Побывал на Кубе

09.12.09 02:19 | hitman77 | 188 комментариев »

Путешествия

В марте этого года побывал на Кубе. Ездил сам, без путевок и турфирм. Гражданам России для туристических поездок на Кубу визы не нужны (в случае пребывания до 30 дней, кажется). Летел рейсом аэрофлота из Москвы.

Отправляясь на Кубу, я почему-то думал, что туда едут в основном всевозможные искатели приключений. Оказалось, однако, что в основном туда летели приличные семейные люди, многие с детьми. Правда, два молодых человека все-таки отличились. С самолета они сошли абсолютно пьянющими, буквально с трудом держались на ногах. Один из них тут же попытался устроить пьяную драку с другим подвыпившим пассажиром. Но этих двух молодых людей быстро увели куда-то сотрудники аэропорта. Я подумал, что их отправят обратно. Но кубинцы проявили лояльность и на Кубу их пустили — я их потом видел уже после паспортного контроля в зоне выдачи багажа.

В Гавану прибыли в 6:30. Рейс выбрал специально такой, который прибывает утром, чтобы можно было спокойно найти жилье. Жить предполагал в так называемой каса партикуляр. В начале 90-х годов, после «разгрома социализма в Восточной Европе», как выразилась одна кубинка, экономика Кубы, и так, насколько я понимаю, не процветавшая, окончательно пошла ко дну. Власти вынуждены были осуществить некоторые реформы. В том числе разрешили местным жителям сдавать жилье иностранцам. Эта деятельность облагается высоким налогом, но все равно для кубинцев очень прибыльна. Такое жилье и называется каса партикуляр (каса, по-испански значит дом, жилье). Жить на касе гораздо дешевле, чем в гостинице. Я слышал, что в Гаване самая дешевая гостиница – Ведадо. Как-то проходя мимо, я заглянул в нее. Самый дешевый номер стоил 63 кука (CUC, он же конвертируемый песо. Во время моего пребывания на Кубе, курс был 1 евро – 1,12 кука). Остановиться на касе в Гаване стоит 25 – 30 куков.

Итак, взял я такси и поехал в Гавану. Поселиться решил в старой части города, где и сосредоточены основные достопримечательности. Изучив форум Винского и карты Гаваны, выбрал перекресток двух улиц в районе Habana Vieja. Туда и сказал ехать. По дороге мелькали плакаты, типа «До победы! Всегда!», «Социализм или смерть!», а также, посвященные 50-летию кубинской революции, которое отмечалось в этом году. В общем, похоже на СССР. Попадались также плакаты, разоблачающие американский империализм. На одном были изображены Гитлер, Буш младший и еще два неизвестных мне человека. Еще везде много плакатов, посвященных так называемой кубинской пятерке с надписью «Они вернутся!». Как гласила подпись под одним из плакатов, это кубинские патриоты, сидящие в североамериканской тюрьме по обвинению в терроризме. Куба добивается их возвращения на Родину. Вообще, наглядной агитации на Кубе довольно много. Много изображений Че Гевары с каким-нибудь его изречением. Фиделя гораздо меньше, а плакат с изречением нынешнего председателя Госсовета – Рауля Кастро я видел, кажется, всего один раз. Часто просто на заборе написан какой-нибудь лозунг типа «Да здравствует Куба!».


Приехал я в указанное место, распрощался с таксистом. Стою на перекрестке, озираюсь по сторонам, думаю что делать дальше. Место, откровенно говоря, выглядит не очень. Какие-то обшарпанные дома, узкие улицы, а через дорогу тусуется группа подозрительных негров. Потом оказалось, что место было выбрано вполне удачно. Просто оно так выглядело в утренних сумерках. Тут от группы отделяется один молодой парень, подходит ко мне и спрашивает, не касу ли я ищу. Я ему сказал, что да, веди, показывай. Зашли мы в подъезд. Внутри лифт – дореволюционный Otis. Лифт этот, можно сказать полностью характеризует Кубу. Как все на Кубе (за редким исключением) — старый и плохо работающий. В лифте сидит лифтерша. Дверь автоматически до конца не закрывается, лифтерша ее дозакрывает руками. Вместо кнопок рычаг, который нужно перевести в определенное положение, чтобы попасть на нужный этаж. Я такие лифты раньше только в старых американских фильмах видел.

Первая квартира оказалась занятой. Хозяйка позвонила соседке, и мы пошли смотреть жилье этажом выше. Там была комната, но мы не сошлись в цене. Хозяйка хотела 30 куков за ночь, а я почему то уперся и сказал, что больше 25 не дам. Тогда парниша, помогающий мне искать жилье, сказал, что ты подожди 5 минут, я сейчас схожу посмотрю касу по соседству. Через 5 минут приходит, говорит что нашел мне жилье. Жилье оказалось отдельной квартирой в соседнем доме. Сдавал ее хитрющий престарелый негр по имени Хулио. Квартирка была так себе – маленькая и довольно убитая. Зато без соседей. Две предыдущие касы – это были просто комнаты в квартире, где жили хозяева, их сдающие.

В общем, меня квартира устроила. Дал 3 кука черному парнишке за помощь. Он было начал говорить, что это мало, но у меня мелких денег все равно больше не было, так что пришлось ему строго сказать, что этого вполне достаточно за несколько минут работы. Он тут же заулыбался, сказал, что конечно. Когда он ушел, расплатился с Хулио. Каса была нелегальная (т.е. ее сдавали без всякой лицензии и уплаты налогов). При заселении в легальную касу или гостиницу всегда требуют паспорт и иммиграционную карточку (на самом деле она называется как-то по другому), заполняемую при пересечении границы (в аэропорту). Иммиграционная карточка также нужна при отлете с Кубы. Хулио не потребовал с меня никаких документов. Просто отдал ключи и уходя сказал никому, кроме него, не открывать. При этом показал мне условный стук, которым будет стучать в дверь, когда придет. Итак, вселился я в свою первую касу на Кубе. Только принял душ и не успел еще разложить вещи, как раздается стук в дверь. Два длинных, три коротких – стало быть, это Хулио, сообразил я и пошел открывать.

Тут самое время сделать отступление по поводу кубинских девушек. Что я слышал про них до поездки на Кубу? Первое, что кубинки если и не все красавицы, то через одну уж точно. По крайней мере, такое впечатление у меня сложилось из рассказов одного моего товарища, побывавшего на Кубе годом раньше. Второе, что кубинки отличаются свободой нравов и легкостью поведения. Что касается красоты кубинских женщин, в действительности все оказалось не совсем так. Население Кубы, по моим субъективным впечатлениям, на 40% состоит из негров, на 40% — из мулатов и на 20% из белых. Негритянки, в целом, мне красивыми не показались, хотя среди них и попадаются симпатичные и с хорошими фигурами. Думаю, что все дело в непривычных для меня чертах лица, мне показавшихся какими-то грубыми. Белые в своей массе самые обычные. А вот мулатки встречаются очень красивые – стройные, с почти европейскими лицами и красивым коричневым цветом кожи. И еще, как я успел заметить, практически у всех кубинцев белоснежные зубы. Улыбнется тебе мулатка такой ослепительной голливудской улыбкой – и все, ты готов забыть обо всем на свете.

Что касается второго предположения относительно кубинских девушек, что они легки в общении, это оказалось полной правдой. В постели они оказываются с неимоверной скоростью. Причем речь идет не о проститутках, а об обыкновенных девушках. В принципе, предполагается, что иностранец что-то девушке должен подарить, например, дать ей немного денег. Просто потому, что он богатый иностранец, а она бедная кубинка (а иностранцы для кубинцев все богатые). Но это не обязательно, хотя, как я понимаю, желательно. Провести время с иностранцем, в их глазах – это круто. Еще все кубинские девушки мечтают выйти замуж за иностранца и свалить из страны. Это мне сами местные говорили. Конечно, насчет всех, это, наверное, некоторое преувеличение. Проституция на Кубе официально запрещена и, как я слышал, карается заключением. Но при этом все равно процветает. Открыл дверь – точно, Хулио. И не один, а с обалденной мулаткой. Вот, говорит, привел тебе хорошую девочку, чтобы скучно не было. Тут я окончательно понял, что попал куда надо. Кстати, у меня есть сильное подозрение, что это дочь Хулио. Такие вот свободные нравы. Гавана — невероятно красивый город. Когда-то (до революции) это был блистательный город миллионеров, кинозвезд и американских гангстеров. Маяковский, посетивший Гавану в 1925 году, писал:

Если Гавану окинуть мигом —
Рай-страна, страна что надо.
Под пальмой на ножке стоят фламинго.
Цветет коларио по всей Ведадо.

Дальше, правда, в стихотворении говорится, что это рай не для всех. В принципе, сейчас про Гавану можно сказать то же самое — в каком-то смысле — райское место. Хотя современная Гавана не такая блистательная, какой была когда-то. Наиболее туристические места исторического центра в значительной степени тщательно отреставрированы, но стоит отойти чуть в сторону, и многие здания уже обветшалые и обшарпаные, а часто просто руиноподобные. Причем в этих полуразрушенных домах продолжают жить люди. Например, в доме могут быть разрушены перекрытия между вторым и третьем этажами, а на первом этаже могут жить люди. Или половина здания частично обвалилась, а во второй половине продолжают жить. Или с каким-нибудь великолепным дворцом или собором могут соседствовать самые настоящие развалины. Но даже в таком виде Гавана прекрасна. Если здание не отреставрировано, все равно еще часто сохранились остатки былой роскоши — мраморные лесницы, выложенные изразцами стены и т.п.


Интересна будет Гавана и любителям фортификационных сооружений. Во времена испанского владычества в Гаване формировались караваны с золотом перед отправкой в метрополию. А так как времена тогда были неспокойные, регион был мировым центром пиратства, испанцы очень мощно укрепили порт. Вход в гаванскую бухту охраняет несколько крепостей. Все крепости бастионного типа. В России такая крепость, насколько я знаю, только одна.


Гавана это город, в котором очень приятно находиться. И дело даже не в великолепной архитектуре и огромном количестве достопримечательностей, крепостей, музеев, а также баров, кафе, хотя и во всем этом тоже, а в особой атмосфере, царящей в этом городе. Атмосфере веселья, доброжелательности и беззаботности. До меня один товарищ, тоже писавший про Кубу, заметил, что самое замечательное, что есть на Кубе – это люди. Полностью с ним согласен!

Кубинцы — народ расслабленный и пофигистичный, жизнерадостный и очень общительный. Они никуда не торопятся, не напрягаются. Часто можно видеть на улице человека, просто стоящего прислонившись к столбу или стене дома. Или вынесшего из дома стул и сидящего на улице. Или просто сидящих на ступеньках домов. И так они могут сидеть часами, ничего не делать, только переговариваться между собой. Отдыхать в такой атмосфере очень приятно.


Кубинцы вообще люди общественные. Значительная часть их жизни протекает на улице, где они общаются между собой, играют в домино, выпивают. Выпить кубинцы, по моим наблюдениям, любят. По вечерам в парках или на набережной собирается много небольших компаний, пьющих ром. Еще кубинцы любят музыку. Вечером идешь по городу — окна, двери домов раскрыты, отовсюду звучит музыка.

Любят кубинцы и спорт. Спорт номер один на Кубе – бейсбол. Когда я там был, как раз проходил чемпионат мира по бейсболу. У нас об этом событии, по-моему, даже мельком нигде не упоминалось. А на Кубе это событие, по своей значимости и интересу общества, как у нас, например, чемпионат мира по футболу. Ну и на улице дети и подростки в основном играют в бейсбол, хотя один раз видел и играющих в футбол.


Прилетая на Кубу, как будто переносишься в прошлое на машине времени. Например, в квартире, где я жил, в двери был механический дореволюционный звонок. Чтобы позвонить, нужно было повертеть ручку с наружной стороны двери. Пока вертишь ручку, звонок звенит.

Но главный атрибут прошлого сразу же бросающийся в глаза на Кубе, как только отъезжаешь от аэропорта, это огромное количество старинных автомобилей на дорогах страны. Куба — это просто какой-то автомобильный музей под открытым небом, специализирующийся на американских автомобилях 40-х, 50-х годов. Американская автопромышленность тех лет представлена в полном объеме — по улицам ездят всевозможные Форды, Кадиллаки, Понтиаки, Олдсмобили, Доджи, Паккарды, Плимуты, Бьюики, Шевроле. Причем это не единичные экземпляры, доля старинных американских автомобилей в автопарке Кубы на мой взгляд составляет до 40%. Все это в разной степени сохранности. От совсем убитых, до восстановленных до такого состояния, как будто они только что сошли с конвейера. Рассматривая эти автомобили можно кое-что узнать и об отечественном автомобилестроении. Например, иду я по Гаване, смотрю, стоит ГАЗ-21. Подхожу ближе, оказалось — Форд. Причем не похож, а один в один старая Волга — такой же кузов, такая же выштамповка крыльев, все одинаковое. Так что, видя этот Форд собственными глазами, не сомневаюсь — корни Волги в американском автопроме.


Также на Кубе очень много советских автомобилей. Наверное, доля советского автопрома в автомобильном парке Кубы тоже около 40%. Модельный ряд заканчивается концом 80-х годов. В основном это жигули-классика и москвичи. 412-х москвичей в одной Гаване наверное сохранилось больше, чем во всей России. Более современных российских моделей практически нет — один раз видел десятку в Гаване и в Варадеро полицейскую Калину. Кстати, иностранцы на Кубе нашими автомобилями интересуются не меньше, чем американскими. Для них это не меньшая экзотика, чем какой-нибудь Олдсмобиль 55-го года. Неоднократно видел иностранных туристов, фотографирующих москвичи и грузовые ЗИЛы.

Кстати, в Гаване есть настоящий музей старинных автомобилей. Когда я проходил мимо, он не работал, но его ворота были открыты, и экспозиция была видна с улицы. Интересный музей, даже на фоне автостарины, ездящей по улицам кубинских городов.

На Кубе ходит две валюты – обычный песо, в которых получают зарплату кубинцы, и так называемый конвертируемый песо, он же кук. Во время моего пребывания на острове курс был 1 евро – 1,12 кука, 1 кук – 25 обычных песо. Кубинцам какой-то ограниченный набор благ доступен за обычные песо. Продукты по карточкам, транспорт, оплата коммунальных услуг и т.п. Продукты по карточкам продаются по низким ценам, но как говорят местные, хватает их дней на десять. А оставшиеся 20 дней месяца крутись как хочешь. Продуктовые магазины на Кубе поражают своей убогостью – там нет практически ничего, ассортимент крайне скудный. Даже если сравнивать с Советским Союзом, то ассортимент товаров в каком-нибудь сельском магазине был гораздо шире, чем в магазинах Гаваны. Есть также продуктовые рынки, но на них я не был. Помимо магазинов, торгующих на обычные песо, есть магазины, торгующие на конвертируемые песо. Набор продуктов там тоже ограничен. Но, по крайней мере, в них уже не пустые полки, как в обычных магазинах, и можно купить какие-то продукты. Цены в этих магазинах высокие – примерно, как на аналогичные товары в России или даже выше. Также за куки продаются промтовары – одежда, обувь, бытовая техника и т.п. В общем, сверх какого-то минимума, все остальное кубинцам доступно только за конвертируемые песо.

Туристы везде расплачиваются конвертируемыми песо. На обычные песо можно купить разве что уличную еду – сэндвичи, колу, мороженное, а также оплатить проезд в общественном транспорте. А так, местные принимать обычные песо у туристов отказываются напрочь. Я один раз ради эксперимента предложил таксисту расплатиться обычными песо (которых у меня не было) по соответствующему курсу. Он отказался наотрез. Я для себя сделал вывод, что это потому, что на них практически ничего нельзя купить, а обменять их на конвертируемые песо наверное тоже нельзя – я не знаю. Хотя в обменниках (кубинская обменная контора называется Cadeco) курс обычного песо к конвертируемому указан. Большинство туристов обычные песо даже никогда не видят и в руках не держат. У меня под конец пребывания на острове оказалось 50 песо (эквивалент 2 куков) – у подвозившего меня водителя не было сдачи в куках. Я на эти 50 песо питался практически целый день и так их до конца не потратил. Гигантский сэндвич, съев который, считай пообедал – 10 песо, кола – 5, мороженное – 3.

Средняя зарплата в пересчете на доллары США – 15 – 20 долларов в месяц. Как я понял из разговоров с местными, прожить на эти деньги в принципе можно. Но фактически впроголодь. Я там познакомился с двумя кубинками, когда-то учившимися в Советском Союзе и говорившими по-русски. Они мне много рассказали о жизни на Кубе.

Одна работает сама на себя. Помимо испанского и русского языков она еще говорит по-английски. Живет тем, что подходит в Гаване к иностранцам и предлагает им провести экскурсию по городу. Я с ней так и познакомился. Нанимать ее в экскурсоводы я не стал, т.к. к этому моменту уже нагулялся и двигался в сторону дома. Но проболтали мы с ней долго. Кубинцы вообще любят почесать языком, а она еще сказала, что рада поговорить по-русски, т.к. русских давно не видела и давно не практиковалась в языке. Кстати, несмотря на полный самолет, я наших соотечественников на Кубе тоже не видел до последнего дня. Хотя по всей Кубе с гиканьем носятся толпы иностранцев, наших что-то не видно. Даже в Варадеро, куда в основном и едут наши туристы, я не встретил ни одного русского. Эта кубинка работать на государство не хочет. Говорит, нет смысла. Потолок – 20 баксов, на которые не прожить. Очень интересовалась нынешней жизнью в России. “Говорят, у вас кризис? Безработица растет?” Притом чувствуется, что для нее это какие-то ужасные вещи из другой жизни, о которых она слышала, но как это все выглядит на самом деле, представляет с трудом. Телевидение, похоже, их информирует об ужасах капиталистических стран. Я ей рассказал все как есть. И правда кризис, безработица в стране растет, жизненный уровень населения падает, в промышленности спад. В общем, помог правящему режиму в его пропаганде социализма.

Вторая говорящая по-русски кубинка работала в туристической компании, куда я зашел. С ней мы проболтали вообще часа два минимум. В принципе, она мне говорила тоже самое, что и первая. Зарплата у нее 300 песо в месяц (12 куков). Прожить на эти деньги, говорит, невозможно. Выручает то, что иностранные туристы дают ей чаевые за ее услуги. Режимом она недовольна. Помимо низкого жизненного уровня ей не нравится отсутствие демократии. Я у нее спросил, улучшается ли жизнь в последние годы. Вроде у них какие-то реформы все же проводят. В каком-то виде разрешили мелкое предпринимательство. Например, те же касы иностранцам сдавать и т.п. Другие вещи разрешили, которые раньше были запрещены. Но она сказала, что жизнь не только не улучшается, но наоборот ухудшается. При Фиделе жить было лучше. Мол, он заботился о людях, а нынешний председатель Госсовета Рауль Кастро, только укрепляет армию и полицию, а для обычных людей ничего не делает. Не знаю, насколько распространены такие взгляды среди кубинцев. Но общее ощущение, что назревают какие-то перемены или, по крайней мере, общество их ожидает, чувствуется.

Вообще, у меня сложилось впечатление, что работать кубинцы не очень стремятся. Думаю, с одной стороны это местный менталитет, а с другой – отсутствие стимулов к труду. Видел даже в Гаване пару раз плакаты, призывающие население работать. Не додумались они до статьи за тунеядство. Ну а раз обычным трудом обеспечит себя нельзя, то люди вертятся, как могут. Например, на Кубе процветает воровство. Воруют все, что можно украсть. Работает человек на сигарной фабрике – ворует сигары, на сахарозаводе – ворует сахар. Я в Варадеро как-то забрел на территорию одного дорогого отеля. И когда обходил его, наблюдал интересную сцену у бокового выхода. Закончилась смена, и работников отеля прежде чем отвезти домой всех обыскивали. Стоял автобус, работники выходили из отеля, специальные люди досматривали их сумки, после этого они шли на посадку в автобус. Одним из источников денег для кубинцев являются иностранцы. Возможно даже, что это основной их источник доходов. По крайней мере, для какой-то части общества. Лучше всего живут те, кто может сдавать жилье иностранцам – эти по местным меркам живут очень неплохо. Кстати, не все этим довольны. Говорят, мол они сдают жилье иностранцам, гребут куки лопатой, а у меня такой возможности нет, я вынужден горбатиться на государство за гроши – что это за социализм. Но в целом, все стараются что-то втюхать иностранцу. На улицах к иностранцам регулярно подходят и предлагают различные товары/услуги – ворованные сигары, девочек, сводить на фестиваль сальсы. Фестиваль сальсы – это похоже вообще какой-то местный способ развода иностранцев. По крайней мере, мне про него говорили и в первый день пребывания на острове, и в последний – что вот как раз сегодня здесь неподалеку проходит фестиваль сальсы. Я правда ни разу не проявил к этому интерес, так что в чем смысл развода, не знаю. Обычно разговор с иностранцем начинают с вопроса, из какой он страны. Когда говоришь, что из России, бурно радуются, вспоминают известные им в России города. Обычно это Москва и Санкт-Петербург. Но вообще им пофиг. Через пару фраз разговор сводится к сигарам, девочкам и т.п. Будь ты хоть с Марса, они бы сказали: «Марс! Круто! Хочешь сигары подешевке? Нет? Тогда может девочку – мулатку?».

Меня, кстати, часто принимали за колумбийца. Первый раз я не обратил на это внимание. Второй раз – задумался, чем же я похож на колумбийца, и почему именно на колумбийца, а не, например, венесуэльца. В третий раз просто спросил, почему мой собеседник решил, что я из Колумбии. Оказалось, что все дело в моей бейсболке фирмы «Columbia». Местные путали «Columbia» и «Colombia» и думали, что раз я ношу бейсболку с названием страны Колумбия, то и сам я колумбиец. Не взял я с собой футболку с надписью «Japan» — интересно, стали бы меня принимать за японца?

Уличные приставалы и мелкий развод туристов – это практически все, что угрожает иностранцу на Кубе. Уровень преступности крайне низкий. Правда, говорят, что в последнее время возросло количество случаев, когда у зазевавшегося туриста сдергивают фотоаппарат или воруют бумажник. Да и то, это явление редкое и встречающееся только в Гаване. И не дай бог местному нанести какой-нибудь телесный вред иностранцу. Наказания за преступления против иностранцев на Кубе гораздо жестче, чем за аналогичные преступления против местных. Плюс, насколько я слышал, полиция работает очень эффективно и раскрываемость преступлений очень высокая.

Но, несмотря на все трудности, которые испытывают кубинцы, сказать, что на Кубе жизнь совсем плоха и беспросветна, нельзя. Да, кубинцы живут бедно. Но на Кубе нет такой нищеты, которая существует практически во всех странах Латинской Америки. Несмотря на проблемы с продовольствием, никто не голодает. Никто не живет в фавелах – у всех есть жилье. Считается, что на Кубе довольно высокий уровень образования и здравоохранения. Кубинцы люди жизнерадостные. Несмотря на довольно трудную жизнь, они не унывают. По крайней мере, внешне они выглядят более счастливыми, чем жители некоторых более развитых стран.

Перемещаться по Кубе просто и удобно автобусом. У них существует междугородняя автобусная система "Виазул". Если раньше я писал, что на Кубе практически все старое и плохо работающее, то "Виазул" — это одно из исключений. Автобусы у них новые и вполне комфортные. Во время поездки в автобусе работает кондиционер, что в условиях их климата немаловажно. Ездят строго по расписанию. Перемещаются автобусами этой компании только иностранцы. Кубинцы предпочитают ездить автобусами компании "Астро". Скорее всего, из экономии. Билеты на автобусы "Астро" стоят процентов на 25 — 30 дешевле, чем на "Виазул", что для кубинцев с их небольшими зарплатами составляет приличную сумму. Впрочем, возможно, что на "Астро" для кубинцев вообще свои цены на билеты, отличающиеся от цен для иностранцев. На "Астро" иностранцы тоже могут путешествовать. Обычно для них резервируется несколько мест. Автобусы "Астро" тоже новые и внешне выглядят вполне комфортно. Ходят, говорят, тоже четко по расписанию.

Я путешествовал "Виазулом". Билет Гавана — Тринидад стоил 25 куков (примерно 6 — 7 часов езды), Тринидад — Варадеро — кажется, 15 куков (около 4 часов), Варадеро — Гавана — 10 куков (меньше 3 часов). Билеты всегда покупал накануне отъезда. Автобусы всегда были заполнены полностью, так что покупка билетов накануне — это хорошая стратегия. Вполне вероятно, что перед отправлением билетов на данный рейс могло не быть.

На третий день пребывания в Гаване я решил, что пора двигаться дальше. Терминал "Виазул" в Гаване находится довольно далеко от района Habana Vieja, где я остановился. Но я решил прогуляться до него пешком — посмотреть город. Прогулялся через район Centro, затем Vedado. Эти районы застраивались значительно позднее, чем Habana Vieja, в конце XIX — начале XX веков. Та часть района Centro, которая примыкает к старой Гаване, шикарна. В ней расположены потрясающие по своей красоте здания, такие, как Капитолий, Большой театр Гаваны и отели "Inglaterra" и "Sevilla". В "Севилье" любил останавливаться Аль Капоне, а Грэм Грин написал в этом отеле свой роман "Наш человек в Гаване". Далее идут обшарпанные, но все равно интересные кварталы. В Vedado опять довольно прилично.

Так я дошел до площади Революции, где раньше Фидель в день революции произносил многочасовые речи перед многотысячными толпами.


Пройдя еще немного, я понял, что терминал "Виазул" должен уже быть где-то недалеко, но где именно, непонятно. К тому же, прошел я уже довольно много и устал. Так что я решил поймать машину и дальше поехать. Район, где я оказался, был не туристический. И такси не было видно. Я предполагал, что любой кубинец с радостью захочет подработать и подвезет меня. Все-таки, для кубинца несколько куков — приличные деньги. Оказалось все не так. За полчаса, что я пытался поймать машину, так никто и не остановился. Возможно, на Кубе существуют какие-то ограничения на общение с иностранцами, и кубинцы просто не хотели связываться со мной. Или существует какая-то другая причина. Это так и осталось загадкой. В результате, через полчаса я нашел такси, доехал до терминала "Виазул" и купил билет до Тринидада.

Вот что говорит путеводитель о Тринидаде: "Тринидад считается самым значительным после Гаваны городом Кубы в отношении архитектуры и туристических достопримечательностей". Вообще то, это маленький городишко на берегу Карибского моря, все достопримечательности которого можно осмотреть за пол дня. Жизнь там наполовину деревенская — люди держат кур, свиней и прочую живность. В 4 утра по всему городу начинают орать петухи. Но вместе с тем, городок живописный и интересный. Мне Тринидад понравился.

Тринидад был основан в 1514 году (на 5 лет раньше Гаваны) Диего Веласкесом и до 18-го века был процветающим торговым центром, специализирующимся на торговле рабами и сахаром. Затем в Европе научились делать сахар из свеклы, работорговля тоже сошла на нет, и Тринидад превратился в захолустный городишко. И так как деньги из города ушли, с тех пор там ничего не изменилось. Ничего — это действительно ничего. Сейчас Тринидад — это полностью сохранившийся колониальный город 16 — 18 веков. Конечно, там есть электричество и по улицам ездят не только конные повозки, но и автомобили, но на этом изменения, в общем, и закончились. Улицы в центре вымощены булыжником и местами вдоль улиц даже проложены сточные канавы (действующие!), как в каком-нибудь настоящем средневековом городе. Дома — все те же колониальные здания. Сейчас Тринидад целиком включен в список всемирного наследия ЮНЕСКО.


Тринидад посещает множество туристов, и за счет туристов жители и живут. Совсем как у нас в Крыму или в приморских городках Кавказа. Как только на автовокзал приходит автобус с туристами, к нему бросается куча владельцев домов, предлагающих у них поселиться. Я за 15 куков снял комнату в колониальном доме. Дом был небольшой. Всего в нем было две комнаты, вторая тоже была под сдачу, но при мне она пустовала, и весь дом был в моем распоряжении. При входе в дом был небольшой холл, далее две комнаты, затем кухня, ванная с туалетом и небольшое патио (внутренний дворик). Хозяйка жила в доме напротив. Еще за 3 кука она приходила по утрам и готовила мне завтрак.

Завтрак состоял из омлета, салата из тропических фруктов, половину из которых я не знал, хлеба, масла, свежеотжатого сока, кофе и сливок. Самое замечательное в этом завтраке — это хлеб. Возможно, где-нибудь в других городах России продают хороший хлеб. Но у нас в городе хлеб — полное говно. Даже дорогие сорта — жалкое подобие настоящего хлеба. На Кубу, в силу ее отсталости, передовые технологии хлебопроизводства не дошли. Хлеб там, похоже, делают по-старинке. Сильно подозреваю, что при выпечке хлеба они не используют всякие эмульгаторы, стабилизаторы, улучшители вкуса и т.п. В результате, хлеб у них получается по-настоящему вкусный. Он настолько вкусен, что я его ел просто так, с маслом и кофе.

Помимо самого города в Тринидаде есть шикарный пляж. Называется Анкон. Находится примерно в 8 — 10 км. от города. Белоснежный песок, чистейшее море какого-то невероятно красивого бирюзового цвета, пальмы. Я до этого из теплых морей видел только Черное и Средиземное. С Карибским морем их не сравнить. Мне пляж в Тринидаде понравился даже больше, чем в Варадеро. Понравился он мне настолько, что я не смог себя заставить вовремя оттуда уйти и в результате сгорел и получил тепловой удар. К вечеру поплохело и поднялась температура. Пришлось провести вечер в постели глотая таблетки.


Следующим утром я чувствовал себя все еще не фонтан, поэтому решил вместо пляжа отправиться в национальный парк Топес-де-Коллантес, находящийся рядом с Тринидадом. С этой целью зашел в туристическую компанию. Там выяснилось, что экскурсия в национальный парк уже отправилась и сегодня больше экскурсий не будет. А на следующий день я уже уезжал в Варадеро. Так что в национальный парк я не попал. В результате отправился опять на пляж, но в этот раз забрался в тень деревьев, растущих вдоль пляжа.

Сотрудница туристической компании, с которой я общался, узнав что на следующий день я отправляюсь в Варадеро и у меня не забронирована гостиница, предложила мне ее забронировать. В теории эта система работает так: у нее был список гостиниц в Варадеро с ценами. Когда нужно забронировать номер, она звонит какому-то оператору, который связывается с офисом в Гаване, через который и происходит бронирование. Так же у оператора есть возможность позвонить непосредственно в гостиницу в Варадеро. На практике все оказалось несколько иначе. В гаванском офисе нужного человека не было. Как сказала женщина, с которой я общался, он просто не пришел на работу. Было воскресенье, и хотя у него был рабочий день, он на работу забил. Оператор дозвонился непосредственно до гостиницы, но там не оказалось человека (по случаю воскресенья?), который смог бы оформить бронь на компьютере. С еще несколькими гостиницами тоже не срослось — куда-то не удалось дозвониться, где-то опять по каким-то причинам не смогли оформить бронь. В конце концов сотрудница туристической компании просто выписала мне на бумажку адреса нескольких гостиниц с ценами. Так работают на Кубе.

Варадеро — главный кубинский курорт. Он расположен на полуострове шириной метров 500 и длинной больше 10 километров. Там все застроено отелями, магазинами, ресторанами. Есть очень приятный парк, в котором живут разные животные и птицы. Со всей остальной Кубой Варадеро не имеет ничего общего. Там все чисто, аккуратно, ухожено, никаких развалин, как в остальных местах на Кубе, но довольно скучно. Наверное, Варадеро — самое скучное место на Кубе. В Варадеро можно позагорать/покупаться. Пляж там шикарный — тянется на километры вдоль всего полуострова. Я его как-то раз решил пройти до конца, но так и не дошел. Народу на пляже немного — до ближайшего загорающего может быть несколько десятков метров, море бесподобное. Но кроме пляжного отдыха делать в Варадеро особо нечего, ну можно еще выпить в баре или ресторане.

В общем, Варадеро — это такая резервация для иностранных туристов. Говорят, что местных туда даже не пускают, кроме тех, кто там работает или живет. Вполне может быть, при въезде на полуостров установлено что-то вроде КПП, хотя автобус, которым я приехал, никто не останавливал и не проверял. Может быть, это потому, что путешествовал я автобусами компании "Виазул", на которых ездят только иностранные туристы.

В Варадеро, в отличие от остальной Кубы, селиться можно только в отелях. Сдавать касы там запрещено. Я остановился в гостинице при учебном центре школы туризма и гостиничного дела. Обучающиеся в этой школе проходят там практику. Вследствие этого гостиница недорогая. Гостиница напоминала обычную советскую гостиницу. Чисто, аккуратно и без излишеств. Стоил номер, кажется, 29 куков в сутки.

Как-то утром с балкона своего номера наблюдал во дворе гостиницы некую церемонию. Я так понял, это был выпуск в школе туризма и гостиничного дела. Судя по поварским колпакам и белым курткам — это выпуск поварского курса.


Ну и раз речь зашла о поварах, немного о кубинской кухне. Она не отличается особой изысканностью или разнообразием. Пообедать с легкой выпивкой в ресторане средней руки обойдется в 6 -10 куков. Мне, как это не странно, понравилось их самое простое и дешевое блюдо — рис с черной фасолью. Главный кубинский деликатес и самое дорогое блюдо, это лобстер. Это что-то типа гигантского рака. Обед с лобстером обойдется куков в 10-12. Я как-то брал, не скажу, что он произвел на меня сильное впечатление. Зато выпивка на Кубе великолепна. Куба — страна коктейлей. Их там бесчисленное множество, в основном, на основе рома — их национального напитка. Я, как правило, пил мохито. Очень вкусно и хорошо освежает в жару. Стоят коктейли 1 — 3 кука, обычно два. Трехкуковый коктейль я пил только один раз в баре гостиницы Амбос Мундос, где жил Хемингуэй. Этот коктейль, кстати, оказался самым крепким. То ли бармен не поскупился и плеснул рома на все три кука, то ли у него просто рука дрогнула, когда он наливал ром. Но в результате коктейль оказался весьма забористым, хотя обычно они некрепкие.

Ром в чистом виде тоже очень хорош, если это выдержанный ром, а не Silver Dry, который добавляют в коктейли. И стоит недорого. Кубинское пиво тоже вполне неплохое. В основном везде продают два сорта — Cristal и Bucanero. Мне больше понравилось Bucanero. Один единственный раз в каком-то кабаке для местных было пиво Polar с белым медведем на этикетке. Вот это — дрянь. Но больше нигде я это пиво не видел. Кстати, местные часто слово beer не знают. Так что полезно знать, как будет пиво по-испански — cerveza.

Подытоживая, могу сказать, что мне Куба очень понравилась. Вообще, отправляясь за границу, через какое-то время мне там надоедает и хочется домой. И только с Кубы мне не хотелось уезжать. Надеюсь побывать там еще.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 всего: 188

Баянист
отправлено 09.12.09 18:26 # 101


Кому: Fencer, #98

> а ты в конец сезона дождей, купился на дешевизну!

Вот этого не надо.

Тогда мне захотелось тепла "прямо сейчас".

Ну и куды бечь?

Там либо Карибы, либо еще дальше (Мальдивы).

Всякие там Пхукеты не рассматривал, так как здоровье (жизнь) дороже.

Из туров "прямо сейчас и на две недели" была только Куба.

Посмотрел ураганы - прошли, посмотрел погоду - вроде хорошо.

Первые два дня и правда было хорошо.

А потом началось.

Последние пару дней тоже было хорошо.

Я ж говорю, не угадаешь зимой.

Ехать весной - да, но весной я лучше в куда-нить на Мадейру сгоняю, там и погода хорошая, и недалеко, и сервис на порядок лучше, да и напиток мадейра, между прочим, заруливает любой ром в глубокие минуса.

Колорита нет - но тут уж кому что.


Skutz
отправлено 09.12.09 18:28 # 102


Кому: Скиталец, #100

> Самозабвенны ли, чувственны, старательны ли?
>
> [смотрит с недоумением] эт чё - в биосе прошито должно быть, у всех?
> я всегда считал, что оно от мужчины зависит.

(внимательно смотрит)
От женщины зависит. И от климата, и от кухни, и от уровня жизни.

Я и не говорю, как должно быть. Я спрашиваю, как есть.


Кому: NetBeholder, #94

> Самозабвенны ли, чувственны, старательны ли?
>
> вы поэт! :)

Бард! :)


al-evilproof
отправлено 09.12.09 18:46 # 103


Кому: Баянист, #95

Не повезло тебе, вот и впечатление такое сложилось.

Про сезон - я был в октябре, плохой погоды (чутка тучек днем, дождик и ветерок) было два раза - когда на остров приехали и когда с него уехали в Гавану и то не по целому дню, а часа на четыре.
Ну это как повезет, конечно.

Про комары - это москиты мелкие, они и на островах есть и на Ямайке, и в Доминикане, они везде там. Появляются как по будильнику, где-то около восьми вечера. К примеру в отеле, где я был, их дымком припускали по территории каждый вечер и их нет. Местная мазь есть опять же в медпункте при отеле.

Кроме рома и пива местного, к примеру, в отеле Sol Cayo Largo (той же сети, что и у тебя в Ольгине, как я понимаю) было можно и виски и водку и коктейли разные в allinclusive. Вообще с бухлом в отеле проблем никаких не испытывал никто (и затрат), только уж дорогущие марки за доп.деньги давали. Да и то, помню, как-то в ночи бухнули в отеле в баре, так Марио-бармен потом наливал не глядя что и на деньги обижался :)


Скиталец
отправлено 09.12.09 18:58 # 104


Кому: Skutz, #102

> И от климата, и от кухни, и от уровня жизни.

[старательно конспектирует]


taroBAR
отправлено 09.12.09 19:07 # 105


Кому: Кремень, #99

>> В лифте сидит лифтерша. Дверь автоматически до конца не закрывается, лифтерша ее дозакрывает руками. Вместо кнопок рычаг, который нужно перевести в определенное положение, чтобы попасть на нужный этаж. Я такие лифты раньше только в старых американских фильмах видел.
>
> Прямое сравнение не в пользу Кубы. Дескать, говённое и отсталое, как в США 50 лет назад.

Дык - если оно на самом деле так? Вон Сортиры в Шереметьево 2 тоже говеные и отсталые.

> Про валюту, кстати, показательно, что пересчёт идёт в доллары, а почему-то не в рубли. Синдром 90-х годов? :)

Ну, вообще-то, насколько я знаю, в Америки с долларами ездят, в Европы с евро.


Баянист
отправлено 09.12.09 19:11 # 106


Кому: al-evilproof, #103

> Не повезло тебе, вот и впечатление такое сложилось.

С погодой, конечно, никто не застрахован.

Но именно плохая погода "открыла глаза" на то, что если ты не в Гаване, то хорошего на Кубе мало - плохо у них там в глубинке, и отдыхательный настрой при наличии отсутствия хорошей погоды портится напрочь.

Поэтому и советую - если едешь просто отдыхать, то лучше в Доминиканскую республику.

> Кроме рома и пива местного, к примеру, в отеле Sol Cayo Largo (той же сети, что и у тебя в Ольгине, как я понимаю) было можно и виски и водку и коктейли разные в allinclusive. Вообще с бухлом в отеле проблем никаких не испытывал никто (и затрат), только уж дорогущие марки за доп.деньги давали.

Кое-что там было забесплатно, да, но то, что ты называешь "дорогущие марки" надо называть "дорогущие марки на Кубе", потому что там напитки (типа коньяка) были довольно простенькие.

Но вот, допустим, если там хотелось выпить просто хорошего вина (для ясности - то, что в Европе стоит в магазине 10-20 евро за бутылку, и 20-50 в ресторане) - то этого там не было вообще.

Вот в таком вот аксепте.


SnowMan
отправлено 09.12.09 19:38 # 107


> Спорт номер один на Кубе – бейсбол

Странно, всегда думал, что №1 у них должен быть воллейбол, у них ведь очень сильные сборные.
А за заметку спасибо, очень интересно, но все равно без фоток мулаток общественность выносит строгий укор и порицание!!!


tuarilassi
отправлено 09.12.09 20:47 # 108


Кому: Wanted, #91

> Своих чмырят, иностранцам лижут жопу. Прэлестно, прелестно.

Знакомое что-то....


Просто Санёк
отправлено 09.12.09 20:47 # 109


Спасибо автору за заметку. Интересно было очень. Фотки тоже хорошие.


tuarilassi
отправлено 09.12.09 20:47 # 110


Кому: SnowMan, #107

> Странно, всегда думал, что №1 у них должен быть воллейбол, у них ведь очень сильные сборные.

Так и в боксе они непоследние были.Мож слышал про некоего Теофилу Стивенсона.
Бейсбол практически всегда рулил на Кубе..


Cartman
отправлено 09.12.09 21:09 # 111


Спасибо, очень интересно написано!


korvin_korvin
отправлено 09.12.09 21:20 # 112


Кому: hitman77, #33

Камрад, интересует океанская рыбалка на Кубе? Не в курсе цен на аренду катера и прочие подробности?


Лурье
отправлено 09.12.09 21:22 # 113


Кому: ...просто Ильич, #29

> Если и привёз, то скажет об этом только дохтуру!!!

БТП!!! Такая же точно мысль возникла, не в обиду будь сказано автору этой отличной заметки :)


Rulchik
отправлено 09.12.09 22:29 # 114


Кому: Yura, #23

> в Кубу!!!

В Украину? :)))


Rulchik
отправлено 09.12.09 22:49 # 115


Кому: Кремень, #99

>> В лифте сидит лифтерша. Дверь автоматически до конца не закрывается, лифтерша ее дозакрывает руками. Вместо кнопок рычаг, который нужно перевести в определенное положение, чтобы попасть на нужный этаж. Я такие лифты раньше только в старых американских фильмах видел.
>
> Прямое сравнение не в пользу Кубы. Дескать, говённое и отсталое, как в США 50 лет назад.

Камрад, я всё понимаю, конечно, но у тебя паранойи нет? :) Я вот такие лифты тоже видел только в старых американских фильмах — так что ж я, по-твоему, холуй американский? :)

> Про валюту, кстати, показательно, что пересчёт идёт в доллары, а почему-то не в рубли.

И тут не согласен. Речь ведь идёт о путешествиях в нерублёвые страны (см. название раздела). Сдаётся мне, в кубинских обменниках курс рубля к кукам не вывешивают.


al-evilproof
отправлено 10.12.09 00:41 # 116


Кому: Баянист, #106

> ...хорошего на Кубе мало - плохо у них там в глубинке....

Если просто отдыхать, то зачем в глубинку? Есть же места, острова те же.

> Поэтому и советую - если едешь просто отдыхать, то лучше в Доминиканскую республику.

В Доминикане жена была три раза до Кубы. Сравнила, мнение у нее в пользу Доминиканы только в части вышколенности персонала отеля, кубинцы несколько попроще, и может разнообразия блюд в ресторане отеля (немного). В части пляжного отдыха на кубинском небольшом острове, колорита кубинцев в общении с нами там же, не говоря уж про Гавану, Куба рулит.

> Но вот, допустим, если там хотелось выпить просто хорошего вина (для ясности - то, что в Европе стоит в магазине 10-20 евро за бутылку, и 20-50 в ресторане) - то этого там не было вообще.

Отель жадный, наверное попался :)
В нашем , к примеру есть ресторан Las Tunas, в который по AI можно пару раз в неделю сходить (а за деньги хоть каждый день), там выбор вин вполне устроит.
И в баре центровом круглосуточном как простенькие так и не простенькие напитки, большинство входило в AI.
про отель и бары (если не заходил еще): http://al-evilproof.livejournal.com/116171.html

Но, по большому счету, все это фигня и ерунда. Главное там совсем не это.


al-evilproof
отправлено 10.12.09 00:54 # 117


Кому: al-evilproof, #116

> есть ресторан Las Tunas

Las Trinas, попутал, сорри, память к ночи...


GAP
отправлено 10.12.09 01:35 # 118


Жаль, что нет фоток девчОнок.


GAP
отправлено 10.12.09 01:35 # 119


Спасибо за статью, понравилось читать.


GAP
отправлено 10.12.09 01:35 # 120


Что по фотам я понял так это то, что кубинцы не голодают - выглядят упитанными и довольными. Умилила фраза девушки о том, что мало демократии у них. Грядет у них перестройка по-видимому.


Кремень
отправлено 10.12.09 01:43 # 121


Кому: taroBAR, #105

> Дык - если оно на самом деле так? Вон Сортиры в Шереметьево 2 тоже говеные и отсталые.

Кому: Rulchik, #115

> Я вот такие лифты тоже видел только в старых американских фильмах — так что ж я, по-твоему, холуй американский? :)

Лично я вырос в не очень благоприятном районе нашей провинции, поэтому в фразе про лифт, в первую очередь, обратил внимание на то, что:

1. Лифт работает.
2. Лифтёрша помогает.

Наверное это неправильно, и надо было обратить внимание на то, что лифт поганный, как и во многих российских городах, а потом провести сравнения с преуспевающей демократией (на основе увиденного в [художественном] фильме).

Кстати лифты и сортиры это разное. По крайней мере на Кубе (описаний обгаженного лифта в заметке не наблюдаю).

Кому: taroBAR, #105

> Ну, вообще-то, насколько я знаю, в Америки с долларами ездят, в Европы с евро.

Кому: Rulchik, #115

> И тут не согласен. Речь ведь идёт о путешествиях в нерублёвые страны (см. название раздела). Сдаётся мне, в кубинских обменниках курс рубля к кукам не вывешивают.

Есть мнение, туристу полезнее знать уровень цен, т.е. дороже или дешевле товары или услуги, чем примерно такие же в России. Уровень цен удобнее анализировать в рублях.

Кстати, прикинув что и как, итоговый результат можно перевести в доллары, добавить подушку безопасности и ехать себе на здоровье.


bombimbom
отправлено 10.12.09 04:54 # 122


Замечательная статья. Автор хорошо постарался.


Микулекс
отправлено 10.12.09 09:41 # 123


Кремень ты параноик!!!


Sen
отправлено 10.12.09 10:44 # 124


Кому: hitman77, #34

> Как увидел, так и написал.

спасибо!

информативно и стиль изложения хороший.


Баянист
отправлено 10.12.09 11:08 # 125


Кому: al-evilproof, #116

> Если просто отдыхать, то зачем в глубинку?

Вот и я про что - надо ехать в Гавану.

Про прочим пунктам - можно спорить бесконечно, т.к. зависит как от личных предпочтений так и от отеля.


K0m-r-ad
отправлено 10.12.09 11:30 # 126


Спасибо, интересный рассказ, самому что ли съездить?..


sten
отправлено 10.12.09 12:45 # 127


Надо ехать!


sj314
отправлено 10.12.09 13:32 # 128


Спасибо за рассказ сколько вам лет и где еще были?

Про Кубу добавлю то что слышал от своего деда который прожил всю жизнь в Латинской Америке.
Одним из скрытых двигателей кубинской революции был факт того что Куба использовалась гринго как один большой бордель. Поэтому местные мужики боролись не только за социолизм, но и за поруганную честь своих матерей, сестер и дочерей. Это я к тому что предствте какой-нибудь амерский форум и тамошние перцы активно обсуждают достоинства России в спектре телки там дают всем и задешево.

Куба также знаменита на весь мир лучшими врачами. Интересный феномен на фоне нищеты.


taroBAR
отправлено 10.12.09 13:48 # 129


Кому: Кремень, #121

> Лично я вырос в не очень благоприятном районе нашей провинции, поэтому в фразе про лифт, в первую очередь, обратил внимание на то, что:
>
> 1. Лифт работает.
> 2. Лифтёрша помогает.

Я, в первую очередь обратил внимание на слово "рычаг". Я не понял. Когда автор вспомнил идеологически вредние фильмы проклятого США, я сразу представил себе этот лифт. Это способ описания (способ описания).

> Наверное это неправильно, и надо было обратить внимание на то, что лифт поганный, как и во многих российских городах, а потом провести сравнения с преуспевающей демократией (на основе увиденного в [художественном] фильме).

Секретарь обкома, верни логин Кремню!!!

> Кстати лифты и сортиры это разное. По крайней мере на Кубе (описаний обгаженного лифта в заметке не наблюдаю).

Автор молодец, да.

> Есть мнение, туристу полезнее знать уровень цен, т.е. дороже или дешевле товары или услуги, чем примерно такие же в России. Уровень цен удобнее анализировать в рублях.
>
> Кстати, прикинув что и как, итоговый результат можно перевести в доллары, добавить подушку безопасности и ехать себе на здоровье.

Эти два абзаца и есть ответ, почему в долларах :)


taroBAR
отправлено 10.12.09 13:49 # 130


Кому: Микулекс, #123

> Кремень ты параноик!!!

+1!!! :)))


colt
отправлено 10.12.09 13:49 # 131


Спасибо за заметку! Очень полезная и интересная.


hitman77
отправлено 10.12.09 13:57 # 132


Кому: sj314, #128

> где еще были?

Посчитал. Всего был в 10 странах, не считая некоторых бывших республик СССР. В основном, в Европе. Но больше всего понравилось на Кубе.

> Это я к тому что предствте какой-нибудь амерский форум и тамошние перцы активно обсуждают достоинства России в спектре телки там дают всем и задешево.

Ну я про это написал, потому что такая характерная особенность местной жизни и местного менталитета. В других странах я с таким не сталкивался.


EI
отправлено 10.12.09 14:03 # 133


Кому: SnowMan, #107

> А за заметку спасибо, очень интересно, но все равно без фоток мулаток общественность выносит строгий укор и порицание!!!

С занесеним! Фоток мулаток впоследствии.


StalkerCat
отправлено 10.12.09 16:03 # 134


Куба любовь моя
Остров зари багровой
Песня летит над планетой звеня
Куба любовь моя...

Такую песенку пели мы, октябрята и пионеры когда жили на кубе :)
Был я на кубе 84-86 года. Впечатления остались в общем-то схожими, хотя конечно и различными. Во первых мы там жили, а не отдыхали. Отца туда командировали.
Прочитав отчёт испытал жуткую ностальгию. Куба оставила в моей памяти только положительные эмоции.
Кстати блюдо о котором вы говорили (рис с фасолью) называется у них Кангри, мама до сих пор его часто готовит, а мы его любим. Его там множество вариантов, мы готовим тот, в котором помимо риса и фасоли используются мелко рубленные копчености (в небольшом количество). Это придает пикантность блюду.
Что касается лобстеров, они там называются Лангуст. Этакий рак-переросток, с маленькими клешнями, но зато огромными и очень острыми усами, которые он использует как оружие.
В Варадеро я кажется небыл (точно не помню, мне было 6-8 лет тогда.) Был в Гаване, в Ольгине, В Моа, В Балкон де Кариба. Жил в Никаро.
После прочтения вашего отчётика твердо для себя решил - обязательно съезжу ещё раз, пусть даже как турист. Ностальгия однако.


Кремень
отправлено 10.12.09 16:13 # 135


Кому: taroBAR, #129

> Это способ описания (способ описания).

Надо бы спросить у автора, что он сам имел в виду.

> Секретарь обкома, верни логин Кремню!!!

Комсомольцы мы!!!

Если по существу, то у меня в последнее время активное патриотическое настроение. Как вижу подозрительный на идеологическую тухлость предмет, так сразу и нервничаю.

> Автор молодец, да.

Только у вас. (с)

> Эти два абзаца и есть ответ, почему в долларах

[разводит руками]

Привык считать в той валюте, которой пользуюсь. Это просто удобнее.

Вот, например, автор обсуждаемой заметки с удовольствием изображает из себя долларово-куковый калькулятор, однако лично мне, как читателю, надо дополнительно напрягаться чтобы переводить его расчёты в рубли.

Есть мнение, с тех пор как курс доллара в России перестал дико скакать и был установлен валютный коридор, использование иностранных ценников в тексте указывает на всё что угодно, кроме как на заботу автора об удобстве читателя.

Кстати, рекомендую вспомнить, как в художественных фильмах хорошие переводчики переводят футы, дюймы, фунты и проч., в смысле, пересчитывают ли их в метры рубли и граммы.

Параноики, наверное. :)


taroBAR
отправлено 10.12.09 17:09 # 136


Кому: Кремень, #135

> Надо бы спросить у автора, что он сам имел в виду.

Кстати, где он?

> Если по существу, то у меня в последнее время активное патриотическое настроение. Как вижу подозрительный на идеологическую тухлость предмет, так сразу и нервничаю.

И это правильно, я тоже. Но согласись, в любом случае, сравнение быта и условий жизни жителей Кубы и США не в пользу первых. Как бы нам не хотелось обратного.

> Только у вас. (с)

Не даешь ты шанса начинающим авторам Тупичка!!!

> Вот, например, автор обсуждаемой заметки с удовольствием изображает из себя долларово-куковый калькулятор, однако лично мне, как читателю, надо дополнительно напрягаться чтобы переводить его расчёты в рубли.

Тут уж на вкус и цвет, кому как удобнее.

> Кстати, рекомендую вспомнить, как в художественных фильмах хорошие переводчики переводят футы, дюймы, фунты и проч., в смысле, пересчитывают ли их в метры рубли и граммы.

Ну, про пересчет валюты в рубли в переводах фильмов - это я первый раз слышу :) Разве что в переводах Божьей искры :)


Кремень
отправлено 10.12.09 18:45 # 137


Кому: taroBAR, #136

> Кстати, где он?

Вот же: http://travel.oper.ru/news/read.php?t=1051605592&name=hitman77#comments

> И это правильно, я тоже. Но согласись, в любом случае, сравнение быта и условий жизни жителей Кубы и США не в пользу первых.

Есть мнение, смотря что сравнивать. Если обеспеченность материальными благами, то, да, ты прав.

> Не даешь ты шанса начинающим авторам Тупичка!!!

Неправда это. Наоборот, мотивирую!

> Тут уж на вкус и цвет, кому как удобнее.

Американцам удобнее в долларах, европейцам в Евро, японцам в йенах, а русским в рублях. Или я чего-то не понимаю? :)

> Ну, про пересчет валюты в рубли в переводах фильмов - это я первый раз слышу

Про футы и дюймы, ты значит согласен?


Rulchik
отправлено 10.12.09 19:58 # 138


Кому: Кремень, #135

> Если по существу, то у меня в последнее время активное патриотическое настроение. Как вижу подозрительный на идеологическую тухлость предмет, так сразу и нервничаю.

Всего должно быть в меру. Ведь даже такую фразу, как "Слава России!" можно воспринять и буквально, и как глумление. Патриотические настроения — это хорошо, но не я один отметил твою параноидальность :).

> > Автор молодец, да.
>
> Только у вас. (с)

У нас, да. :)

> [разводит руками]
>
> Привык считать в той валюте, которой пользуюсь. Это просто удобнее.

А ты за бугром тоже всё в рубли переводишь? Ну, вот пришёл ты в кубинский обменник. Видишь на табличке надпись "1 € = 1.12 CUC". Ты что ж, пересчитав карманные евро, переводишь их в рубли, а потом рубли в куки?

> Вот, например, автор обсуждаемой заметки с удовольствием изображает из себя долларово-куковый калькулятор, однако лично мне, как читателю, надо дополнительно напрягаться чтобы переводить его расчёты в рубли.

А лично мне, как читателю, интереснее сравнить кубинские цены с ценами финскими/египетскими/китайскими. Не напрягаясь при этом мегаконвертациями через конвертируемые рубли :).

> Кстати, рекомендую вспомнить, как в художественных фильмах хорошие переводчики переводят футы, дюймы, фунты и проч., в смысле, пересчитывают ли их в метры рубли и граммы.

Пересчитывают только то, что не меняется. Да и то — нефтяные баррели, например, в литры никто не пересчитывает, равно как и тройские унции — в граммы. Кстати, рекомендую вспомнить опыт хорошего переводчика при переводе "Цельнометаллической оболочки" (ну, там, где про 4 дюйма) ;-)


Кремень
отправлено 10.12.09 20:27 # 139


Кому: Rulchik, #138

> А ты за бугром тоже всё в рубли переводишь?

Находясь за границей, это делать незачем (см. #137 Американцам удобнее в долларах, европейцам в Евро, японцам ...)

> Ну, вот пришёл ты в кубинский обменник. Видишь на табличке надпись "1 € = 1.12 CUC".

Вижу и хочу понять, заряжают ли дороже или дешевле, чем у нас.

> Ты что ж, пересчитав карманные евро, переводишь их в рубли, а потом рубли в куки?

Если, исходя из выгоды в цене, принято решение купить что-либо, то пересчитывать купюры в кармане нет никакого смысла.

> А лично мне, как читателю, интереснее сравнить кубинские цены с ценами финскими/египетскими/китайскими.

Ты, видно, мегапутешественник. Чего нельзя сказать про многих наших сограждан.


taroBAR
отправлено 10.12.09 20:45 # 140


Кому: Кремень, #137

> Вот же

Да не, я в том плане, сейчас пропал куда-то. А то мы бы его допросили, шпиёна!!!

> Есть мнение, смотря что сравнивать. Если обеспеченность материальными благами, то, да, ты прав.

Ну а про духовность жителей Кубы автор прекрасно изложил.

> Неправда это. Наоборот, мотивирую!

No pain - no gain!!!

> Американцам удобнее в долларах, европейцам в Евро, японцам в йенах, а русским в рублях. Или я чего-то не понимаю? :)

Да. :) При поездке все равно ведь переводить. Если ты не собираешься никуда ехать, и тебе просто интересно, сколько стоит на Кубе ром, абсолютно согласен, удобнее в рублях. Но в этом разделе речь не про потребительские корзины, а про туризм :)

> Про футы и дюймы, ты значит согласен?

Опять же. Когда ты сидишь дома и смотришь фильм - абсолютно согласен, так удобнее. А вот когда читаешь табличку в лондонском музее - желательно быть в теме.


taroBAR
отправлено 10.12.09 20:50 # 141


Кому: Кремень, #139

>> Ну, вот пришёл ты в кубинский обменник. Видишь на табличке надпись "1 € = 1.12 CUC".
>
> Вижу и хочу понять, заряжают ли дороже или дешевле, чем у нас.
>
>> Ты что ж, пересчитав карманные евро, переводишь их в рубли, а потом рубли в куки?
>
> Если, исходя из выгоды в цене, принято решение купить что-либо, то пересчитывать купюры в кармане нет никакого смысла.

Не, мы никогда не договоримся, я уже понял :)


Rulchik
отправлено 10.12.09 22:07 # 142


Кому: Кремень, #139

> Находясь за границей, это делать незачем (см. #137 Американцам удобнее в долларах, европейцам в Евро, японцам ...)

Я как бы дискусию прекращаю, ибо по кругу ходим :). Просто одно скажу: читая про "за бугром", равно как и посещая разные дальние страны, удобнее пользоваться _реально_ конвертируемыми валютами. Бакс и евро — они основа мировой экономики. Их везде (ну, или почти везде) можно продать и купить. По этому факту можно огорчаться, беситься, переживать, даже радоваться, но не признавать его (факт) просто нельзя.

> Ты, видно, мегапутешественник. Чего нельзя сказать про многих наших сограждан.

Вовсе нет, не мега. Раньше ездил больше, да. В Египет по два-три раза в год гонял (Красное море — это мечта детства + Лувр с Эрмитажем вместе взятые для аквариумиста). По европам немного поездил (Скандинавия близко). Но кризис подкосил, как ни странно, и слесарей/сантехников тоже. Так что езжу всё больше в Рязанскую, Тверскую, да в Вологодскую. О чём, кстати, нифига не жалею :).

P.S. Кстати, когда я пару лет назад в Рязанской убрался на машинке в кювет, в самой Рязани ценник за ремонт мастера озвучивали почти исключительно в долларах. Или это потому, что машинка была американская? :)


hitman77
отправлено 10.12.09 22:07 # 143


Кому: taroBAR, #140

> А то мы бы его допросили

Ну вот я вернулся. Смотрю, тут целая дискуссия развернулась. Спрашивайте.

Ну а что касается цен. Я считаю, что в отчете о других странах цены указывать важно. Иначе как читатель, который хочет, например, посетить данную страну, поймет, хотя бы примерно, во что ему это может обойтись. Может он себе это позволить или нет.

Я все цены указывал в той валюте, которая ходит в данной стране. Ну и понятно, указал курс местной валюты, чтобы было какое-то представление, сколько это. Думаю, кто захочет пересчитать в рубли, или еще в какую-нибудь валюту, в состоянии это сделать сам.


Rulchik
отправлено 10.12.09 22:45 # 144


Кому: Кремень, #139

Да, чуть не забыл! Тупичок ведь читают не только в России! Вот уж им-то, не-резидентам, вообще в напряг будет из рублей переводить :).


hitman77
отправлено 10.12.09 22:46 # 145


Кому: korvin_korvin, #112

> Камрад, интересует океанская рыбалка на Кубе? Не в курсе цен на аренду катера и прочие подробности?

Не в курсе.


Кремень
отправлено 11.12.09 04:09 # 146


Кому: taroBAR, #140

> Ну а про духовность жителей Кубы автор прекрасно изложил.

На мой взгляд (на мой взгляд) текст напсан таким образом:

автор молодец
как плохо на Кубе
автор молодец
как плохо на Кубе
как хорошо в США
автор молодец
а природа на Кубе тоже ничего!!!
автор молодец
как плохо на Кубе
плохо, но духовно!

:)

> No pain - no gain!!!

Примерно так!

> Если ты не собираешься никуда ехать, и тебе просто интересно, сколько стоит на Кубе ром, абсолютно согласен, удобнее в рублях. Но в этом разделе речь не про потребительские корзины, а про туризм

[прикидывает сколько процентов посетителей сайта после прочтения этой новости поедут на Кубу]

Кому: taroBAR, #141

> Не, мы никогда не договоримся, я уже понял :)

Договориться целью не ставлю. Наше дело правое, а позиции крепчее кремня!!!


Кремень
отправлено 11.12.09 04:56 # 147


Кому: Rulchik, #142

> когда я пару лет назад в Рязанской убрался на машинке в кювет, в самой Рязани ценник за ремонт мастера озвучивали почти исключительно в долларах. Или это потому, что машинка была американская?

Это потому, что ремонтировали люди, обладающие менталитетом схожим с твоим. У нас таких много. :)


Кому: Rulchik, #144

> Тупичок ведь читают не только в России! Вот уж им-то, не-резидентам, вообще в напряг будет из рублей переводить :).

Справедливое замечание. Однако отмечу, что денег за границей, как правило, зарабатывают больше, поэтому вопрос стоимости поездки и соответственно пересчёта цен, на мой взгляд, нерезидентов должен волновать меньше.


Кремень
отправлено 11.12.09 05:12 # 148


Кстати в тему, и спорщикам на заметку.

"Федеральный закон о рекламе" № 38-ФЗ от 13 марта 2006 года (см. статью 5 п.7.1.):
http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=91946

Результаты применения:

С 1 июля все цены должны указываться в рублях:
http://www.gipp.ru/opennews.php?id=18230

Турфирмы платят штраф за указание цен в валюте:
http://www.travel.ru/news/2009/08/24/173236.html


Кремень
отправлено 11.12.09 05:17 # 149


Кому: hitman77, #143

> Я все цены указывал в той валюте, которая ходит в данной стране.

Даже цены в мёртвой валюте (намного слабее рубля) - неконвертируемом Песо не забыл кое-где посчитать. :)


hitman77
отправлено 11.12.09 09:36 # 150


Кому: Кремень, #148

> "Федеральный закон о рекламе"

Ну ты рассмешил. Каким боком закон о рекламе распространяется на частные заметки?

Кому: Кремень, #149

> Даже цены в мёртвой валюте (намного слабее рубля) - неконвертируемом Песо не забыл кое-где посчитать.

Эта "мертвая валюта" и цены в ней - один из аспектов жизни в стране.
Но если что-то не нравится, попробуй написать лучше.


SKATE
отправлено 11.12.09 11:31 # 151


Интересная заметка.


Микулекс
отправлено 11.12.09 13:18 # 152


Хз, я сколько читал заметок о поездках в другие страны, нигде не видел что бы автор переводил в рубли. Везде пишут долар евро или нац валюту


CrazyArcher
отправлено 11.12.09 14:07 # 153


В те края никогда не тянуло, но в общем - познавательно.


МАСТЕР
отправлено 11.12.09 14:25 # 154


буду пососедству, в Доминикане... надеюсь мулаты там не хуже мулаток.


Whisper
отправлено 11.12.09 15:23 # 155


Эх, уже как-то на Кубу сразу захотелось!


Гаруспик
отправлено 11.12.09 16:13 # 156


После этой заметки если и поеду на Кубу, то без жены!!!


taroBAR
отправлено 11.12.09 17:02 # 157


Кому: Кремень, #149

> Даже цены в мёртвой валюте (намного слабее рубля) - неконвертируемом Песо не забыл кое-где посчитать. :)

Не смей так говорить о валюте Кубы!!!


Кремень
отправлено 11.12.09 17:27 # 158


Кому: hitman77, #150

> Ну ты рассмешил. Каким боком закон о рекламе распространяется на частные заметки?

Может, как-нибудь и распространяется. Смотря насколько широко человек представляет в голове рекламу, как явление!!!

> попробуй написать лучше.

Езжу мало, да и ленив ужасно по некоторым вопросам.


Кремень
отправлено 11.12.09 17:29 # 159


Кому: Микулекс, #152

> Везде пишут долар евро или нац валюту

Ключевое слово "или".

Я же не призываю, прямо-таки, взять и всё перевести в рубли. Но постоянные пересчёты вызывают недоумение.


Rulchik
отправлено 11.12.09 17:38 # 160


Кому: МАСТЕР, #154

> надеюсь мулаты там не хуже мулаток.

[отпрыгивает]


tarkil
отправлено 11.12.09 18:47 # 161


Отличный рассказ. hitma77, огромное спасибо!


b1aze
отправлено 12.12.09 00:49 # 162


Кому: taroBAR, #136

> И это правильно, я тоже. Но согласись, в любом случае, сравнение быта и условий жизни жителей Кубы и США не в пользу первых. Как бы нам не хотелось обратного.

Камрад, сравнивать нужно вещи сравнимые.

Маленькие экономики, такие как Куба, очень сильно зависят от отношения к ним экономик больших, т.е. открыты ли рынки сбыта больших экономик для маленьких, налажены ли торговые отношения


b1aze
отправлено 12.12.09 01:47 # 163


Кому: taroBAR, #136

> И это правильно, я тоже. Но согласись, в любом случае, сравнение быта и условий жизни жителей Кубы и США не в пользу первых. Как бы нам не хотелось обратного.

Предыдущий коммент не дописал. Рука дрогнула.

Так вот. Маленькая экономика = маленький внутренний рынок. Развиваться в современной ситуации можно только так: продавая, например, сахарный тростник, большому соседу и покупая на вырученную валюту оборудование для сахарных заводов, выписывая инженеров и строителей на следующей итерации продаешь уже сахар, покупаешь патент на производство сахарных петушков и т.д.

После развала СССР партнера-большого соседа для Кубы не стало, торговое эмбарго установленное США действует и поныне. Поэтому сохранить тот уровень благосостояния которого смогла достичь Куба благодаря сотрудничеству с Союзом, конечно, не удалось.

Соответственно, не стоит думать что низкий уровень жизни является свойством имманентно присущим социализму. В случае Кубы он является результатом экономического и военного доминирования капиталистических стран, главным образом, США.

И, сравнивая сегодняшнюю Кубу, например, с другими латиноамериканскими маленькими странами вывод касательно эффективности социализма можно сделать другой. Как правильно писали уже выше, ситуация с уровнем жизни среднего гражданина в Гватемале по сравнению с Кубой не в пользу свободного рынка и доминирования в экономике зарубежных корпораций.


Кремень
отправлено 12.12.09 02:20 # 164


Кому: taroBAR, #157

> Не смей так говорить о валюте Кубы!!!

Извините! Всё что сказал узнал из заметки hitman77-ого!!


taroBAR
отправлено 12.12.09 02:53 # 165


Кому: b1aze, #162

> Камрад, сравнивать нужно вещи сравнимые.

Камрад, я все это прекрасно знаю.

Думая об экономике, ты забыл о людях.

А они такие. Жители соседних государств всегда будут сравнивать уровень жизни друг друга. Независимо от того кто они и какого размера их страны.

Кому: Кремень, #164

> Извините! Всё что сказал узнал из заметки hitman77-ого!!

[бледнеет]

Этож контрреволюция! Тут у вас целая ячейка!

[строчит секретное письмо на имя Команданте]


truth
отправлено 12.12.09 10:55 # 166


Заметка отличная. Написана живо и интересно.

Пиши еще.


Ustas
отправлено 12.12.09 14:35 # 167


Отличная статья. Давно уже нацеливался на поездку в этот чудный край. А после прочтения - купил билеты. Так что скоро увижу Кубу своими глазами. :)


codewarrior
отправлено 12.12.09 15:13 # 168


Кому: Ustas, #167

> Давно уже нацеливался на поездку в этот чудный край. А после прочтения - купил билеты. Так что скоро увижу Кубу своими глазами. :)

Ждём заметку с фотографиями мулаток! Можно без текста!!!


codewarrior
отправлено 12.12.09 15:25 # 169


Кому: hitman77, #33

> 12 дней, примерно 1500 евро из них половина - билеты туда и обратно. Билеты покупал со скидкой по акции аэрофлота.

Поездку, надо полагать, организовал самостоятельно? С турфирмами не связывался?

Спасибо за заметку! Написано живо, читается на одном дыхании, впечатления исключительно положительные. Ажно на Кубу захотелось!


codewarrior
отправлено 12.12.09 15:50 # 170


Кому: МАСТЕР, #154

> буду пососедству, в Доминикане... надеюсь мулаты там не хуже мулаток.

Корнет, Вы - женщина?!!


Черножуков
отправлено 12.12.09 16:24 # 171


Кому: Rulchik, #142

> Кстати, когда я пару лет назад в Рязанской убрался на машинке в кювет, в самой Рязани ценник за ремонт мастера озвучивали почти исключительно в долларах. Или это потому, что машинка была американская? :)

Сам Рязанский, в конце 90-х работал в сервисе, года три назад также побывал в кювете, после чего вынужденно обошёл все известные мастерские, цен в долларах нигде не видел.

Возможно к инагородним относятся как к иностранцам.:)


J.B.E.Zorg
отправлено 12.12.09 21:08 # 172


Кому: sten, #127

> Надо ехать!

точно )


Rulchik
отправлено 12.12.09 21:09 # 173


Кому: Черножуков, #171

> года три назад также побывал в кювете, после чего вынужденно обошёл все известные мастерские, цен в долларах нигде не видел.

Дык, я их тоже не видел, я их слышал :).

> Возможно к инагородним относятся как к иностранцам.:)

Не исключено :)


b1aze
отправлено 12.12.09 22:34 # 174


Кому: taroBAR, #165

> Думая об экономике, ты забыл о людях.

Не надо делать необоснованных утверждений, камрад. Ни о ком я не забывал.
Экономика это и есть наука которая исследует отношения между собой людей в обществе. Ту часть которая относится к добыванию хлеба насущного. Как думая о ней можно забыть о людях понять сложно.

> А они такие. Жители соседних государств всегда будут сравнивать уровень жизни друг друга. Независимо от того кто они и какого размера их страны.

Я говорил о причинах, почему люди на Кубе живут хуже чем в США и хуже чем жили раньше.
При чем здесь это твое утверждение - загадка.
Можно было бы написать: "Люди всегда будут ломать себе ноги прыгая солдатиком на асфальт с 10 метровой высоты".
Тоже неопровержимая истина. И имеет такое же отношение к вопросу как то, что ты написал.


taroBAR
отправлено 13.12.09 01:01 # 175


Кому: b1aze, #174

> Не надо делать необоснованных утверждений, камрад.

Ты тоже старайся их избегать. Не надо писать, что мне "... не стоит думать что низкий уровень жизни является свойством имманентно присущим социализму".

> Ни о ком я не забывал.
> Экономика это и есть наука которая исследует отношения между собой людей в обществе. Ту часть которая относится к добыванию хлеба насущного. Как думая о ней можно забыть о людях понять сложно.

Ну, у наших молодых реформаторов прекрасно получалось, считаю.

> Я говорил о причинах, почему люди на Кубе живут хуже чем в США и хуже чем жили раньше.

[кивает]

> При чем здесь это твое утверждение - загадка.

При том, что оно характеризует содержание статьи.

> Можно было бы написать: "Люди всегда будут ломать себе ноги прыгая солдатиком на асфальт с 10 метровой высоты".

Не удивлюсь, если обсуждение очередного отчета туриста потребует и такой формулировки в дальнейшем.

> Тоже неопровержимая истина. И имеет такое же отношение к вопросу как то, что ты написал.

Отношение к вопросу имеет чудовищное, да.


IOOO$
отправлено 13.12.09 01:24 # 176


Интересная статья. Спасибо!


b1aze
отправлено 13.12.09 02:36 # 177


Кому: taroBAR, #175

>>> Не надо делать необоснованных утверждений, камрад.
>
> Ты тоже старайся их избегать. Не надо писать, что мне "... не стоит думать что низкий уровень жизни является свойством имманентно присущим социализму".
>

То что ты цитируешь не необоснованное утверждение. И это написано не как указание "тебе".
Заметь, я не написал "не думай", я написал "не стоит думать", т.е. высказал свое мнение и отношение к вопросу. Надеюсь, ты не отрицаешь, что смысловая разница с тем что ты мне приписываешь есть?

> Ну, у наших молодых реформаторов прекрасно получалось, считаю.

Наша маленькая дискуссия не о чьих-либо молодых реформаторах и их делах. Как это согласуется с предыдущим твоим утверждением, что это именно я забыл о людях и моим на это ответом? Можешь пояснить без всяческих лирических отступлений в сторону?

>>> При чем здесь это твое утверждение - загадка.
>
> При том, что оно характеризует содержание статьи.

Извини, ты комментируешь уже не статью, а мой ответ тебе. При чем тогда тут содержание статьи? То, что я писал к статье имеет отдаленное отношение. Зачем же ты пишешь ответ мне о содержании статьи?


Камрад, предлагаю сэкономить время и поговорить по сути. Вернемся к твоей самой первой фразе, которую я прокомментировал.

Вот она:
> Но согласись, в любом случае, сравнение быта и условий жизни жителей Кубы и США не в пользу первых.

Факт того что Куба бедная а США богатые никто не оспаривает. Но, ведь, в твоих словах есть и оценка этому факту.
Соответственно, прошу тебя пояснить: чем, по твоему мнению, вызваны различия в быте обывателя в США и на Кубе? И почему эти различия надо трактовать в пользу США?


Konfetka
отправлено 13.12.09 15:19 # 178


Почему не раскрыта тема с мулатками?
Жестко не надо, так в общих чертах


taroBAR
отправлено 13.12.09 18:32 # 179


Кому: b1aze, #177

> То что ты цитируешь не необоснованное утверждение. И это написано не как указание "тебе".
> Заметь, я не написал "не думай", я написал "не стоит думать"

Камрад. Я наверно тупой, но для меня это одно и тоже. Ты же это пишешь не в статье, обращенной к неопределенному кругу лиц, а в ответе мне. Нет - отлично.

> Надеюсь, ты не отрицаешь, что смысловая разница с тем что ты мне приписываешь есть?

Договорились.

> Как это согласуется с предыдущим твоим утверждением, что это именно я забыл о людях и моим на это ответом? Можешь пояснить без всяческих лирических отступлений в сторону?

А вот ты дальше пишешь:

> То, что я писал к статье имеет отдаленное отношение.

Собственно это основная мысль всех моих постов, адресованных тебе. Под "людьми" я как раз и имел в виду фигурантов статьи - туристов и обывателей, в разговорах за жизнь субъективно оценивающих "как было раньше", "как сейчас", "А вон - В Америке...". К чему тобой были даны сведения об экономическом состоянии Кубы и международной торговле - извиняй, так и не понял. Собственно и написал про это, как умею.

> Зачем же ты пишешь ответ мне о содержании статьи?

См. выше.

> Камрад, предлагаю сэкономить время и поговорить по сути. Вернемся к твоей самой первой фразе, которую я прокомментировал.
>
> Вот она:
> > Но согласись, в любом случае, сравнение быта и условий жизни жителей Кубы и США не в пользу первых.

Ок.

> Факт того что Куба бедная а США богатые никто не оспаривает.

Ок.

> Но, ведь, в твоих словах есть и оценка этому факту.

Где?! Нет там никакой оценки, в том-то и дело. Куба бедная, США богатые -> среднестатистический житель Кубы беднее среднестатистического жителя США -> быт (исключительно материальная его составляющая) жителей Кубы хуже быта жителей США. Все. В качестве примера наиболее близкого мне, достаточно посмотреть какой процент граждан в обоих-двух государствах имеет постоянный доступ к интернету, сколько подключено к службе Xbox-live и PSN. Ну и про HDTV и лифты не стоит забывать :)

> чем, по твоему мнению, вызваны различия в быте обывателя в США и на Кубе?

Исходя из вышеперечисленных следствий, ты сам их назвал в посте # 163, у меня лучше вряд ли получится. Зачем правда ты их написал - повторюсь, так и не понял, никто ведь и не оспаривает трудность положения Кубы, осложнения с развалом Союза и торговое эмбарго. Это лишь все дальше и дальше уводит нас от главной темы новости - мулаток :)

> И почему эти различия надо трактовать в пользу США?

Куба бедная а США богатые© При этом я понимаю, что основная твой мысль - несоразмерность сравнений, но об этом я уже написал "неопровержимую истину" :)


b1aze
отправлено 13.12.09 20:19 # 180


Кому: taroBAR, #179

> Где?! Нет там никакой оценки, в том-то и дело.

Тут, конечно, есть такой момент - восприятие написанного другими. Может ты для себя никаких оценок и не делал, но... Берем твою начальную фразу:

> Но согласись, в любом случае, сравнение быта и условий жизни жителей Кубы и США не в пользу первых.

Вот эту часть "не в пользу первых" я понимаю, как твою оценку факта различия в уровнях жизни. С ней я не согласен, собственно потому и ответил тебе, описал причины, почему так. Мое мнение - различие в уровне жизни народов Кубы и США скорее нужно трактовать в пользу кубинцев. Т.к. оно могло бы быть гораздо больше, в их условиях они могли скатиться до уровня банановой республики и даже гораздо ниже, но этого не произошло.

Все что ты перечислил: доступ к интернет, игрушкам, высококачественное телевидение и т.д. это все хорошо и полезно, но это все не относится к тому что необходимо обеспечить в первую очередь. На Кубе лучшее мед обеспечение населения в латинской америке, гораздо выше социальная защищенность простого гражданина, низкая преступность и другие незаметные бонусы о которых обычно не говорят. И это при более чем ограниченных ресурсах.

И напоследок - зачем я изначально затронул тему: высказать свое мнение и отношение к вопросу, а не доказать что-то именно тебе. Ну а дальше все уж пошло как часто бывает в интернетах, форма общения такая...


taroBAR
отправлено 13.12.09 20:35 # 181


Кому: b1aze, #180

> Мое мнение - различие в уровне жизни народов Кубы и США скорее нужно трактовать в пользу кубинцев. Т.к. оно могло бы быть гораздо больше, в их условиях они могли скатиться до уровня банановой республики и даже гораздо ниже, но этого не произошло.

Если смотреть с этой стороны - абсолютно с тобой согласен.

> И напоследок - зачем я изначально затронул тему: высказать свое мнение и отношение к вопросу, а не доказать что-то именно тебе.

Да тут просто до твоего поста была полемика - вот я и набросился сгоряча!!!


osiris
отправлено 15.12.09 13:02 # 182


автор, здорово.
я бы с интересом прочитал еще более подробный репортаж.


МАСТЕР
отправлено 15.12.09 14:28 # 183


Кому: Rulchik, #160

Я девушка :)


МАСТЕР
отправлено 15.12.09 14:36 # 184


Кому: codewarrior, #170

И еще какая!!!


Cartman
отправлено 17.12.09 15:36 # 185


Кому: Konfetka, #178

> Почему не раскрыта тема с мулатками?
> Жестко не надо, так в общих чертах

Раскрыта! между строк.


Unnamed[RUS]
отправлено 19.12.09 15:31 # 186


Очень интересная заметка. Спасибо!


al-evilproof
отправлено 25.12.09 19:42 # 187


Вот добрался до разбора своих Гаванских фоток.

Кому интересно, милости прошу:

1.http://al-evilproof.livejournal.com/127886.html

2.http://al-evilproof.livejournal.com/129498.html

будет еще позже.


geengreen
отправлено 30.12.09 22:37 # 188


Эх, кубинцам бы нашу Трубу - я бы пожалуй у них политического убежища попросил!



cтраницы: 1 | 2 всего: 188



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк