В результате взрыва в ночном клубе в Перми, по уточненным данным, погибли не менее 76 человек. Еще около 60 человек получили ранения. Ранее сообщалось о 15 погибших в результате взрыва, произошедшего в клубе "Хромая лошадь", расположенном по адресу улица Куйбышева, дом 9.
По предварительной версии произошел взрыв пиротехники. В клубе, рассчитанном на 450 гостей, в момент происшествия находились около 200 человек. На сайте клуба сообщается, что 4 декабря "Хромая лошадь" отмечала день рождения. На месте происшествия работают 20 пожарных расчетов и 120 человек личного состава.
По предварительным данным большинство погибло от отравления угарным газом и давки, возникшей в клубе после взрыва. Одна из основных версий происшествия — нарушение правил противопожарной безопасности в клубе.
Каким идиотом надо быть, что тащить пиротехнику в помещение — затрудняюсь представить.
Погибших, говорят, уже больше ста человек.
> Сперва все спиртное запретить - вред ежедневный (в т.ч. для непьющих) на десятки жизней. Дело в контроле и его тотальном отсутствии. Камрады правильно пишут про технику безопасности и нормативы.
Про спиртное, ты лихо загнул. Сам как думаешь - реально ли это? Ну то, что ты написал?
> так там танцы каждый день. Каждый! Ну, без зверств все равно не обошлось, октябрятский отряд на час раньше спать отправляли (прям так радист и объявлял: "[8 отряд на горшок и спать]". )))
Ну это просто за гранью! Мало им физического насилия, так еще и моральное унижение!!!
> В Орленке еще заставляли есть три раза в день, спать в мертвый час, загоняли зачем-то в море, устраивали нелепые праздники типа "Дня Нептуна" сбрасывали с парашутной вышки, приходилось сидеть у костра и петь тоталитарные песни. И носить нелепую одежду вроде шорт и пилоток...А еще там до хрена было пионерок...И вожатых.
>
> Кошмар!
Какие ужасы вы рассказываете!!! Полное отсутствие демократических свобод!!! Наверное запрещали курить и пить бухло, тоталитаризм одним словом!!!
Минздравсоцразвития опубликовало обновленный список пострадавших во время пожара в ночном клубе «Хромая лошадь», и распределенных по больницам в Москвы, Санкт-Петербурга, Челябинска.
> В ближайшее время правительственная комиссия должна определить объемы компенсаций для пострадавших и семей погибших в Перми.
Семьям деньги нужны, претензий нет. Такое горе. Но лично меня от этого публичного паскудства тошнит и выворачивает. Выглядит как гнусный самопиар.
За Невский экспресс по несколько сотен тыров выложили. На Саяно-Шушенской миллионами закидали. А вот к примеру семьям тех двух милиционеров, что в Чехове убили в электричке, кто знает что им выплатили? Или семьям погибших в Ульяновске на взрыве арсенала? Им положена компенсация?
ИМХО, солдат, пожарный или милиционер, погибший при исполнении, по уму имеет гораздо больше права на такую компенсацию, чем отдыхающий на дискотеке.
> Состояние у всех тяжелое и крайне тяжедое. 80 человек. Слов нет.
Список постоянно редактируется:
"В больницы Москвы, Петербурга и Челябинска доставлены 98 пострадавших из Перми. В больницах Пермского края остается еще порядка 30 человек. Медицинские бригады пока остаются в Перми и будут работать, сколько потребуется. Количество жертв пожара в клубе «Хромая лошадь» достигло 112 человек".
http://www.infox.ru/accident/incident/2009/12/05/Pozhar_v_Pyermi.phtml
Медведев объявил 7 декабря днем траура:
"Дмитрий Медведев подписал указ об объявлении 7 декабря днем траура в связи с трагедией в Перми и потребовал по всей строгости закона наказать виновных. Как стало известно, клуб, в котором минувшей ночью погибли свыше 100 человек, дважды штрафовали за нарушение правил пожарной безопасности. Правоохранительные органы не обнаружили в заведении никаких признаков срабатывания взрывного устройства".
В результате крупного пожара в ночном клубе Перми погибли, по уточненным данным, 112 человек, еще около 130 находятся в больницах, большинство с тяжелыми ожогами. Причиной трагедии стал запуск фейерверка в честь дня рождения клуба. От искр загорелся плетеный потолок помещения. Ведущий вечеринки игриво воскликнул: «Господа! Мы горим!» За считаные минуты более двухсот человек оказались в дымовой ловушке — единственный выход был узким и извилистым, возникла давка, а запасной выход оказался закрыт. Руководство клуба сбежало, но вскоре организаторов шоу задержали.
Что то я не понял, собственник был директором заведения или не был?
Если не был то ему то что предъявить могут, собственник может и год и два не появляться в своем заведении, нет у него такой обязанности.
Есть директор за все отвечает именно он, и предписания по устранению и инструктаж по противопожарной безопасности и обеспечение огнетушителями и договор на "шоу с фейерверками" или же инструкции охране не пускать в заведение придурков с фейерверками и выкидывать их на улицу из зала если пронесли - за все это директор в ответе.
Странно, что до сих пор какой-нибудь Ушат Помоев, или Прирост Надоев, или Вагон Гандонов, не взял на себя ответственность за этот терракт. Так и придётся скинхедов обвинять.
А у нас уже дни траура каждый день почти. Наверное и в Новый год будем сидеть всю ночь в тишине и смотреть грустное телевиденье: унылые концерты с песнями Розенбаума и фильмы про ГУЛАГ. Ибо траур.
Моё мнение. Либералам надо поскорее подсуетиться, выбить средства из бюджета, и опубликовать книгу Аллы Дудаевой "Зелёный Джихад", или "Газавад моего мужа". Тогда мы наконец-то поверим, что все русские - падонки, и заслужили всё это. И нам будет хорошо.
Но проверки также и не должны заёбывать бизнес. Проверки, они же не просто так совершаются. Всмысле того, что частенько это заказные наезды конкурентов. И если у проверяющих будет острое желание, то проблемы практически любому бизнесмену обеспечены. Мне кажется, что призывы не кошмарить бизнес относятся и к этому тоже.
Подозревать объявивших об этом в невменяемости оснований нет, так что было.
Да и по срокам подходит. Очень уж удачно подогнаны - "Отметим юбилей и устраним".
По неофицальным данным, у посетителей не было шансов.
Потолок был многослойным. Деревянные прутья были закреплены на ткани, которая маскировала прикрепленные за потолке ПЕНОПЛАСТОВЫЕ (пенополистирольные) плиты, которые использовались для звукоизоляции помещения. Напомню, клуб располагался на 1 этаже жилого дома.
Тот, кто хоть раз жег пенопласт, на всю жизнь запоминает то, с какой скоростью и с каким дымом он горит. Так же и случилось здесь. Помимо едких продуктов горения, крайне ядовитых, пенопласт просто "капал" на людей сверху, не оставляя им шансов.
Именно поэтому из ~250 посетителей(по официальным данным, по факту неизвестно), порядка 100 погибли сразу, около 130 получили сильнейшие ожоги и отравления. При тех повреждениях, которые официально заявляются, выживут далеко не все.
Если верить официальным данным, спаслось всего несколько десятков человек. Слов нет.
Как-то слышал на Эхе Москвы, что при опросе московских родителей предмет ХИМИЯ был признан неактуальным наряду с танцами, фехтованием и верховой ездой, а значительный процент родителей проголосовали за то, чтобы исключить ХИМИЮ из списка обязательных школьных предметов. Так что это не последний взрыв, не последнее массовое отравление, не последняя техногенная авария и не последние смерти наших сограждан...
МЧС не справится с огромным количеством детей, проспавших уроки, на которых дают знания о том, как остаться в живых при встрече с горючими газами и жидкостями...
Так оно, конечно. Но надо различать отсутствие таблички с фамилией ответственного за противопожарную безопасность, и, например, отсутствие должным образом оформленных сертификатов на используемую пиротехнику или огнетушители с давно истекшим сроком годности.
> Сразу видно, человек разбирается в вопросах пожаробезопасности и однозначно определяет виновных.
Попы, как и Лурье, могут быть экспертами в любой области. Как-то по каналу им.Лурье футбольную передачу смотрел, так там поп сидел рядом с ведущим, тоже чего-то комментировал.
Одна надежда - что запретят к продаже ВСЮ пиротехнику, кроме, м.б., бенгальских огней. Но надежда слабая - НГ на носу, бизнесмены вложились и всё такое...
> значительный процент родителей проголосовали за то, чтобы исключить ХИМИЮ из списка обязательных школьных предметов.
Пиздец, извините. К поступлению на связанные с химией специальности (всякие там технологии силикатов и редкоземельные элементы) детей готовить уже не надо? Или полгода-год в институтах будут изучать таблицу Менделеева и простейшие химические уравнения?
>Но проверки также и не должны заёбывать бизнес. Проверки, они же не просто так совершаются.
Конечно, не должны. Свободный предприниматель может делать все, что угодно. Рука рынка все расставит по своим местам. Как вот в Перми расставила.
>И если у проверяющих будет острое желание, то проблемы практически любому бизнесмену обеспечены.
Ну, расскажи, что пожарники могут сделать, найдя нарушение во время плановой проверки.
>Мне кажется, что призывы не кошмарить бизнес относятся и к этому тоже.
Призывы "не кошмарить бизнес" раздаются от вполне определенных кругов, которым не хочется платить налоги, соблюдать вполне определенные санитарные нормы, ГОСТы, требования пожарной безопасности и прочие неинтересные и мешающие в деле зарабатывания денег вещи. Капитализм.
Хороший друг - химик. Он как-то сказал, что в школе химию дают так, что первый год они переучивались. Формально, для того, чтобы понять, что будет, если смешать А и В, или как сделать нитроцеллюлозу дома, школьная химия даёт общее представление. Когда же речь идёт о сложых процессах и сложном оргсинтезе, посылы совершенно другие ("Ага, скажи ещё, что катализатор не расходуется. Скажи это лидеру моей группы, который раз в месяц 20г золотого порошка заказывает.").
Тут гораздо больше настораживает тот факт, что демократическим способом (95%!!!) решают, какие предметы нужны, а какие - нет. Про танцы они, кстати, тоже зря - помогает научиться двигаться плавнее (то есть - с меньшим вредом для суставов), улучшает кровоснабжение органов малого таза. И вообще, если бы я жил второй раз (ну, вдруг!?), то бесспорно забил бы всё свободное время всякой полезной ерундой - глядишь, собрал бы больший багаж полезных знаний и умений.
В нашей деревне есть замечательный ночной клуб, его очень торопились открыть и потому не сильно заботились о безопасности, зато красоту навели. Сделали в зоне бара красивый стеклянный потолок, у которого внутри стеклянный каркас решеткой, из вертикально стоящих стекол, соединенных в местах надрезов в стекле. Отличная штука, и на такой высоте, что если туда что-нибудь прилетит, то вся конструкция, эдакой людерезкой накроет всех кто в баре. Крепилось оно практически на жвачку, лишь бы поскорее, клуб же открывать надо было.
Все кто в курсе был, старались там надолго не задерживаться.
В общем в клубах много интересных решений наблюдается, ведь все должно быть эксклюзивно и необычно, а как оно будет гореть и рушиться - это дело десятое.
А школьные предметы вообще не нужны. Нужны только правописание, арифметика и иностранный язык.
А уж какие-то химии, тем более.
Как говорили несущие европейскую культуру: славяне должны уметь читать, писать и понимать команды на немецком языке.
>Про танцы они, кстати, тоже зря - помогает научиться двигаться плавнее (то есть - с меньшим вредом для суставов), улучшает кровоснабжение органов малого таза
Камрад, ты знаешь, что такое "органы малого таза"? :D
> Одна надежда - что запретят к продаже ВСЮ пиротехнику, кроме, м.б., бенгальских огней. Но надежда слабая - НГ на носу, бизнесмены вложились и всё такое...
Камрад, проблему поноса не решают запрещением какать.
> какой гнидой нужно быть, чтобы говорить о "божьем наказании" за "грехи"
Как там говорится в указе Петра "если иконы в церкви заплачут маслом, то церковные задницы заплачут кровью". Может пора начать массовые порки попов? Сачкуют и отлынивают. Плохо молятся за нас грешных!!!
ВОПРОС КО ВСЕМ! Почему во всех комментах видят косяк только в чём-то одном?! Либо это долбо*б с фейерверком, либо легковоспламеняющиеся и едкие материалы, либо недобросовестные проверяющие органы, либо жадные организаторы и владельцы! Ребята, как пермяк с 25-ти летним стажем уверяю, здесь имело место всё перечисленное! А возможно и не только это. Конечно крайним, как всегда, сделают кого-то одного. Но на самом деле ЭТО - СИСТЕМА! Здесь смешалось всё вместе, поэтому так много жертв. Тема правильно называется "Взрыв". Хот это и был фактически страшный пожар, но в нашей сегодняшней действительности, образно говоря, ЭТО самый настоящий "ВЗРЫВ". Хватило маленького фейерверка, чтобы большинство забыло о том, что было неделю назад. Очередная бочка с порохом взорвалась и покидли люди - вот в чём истина. А виноватых найдут и без нас. Извините, лично моё мнение.
> Почему во всех комментах видят косяк только в чём-то одном?! Либо это долбо*б с фейерверком, либо легковоспламеняющиеся и едкие материалы, либо недобросовестные проверяющие органы, либо жадные организаторы и владельцы! Ребята, как пермяк с 25-ти летним стажем уверяю, здесь имело место всё перечисленное! А возможно и не только это. Конечно крайним, как всегда, сделают кого-то одного. Но на самом деле ЭТО - СИСТЕМА!
> Камрад, проблему поноса не решают запрещением какать.
знаю. просто заебали юные и не очень пиротехники во дворах. С собакой погулять не выйдешь, она всего этого боится панически. Да и сколько было случаев залетания всякой хрени в окна и на балконы...
> Хороший друг - химик. Он как-то сказал, что в школе химию дают так, что первый год они переучивались.
а у меня друг - учитель химии с 25-летним стажем, говорит, что учит в основном по методичке для поступающих в вузы, и вроде как бы ничего получается. Может, дело в отдельно взятых школах и учителях?
> К поступлению на связанные с химией специальности (всякие там технологии силикатов и редкоземельные элементы) детей готовить уже не надо?
Ну так эти родители видят своих чад не какими-нибудь презренными инженерами, а креативными менеджерами, дизайнерами, имиджмейкерами и пр.!!!
Вообще мнения некоторых публичных людей: писателей, журналистов, на нужность-ненужность предметов в школьной программе поражают. Ненужной оказывается тригонометрия, физика и т.п., а в качестве аргумента приводят: "ну мне же это в жизни не понадобилось".
С запретом химии и проникновением РПЦ в учебные заведения, общежитие студентов-химиков имени монаха Бертольда Шварца вполне может стать реальностью. Студентов научат варить елей для мироточащих икон или иную хрень. Не шучу, к тому всё и идёт.
Кому: igor1964, #731 >Одна надежда - что запретят к продаже ВСЮ пиротехнику, кроме, м.б., бенгальских огней. Но надежда слабая - НГ на носу, бизнесмены вложились и всё такое...
Я вот надеюсь что такого не произойдет. Правильно тут заметили, дело в СИСТЕМЕ. Системе взяток, безнаказанности, пофигизму к окружающим и тупо в дебилизме.
А запрещать ВСЮ пиротехнику, даже после такого страшного события... Ну давайте запретим личный автотранспорт, ведь столько аварий на дорогах, да и народу гибнет гораздо больше чем от пиротехники.
Вчера вечером тестю (реаниматолог) звонили. Все свободные руки по краю сгоняют в Пермь. Пиздец.
Нисколько не удивило заявление пожарных, дескать, на 7 декабря как раз была назначена проверка клуба. Чуть-чуть не успели. Совпедение, да?
P.S. Только что в новостях показали: приняли хозяина. Интересно, открутится или нет. С одной стороны - авторитет какбэ, с другой - наномишка взял дело под личный контроль.
> Кому: SnowDog, #228 >
> >Вы, выбив фрамугу могли в разы ускорить распространение огня.
>
> Ещё раз, для теоретиков. В типичном случае при пожаре для людей открытый огонь представляет гораздо меньшую опасность, чем дымо-газообразование. При выводе людей в первую очередь надо, по возможности устранить опасные факторы. Если все сделано грамотно, то от разгорания погибнет имущество, ну и хуй с ним, главное, люди спасены. Что не так?
Камрад, в открытые/выбитые окона продукты горения не начнут активно удаляться из помещения, поскольку будет наоборот активный приток воздуха с улицы, т.к. сам понимаешь, что кислород для горения нужен. А если создать протоку для воздуха, например, через 2 окна, окно-дверь и т.п., то процесс горения будет настолько быстро развиваться, что мало кто спастись успеет.
> А запрещать ВСЮ пиротехнику, даже после такого страшного события... Ну давайте запретим личный автотранспорт, ведь столько аварий на дорогах, да и народу гибнет гораздо больше чем от пиротехники.
не надо путать теплое с мягким. Автомобиль, как давно уже было сказано, не роскошь, а средство передвижения. А кому будет хуже от исчезновения с рынка всяческих фейкрверков, представляющих собой, как известно, предмет повышенной пожароопасности? надо по случаю 20-летия любимой конторы бабахалку устроить - нанимайте специалистов со своим инструментом. Да, дорого, но жизнь и здоровье как бы дороже
> Кому: hell-slayer, #744 >
> > Почему во всех комментах видят косяк только в чём-то одном?! Либо это долбо*б с фейерверком, либо легковоспламеняющиеся и едкие материалы, либо недобросовестные проверяющие органы, либо жадные организаторы и владельцы! Ребята, как пермяк с 25-ти летним стажем уверяю, здесь имело место всё перечисленное! А возможно и не только это. Конечно крайним, как всегда, сделают кого-то одного. Но на самом деле ЭТО - СИСТЕМА!
>
сантехник в горкоме задумчиво смотрит на колено трубы и произносит:
- разве дело только в колене? вся система сгнила, менять надоть...
на другой день за ним пришли. за подрывную агитацию.
> Камрад, в открытые/выбитые окона продукты горения не начнут активно удаляться из помещения, поскольку будет наоборот активный приток воздуха с улицы, т.к. сам понимаешь, что кислород для горения нужен.
подписываюсь, сам такое наблшюдал 28 лет назад, о чем уже писал. Правда, там пожарные выбивали окна, чтоб затащить свои шланги, не знаю, может другого способа не было...
СИСТЕМЫ давно уже нет, увы. Есть Хозяин данной территории
(размер - по возможности).
Банальный пример - спорткомбинат ТРУД в центре города Иркутск.
При нем - вся инфраструктура: гараж на 6 грузовиков, столярный цех,
рекламная мастерская, электрики, сварщики и т.д.
Практически все в одном помещении. При этом - никто не курит
(условие приема на работу), проводка полностью по всем ГОСТам,
завязана на одну нить, которую отрубают вечером.
В каждой комнате по огнетушителю и гидранту.
И никто никогда не платил пожарным инспекторам, ибо не за что.
Наверное, мы не очень правильные. (это не реклама)
пары при определенных условиях могут сделать "бум", в студентах делали фокус под названием "хоттабыч", а вот сама по себе никак не хотела гореть, несмотря на все старания
> Кому: Dmitri63, #767 >
> > Не назвал бы водку негорючей жидкостью...
>
> пары при определенных условиях могут сделать "бум", в студентах делали фокус под названием "хоттабыч", а вот сама по себе никак не хотела гореть, несмотря на все старания
В костер плескать не пробовали? Очень красиво...
Не пытался бы я в такой повязке через огонь пробегать, хотя не факт, конечно, что вспыхнет
Вот, если посадят за дело администрацию заведения, пожарных инспекторов, производителей пластиковой отделки, авторов проекта этой газовой камеры, то это будут "сталинские репрессии" или нет?
Сколько в России таких заведений! С другой стороны, пойдет нормальный человек после всего этого в такой аквапарк, клуб, крытый каток? Разрешит детям пойти?
Одна из сторон борьбы с этим безобразием снизу очень проста — не ходите в их заведения, не покупайте квартиры типа "кишлак-кердык",путешествуйте малой скоростью в плацкартных вагонах пассажирских поездов, не смотрите их "шедевры"— пусть разоряются "эффективные собственники". Это война! И нелепо погибнуть на пьянке в убогой душегубке обидно. Надо беречь себя и близких. Повеселиться хорошо можно и дома.
> В костер плескать не пробовали? Очень красиво...
не, разводить в общаге костры - до этого наша креативность не доходила. ну речь ведь шла о том, чтобы прорваться через задымленное помещение, а не через открытый огонь
>— Именно Зак – первый, кто прибежал в пожарную часть и сообщил о пожаре, а потом помогал вытаскивать тела пострадавших, - говорит Андрей Кашин. – Да, он скрылся, его задержали около Суксуна, но уехал он потому, что пригласил на этот праздничный вечер пятерых своих друзей, которые погибли на пожаре. А после этого ведь ему пришлось бы что-то говорить женам своих друзей, и он уехал. Но его ведь никто не предупреждал, что уезжать нельзя было…
как я выбью окна, находясь в подвальном клубе? чем я буду тушить очаг возгорания, если он — весь потолок, или его не видно, а на меня просто внезапно навалилась стена дыма?
как мне действовать так, чтобы эти действия не добавляли паники и хаоса, а вели меня к выходу?
> не, разводить в общаге костры - до этого наша креативность не доходила. ну речь ведь шла о том, чтобы прорваться через задымленное помещение, а не через открытый огонь
В принципе согласен, веселее бежать с тряпкой, смоченной водкой. Но боюсь, не приходилось быть уверенным, что впереди открытого огня нет.
> предмет ХИМИЯ был признан неактуальным
> МЧС не справится с огромным количеством детей, проспавших уроки, на которых дают знания о том, как остаться в живых при встрече с горючими газами и жидкостями...
Вот предмет ОБЖ преподается в школах с подачи МЧС, по делу там бы и надо давать сведения, как уберечь себя при встрече с горючими газами и т.п.
Прошу понять правильно, к химии отношусь с огромным уважением, в школе в свое время химию преподавали не слабо, но что-то категорически не помню, чтобы на уроках химии нам говорили, как выжить при встрече с горючими газами. Изъятие химии из школьной программы считаю недопустимым.
насчет выложенной здесь ссылки с мнением неких батюшек. С мест задают резонный вопрос - а не освящали они же этот самый клуб? истории известны такие случаи
> Про спиртное, ты лихо загнул. Сам как думаешь - реально ли это? Ну то, что ты написал?
Собственно, сколько жертв от фейерверков, сколько от спиртного, а сколько от идиотов, которые не соображают, что творят с первым и вторым? Ограничивать можно и нужно, но ограничитель сам имеет (извините за калабмур) ограничения.
> Хороший друг - химик. Он как-то сказал, что в школе химию дают так, что первый год они переучивались.
>
> а у меня друг - учитель химии с 25-летним стажем, говорит, что учит в основном по методичке для поступающих в вузы, и вроде как бы ничего получается.
Объясняю для тех, кто не из Перми и не в курсе. В помещении ресторана вообще не было окон. Были какие-то маленькие вентиляционные окошечки, в которые можно эвакуировать только домашних котов, но никак не людей. Выбивать было нечего, глухие стены. Кроме этого есть только парадный вход и служебный, заваленный хламом и неизвестно где находящийся. Вот примерная схема ресторана http://perm.kp.ru/upimg/3dbcf1e95a9df2bc3cfa526f880f3a43063654af/252702.jpg Попробуйте мгновенно при всех данных условиях конкретного пожара отсюда эвакуировать около 250 разгулявшихся людей. Умные, ДА?
Слушал выступление ДАМ по поводу. В числе прочего встретилась фраза "Преступление непредумышленное, но это преступление". Офигел. Если это непредумышленное преступление, то я не понимаю, что такое умысел.
> Присоединяюсь. Если бы оно было умышленное, то адвокат бы говорил, что оно не умышленное. А он говорит, что это вообще не преступление. Есть разница?
Интересно, а сейчас проводятся какие-нибудь серьезные проверки других ночных клубов на пожароопасность? Или сейчас главная задача - найти виновного в этом пожаре? Просто по всей России (не только в Перми) хуева туча подобных клубов и в них тоже наверняка жгут фейерверки. И это никого не волнует (пока опять не случится пожар в другом клубе).
Вот именно! По ящику на следующий же день заявили о распоряжении "проверить все места массового скопления людей по всем субъектам Россиёской федерации". Сам факт такого распоряжения уже говорит о многом! По сути правительство признаёт, что система под их контролем смертельно опасна. И, оказывается, они об этом вчера всё таки узнали. Или я не прав?
Новости
VIP
