Кадыров обвинил Запад

13.12.09 21:06 | Goblin | 238 комментариев »

Политика

С мест сообщают:
Президент Чеченской республики заявил, что руководство России "сознательно или неосознанно" пошло на поводу у Запада и поспособствовало превращению локального конфликта в "национальную трагедию". Кого Кадыров имеет в виду под Западом, он не уточнил.

Кадыров отметил, что даже в 1994 году, когда началась первая чеченская кампания, не было никакой необходимости вводить в Чечню авиацию, артиллерию и сотни тысяч военнослужащих. "Даже на том этапе, при желании президента Бориса Ельцина можно было избежать конфликта", — заявил он.

Тем не менее, Кадыров считает, что вторая кампания, начавшаяся в 1999 году, была необходимостью. По его словам, ситуацию в республике после завершения первой стадии конфликта подогревали сотрудники спецслужб "десятков стран", обученных вести подрывную деятельность и имевших неограниченные финансовые возможности. "К лету 1999 года обстановка накалилась до предела. Нужно было что-то делать", — заявил чеченский лидер. Страны, якобы посылавшие агентов в Чечню, Кадыров не назвал.
Кадыров обвинил Запад в развязывании войны в Чечне

Замечательная формулировка — "обвинил".
Формулировку "озвучил известный факт" произнести невозможно.

Страны якобы (якобы!), посылавшие агентов, не назвал.
А как их можно называть, если это лучшие друзья России и передовые мировые демократии?

А ну как выяснится, что эти страны состоят в военных блоках с другими странами?
Ну, с ещё более дружественными России, и действуют против неё заодно?
А ведь у нас нет врагов, им неоткуда взяться.

Привет ЦРУ, MI6 и демократическому Ираку.

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 238, Goblin: 23

nik1975
отправлено 14.12.09 01:07 # 101


Кому: Warthog, #95

> Влияние быть должно. По другому - никак.

Ну вот, например, Украина - у нас с ней общая граница, транзит газа.
Таджикистан, через который из Афганистана к нам героин везут.

Уже нет проблем с транзитом газа, с наркотрафиком, благодаря нашему влиянию?

Считаешь, Воеводина важнее?


Goblin
отправлено 14.12.09 01:08 # 102


Кому: Vic, #83

> Известно, где - в Саудовской Аравии, на территории главного союзника США.
> >
> > Оттуда и ехали, оттуда и едут.
>
> Попутно проезжая такие замечательные страны как Турция.

Где успешно лечатся воины ислама, в горах Чечни случайно получившие ранения от гяуров.


good-day
отправлено 14.12.09 01:09 # 103


Кому: Gradus, #99

> А как так получается

Может потомучто полезное дело для России делает?


Господин Уэф
отправлено 14.12.09 01:10 # 104


Кому: Warthog, #95

> Если уж от себя куски отдавать, то это понятно, совсем труба.

Уже давно отдают: http://www.nr2.ru/incidents/259536.html , http://www.patriotica.ru/actual/tarabarov.html


Gradus
отправлено 14.12.09 01:17 # 105


Кому: Goblin, #100

> Правильно понимаю: лично ты готов немедленно выдвинуть сто достойных кандидатов на руководство Чечнёй?

Нет. Я и не заявлял: "Долой Кадырова, даёшь Иванова (Петрова, Сидорова)!" Предлагать кандидатов в президенты - задача не моя. Потому - вопрос, а не заявление.

> Нет, конечно - как можно.
>
> У нас кровная месть прописана в УК.

Если не ошибаюсь, когда речь заходила о наказании родственников врагов народа при Сталине, говорилось о том, что сие есть справедливо. Хотя, прошу прощения, если не так понял тогда.

> И что теперь?

Да не, ничего.


bandar
отправлено 14.12.09 01:25 # 106


Кадыров человек умный, как и его отец. Знающий, что такое честь война.
В своё время его отец понял, что к свободе, происходящее в республике, не имеет никакого отношения. Тогда же стало ясно, что на одной чаше весов - дорога к мирному, честному будущему в составе России, на другой - шакалья участь местечковых банд-формирований в постоянной борьбе друг с другом, с наёмниками, с Российскими вооружёнными силами.
И тогда он и его соратники сделали правильный выбор.
Теперь его сын набрал вес и говорит о том, о чём считает необходимым сказать - прежде всего о преступном поведении Ельцинского правительства.
Западное участие, как само собой разумеющееся, он упоминает весьма поверхностно.
На международном поле пропаганды он фигура новая, но быстро учится. Многого от него жду в этом отношении.


Сталкер
отправлено 14.12.09 01:38 # 107


Во как.


Goblin
отправлено 14.12.09 01:46 # 108


Кому: Gradus, #105

> Правильно понимаю: лично ты готов немедленно выдвинуть сто достойных кандидатов на руководство Чечнёй?
>
> Нет. Я и не заявлял: "Долой Кадырова, даёшь Иванова (Петрова, Сидорова)!" Предлагать кандидатов в президенты - задача не моя. Потому - вопрос, а не заявление.

Правильно понимаю: в Чечне ты отродясь не был, что там и почему - не знаешь, о раскладах сил внутри - не имеешь понятия, но лично тебя не устраивает Рамзан Кадыров?

Ну, который херачит в горах своих земляков лично, устранив от гражданской войны русских солдат?

> > Нет, конечно - как можно.
> >
> > У нас кровная месть прописана в УК.
>
> Если не ошибаюсь, когда речь заходила о наказании родственников врагов народа при Сталине, говорилось о том, что сие есть справедливо.

Кем говорилось?

К чему говорилось?

> Хотя, прошу прощения, если не так понял тогда.

Понятия не имею, что и в чём ты понимаешь.

> > И что теперь?
>
> Да не, ничего.

Свободен.


Warthog
отправлено 14.12.09 01:49 # 109


Кому: nik1975, #101

> благодаря нашему влиянию?

А какое у нас влияние на Украину и Таджикистан?

Там стоят у руля верные сталинцы-ленинцы-путинцы-медведевцы?

> Считаешь, Воеводина важнее?

Все важнее.


Warthog
отправлено 14.12.09 01:50 # 110


Кому: Господин Уэф, #104

Однако.

Мда. Слабая радость, что хотя бы не светочи демократии.


Господин Уэф
отправлено 14.12.09 01:55 # 111


Кому: Warthog, #110

> Слабая радость, что хотя бы не светочи демократии.

Когда твой дом отдадут китайцам - тебе не всё равно, сделает ли это светоч или не светоч демократии?

Кому: Warthog, #109

> Все важнее.

А Республика Чад - тоже важнее? А Верхняя Вольта, Науру, Самоа и Папуа Новая Гвинея вместе с Гондурасом?


Sapienti
отправлено 14.12.09 01:58 # 112


Кому: iRobot, #16

А это проверенная доказанная информация? Ну т.е. понятно, что видимо всё так и было, но официальной-то информации вроде как нет.


Goblin
отправлено 14.12.09 01:59 # 113


Кому: Sapienti, #112

> А это проверенная доказанная информация?

Сколько тебе лет?


good-day
отправлено 14.12.09 02:04 # 114


Кому: Sapienti, #112

> Ну т.е. понятно, что видимо всё так и было, но официальной-то информации вроде как нет

Слушай, чисто академический интерес, как по твоему мнению должна выглядеть "официальная информация" ? Справка какая от спецслужб или как :) ?


Goblin
отправлено 14.12.09 02:05 # 115


Кому: good-day, #114

Не спугни.


nik1975
отправлено 14.12.09 02:07 # 116


Кому: Warthog, #109

> А какое у нас влияние на Украину и Таджикистан?

> Там стоят у руля верные сталинцы-ленинцы-путинцы-медведевцы?

Известно, какое. У руля там стоят полностью подконтрольные нам марионеточные правительства, благодаря чему у нас нет проблем ни с транзитом газа в Европу, ни с Черноморским флотом. Подконтрольные (через марионеток) СМИ ведут пророссийскую пропаганду. О вступлении в НАТО там даже и не заикаются, оружие во враждебную нам Грузию не поставляют.

> Все важнее.

Поделись, как это реализовать?


AMV76
отправлено 14.12.09 02:10 # 117


Кому: iRobot, #16

> Формулировки на ленте просто жгут... "Якобы"... Тьфу блин [удаляет ленту из закладок окончательно]

Ты почитай камрад там про ручку Дерипаски. Как там аналитик все ловко объяснил.


Beefeater
отправлено 14.12.09 02:11 # 118


Кому: nik1975, #116

> оружие во враждебную нам Грузию не поставляют.

Что-то с этим Ил-76 уже непонятно, куда именно они там оружие поставляют.

С другой стороны, за газ платить тоже надо, а тогда на бутерброд с икрой мало остаётся.


AMV76
отправлено 14.12.09 02:19 # 119


Залез на ленту, а там - новостное ассорти:

Жители Хьюстона избрали мэром лесбиянку http://lenta.ru/news/2009/12/13/houston/

Ассамблею Калифорнии возглавит латиноамериканец-гомосексуалист http://lenta.ru/news/2009/12/11/perez/

По поводу второй новости - что на это скажет Арнольд?!!


Viktarion
отправлено 14.12.09 02:21 # 120


Меня удивляют некоторые индивиды которые думают что война в Чечне началась из-за геноцида русского населения. Неужели думаете тогдашним гнидам у власти было не похуй? Мне в достаточно раннем возрасте открыли глаза на ту войну, самый запомнившийся момент это рассказ одного из участников захвата буденовска. Он красочно описывал коридор из некоторых особых частей российских войск когда они шли на город. Шамиль еще хвастался что доедет до буденовска без единого выстрела. Так что власти была нужна это война в своих целях, в не ради мифической демократии, и мифического же блага русского населения. А убрать Дудаева могли в любой момент-неужели есть сомнения?! Или что могли бы максимум за месяц навести порядок в республике? А Рамзанка молодец. Ни один чеченец так много для чечни не сделал как он.


Warthog
отправлено 14.12.09 02:21 # 121


Кому: Господин Уэф, #111

> Когда твой дом отдадут китайцам

До меня китайцам далеко - быстрее Турция оттяпает.

Хоть какой-то позитив попытался найти в данном событии.

> А Республика Чад - тоже важнее? А Верхняя Вольта, Науру, Самоа и Папуа Новая Гвинея вместе с Гондурасом?

А когда мы на них "влияние" имели? И какое стратегическое значение имеют данные страны?

"Все" не следует воспринимать буквально - вплоть до последней страны Африки.


prosto_phil.86
отправлено 14.12.09 02:25 # 122


Кому: AMV76, #119

> Жители Хьюстона избрали мэром лесбиянку http://lenta.ru/news/2009/12/13/houston/
> Ассамблею Калифорнии возглавит латиноамериканец-гомосексуалист http://lenta.ru/news/2009/12/11/perez/

Это ещё цветочки!

зацени фотку:
http://i047.radikal.ru/0912/0c/19c408d3fc5a.jpg

Думаешь это кто? Епископ-лесбиянка, ёпта!!!

http://lenta.ru/news/2009/12/07/bishop/


nik1975
отправлено 14.12.09 02:27 # 123


Кому: Beefeater, #118

> С другой стороны, за газ платить тоже надо,

Ни в коем случае, это может на корню подорвать молодую украинскую демократию!!!


Warthog
отправлено 14.12.09 02:28 # 124


Кому: nik1975, #116

> Известно, какое

Если известно - нечего говорить.

> Поделись, как это реализовать?

Я не Спаситель.

А вопрос такой к тебе лично - а что ты такого в буковках "все важнее" увидел, что сподвигло тебя такой вопрос дурацкий задать?
Или для тебя секрет, что необходимо и важно иметь влияние на как можно бОльший ряд стран, естественно, имеющих то или иное значение (геополитическое, стратегическое и проча)?

Речь вообще-то о чем изначально шла, хоть помнишь? Или ты не согласен с мыслью, что нелохо для страны иметь влияние на другие страны?


Бабай
отправлено 14.12.09 02:37 # 125


> Чеченский народ огромной ценой, при поддержке руководства России сорвал эти планы", - сообщил Кадыров.

Как трогательно! Федеральные войска, видимо, попросту в сторонке стояли и смотрели как мужественный чеченский народ срывал чьи-то планы в одиночку!


Goblin
отправлено 14.12.09 02:38 # 126


Кому: Бабай, #125

> Чеченский народ огромной ценой, при поддержке руководства России сорвал эти планы", - сообщил Кадыров.
>
> Как трогательно! Федеральные войска, видимо, попросту в сторонке стояли и смотрели как мужественный чеченский народ срывал чьи-то планы в одиночку!

Если нетрудно - приведи цифры, сколько убили чеченцев и сколько погибло солдат.

Потом расскажи, что вождь должен говорить своему народу.

Интересно.


nik1975
отправлено 14.12.09 02:40 # 127


Кому: Warthog, #124

> что нелохо для страны иметь влияние на другие страны?

Неплохо быть сверхдержавой и иметь влияние вообще на всех.
До развала Союза мы имели влияние на страны соцлагеря, как минимум.
Значит, Воеводина, как часть соцстраны Югославии тоже была под нашим влиянием.

Югославии больше нет. Союза больше нет.
На что мы [реально] сейчас можем влиять в мире, если даже бывшие наши республики нам не подконтрольны на 100% и недавно часть территории России была передана Китаю?

Или ты любитель рассуждать о "сферических конях в вакууме"?


Warthog
отправлено 14.12.09 02:51 # 128


Кому: nik1975, #127

> На что мы [реально] сейчас можем влиять в мире,

Солидарен.

> Или ты любитель рассуждать

Нет. И моими же словами "по-другому никак" - вот у нас сейчас именно по-другому.

Все позиции сданы, теперь одна радость - если не рассыпемся дальше.


Warthog
отправлено 14.12.09 02:54 # 129


Кому: prosto_phil.86, #122

> Епископ-лесбиянка,

Следующим президентом США должен стать трансвестит, желательно афроамериканско-мексиканско-испанско-хрензнаетещекакого присхождения.

И настанет в США полная демократия и торжество свобод.


Бабай
отправлено 14.12.09 02:54 # 130


Кому: Goblin, #80

> Ну ты ж как мусульманин должен знать, камрад - где главный очаг ваххабизма?
>
> Известно, где - в Саудовской Аравии, на территории главного союзника США.
>
> Оттуда и ехали, оттуда и едут.

Дим Юрьич, оттого что в Саудовской Аравии ваххабизм это как то влияет на то, что в двух городах Мекке и Медине расположены две главные мусульманские святыни, являющиеся центром паломничества?


Goblin
отправлено 14.12.09 02:54 # 131


Кому: Бабай, #130

> Дим Юрьич, оттого что в Саудовской Аравии ваххабизм это как то влияет на то, что в двух городах Мекке и Медине расположены две главные мусульманские святыни, являющиеся центром паломничества?

Они не просто так назначены святынями.


nik1975
отправлено 14.12.09 03:00 # 132


Кому: Warthog, #128

> Солидарен.

Ну и какой тогда был смысл писать про Воеводину?


Бабай
отправлено 14.12.09 03:02 # 133


Кому: tavadyan, #55

> Странно как-то. С генерал-майором ВВС СССР, командиром стратегической бомбардировочной дивизии, женатом на русской женщине, правительству РФ договорится не удалось. А вот с сыном муфтия, который еще недавно воевал против российских войск, удалось договорится легко и непринужденно.

Это политика, друг мой, это политика блять (с) "Взвод"


Sapienti
отправлено 14.12.09 03:22 # 134


Кому: good-day, #114

Кому: Goblin, #113

Я только хочу сказать, что, по моему скромному мнению, слово "якобы" здесь используется для того, чтобы показательно придать беспристрастный оттенок новости. Информагентства и другие СМИ почти всегда используют это слово в тех случаях, когда кто-то кого-то в чём-то обвиняет.

А "официальная информация" (опять-таки - только на мой взгляд. А я как-то не очень вникал в подобные вопросы) выглядит как заявление официального представителя соответствующего ведомства. Например, во время войны в Осетии МинОбороны обозначило конкретного человека, который озвучивал официальную позицию. Всё, что он говорил автоматически превращалось в "официальную информацию". И в СМИ заявляли: "По официальной информации произошло то-то и то-то". В данном случае отчётливо пишут "по мнению Кадырова". Частное мнение, насколько я понимаю, не является официальной информацией и, поскольку заявление, судя по всему, не было подкреплено подтверждающими фактами, СМИ обязано писать "якобы".


Warthog
отправлено 14.12.09 03:22 # 135


Кому: nik1975, #132

А что конкретно для тебя не имеет смысла?

Или ты такой суровый реалист, что даже писать о каком бы то ни было возможном влиянии на кого бы то ни было считаешь недопустимым?

Поясни, пожалуйста.


Marshag
отправлено 14.12.09 03:27 # 136


Встречал в сети работы человека по фамилии [Китаев-Смык], у него есть
работы по психологии чеченцев.
Вопрос. Кто-нибудь в курсе, стоит ли ему доверять?


nik1975
отправлено 14.12.09 03:36 # 137


Кому: Warthog, #135

> Или ты такой суровый реалист, что даже писать о каком бы то ни было возможном влиянии на кого бы то ни было считаешь недопустимым?

Я не вижу смысла в рассуждениях: "а вот было б заебись, если б ...", когда точка невозврата уже пройдена. Союз не восстановишь, и Россия движется к развалу.

Конкретно Воеводина нам в известное место не упёрлась. Наших интересов там не было.


Warthog
отправлено 14.12.09 03:51 # 138


Кому: nik1975, #137

> Наших интересов там не было.

Если говорить про СССР - были. Как и во всем мире.

Если про сегодняшнюю Россию - то согласен.

> не вижу смысла в рассуждениях: "а вот было б заебись,

Скорее "хотелось бы".


SergeyTN
отправлено 14.12.09 03:51 # 139


> если это лучшие друзья России и передовые [мировые] демократии

наверно уместнее "[МИРНЫЕ]"


Konstr2k
отправлено 14.12.09 04:15 # 140


Кому: Goblin,

Дмитрий Юрьевич, можно в двух словах о том почему чеченские командиры на нашу сторону переходить стали?


Бабай
отправлено 14.12.09 04:19 # 141


Кому: Goblin, #126

> Если нетрудно - приведи цифры, сколько убили чеченцев и сколько погибло солдат.

Самому интересно узнать.

Кому: Goblin, #131

> Дим Юрьич, оттого что в Саудовской Аравии ваххабизм это как то влияет на то, что в двух городах Мекке и Медине расположены две главные мусульманские святыни, являющиеся центром паломничества?
>
> Они не просто так назначены святынями.

Ага! Все это было сделано со смыслом, притом сакральным так сказать.
Да насколько известно данные места отнюдь не являются центрами распространения этого самого ваххабизма.

Чисток для справки.
Вот варятся саудиты в собственном соку под аравийским солнцем и не жалуются, ведь кяфиров, проживающих по соседству, рядом нет и сами они не в меньшинстве. Потому им можно себе позволить такое крайне воинственное отношение к немусульманам, которых отродясь там нету, или же шибко накрученный ортодоксальный ислам.
И насколько я знаю, идеология ваххабизма, появившаяся в веке этак XVIII, помогла консолидироваться аравийским бедуинам в противостоянии с иноземцами, в данный момент турками, и к годам 20-30 ХХ века изгнать их с помощью англичан. Здесь все замечательно! Вроде бы все срослось!
Но вот ваххабизм и России, в регионах где распространен ислам ханафитского толка, как-то не сростается, а где пустил ростки, то там получилась Кадарская зона и пиздец в виде нападения на Дагестан в августе 1999. И такая чуждая идеология весьма нежелательна, поскольку без труда вбивается в голову горской молодежи, у которой итак в голове плещется жидкая пахучая субстанция.


Бабай
отправлено 14.12.09 04:22 # 142


Кому: Konstr2k, #140

> Дмитрий Юрьевич, можно в двух словах о том почему чеченские командиры на нашу сторону переходить стали?

Будучи моим мнением и только моим, это как политика кнута и пряника, то видишь ли по полевым командирам хлещут кнутом,то их вот пряником заманивают!


Viktarion
отправлено 14.12.09 04:57 # 143


Кому: Konstr2k, #140

Из того что я видел в и слышал в Чечне могу одно сказать что большинство терпеть не могут арабов. А типы вроде басаева и иже с ним чуть ли не молились на них,и начали выдавать чеченок замуж за них. В первую войну чеченцы думали что воевали за свою родину и так далее. Во второй же войне воевали наркоманы и прочие отбросы. Так что те у кого еще остались какие то человеческие понятия и перешли на сторону России. Само собой много было и тех кто просто спасал свою шкуру. Мнение мое. Может оно и не имеет ничего общего с реальностью.


savavlad
отправлено 14.12.09 05:29 # 144


Комрады,только вот не понятно, как уже в 1994 можно было избежать военого разрешения конфликта? Что нужно было делать? И что толкового можно почитать по этому вопросу?


Konstr2k
отправлено 14.12.09 06:14 # 145


Кому: Viktarion, #143


> Во второй же войне воевали наркоманы и прочие отбросы. Так что те у кого еще остались какие то человеческие понятия и перешли на сторону России.

Тут не согласен. В том плане,что не понятно от куда появились отбросы, и почему их в первой чеченской войне не было.

Сам думаю,что переходили н нашу строну, потому что очевидно стало, что обеда за руссими.


Kactus
отправлено 14.12.09 06:14 # 146


Практика опробированая на СССР, не без успеха внедрялась и в России. Цитата из интервью http://www.globalaffairs.ru/numbers/40/12747.html Горбачева:

> Буш вроде убеждал и прибалтов, и украинцев, чтобы не срывали перестройку, предостерегал от национализма. А на «семерке», когда я приехал просить помощи, он отказал. Миттеран поддерживал активно, Делор (Жак Делор был председателем Европейской комиссии до 1994 г. – Ред.), а Буш не захотел. Потому что они начали прикидывать другие варианты: Ельцин им свой антикоммунизм на блюдечке принес.

Что для Буша-старшего, что для младшего, такие люди в руководстве страны, это прям подарок судьбы.



codewarrior
отправлено 14.12.09 06:14 # 147


Кому: Warthog, #129

> Следующим президентом США должен стать трансвестит

Сколько можно этих негров с извращенцами? Хватит уже либералами притворяться! Следующим президентом США должен стать русский! Горбачёв, Березовский, Гайдар - очень много достойных кандидатов. Скрепя сердце отдадим даже Чубайса или бабу Леру.

Пользы государству будет больше чем от любого, в хорошем смысле, пидараса!!!


Gradus
отправлено 14.12.09 07:28 # 148


Кому: Goblin, #108

> Правильно понимаю: в Чечне ты отродясь не был, что там и почему - не знаешь, о раскладах сил внутри - не имеешь понятия, но лично тебя не устраивает Рамзан Кадыров?

Я вроде нигде не писал, что не устраивает. Как будто говорилось: если что-то непонятно, задавай вопросы. Что и делаю.


Маша
отправлено 14.12.09 07:37 # 149


Кому: Konstr2k, #140

> Дмитрий Юрьевич, можно в двух словах о том почему чеченские командиры на нашу сторону переходить стали?

Потому что на той стороне их стали активно убивать.

А на нашей - еще и денег платить.


GROM
отправлено 14.12.09 07:52 # 150


Г-н Кадыров-мл. личность, конечно, неоднозначная. И вопросов к нему много.
Это "Ламбо" и "Хаммеры" в каждом доме родового аула... Это и родня везде во власти...
Но есть одно маленькое "но".
Процитирую эталонных для либерастов авторитетных американских "пацанов":
"Сомоса, конечно, сукин сын...Но это НАШ сукин сын". Параллель провести нетрудно.
По сравнению с "горячей" стадией войны - наличие такого руководителя в регионе России - значительно мЕньшее зло.
Имею мнение, что необходимо поставить золотой памятник тем профессионалам из числа сотрудников спецслужб, которые успешно реализовали план по "поднятию" тейпа Кадыровых в чеченской иерархии и смогли стравить различные группы бандитов между собой.


sdxr1805
отправлено 14.12.09 07:52 # 151


Кому: Господин Уэф, #88

> Что был бросок, что не было.

Вы путаете военную операцию (успешную) с политической игрой (провальной). Хотя первое и было частью второго, чисто технически, выполнено весьма неплохо (исходя из имевшихся сил и средств). ИМХО.


easternbear
отправлено 14.12.09 07:58 # 152


Кому: codewarrior, #147

> Следующим президентом США должен стать русский! Горбачёв, Березовский, [Гайдар]

Гайдара!! Гайдара! Пусть ощутят прелести "монетаризма"!


Собакевич
отправлено 14.12.09 08:05 # 153


Кому: nik1975, #127

> Значит, Воеводина, как часть соцстраны Югославии тоже была под нашим влиянием.

[плачет]


Shrike
отправлено 14.12.09 09:24 # 154


Кому: GROM, #150

> Г-н Кадыров-мл. личность, конечно, неоднозначная. И вопросов к нему много.
> Это "Ламбо" и "Хаммеры" в каждом доме родового аула... Это и родня везде во власти...


А где у нас не родня во власти ?

У буша - сын выбился в люди.
В индии - уже династия Ганди идёт (4 поколение у руля)
Да и на кого опираться, если не на родствеников - особено там где родственные связи ещё и традиционо крепки.
Не поставит же он мэром чеченца из аула, который 100 лет назад враждовал с его аулом и т.д.


пшол ты
отправлено 14.12.09 09:31 # 155


Кому: GROM, #150

> Имею мнение, что необходимо поставить золотой памятник тем профессионалам из числа сотрудников спецслужб, которые успешно реализовали план по "поднятию" тейпа Кадыровых в чеченской иерархии и смогли стравить различные группы бандитов между собой.

Какая прелесть! А до этого тейп Кадырова на помойке бутылки собирал?

оффтоп
Седня с утра по новостям говорили о 20 лети со дня смерти некоего правозаЩИТника А.Д. Сахорова. Диктор произнес такую фразу:"...и был сослан без суда и следствия в г. Горький". Блять, я аж кофием подавился - не в Оймякон какой-нибудь, нарьянмар и даже в Верхнезалупинск, а в г. Горький.


Garul
отправлено 14.12.09 10:17 # 156


Кому: GROM, #150

> Имею мнение, что необходимо поставить золотой памятник тем профессионалам из числа сотрудников спецслужб, которые успешно реализовали план по "поднятию" тейпа Кадыровых в чеченской иерархии

Это Беной-то? Ты путаешь причину со следствием.


mysokhatyuk
отправлено 14.12.09 10:21 # 157


Кому: talash, #68

> А вот демократическую Турцию члена НАТО исключать нельзя. А по ящику об этом не рассказывали.

Недавно - полтора года назад - показывали в 22-40 по ОРТ 22-го апреля 2008 года.
http://www.1tv.ru/news/about/120363
http://www.1tv.ru/news/about/120418
http://oper.ru/news/read.php?t=1051602956

> Спецслужбы разных стран, прежде всего — Турции, США и Великобритании, попытались в начале 1990-х годов разделить Россию на мелкие, неподконтрольные федеральному центру части, говорится в анонсе документального фильма «План "Кавказ"», размещенном на сайте Первого канала российского телевидения.


Медвед Полоскун
отправлено 14.12.09 10:29 # 158


Кому: Konstr2k, #140

> Дмитрий Юрьевич, можно в двух словах о том почему чеченские командиры на нашу сторону переходить стали?

Им сделали предложение от которого невозможно отказаться.
Некоторые все равно отказались,Радуев например, да и другие. Часть из них уже мертвы, остальных по горам гоняют и отстреливают. А те которые перешли на нашу сторону, теперь имеют воинские звания, награды, жалованье и т.д. и это в Чечне, где с работой крайне плохо.


Гаруспик
отправлено 14.12.09 10:31 # 159


Кому: Господин Уэф, #91

> Да и хрен с ними. Воеводина не принадлежит России, и никогда не принадлежала. Нам интереснее про своё, а не про сербское.

C этим согласен, НО я расматриваю бывшую Югославию как испытательный полигон. Все что там опробовано скоро попробуют и на нас. Поэтому знать что и как происходило там необходимо, так на всякий случай.


Fire
отправлено 14.12.09 10:32 # 160


Как сказал буш во время пресс-конференции "Я хотел бы что бы в России была демократия как в Ираке"
На что Путин сказал что нам такой не надо. Как говорится ноу комментс. То что нас хотели развалить, давно известно.


iRobot
отправлено 14.12.09 10:36 # 161


Кому: Sapienti, #112

> А это проверенная доказанная информация? Ну т.е. понятно, что видимо всё так и было, но официальной-то информации вроде как нет.

Тю, ты вообще в каком мире живешь?


Гаруспик
отправлено 14.12.09 10:38 # 162


Кому: talash, #96

> Зачем? Чтобы помочь Западу? Нахера это Ирану?

Ну Иран довольно интересное государство. Главная задача у них - это "экспорт революции", естественно исламской, на близлижайшие и не очень страны.
Как так получилось, что отправляя инструкторов и обучая моджахедов в Афгане, когда там были советские войска, Иран был на одной стороне с Западом?
Как так получилось, что отправляя инструкторов в Боснию и обучая моджахедов там, Иран оказался на одной стороне с Западом?
Как так получилось, что отправляя моджахедов в Косово, Иран оказался на одной стороне с Западом?


ushak
отправлено 14.12.09 10:49 # 163


Кому: Мишка Квакин, #70

> Интересно, каким образом.
>
> Люди, знавшие Дудаева, рассказывали, что он вполне был готов договариваться, был готов по первому зову примчаться в Кремль.

Практика показывает, что примчаться и договориваться готовы, практически, все - вопрос цены и условий.
Кто-нибудь помнит, какое мутилово тогда происходило с тем же Татарстаном (свободным и независимым, взявшим "столько суверенитета, сколько влезет")? А с другими нацианальными автономиями? Как-то резко о своей самости начали заявлять нации и народности, уже давно существовавшие только в Большой Советской Энциклопедии. Только Татарстан, в итоге, воевать не начал, а президент Татарстана Шаймиев стал одним из постоянных положительных персонажей во всех новостях, одним из главных ревнителей и охранителей целостности Российской Федерации, практически, превратился в одного из неформальных аксакалов-руководителей страны. Насчет "договориться вряд ли": неужели договориться с муфтием-радикалом было проще, чем с генералом Советской Армии коммунистом Дудаевым?


ushak
отправлено 14.12.09 10:54 # 164


Кому: Konstr2k, #140

> можно в двух словах о том почему чеченские командиры на нашу сторону переходить стали?

С ними договорились (3 слова, в двух не получилось).


geneos
отправлено 14.12.09 10:55 # 165


Кому: Gradus, #99

> Разрешите процитировать покойного ныне генерала Трошева

А зачем цировать людей, компетентность которых несколько сомнительна? Это цитата, поди, из его той самой книги "Моя война"? Ясен пончик, окопный главком врать не будет. Особенно примечательна история со 104 Гвардейским ПДП 76 псковской, про Улус-Керт.


mr_rtar
отправлено 14.12.09 11:00 # 166


Кому: CyberDog, #97

> . Видимо он не хранит свои бабки за границей (потому что здесь никого не боится), следовательно не завязан на вражеские разведки. В добавок - сторонник традиций. Кароче, есть основание считать его искренним.

Плюс, понимает, что равной ему фигуры в Чечне нет, если не на всем Северном Кавказе.

> Хочется понять зачем он это говорит? Сам считает так правильно или это согласованные действия (типа Кремль сам ничего подобного прознести в принципе не способен - см. бабки за границей). Или просто "не могу молчать и мне всё похуй", если чё - придите и возьмите, если сможете. Мне это не очень понятно.

Скорее совокупность этих причин. И у него есть имидж - такого слегка отмороженного воина, который он старательно поддерживает. Кремль иногда пугает им некоторых впечатлительных людей. Как внутри, так и снаружи


ushak
отправлено 14.12.09 11:00 # 167


Кому: easternbear, #152

>> Следующим президентом США должен стать русский! Горбачёв, Березовский, [Гайдар]
>
> Гайдара!! Гайдара! Пусть ощутят прелести "монетаризма"!

Не прокатит. Это экспортный продукт. Как на некоторых упаковках пишут: "Запрещено к употреблению на территории США". Американцы прекрасно разбираются в том, что такое Гайдар и его местные учителя - против американских "экспертов", работавших советниками гайдаровского правительства, в Америке открывали уголовное дело. Подробности и чем закончилось не помню (можно погуглить), но сама тема показательна.


Warthog
отправлено 14.12.09 11:09 # 168


Кому: ushak, #167

> против американских "экспертов", работавших советниками гайдаровского правительства, в Америке открывали уголовное дело.

По идее должны были наградить.


Господин Уэф
отправлено 14.12.09 11:09 # 169


Кому: Гаруспик, #159

> знать что и как происходило там необходимо

согласен


demonidios
отправлено 14.12.09 11:16 # 170


Кому: tavadyan, #55

Кадыров в отличии от Дудаева, принимал власть в стране, разрушенной войной, народ просто устал, да и мозги были слегка вправлены. Помощи(реальной!) не было оказано ни прогрессивным Западом, ни братскими мусульманскими странами(боевики, помощь оружием, укрывательство и предоставление убежищ не в счет). Кадыров посчитал, что худой мир лучше доброй ссоры. И потом, Кадыров мусульманин, а не ваххабит(ваххабитство - мутация мусульманства). А это кое-что меняет в мировоззрениях.

То, что он начал делать намеки, что Запад виноват в развале СССР, спровоцировании локальных конфликтов и их поддержке и т.д. - тут возможны варианты, но с политическими прогнозами я не очень, так что не могу уверенно сказать, к чему он гнет и каковы будут последствия.


ushak
отправлено 14.12.09 11:35 # 171


Кому: Warthog, #168

>> против американских "экспертов", работавших советниками гайдаровского правительства, в Америке открывали уголовное дело.
>
> По идее должны были наградить.

Дык их не за то, что в дикой раше нахерачили, а за местные художества в оборот взяли - емнип неуплата налогов и мошенничество. Это в отсталых посттоталитарных странах чикагской профессуре можно целые народы на мясо пускать, а на американской родине налоги утаивать - нибожемой!


Goblin
отправлено 14.12.09 11:35 # 172


Кому: Sapienti, #134

> Я только хочу сказать, что, по моему скромному мнению, слово "якобы" здесь используется для того, чтобы показательно придать беспристрастный оттенок новости.

Никак нет.

Либеральные мудаки решительно отрицают очевидные причины присходящего.


Digger
отправлено 14.12.09 11:37 # 173


Кому: Бабай, #141

> Но вот ваххабизм и России, в регионах где распространен ислам ханафитского толка, как-то не сростается, а где пустил ростки, то там получилась Кадарская зона и пиздец в виде нападения на Дагестан в августе 1999.

Да как сказать. Медресе "Йолдыз" закрыть то закрыли, да. А вот надысь в мае чего было:

Фонд поддержки исламской культуры, науки и образования подписал два договора с посольством Саудовской Аравии, которые предусматривают выделение последним более $320 тыс. на реализацию двух гуманитарных проектов в сфере исламского образования в Татарстане.

Какой такой гуманитарный проект между ханафитами и ханбалитами - непонятно, правда?


Goblin
отправлено 14.12.09 11:38 # 174


Кому: Gradus, #148

> Правильно понимаю: в Чечне ты отродясь не был, что там и почему - не знаешь, о раскладах сил внутри - не имеешь понятия, но лично тебя не устраивает Рамзан Кадыров?
>
> Я вроде нигде не писал, что не устраивает. Как будто говорилось: если что-то непонятно, задавай вопросы. Что и делаю.

Ну так отвечай на вопрос - что непонятно?


VOL
отправлено 14.12.09 11:48 # 175


молодец Кадыров. Имхо, правильно переносит акцент с конфликта с русскими на провокации запада.
Надеюсь его слова в чечне имеют больше доверия, чем либерально-пидорские комментарии в СМИ.


alex-277
отправлено 14.12.09 11:51 # 176


Кому: Warthog, #109

> путинцы-медведевцы

Да там и так все неплохо развалено.


Graham
отправлено 14.12.09 11:51 # 177


Кому: tavadyan, #55

> Странно как-то. С генерал-майором ВВС СССР, командиром стратегической бомбардировочной дивизии, женатом на русской женщине, правительству РФ договорится не удалось. А вот с сыном муфтия, который еще недавно воевал против российских войск, удалось договорится легко и непринужденно.

Сдаётся мне, что командиру СБД рассказали, что командовать собственной страной гораздо круче, чем дивизией ВВС, на что он и повёлся. Позже, когда он увидел, что результат несколько отличается от того, что ему наобещали, начал что-то подозревать и его пустили в расход. Подельники-же его до сих пор в демократических странах почему-то отдыхают.

С другой стороны, сын муфтия самостоятельно полазил по горам c оружием и понял, что можно договорится миром и иметь с этого больше во всех отношениях. Просто у него было с чем сравнивать.


urusmortan
отправлено 14.12.09 11:51 # 178


Кому: Goblin, #172

> Либеральные мудаки решительно отрицают очевидные причины присходящего.
>

Дмитрий Юрьевич, я в те годы был совсем юным, когда война была. Объясните пожалуйста на основании чего, какого источника мб, вы сделали такой, очевидный вывод, как все было (про Саудовскую Аравию и ее союзников).Если это конечно возможно. Вас вроде бы не было там. На чем основана такая позиция?
Я например вот, лично для себя, не исключаю, что скажем взрывы домов у нас - это могли быть вовсе не чеченские выххобиты, а свои же вполне. Но это для меня кажется очевидным. Хотелось бы от вас узнать. Исключительно академический интерес.


Goblin
отправлено 14.12.09 11:54 # 179


Кому: urusmortan, #178

> Дмитрий Юрьевич, я в те годы был совсем юным, когда война была. Объясните пожалуйста на основании чего, какого источника мб, вы сделали такой, очевидный вывод, как все было (про Саудовскую Аравию и ее союзников).

Когда ты был юным, я службу нёс.

Никаких секретов в этом нет - исламских деятелей в перестройку готовили саудиты.

Программа простая: десять страничек "про ислам" и учебник подрывного дела.

> Если это конечно возможно.

Возможно - что?

Демонстрация тебе документов и записей допросов?

> Вас вроде бы не было там.

Ты был юн, но постоянно находился рядом со мной?

Или ты до сих пор не вырос?

> На чем основана такая позиция?

На действиях США в отношении СССР.

> Я например вот, лично для себя, не исключаю, что скажем взрывы домов у нас - это могли быть вовсе не чеченские выххобиты, а свои же вполне.

Да не вопрос - это характерная точка зрения для малолетнего.

> Но это для меня кажется очевидным. Хотелось бы от вас узнать. Исключительно академический интерес.

Кажется - крестись.


urusmortan
отправлено 14.12.09 12:23 # 180


Лучше не пиши подобного.

Не надо выставлять себя идиотом в глазах окружающих.

Модератор.



urusmortan
отправлено 14.12.09 12:31 # 181


Извините. Меня всегда убеждали убедительные доводы.


02014
отправлено 14.12.09 12:39 # 182


Как это:

Кому: urusmortan, #181

> Меня всегда убеждали убедительные доводы.


Сочетается вот с этим?


Кому: urusmortan, #178

> Я например вот, лично для себя, не исключаю, что скажем взрывы домов у нас - это могли быть вовсе не чеченские выххобиты, а свои же вполне. Но это для меня кажется очевидным.


Декларируя приверженность твёрдым доказательствам для формирования точки зрения, вам "кажется очевидным" откровенная хрень.
Раздвоение сознания?


Пятый Ангел
отправлено 14.12.09 12:42 # 183


Не смотря на то, что глупые вопросы – неизменная часть развлечения тупичка, продолжаю удивляться тому, что люди продолжают их задавать и искренне надеяться, что им ответят "доводами", а не пошлют (:


urusmortan
отправлено 14.12.09 12:53 # 184


Кому: Пятый Ангел, #183

Задал вопрос, т.к. прозвучала фраза "озвучил известный факт". Мне вот неизвестный. Я поинтересовался. Не стыдно не знать, стыдно не хотеть узнать. Не вижу ничего предрассудительного.

Кому: 02014, #182

> Декларируя приверженность твёрдым доказательствам для формирования точки зрения, вам "кажется очевидным" откровенная хрень.
> Раздвоение сознания?

181 пост сочетается исключительно с 180.


Goblin
отправлено 14.12.09 12:54 # 185


Кому: Пятый Ангел, #183

> Не смотря на то, что глупые вопросы – неизменная часть развлечения тупичка, продолжаю удивляться тому, что люди продолжают их задавать и искренне надеяться, что им ответят "доводами", а не пошлют (:

Дети.


Goblin
отправлено 14.12.09 12:55 # 186


Кому: urusmortan, #181

> Извините. Меня всегда убеждали убедительные доводы.

А.

Ты не в курсе, кто обучал и вооружал афганских душманов?


urusmortan
отправлено 14.12.09 13:03 # 187


Кому: Goblin, #186

> Ты не в курсе, кто обучал и вооружал афганских душманов?

Не знаю точно, но наверняка не те, кто грузинских вояк обучал ;).
На вооружении были АК.


Goblin
отправлено 14.12.09 13:04 # 188


Кому: urusmortan, #187

> Ты не в курсе, кто обучал и вооружал афганских душманов?
>
> Не знаю точно

А неточно знаешь?

> но наверняка не те, кто грузинских вояк обучал ;).

Наверняка - это о чём?

Это о неких убеждающих тебя убедительных доводах?

> На вооружении были АК.

Это всё в корне меняет, безусловно.


486dx2
отправлено 14.12.09 13:11 # 189


Кому: urusmortan, #187

> Не знаю точно, но наверняка не те, кто грузинских вояк обучал ;).
> На вооружении были АК.

А вот у Гитлера на вооружении были десятки Т-34 и целый генерал Власов.


urusmortan
отправлено 14.12.09 13:13 # 190


Кому: Goblin, #188

> А неточно знаешь?
>

Ну я же там не был. Поэтому не стану рассуждать об "известных фактах".


Goblin
отправлено 14.12.09 13:13 # 191


Кому: urusmortan, #190

> А неточно знаешь?
>
> Ну я же там не был. Поэтому не стану рассуждать об "известных фактах".

То есть факты - это то, где ты был?

Если ни в Чечне, ни в Афганистане ты не был - о каких фактах речь?



urusmortan
отправлено 14.12.09 13:22 # 192


Кому: Goblin, #191

> То есть факты - это то, где ты был?

Ну уж точно из своего погреба не стану утверждать "общеизвестное".


Goblin
отправлено 14.12.09 13:23 # 193


Кому: urusmortan, #192

> То есть факты - это то, где ты был?
>
> Ну уж точно из своего погреба не стану утверждать "общеизвестное".

Понял, спасибо.

Всего хорошего.


Jack Jumper
отправлено 14.12.09 13:28 # 194


Кому: urusmortan, #187

> Не знаю точно, но наверняка не те, кто грузинских вояк обучал ;).
> На вооружении были АК.

Ты бы хоть книги про афганскую войну прочитал, что ли.


helples
отправлено 14.12.09 13:50 # 195


Кому: Goblin, #193

> Понял, спасибо.
>
> Всего хорошего.

ДЮ, вы ведь могли в данном случае человеку (urusmortan) в паре предложений понятно расписать ситуацию, а вмето того встречными вопросами умело подвели разговор к предсказуемому финалу.
Или я не прав?


codewarrior
отправлено 14.12.09 13:50 # 196


Кому: easternbear, #152

> Гайдара!! Гайдара! Пусть ощутят прелести "монетаризма"!

Так!!!

Там уже и команда чОтких пацанов есть. Им бы только гайдаровского креатива добавить.
По ссылке конгрессмен как бы намекает главному инспектору ФРС про $9 млрд.: "Где деньги, Зин???"

http://www.youtube.com/watch?v=cJqM2tFOxLQ

Очень смешно, лучше цирка. На англ. только.


Goblin
отправлено 14.12.09 13:52 # 197


Кому: helples, #195

> ДЮ, вы ведь могли в данном случае человеку (urusmortan) в паре предложений понятно расписать ситуацию, а вмето того встречными вопросами умело подвели разговор к предсказуемому финалу.

Заданные мной вопросы подразумевают совершенно конкретные ответы.

Попробуй ответить - увидишь сам.

Сам факт того, что вопросы задаются, говорит о том, что к гражданину относятся положительно.

Ему объясняют так, чтобы он ответил себе сам, без мои пояснений.

Идиотов банят сразу, с первого поста.

 

Но возможность раскрыться имеет любой - даже тот, кому со всем уважением отвечают.

> Или я не прав?

Не мечите бисер. (с) И. Христос



Прапор Сумкин
отправлено 14.12.09 13:55 # 198


Кому: urusmortan, #192

а ты, молодец. почаще заходи. тратить деньги на цирк точно не буду.


x-pert
отправлено 14.12.09 14:01 # 199


Кому: ushak, #171

> Дык их не за то, что в дикой раше нахерачили, а за местные художества в оборот взяли - емнип неуплата налогов и мошенничество. Это в отсталых посттоталитарных странах чикагской профессуре можно целые народы на мясо пускать, а на американской родине налоги утаивать - нибожемой!

тут есть мнение, речь не про "где", а про "кому". Одно дело - правильные пацаны, говорящие и действующие строго в Интересах Мирового Сообщества, и другое - всякая перхоть, возомнившая себя неведомо кем!


codewarrior
отправлено 14.12.09 14:02 # 200


Кому: codewarrior, #196

> Кому: easternbear, #152
>
> По ссылке конгрессмен как бы намекает главному инспектору ФРС про $9 млрд.

Тьфу, блин. $9 триллионов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 238



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк