07.1942 - 18.11.1942" и "19.11.1942 - 02.02.1943". Издание 1993 года в твердом переплете. Богато иллюстрированы фотохроникой. Много стихов разных (в т.ч. иноземных) авторов.
Смутили меня ровно две вещи в аннотации: "Антология художественных произведений о Сталинградской битве" и "Второе издание подготовлено во исполнение Постановления Президиума Верховного Совета и Правительства Российской Федерации для участников Сталинградской битвы".
Боюсь начинать читать! Так и стоит в шкафу, нетронутая!
Камрады, кто встречал или слышал об этом издании? СтОит начинать читать-изучать?
Если кого-то заинтересовало, могу сделать скан нужных страниц (А4) и заслать электропочтой.


Стропорез
отправлено 04.12.09 22:25 # 1332


Кому: Васька, #1311

> Да и мне мои родственники (не москвичи) тоже рассказывали как в войну (в других городах) тоже молодёжь рвалась тушить зажигалки.

Надо предложить Каловарову постебаться над нижеследующим, а потом посмотреть, как долго его рыло пребудет в целкости и сохранности.

...

Не боялась сирены соседка
И привыкла к ней мать понемногу.
И плевал я, здоровый трехлетка
На воздушную эту тревогу.
Да не все то, что сверху, от бога -
И народ "зажигалки" тушил.
И, как малая фронту подмога
Мой песок и дырявый кувшин.

...

Владимир Высоцкий, "Баллада о детстве".


Васька
отправлено 04.12.09 22:27 # 1333


Кому: Господин Уэф, #1329

> Музыка, сопровождающая новый нетленный пивоваровский опус - говно.

Чесно говоря, не прислушивался.

> Я 1975 г.р., но тогда тоже был пиздец - не такой хтонический, как в 90-е, но говна хватало с избытком. Просто особо говёное говно быстро забывается, остаются только мега-хиты.

Я 1963 г.р. говно конечно было, но нормальные песни и музыка задавливали говно.

> Да ладно. А про "пушистые комочки - мои будущие квочки" или "бабушка рядышком с дедушкой" - в стране эльфов по радио крутили, что ли?

Да этой "бабушкой с дедушкой" как-то не заёбывали. Не замечал.

> Да и с шансоном был порядок - достаточно сесть в такси или зайти в кабак.

В 70-е , 80-е не припомню такого. Может и было что-то, но не навязчиво.

> ???

Я достаточно пожил на Северном Кавказе и знаю о чём говорю.

> "новые продвинутые средства электронной музыки" изобрёл ещё русский советский инженер Л. Термен в 1919 г.
>
> Почти сто лет назад.

Современный Кубэйс, Корг и т.п. разве одно и то же?


prosto_phil.86
отправлено 04.12.09 22:27 # 1334


извиняюсь, если было уже

Какая прелесть, оказывается мы китайцам несколько островов отдали. Почему то в новостях про это не сообщали.

http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=dd784088-5a7c-4f50-9dfc-8f718ab80814&docsid=1284450


Стропорез
отправлено 04.12.09 22:30 # 1335


Кому: Ftvkun, #1327

> Шнуров - либерал?

> Похоже - либераст!

А может, это: "У пациента психических заболеваний не обнаружено. Просто дурак." (ц) ???


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 22:31 # 1336


Кому: Zx7R, #1326

> А 01 позвонить? Карма запрешает?

Карма не запрещает. Но, если на суде (а суда наверняка не будет) обыватель в своё оправдание скажет "ваша честь, я так расстроился, от вида крови, что не мог найти в своём кармане телефон" - обывателю ничего не будет.

Кроме того, тут уже писали, что большинство русских обывателей понятия не имеют, как вызвать помощь с мобильника. В этом, кстати, ПМСМ, виноваты ОПСОСы и правительство: не все ОПСОСы поддерживают набор привычных 01/02/03, а правительство, насколько мне известно, не навязывает им обязательной поддержки таких вызовов.

> У нас вот за неоказание первой помощи (позвонить в полицию итд.) водителям по идее могут до 7-ти! лет впаять. Хотя конечно до такого ни разу не дошло :(
> Даже если неуверен на 100 процентов что никого не задел - должен остановиться и проверить. Если знал заочно что кого то задел и/или ранил/убил - до 9-ти лет.

Я слышал, в Израиле есть даже такая типа государственная политика, у неё даже имя есть - что-то вроде "принцип первостепенности жизни". То есть если, например, кому-то в автобусе станет плохо, то водитель обязан оставить следование по маршруту и быстро довезти пострадавшего до ближайшей клиники.

Считаю, очень полезная идея.

Кому: Zx7R, #1330

> В 1985 году Л. С. Термен решил вступить в КПСС, но получил «совет» — сначала закончить на факультете Марксизма-Ленинизма при МГУ курс, почти пять лет учёбы!

Нехуй было высшее образование получать!!! Был бы рабочим - приняли бы без разговоров.

> Как он русский, когда французского происхождения?

Немецко-французского. Русский подданый, из дворян.

Такой же русский, как и Екатерина Вторая.

Русский - это в первую очередь не этничность, а гражданство (тогда - подданство).

Примерно как "американец".

Именно эта толерантность и позволила русскому народу создать великое государство.


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:33 # 1337


Кому: Васька, #1333

> "новые продвинутые средства электронной музыки" изобрёл ещё русский советский инженер Л. Термен в 1919 г.
> >
> > Почти сто лет назад.
>
> Современный Кубэйс, Корг и т.п. разве одно и то же?

А Раммштайн???


Стропорез
отправлено 04.12.09 22:34 # 1338


Кому: Zx7R, #1330

> Как он русский, когда французского происхождения?

Всё правильно. Это как один хороший человек объяснял иностранцу, что "великий русский художник Врубель родился в бедной еврейской семье".


Васька
отправлено 04.12.09 22:39 # 1339


Кому: Zx7R, #1337

> А Раммштайн???

Раммштайн? Это явно не терменвокс!)


Kommienezuspadt
отправлено 04.12.09 22:40 # 1340


Кому: Zx7R, #1290

http://h.imagehost.org/view/0659/judge_redd

Я не настоящий сварщик, правда, а жаль.


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:42 # 1341


Кому: Господин Уэф, #1336

> То есть если, например, кому-то в автобусе станет плохо, то водитель обязан оставить следование по маршруту и быстро довезти пострадавшего до ближайшей клиники.

Это не государственная политика, а из последований Торе. Типа - важнее жизни ничего нет, даже денег!!

Хотя с ростом населения, проблем и гадства во всём мире - сволочность начинает давать свои плоды.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 22:42 # 1342


Кому: Стропорез, #1332

> Владимир Высоцкий, "Баллада о детстве".

Одна из лучших его песен, ИМХО!


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 22:43 # 1343


Кому: Васька, #1333

> Да этой "бабушкой с дедушкой" как-то не заёбывали. Не замечал.

А "нет-нет-нет-нет, мы хотим сегодня!" и "дайте музыку, скорее музыку" - замечал? :-).

Кстати, самая ужасная музыка - это конец 80-х: Ласковый Май, Комбинация, Мираж и т.п. Вот где был пиздец совершенно ужасающих размеров и форм.

> Современный Кубэйс, Корг и т.п. разве одно и то же?

Не одно и то же, но всё оттуда.

Кому: prosto_phil.86, #1334

> Какая прелесть, оказывается мы китайцам несколько островов отдали. Почему то в новостях про это не сообщали.
>
> http://www.kommersant.ru/doc.aspx?fromsearch=dd784088-5a7c-4f50-9dfc-8f718ab80814&docsid=1284450

Сообщали. Отдал Путин В. В., много лет назад.

Но ничего, земли у нас много, не обеднеем.


Киса Воробьянинов
отправлено 04.12.09 22:44 # 1344


Кому: Хромой Шайтан, #1286

> так должен поступать каждый, кто носит гордое звание человек.

Ты прав,должен. Ты в пионерах успел побывать? (Это без подъёбки, просто интересно, кто у нас в нынешнее время остаётся небезразличным).


stayer32
отправлено 04.12.09 22:44 # 1345


Кому: Просто Изя, #1293

> Повторяю для идиотов ещё раз. Уничтожение евреев во Львове началось сразу при входе немецких войск, СРАЗУ!!! В Прибалтике та же картина. Уничтожались сотни тысяч людей, прежде всего уничтожались религиозные евреи и раввины.

Меня вот всегда интересовало, почему везде, куда бы не заходили немцы, евреев уничтожало само МЕСТНОЕ население. Кто были эти люди? Люмпены и алкаши, завидовавшие умным и талантливым евреям? Или те, кто имел к евреям какие-то свои личные счеты, например, к той их части, которая поддерживала Троцкого, например? Ну не бывает же так, что одних только евреев низачто уничтожают...


Mank
автаровфил
отправлено 04.12.09 22:44 # 1346


Дмитрий Юрьич, когда человек видит, что среди олигархов, "правозащитников", антирусской демшизы и пр. довольно большой процент составляют евреи - нормально ли, что он будет негативно настроен к евреям в целом?


undying
отправлено 04.12.09 22:44 # 1347


Кому: Мандарин, #1277

> А ты по еврейскому вопросу специалист!

По еврейскому вопросу я как раз не специалист, т.к. интересует он меня постольку поскольку. Соответственно читал я по этому поводу только Мухина, да и то немного, без перепроверки по другим источникам. Вот темами Сталина, ВОВ и экономики интересуюсь активно, соответственно и разбираюсь в них неплохо, и на эти темы подискутировал бы куда с большим удовольствием, чем о евреях. С другой стороны пробел в знаниях по поводу евреев все равно надо когда-то закрывать, раз к нему такой интерес общественности.

> Где учился?

ЮУрГУ Приборостроение


2Модераторы:

Нельзя ли мне меру пресечения смягчить с 1 коммента в час до 3? Здесь же http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605455&name=undying#2185 собирались 3 коммента оставить. Обещаю колкостей в адрес модераторов больше не допускать.


stayer32
отправлено 04.12.09 22:44 # 1348


Вцелом фильм получился менее провокационным, чем "Ржев".

Я ожидал больше разоблачений про то, как Сталин закидывал трупами ополченцев бравых немецких SS-овцев. Фильм получился либеральным, но либералы все-таки анти-нацисты в большинстве своем.


скёгульбай
отправлено 04.12.09 22:44 # 1349


Кому: Просто Изя, #1002

> сравниваешь с реальным переводом.

А какой перевод можно считать реальным ?


Makarych
отправлено 04.12.09 22:44 # 1350


Кому: Сибирячок, #1267

> В целом - взгляд умеренного либерала.

...либераста!
Врать начал с ходу, сказав что Конев и Буденный укрепляли оборону на Можайском шоссе и совершенно забыли про фланги, по которым их обошли немцы, окружив под Вязьмой 64 дивизии. Мы (СССР) потеряли там 1.000.000 человек. На самом деле там окружили 37 дивизий, 9 танковых бригад, 31 артиллерийский полк РГК и управления 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий (управление 16-й армии, передав войска 19-й армии, успело выйти из окружения). Народу немало, но бОльшая часть (680 тыс.)попала в плен. Зато смотревшие в основном будут уверены, что замочили всех, ведь Пивоваров не сказал про плен, он сказал "Потеряли 1.000.000!".
Видеоряд соответствующий, с намёком, мол, что СССР, что Германия - одно и тоже.
Посмаковал рассказ про анекдоты, про коммерческий магазин... Тьфу!
Резюме: гондон!


Эрик Картман
отправлено 04.12.09 22:44 # 1351


Кому: Просто Изя, #1293

> Уничтожение евреев во Львове началось сразу при входе немецких войск, СРАЗУ!!!

Вообще-то камрад утверждал, что в других местах уничтожение не только началось "СРАЗУ", но "СРАЗУ" и закончилось.

А во Львове мы имеем следующие цифры:
В октябре 1941 года - 119.000 евреев
" ноябре" - 109.000
"декабре" - 106.000
В январе 1942 года - 103.000 евреев
"феврале" - 97.000
"марте" - 96.000
"апреле" - 86.000
"мае" - 84.000
"июне" - 82.000
"июле" - 82.000
"августе" - 76.000
"сентябре" - 36.000
"октябре" - 33.000
"ноябре" - 29.000
"декабре" - 24.000

Т.е. из этих цифр можно заметить, что резкий скачок численности произошёл в августе 1942 г., а не "сразу".

Тогда как в Киеве большая часть еврейского населения была уничтожена меньше чем через месяц после оккупации города.

Но что самое смешное - тот факт, что евреев Киева уничтожили куда быстрее, чем евреев Львова, вовсе не доказывает правоты Мухина. Но ума понять это не хватает как у самого Мухина и мухинистов, так и у их критиков.
О научном подходе к изучению истории - не слышали ни те, ни другие.

> По поводу участия части евреев в уничтожении своих соплеменников написал отдельный пост,
>
> Херню писать не надо.

Херня - это заявления об "участии части евреев в уничтожении своих соплеменников"? Я правильно понимаю?


clevinger
отправлено 04.12.09 22:44 # 1352


Кому: Пауль Атридес, #52

> новая книга по Зимней войне

российско-финский двухтомник по Зимней войне как-то критикуется?

на мой взгляд, там косякам просторно не должно было быть


clevinger
отправлено 04.12.09 22:44 # 1353


Кому: gmuriel, #59

> Нэд, сократи их численность!!!

это из какой серии?


vodolaz
отправлено 04.12.09 22:44 # 1354


Кому: Zx7R, #1302

> Вот истинный Масквич! Понаехали :)

Это не мы понаехали, это вы понаоставались (с) !!!


Киса Воробьянинов
отправлено 04.12.09 22:44 # 1355


Кому: Господин Уэф, #1304

> Думаю, нет. Они ведь наверняка не врачи.
>

Был бы прохожий. Статья найдётся.


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:45 # 1356


Кому: Kommienezuspadt, #1340

> Я не настоящий сварщик, правда, а жаль.

АААААа!11

Ржака, честно!

Судья Гоблен - страшный, по настоящему!(С)


Кому: Васька, #1339

> Раммштайн? Это явно не терменвокс!)

Но музыка то - электронная.
Думаю самый большой вклад сделали группы 70-80 годов вроде Крафтверка, или человечищщи вроде Жан Мишель Жара.
Сам слушаю только электронную (почти только).


Васька
отправлено 04.12.09 22:45 # 1357


Кому: Стропорез, #1335

> А может, это: "У пациента психических заболеваний не обнаружено. Просто дурак." (ц) ???

Вспомнился один французский фильм, с Депардье в главной роли, (забыл название). Так там комисар полиции просил директора дурдома упрятать его (героя Депардье) к себе, на что тот ответил что-то типа "у нас сидят тяжелобольные, а этот просто идиот, которых полно на улице".


Nem OFF
отправлено 04.12.09 22:45 # 1358


Кому: Zx7R, #1341

> Это не государственная политика, а из последований Торе.

Это просто здравый смысл и человечность.
Я бы, например, так и поступил. И большинство пассажиров в автобусе со мной бы согласилось!


TUR
отправлено 04.12.09 22:47 # 1359


Кому: Господин Уэф, #1318

>в каком аду они живут - без Ста Сортов Пива и Сосисок

Дождались мы ста сортов. Только есть-пить их нельзя. :-(

http://www.dp.ru/a/2009/12/02/JEkspertiza_produkti_iz_r


number15
отправлено 04.12.09 22:47 # 1360


Кому: Киса Воробьянинов, #1291

> Например, у нас в городе, чтобы вызвать скорую, на Мегафоне надо набирать 030303.

камрад, а 112 не работает?


Sergey-17
отправлено 04.12.09 22:47 # 1361


Кому: Просто Изя, #1293

> Уничтожение евреев во Львове началось сразу при входе немецких войск, СРАЗУ!!! В Прибалтике та же картина. Уничтожались сотни тысяч людей, прежде всего уничтожались религиозные евреи и раввины.
>

Вот что об этом рассказывал Симонову после прихода нашей армии местный раввин:

".. двадцать пятого июня 1941 года сюда, в Черновицы, пришли немцы и румыны, после этого три дня в городе было тихо ... Потом началась регистрация евреев. А через две недели, в понедельник, евреев по спискам начали вызывать в гестапо ... Вызывали по три, по пять тысяч человек. Десятую часть расстреливали, остальных отпускали.
... — Я спросил раввина, много ли было таких понедельников. — Много, десять.
... Потом был этот квартал, куда вы сейчас ко мне пришли. Здесь было гетто ... Евреев в городе было тогда втрое больше, чем сейчас, восемьдесят тысяч ... потом евреев из этого гетто в Черновицах начали выселять в Транснистрию ... отправлено отсюда туда ... около пятидесяти тысяч. Я спросил, многие ли из них теперь вернулись. Он сказал, что пока немного — всего несколько человек."
(Симонов, Разные дни войны)


TUR
отправлено 04.12.09 22:47 # 1362


В новостях на "Звезде", вспоминая Тихонова, эпизоды из "Оптимистической трагедии" показали, назвать фильм постеснялись. ПМСМ, сильный фильм и он в нем.
Земля пухом Вячеславу Васильевичу Тихонову.


Арчибальд
отправлено 04.12.09 22:47 # 1363


Кому: adarovsky, #1021

> Уже началось — житель Перми избил двух милиционеров,

Теперь в заголовках будет: избили роту ОМОНа, избили батальон ВВ!!!


Арчибальд
отправлено 04.12.09 22:47 # 1364


Кому: Васька, #1311

> Неужто не врубились в то, что придут немцы и все будут жрать бесплатное пиво с сосисками?

Колбаски, шнапс, рейхсмарочки, машины БМВ. РоссияЪ которую мы потеряли!!!


Арчибальд
отправлено 04.12.09 22:47 # 1365


Кому: Господин Уэф, #1329

> Да ладно. А про "пушистые комочки - мои будущие квочки"

Камрад ты Джуджялярим не трожь- это ж классика! На азербайджанском это такой отжиг был:
http://www.youtube.com/watch?v=sH57IV8TIzo


number15
отправлено 04.12.09 22:47 # 1366


камрады, вы рвете мне голову, как человек изобретя чтото в 1919 году, может проситься вступить в партия в конце 80? ему лет то сколько было на момент подачи просьбы о вступлении?


Васька
отправлено 04.12.09 22:47 # 1367


Кому: Zx7R, #1356

> Думаю самый большой вклад сделали группы 70-80 годов вроде Крафтверка, или человечищщи вроде Жан Мишель Жара.

Это да.

Спейс постарался тоже неплохо.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 22:51 # 1368


Кому: Арчибальд, #1363

> Теперь в заголовках будет: город Пермь избил роту ОМОНа, поселок Белый Яр избил батальон ВВ!!!

Извините...


Васька
отправлено 04.12.09 22:52 # 1369


Кому: Господин Уэф, #1343

> Кстати, самая ужасная музыка - это конец 80-х: Ласковый Май, Комбинация, Мираж и т.п. Вот где был пиздец совершенно ужасающих размеров и форм.

Да. Кажись с них и зародился весь современный гламур-бонжур.


Стропорез
отправлено 04.12.09 22:53 # 1370


Кому: Васька, #1333

> Да этой "бабушкой с дедушкой" как-то не заёбывали. Не замечал.

Правильно. %) Тюкали по темечку "Барабан был плох, барабанщик сдох", "Миллионмиллионмиллион алых роз", "Птица Щастья завтрашнего дня", "Из полей доносится "налей!", "Лавандаааа, горная лавандааа" и прочий жЫр.


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:55 # 1371


Кому: number15, #1366

> ему лет то сколько было на момент подачи просьбы о вступлении?

85 лет.

Дожил до 97-и лет. Прикинь, он чтобы в партию вступить - отучился 5 лет!

"но получил «совет» — сначала закончить на факультете Марксизма-Ленинизма при МГУ курс, почти пять лет учёбы! В марте 1991 г., по окончании этого университета, ему удалось вступить в КПСС, и он стал членом партии в возрасте 95 лет."


Nem OFF
отправлено 04.12.09 22:56 # 1372


Кому: Васька, #1369

> Да. Кажись с них и зародился весь современный гламур-бонжур.

Руки прочь от "Миража"!!! Он моей жене нравится!
Да и мне тоже. Одно "Видео" чего стоит!


Zx7R
отправлено 04.12.09 22:56 # 1373


Кому: Стропорез, #1370

> Тюкали по темечку "Барабан был плох, барабанщик сдох",

[Воет на луну]

На неделькууууууууууу да втароваааааааа я уедууууууу в Камаровваааааа


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 22:58 # 1374


Кому: stayer32, #1345

> Ну не бывает же так, что одних только евреев низачто уничтожают...

Разумеется.

Старательно уничтожали ещё и русских с цыганами.

Они тоже - унтерменши.

Кому: Киса Воробьянинов, #1355

> Был бы прохожий. Статья найдётся.

Оставление в опасности простому прохожему не пришьёшь.

Кому: Nem OFF, #1358

> > Это не государственная политика, а из последований Торе.
>
> Это просто здравый смысл и человечность.
> Я бы, например, так и поступил. И большинство пассажиров в автобусе со мной бы согласилось!

Я читал в одном ЖЖ - туда писала израильтянка, приехавшая из России, - что в Израиле такая помощь активно пропагандируется, и её готов оказать практически кто угодно - от дворника до члена кабинета министров арабского происхождения. У нас же гражданка, сбив двоих своих соплеменниц, выйдя из машины даже и не думает помогать им, она несколько драгоценных минут болтает по телефону, хотя любому ясно, что чем меньше человек потеряет крови, тем больше у него шансов на то, чтобы выжить.

Вообще надо послать шпиона в Израиль, чтобы выведал все еврейские секреты: как им удаётся так хорошо жить в пустыне без нефти и с такими милыми соседями???


Васька
отправлено 04.12.09 22:58 # 1375


Кому: Стропорез, #1370

> "Лавандаааа, горная лавандааа"

Кстате мелодия спижженная от Криса Ри - Blue Cafe.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:02 # 1376


Кому: Господин Уэф, #1374

> что в Израиле такая помощь активно пропагандируется, и её готов оказать практически кто угодно - от дворника до члена кабинета министров арабского происхождения

Ну, не знаю, камрад...
Меня этому в школе учили - все люди братья, все должны помогать друг другу!
Поэтому, собственно, я так и написал!


Punk_UnDeaD
отправлено 04.12.09 23:03 # 1377


Кому: Андрюнечка, #805

> > а солдат призывник и закалённый в бою ветеран - один и тот же боец
>
> Разное. Но армия одна. Поднабралась опыта- это да. А в остальном- теже советские принципы.

армия из людей, разные люди — разная армия


Zx7R
отправлено 04.12.09 23:04 # 1378


Кому: Господин Уэф, #1374

> Оставление в опасности простому прохожему не пришьёшь.

А водителю? Который сбил и не позвонил?

Надо у знающих спросить. Аблакат или Упырь. Или Гоблен.

> и её готов оказать практически кто угодно - от дворника до члена кабинета министров арабского происхождения. У нас же гражданка, сбив двоих своих

Не всё так весело - я уже говорил выше. В последнее время очень! участились случаи что собьют кого-то и скроются с места. Хотя почти всегда находят, попытки не перестают появляться.


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 23:07 # 1379


Кому: Zx7R, #1378

> А водителю? Который сбил и не позвонил?

Ему, думаю, тоже. От шока не мог найти телефон, когда нашёл - не мог набрать, тряслись руки. Другое дело, если водитель - врач-реаниматор.

> Не всё так весело - я уже говорил выше. В последнее время очень! участились случаи что собьют кого-то и скроются с места. Хотя почти всегда находят, попытки не перестают появляться.

Войны на выживание государства давно не было ни у вас, ни у нас, вот и цветёт принцип "каждый сам за себя".

Но у нас - вообще пиздец.


Эрик Картман
отправлено 04.12.09 23:13 # 1380


Кому: Господин Уэф, #1374

> в Израиле такая помощь активно пропагандируется, и её готов оказать практически кто угодно - от дворника до члена кабинета министров арабского происхождения. У нас же гражданка, сбив двоих своих соплеменниц, выйдя из машины даже и не думает помогать им

Вот давайте не будем обобщать и идеализировать. В Израиле таких случаев тоже полно:

"В Ашкелоне автомобиль Toyota сбил 72-летнюю женщину, переходившую дорогу. Водитель скрылся с места происшествия, сообщает Maco."
http://israelnewsland.blogspot.com/2009/08/blog-post_2234.html

"60-летняя женщина погибла в результате дорожно-транспортного происшествия в поселке Ахисмах, расположенном в округе Шфела. Водитель мотовездехода ("тракторона"), совершивший наезд на женщину, скрылся с месте происшествия."
http://www.newsru.co.il/israel/07apr2009/traktoron506.html

"В Ашдоде в парке Канада 10-летний мальчик, разъезжавший на велосипеде, врезался в 67-летнюю женщину и сбил ее с ног. По свидетельству очевидцев, невольный преступник скрылся с места происшествия, а к пострадавшей пришлось вызвать "скорую помощь".
Прибывшие медики рассказали, что сделали все возможное, но спасти пострадавшую не удалось, и она скончалась тут же в парке."
http://www.isra.com/news/111842

Вывод: Люди по большому счёту везде одинаковы.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:16 # 1381


Кому: Господин Уэф, #1379

> А водителю? Который сбил и не позвонил?
>
> Ему, думаю, тоже.

Если поймают - водителю пиздец! Никакой "шок" и прочие отмазки не помогут, поверь мне ,как брату гаишника.


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 23:21 # 1382


Кому: Nem OFF, #1381

> Если поймают - водителю пиздец!

Думаешь, пришьют 125-ю статью?


Zx7R
отправлено 04.12.09 23:21 # 1383


Кому: Эрик Картман, #1380

> места

А никто и не идеализирует. Я наоборот говорю Уэфу - что такое чаще стало. В отличии от России - в 9 из 10 случаев найдут. Иногда даже наказывают.


kiokumizu
отправлено 04.12.09 23:27 # 1384


Кому: Господин Уэф, #1374

> Вообще надо послать шпиона в Израиль, чтобы выведал все еврейские секреты: как им удаётся так хорошо жить в пустыне без нефти и с такими милыми соседями???

Приходится выкручиваться, а соседи - они расслабиться не позволяют, надо всегда в тонусе быть.

Кому: Zx7R, #1378

> участились случаи что собьют кого-то и скроются с места.

Есть такое, последний случай когда два урода девушку сбили джипом и сбежали. Когда их все-таки нашли - начали валить друг на друга. Мерзко выглядели, надо сказать.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:28 # 1385


Кому: Господин Уэф, #1382

> Думаешь, пришьют 125-ю статью?

Если есть причинение вреда жизни и здоровью - вполне!
Иначе - ст.3.8 КоАП РФ - "пятнашка" или лишение от года до полутора, ЕМНИП.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:32 # 1386


Кому: Zx7R, #1383

> В отличии от России - в 9 из 10 случаев найдут. Иногда даже наказывают

Ну-ка, ну-ка... Что ты хотел сказать? Что у НАС не находят или не наказывают?!!
В глаза смотреть!!!


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 23:33 # 1387


Кому: Nem OFF, #1385

> > Думаешь, пришьют 125-ю статью?
>
> Если есть причинение вреда жизни и здоровью - вполне!

На каком основании?


number15
отправлено 04.12.09 23:34 # 1388


Кому: Zx7R, #1371

в 19 лет придумал терминвокс? мдя, [ушел покачивая головой и бормоча: "а я в 19 лет только чемпионом области по баскетболу был, есть же люди..."]


Арчибальд
отправлено 04.12.09 23:34 # 1389


Кому: Nem OFF, #1376

> все люди братья, все должны помогать друг другу!

-"Попробуешь рот разинуть-убью!"
-"Главное не во что не вмешиваться. Я вас правильно понял? А я просто хотел помочь, может тяжело?"
-"Не надо."
-"Я пойду?"
-"Сидеть!"
-"Не вздумай вызвать милицию."


Эрик Картман
отправлено 04.12.09 23:35 # 1390


Кому: Zx7R, #1383

> А никто и не идеализирует

Господин Уэф идеализировал - на что ему и было указано.

> Я наоборот говорю Уэфу - что такое чаще стало

Да, ты абсолютно прав.

> В отличии от России - в 9 из 10 случаев найдут

Этому можно только позавидовать.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:37 # 1391


Кому: Господин Уэф, #1387

Ну... На основании заключения медиков. Обычно - травматологов (я по нашему городу сужу - первое метос, куда обращаются).


Zx7R
отправлено 04.12.09 23:39 # 1392


Кому: kiokumizu, #1384

> Есть такое, последний случай когда два урода девушку сбили джипом и сбежали.

От моего дома кстати, 5 минут пешком. Чурки.


x-pert
отправлено 04.12.09 23:40 # 1393


Кому: yug_spb, #210

> РККа образца 1939г и образца 1945г- разные армии. Если бы воевала армия образца 1945г, то справились бы в отведенные планом операции сроки.

А если бы воевала армия образца 1983 года - вообще бы пизда немцам в кратчайшие сроки пришла!
Но как-то так получилось, что с обеих сторон были армии строго образца 1939 года.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:41 # 1394


Кому: Nem OFF, #1391

> первое метоc

место, конечно же, извините!

Кому: Арчибальд, #1389

Улыбнуло!!!


Zx7R
отправлено 04.12.09 23:42 # 1395


Кому: Nem OFF, #1386

> Что у НАС не находят или не наказывают?!!

Да, хотя бы - нашли кто поезд подвзорвал?
А со сволочью которая двоих в Иркутске как? Уже в теплушке по этапу бредёт???


Янычар
отправлено 04.12.09 23:43 # 1396


Кому: Nem OFF, #1342

> Одна из лучших его песен, ИМХО!

"Час зачатья я помню неточно, значит память моя однобока!.."

О да. Высоцкий глыба.

Кому: Стропорез, #1332

> Надо предложить Каловарову постебаться над нижеследующим, а потом посмотреть, как долго его рыло пребудет в целкости и сохранности.

Да зассыт он над таким стебаться, камрад, ты на рыло его посмотри.
Там далее по тексту сразу, по-моему, такие строки идут:

"И било солнце в три луча
Сквозь дыры крыш просеяно.
На Евдоким Кирилыча и Гисю Моисеевну.
Она ему - "Как сыновья" - "да без вести пропавшие".
Эх, Гиська, мы одна семья - вы тоже пострадавшие.
Вы тоже пострадавшие, а значит, обрусевшие.
Мои без вести павшие, твои безвинно севшие".

Текст песни помню почти полностью, и вот это вот тоже в башке отложилось.
Понятно, из песни слов не выкинешь, но при словах "безвинно севшие" насторожился еще году в восемьдесят девятом, когда впервые услышал.
Переживаю, что такие вот каловаровы и иже с ними вцепятся зубами только в эти слова, поднимут на шесте и понесут, вздымая. Сопровождая соответствующим воем.

Блин, да хули говорить, сейчас только такое и происходит, телевизор хоть не включай.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:44 # 1397


Кому: Zx7R, #1392

> Чурки.

В смысле "нерусские" или "уроды, блядь, тупорылые!"?!!


Господин Уэф
отправлено 04.12.09 23:46 # 1398


Кому: Nem OFF, #1391

> Ну... На основании заключения медиков. Обычно - травматологов (я по нашему городу сужу - первое метос, куда обращаются).

А медики, надо полагать, заключат, что слесарь Вася Пупкин был обязан оказать помощь пострадавшему с открытой ЧМТ?

Кому: x-pert, #1393

> А если бы воевала армия образца 1983 года - вообще бы пизда немцам в кратчайшие сроки пришла!

А вот хуй. Немцы умные: они подождали бы 4 года, поставили бы Матиаса Руста командовать Люфтваффе, и взяли бы Москву одним парашютно-десантным полком.


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:47 # 1399


Кому: Zx7R, #1395

> Да, хотя бы - нашли кто поезд подвзорвал?
> А со сволочью которая двоих в Иркутске как? Уже в теплушке по этапу бредёт???

Камрад, без обид, речь вроде шла о нарушениях ПДД.
Или я неправильно тебя понял?


Nem OFF
отправлено 04.12.09 23:52 # 1400


Кому: Господин Уэф, #1398

> А медики, надо полагать, заключат, что слесарь Вася Пупкин был обязан оказать помощь пострадавшему с открытой ЧМТ?

Мы с тобой, по-моему, о разных вещах пытаемся говорить...
Если ты сбил человека и съе... уехал, при этом сбитый тобой человек не обратился в "травму" - это КоАП. Если при этих же обстоятельствах он обратился, и ему зафиксировали "вред здоровью в результате ДТП" - это можно подвести под 125 УК.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 | 16 | 17 всего: 1634



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк