По словам президента Таджикистана, к своему узбекскому коллеге Исламу Каримову он очень хорошо раньше относился. "Но потом мы многое узнали. Этот человек борется против всего таджикского... не хочет развития нашей страны, закрывает дороги, отключает в холодную зиму нам электричество", — пожаловался Э.Рахмон.
Говоря о территориальных спорах с Узбекистаном (в Таджикистане считают Самарканд и Бухару своим историческим и культурным достоянием), Э.Рахмон раскрыл подробности своего общения с президентом соседней республики. "Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз — Кучма. И я сказал ему: "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!" — вспоминает глава Таджикистана.
...Для достройки Рогунской ГЭС, по различным оценкам, требуется от 3 до 6 млрд долл. Как заявил на днях Э.Рахмон, каждая семья в Таджикистане должна приобрести акции Рогунской ГЭС на сумму не менее 3 тыс. сомони (690 долл.), что позволит собрать несколько сотен миллионов долларов.
"Каждую зиму, когда в республике наступает энергокризис, я страдаю вместе с народом. Мне, как главе государства, было очень больно, когда зимой 2008 года в стране из-за нехватки электроэнергии погибли новорожденные дети," – поделился с журналистами Э.Рахмон.
Мёртвые дети — это ерунда.
Главное — свободные выборы из двух и более кандидатов.
>>> когда в России был голод многие рванули в Ташкент. И никто там их не резал - это помнить надо!
Это не совсем так. Не подтверждается фактами истории конца 1980-х начала 1990-х. Хотя решения русской проблемы по "чеченскому образцу" в Узбекистане не было, были найдены иные, менее брутальные формы выдавливания и дискриминации русских.
>>> Из общения с таджиками и узбеками можно сказать что отношения у них между собой приблизительно как у хохлов с нами, с москалями))), вроде родственники ближе не куда, а тут же и чуть ли не враги кровные. Про причины не буду - все тут это прекрасно знают.
Таджики - индоарийцы, европеоиды. Язык фарси. Им ближайшие родственники - современные иранцы.
Узбеки - монголоиды. Язык из тюркской языковой группы.
Так что не родственники, точно.
Там проблемы в другом - Средняя Азия до революции не знала национальных границ. Регион был хоть и полиэтничным, но население было в подавляющем большинстве сельским, как правило, в районах совместного проживания этносов - двуязычным. Соответственно, уживались они довольно мирно.
Межэтнические проблемы начались вместе с развитием современных версий национализма и неудачным национально-территориальным размежеванием. К тому же сказалась аграрная перенаселенность региона.
Современный узбекский национализм вырос из пантюркистского проекта, который в 1910-30-е годы имел значительное число сторонников. Любопытно то, что таджики, не будучи тюрками, также поддерживали пантюркистские идеи. Когда поняли в 1920-е годы, что их (таджиков) отттесняют от власти - бросились развивать конкурирующий таджикский национальный проект.
Есть мнение, что конфликт между таджиками и узбеками нерешаем. Идеальные представления о том, каким должен быть "Великий Узбекистан" и "Великий Таджикистан" и где должны проходить их границы - строго полярны. Это неиссякаемый источник для столкновения народов. К тому же, конфликт постоянно "подогревается" тамошними властями и интеллигенцией.
- И я сказал ему: "Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!" -
По рассказам друзей-узбеков, до недавнего времени живших в Самарканде, таджиков там немеряно. Говорят, таджикскую речь не реже чем узбекскую услышать можно. Может и действительно возьмут когда-нибудь.
Мне отец рассказывал, как будучи в городе Ленинске в командировке, видел по ящику "17 мгновений весны" на казахском - отвал башки - "салям алейкум Мюллер-бай, ву аллейкум ассалам Штирлиц-бек" - что-то типа того:)
> Странное говоришь. Правда, я уже 10 лет, как уехал со службы оттуда, но пока служил в Таджикистане, видел совсем другое. Народ весь за СССР, на 9 мая парад под красными знамёнами, бабаи с медалях на почётном месте.
Хочешь сказать - хапнули свободы, нажрались, вырезали русских. Теперь СССР с любовью вспоминают?
> Кому: 486dx2, #176 >
> > "Железный хромец" - Чисто Терминатор из первой части:)
>
> В первой части шварц такие морды корчил, просто жесть. А вот во второй уже морда неподвижная была.
Тимур:
- Хусейн, мне нужен Кеш!
- Ты забыл сказать "пожалуйста"!
Кстати, как и Россия, Казахстан полон гастарбайтеров - таджиков и узбеков. Работают очень хорошо. Как-то у сестры моей фронтон нужно было соорудить. Так пока приглашенные плотники (местные) в затылках чесали и измеряли, узбек с соседней стройки с другой стороны дома половину дела сделал. Причем качественно. Мы потом с ним разговаривали, он сетовал, что вынужден ездить на заработки, потому что дома работы нет. Говорит, что на деньги, что летом заработает, семья всю зиму жить будет.Эх...
> Выходившая в оккупированном Крыму газета «Азат Крым» («Освобожденный Крым»), являвшаяся печатным органом Симферопольского мусульманского комитета, 10 марта 1942 года писала: «На собрании, устроенном мусульманским комитетом, мусульмане выразили свою благодарность великому фюреру Адольфу Гитлеру-Эфенди за дарованную им мусульманскому народу свободную жизнь. Затем устроили богослужение за сохранение жизни и здоровья на многие лета Адольфу Гитлеру-Эфенди». «Великому Гитлеру – освободителю всех народов и религий! – говорилось там также. – Две тысячи татар деревни Коккозы и окрестностей собрались для молебна... в честь германских воинов. Немецким мученикам войны мы сотворили молитву... Весь татарский народ ежеминутно молится и просит Аллаха о даровании немцам победы над всем миром. О великий вождь, мы говорим Вам от всей души, от всего нашего существа, верьте нам! Мы, татары, даем слово бороться со стадом евреев и большевиков вместе с германскими воинами в одном ряду!.. Да благословит тебя Господь, наш великий господин Гитлер!»
> В номере той же газеты от 20 марта 1942 года заявлялось: «Совместно со славными братьями-немцами, подоспевшими, чтобы освободить мир Востока, мы, крымские татары, заявляем всему миру, что мы не забыли торжественных обещаний Черчилля в Вашингтоне, его стремления возродить жидовскую власть в Палестине, его желания уничтожить Турцию, захватить Стамбул и Дарданеллы, поднять восстание в Турции и Афганистане и т.д. и т.п. Восток ждет своего освободителя не от изолгавшихся демократов и аферистов, а от Национал-социалистической партии и от освободителя Адольфа Гитлера. Мы дали клятву идти на жертвы за такую священную и блестящую задачу».
Там резали всех подряд - не только русских. Более того, основных исламских резателей сами таджики под нож пустили. Там из народа были нормальные такие полевые командиры-интернационалисты. Погугли ради интереса "Сангак сафаров".
> Там проблемы в другом - Средняя Азия до революции не знала национальных границ. Регион был хоть и полиэтничным, но население было в подавляющем большинстве сельским, как правило, в районах совместного проживания этносов - двуязычным. Соответственно, уживались они довольно мирно.
> Межэтнические проблемы начались вместе с развитием современных версий национализма и неудачным национально-территориальным размежеванием.
Вооот! ))
Революционное перестроение очевидно не оказало положительного влияния на тысячелетний уклад жизни людей. Они, видимо, жили хорошо и не знали, что дружат. А тут - хуяк..
> Деньги с проданного урана или с проданной наркоты.
> Вопрос в кадрах, есть там спецы, готовые строить или нет.
> Так не для военных целей обогащать, а в мирных :)
есть ли спецы по [стройке] в Таджикистане? Это надо на ближайшем объекте у гастаров спросить сходить.
а если вопрос про инженеров стоит, то и пригласить можно, вроде как
> Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз — Кучма. И я сказал ему: Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!
> Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз — Кучма. И я сказал ему: Самарканд и Бухару мы все равно возьмем!
>
> [плачет]
Сии славные виктории по праву украшают исторические анналы!!!
"не хочет развития нашей страны, закрывает дороги, отключает в холодную зиму нам электричество"
если не нужно, то пусть не жалуются на хреновую жизнь - сделайте ее хорошей!
Нет каких-то сверхкрутых ресурсов - надо развиваться с тем, с чем есть, например с 15% мирового запаса урана.
>>> Вооот! ))
Революционное перестроение очевидно не оказало положительного влияния на тысячелетний уклад жизни людей. Они, видимо, жили хорошо и не знали, что дружат. А тут - хуяк..
Честно говоря, не понял - что к чему.
Для справки: национально-территориально-размежевание в Средней Азии произошло в 1920-е гг. Тогда же примерно были внедрены и получили развитие модерновые версии национализма.
Просто при СССР межэтнические проблемы решались довольно эффективно. Концепция "национальных по форме, но социалистических по содержанию" культур - работала.
Сейчас же, кажется, идет война всех против всех. Надо просто искать кому это выгодно
>Как заявил на днях Э.Рахмон, каждая семья в Таджикистане должна приобрести акции Рогунской ГЭС на сумму не менее 3 тыс. сомони (690 долл.), что позволит собрать несколько сотен миллионов долларов.
Выбивавают деньги с народа. Потом граммотно поделят между заинтересованными лицами.
>Каждую зиму, когда в республике наступает энергокризис, я страдаю вместе с народом. Мне, как главе государства, было очень больно, когда зимой 2008 года в стране из-за нехватки электроэнергии погибли новорожденные дети," – поделился с журналистами Э.Рахмон.
После обретения независимости во всех сферах жизни в Таджикистане наблюдается стремительный прогресс.
> Странное говоришь. Правда, я уже 10 лет, как уехал со службы оттуда, но пока служил в Таджикистане, видел совсем другое. Народ весь за СССР, на 9 мая парад под красными знамёнами, бабаи с медалях на почётном месте.
я сам здесь на чемоданах уже сижу :)
Бабаи с медалями еще остались ,правда по пальцам пересчитать. И как то стыдливо выходят, будто боятся чего... Красных знамен и памятников давно уже нет. Долгое время лежал памятник Ленину на задворках какого то админ.здания. Лежал на спине и из-за забора была только видна громадная протянутая рука, но все знали - там Ленин лежит.
Мемориал Братские Могилы заброшен, запущен (а когда то меня там в пионеры принимали, народ на 9 мая валил тысячами с гвоздиками, песнями, слезами... - вообще, праздник был в основном русский)
А недавно снесли Парк воинской славы - убрали все совецкие боевые орудия, танки, самолеты, памятник Защитнику Родины, бюсты солдатов и т.д.
кароч... избавляются от "проклятого наследия захватчиков". Но что интересно, видно, что у местного населения по поводу безвозвратного отъезда русских и русскоязычных наблюдается некоторая тревога - уехали и уезжают врачи, учителя, специалисты, носители великой культуры. А что взамен? Тамерлан? Американские базы? Упаси бог..
> Да и хан Узбек и Тимур-ленг (Тамерлан) они ведь родственники (чингизиды).
> Может что-то путаю?
>
Это никак не мешает им враждовать. Хотя я не помню, что-бы они были родственниками (надо прошерстить литературу). Например, одна из версий гибели Тамерлана - травля от рук родственников. (по другим версиям отравила жена, отрубили голову заговорщики (не без участия родственников) и.т.д.)
ИМХО, в те времена сложно было найти влиятельного человека, что-бы он не был хоть каким-то боком в родстве с другим влиятельным человеком. Ну я имею в виду конечно в отдельно взятых регионах.
> Я это в армии слышал - один парень сию песню под гитару исполнял
Перевели и слушают не от мании нездравой переводить всё на украинский язык, а сугубо в качестве прикола - некоторые вещи на украинском звучат забавно, в т.ч. и для украинцев.
> Есть мнение, что конфликт между таджиками и узбеками нерешаем. Идеальные представления о том, каким должен быть "Великий Узбекистан" и "Великий Таджикистан" и где должны проходить их границы - строго полярны. Это неиссякаемый источник для столкновения народов. К тому же, конфликт постоянно "подогревается" тамошними властями и интеллигенцией.
Нерешаем в нынешней ситуации. Однако, в составе СССР у республик такой проблемы не существовало. Все мирно выполняли госзаказ с помощью приписок.
А нынче за Амударьей собираются Джидаи для решающего удара по талибам. И в это-же самое время главный таджик угрожает главному Узбеку (который оказывается тоже таджик). И еще крохотная такая деталька - в Узбекистане вновь функционирует американская база. Вопрос... Чисто гипотетический... если таджики нападут на узбеков отбивать исторические города, кто еще там будет воевать? Тут надо сразу понимать, что дело не в том, кто за кого, а в том, что-бы вспыхнул новый очаг, где джидаи навели бы свой порядок.
>>> Нерешаем в нынешней ситуации. Однако, в составе СССР у республик такой проблемы не существовало.
Существовала. В советское время она имела скрытую форму, всего лишь. но при этом разногласия решались и компенсировались в рамках одной, большой страны.
>Э.Рахмон раскрыл подробности своего общения с президентом соседней республики. "Я много раз с И.Каримовым спорил, два раза даже подрался. Один раз нас Назарбаев разнял, второй раз — Кучма.
> Перевели и слушают не от мании нездравой переводить всё на украинский язык, а сугубо в качестве прикола - некоторые вещи на украинском звучат забавно, в т.ч. и для украинцев.
Дык этот камрад ради прикола это и исполнял (сам он с Николаева был) - рота на животах ползала от хохота (в том числе и украинцы)
>Кроме того, президент беднейшей республики Центральной Азии запретил учащимся добираться до места учебы на личном автомобиле, иметь при себе мобильный телефон, проводить выпускные балы и праздники букваря.
Чего-то я не понял, праздник букваря то тут причем? Это ж просто театрализованное представление для первоклашек, зачастую с их-же непосредственным участием. Или в у таджыков всё иначе?
>совет гражданам запастись продуктами питания на два года вперед
"Рахмонова в Таджкикистане привели к власти Ельцин, Козырев и Павел Грачев. Рахмонова до сех пор держит у власти Путин и его команда. Скажите пожалуйста, Рахмонов вам нужен, военная база в Таджикистане вам нужен, уникальный в мире Окно просмотра вселенной вам нужен, а таджикские мигранты для вас стали "хачами"."
> Президент США Барак Обама убежден, что применение военных методов для достижения мира и безопасности иногда является неизбежным и оправданным.
> По словам президента США, люди должны принять "трудную истину", что насилие не может быть полностью искоренено и государства иногда вынуждены прибегать к методу войны для защиты своих граждан от недружественных режимов и террористических движений.
Теперь главное четко огласить весь список плохих, в отношении которых надо применить "трудную истину". Адольф Гитлер и Аль-Кайеда нобелевским лауреатом озвучены, но список явно не полный, к тому же немного устарел (один фигурант давно выбыл).
> Кому: Господин Уэф, #267 >
> >>> Про какое "Окно просмотра вселенной" идёт речь?
>
> Это комплекс оптико-электронной разведки "Нурек" - "Окно".
>
> Построен незадолго до развала СССР.
>
> Сейчас эксплуатируется российскими военными.
Американский автор Том Кленси даже сюжетец в одной из своих книг выдал, как мужественные, но свирепые афганские мождахеды под руководством бывшего школьного учителя (тоже моджахед, потом, видимо, каким-нибудь Бен-Ладеном стал) атаковали этот комплекс. Наши отбились, но с большими потерями. У Кленси, правда, эта станция могла спутники сбивать (коварные русские чего только не придумают).
могу только представить, и то приблизительно. Если у тебя есть точные данные, почитаю для саморазвития.
Мне кажется, что бабок с этого дела хватит на заводы :)
> Я имел в виду - то, как они здесь обитают, работают за гроши, условия проживания...
>
> Много русских живет примерно в тех же условиях. Что характерно - в России, никуда не выезжая.
Да, камрад ты прав. С горяча написал я, не подумав.
> Вот так. Еще у одного случился разрыв шаболона. Лауреат Нобелевской премии мира, между прочим.
Обама спустя некоторое время после выборов значительно продвинулся, причем это именно речь на вручении нобелевки. Очевидно, что Гитлеры, Бен Ладены и прочие Саддамы у него появляются из-под земли или падают с неба, и по ним нужно наносить стремительные удары.
Помню поезд Самарканд-Москва советского времени... Оконные стекла, вылетающие от любого чиха, от восьми человек в купе плацкартного вагона и прочая мерзкодрянь...
> Помню поезд Самарканд-Москва советского времени... Оконные стекла, вылетающие от любого чиха, от восьми человек в купе плацкартного вагона и прочая мерзкодрянь...
С тех пор многие изменилось в лучшую сторону.
В Самарканде делать нечего, поэтому поезда нет вообще!!!
Судя по нему - 70 тонн [чистого] афганского герыча отжирает Россия,
88 тонн - вся Европа.
От этого наркотика в год наша страна теряет 30 000 - 40 000 человек.
Читай: уничтожается личный состав 3-4 дивизий без единого выстрела, а серьёзные пацаны ещё небось и денег на этом поднимают.
Как думаешь кому то разрешат "развивать мирный атом" при таких раскладах?
> "Каждую зиму, когда в республике наступает энергокризис, я страдаю вместе с народом. Мне, как главе государства, было очень больно, когда зимой 2008 года в стране из-за нехватки электроэнергии погибли новорожденные дети," – поделился с журналистами Э.Рахмон.
>
> Зато гордый народ больше не угнетают русские оккупанты. А это, как известно, главнее всего!!!
Главнее - чтобы русские поверили, что они оккупанты.
> Давно пора поставить в эти "республики" русского генерал-губернатора, а не то у них там все дети перемрут.
-В Таджикистане естественный прирост населения - выше чем в РФ. Может это надо в Россию таджикского шаха? Или узбекского эмира, казахского султана, татарского мурзу, монгольского гурхана?)))
_________________________
Радует, что многие Kameraden демонстрируют забавное невежество по вопросам Центральной Азии))) Реализация идеи настоящей интеграции - сначала стать иностранцами. Вот бы еще россияне выслали всех-всех инородцев. Чтобы жить сами - русские с русскими.
Я, помню, когда жил в Киргизии, смотрел фильмы на киргизском... Атас просто...
"- Гутиера!
- эмне Ихтиандр?
- мен балыкмас, мен адам" (я не рыба, я человек)
Или
"- Петька!
- эмне, Василь Иваныч?
- патрон барме?
- джок, Василь Иваныч" (патроны есть? - нет)
Я покатывался просто... "тук-тук-тук! - ким бул? - мен, Фантомас!" (кто там? - я, Фантомас)
Ну а сейчас, как тюрков слышу - чета клинит меня. Особенно когда они думают, что не понимаешь их и кроют тебя последними хуями на своем говяжьем языке и сильно удивляются, когда в ответ слышат тираду про "маймун кет" и "амингя сскей"
> Существовала. В советское время она имела скрытую форму, всего лишь. но при этом разногласия решались и компенсировались в рамках одной, большой страны.
"Скрытые проблемы" это очень не конкретно. В любой стране есть любые тысячи скрытых проблем.
все вот возмущаются таджикской демократией, а кто сейчас сказал бы на просьбу о вступлении в состав РФ Таджикистана,что это круто? тогда смешные многим таджики будут нашими согражданами!
Новости
VIP
