Чубайс и доценты

17.12.09 14:25 | Goblin | 614 комментариев »

Знаменитости

Цитата:
- Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то на кой черт ты мне вообще нужен! — пытаясь в очередной раз объяснить особенности нового курса на модернизацию, заявил Анатолий Чубайс на заседании Правительства Иркутской области. — Преподаватель, не способный создать бизнес, ставит под вопрос свой профессионализм.
Чубайс и доценты

На кой чёрт нужен мент, если у него нет бизнеса?
На кой чёрт нужны учителя школ, воспитатели детсадов, пожарные, военные — если у них нет бизнеса?

Вот эффективный доцент демократической России:


Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 614, Goblin: 2

bombey
отправлено 17.12.09 22:31 # 401


Ну у рыжего давний зуб на Иркутскую область.

Может потому ему и доценты местные не совсем нано.


pyatachyok
отправлено 17.12.09 22:40 # 402


Кому: Просто Изя, #333

И за то, насколько я помню, деньги стали давать не РАН, а созданной под Ковальчука структуре, да? :) Но ваще да, скандал громкий был :)


Очень толстый
отправлено 17.12.09 22:42 # 403


Кому: Прапор Сумкин, #385

> Генеральный секретарь НАТО Андерс Фог Расмуссен заявил, что [альянс никогда не нападет на Россию].

А у него хваленый европейский самолет из Москвы не смог вылететь. Замерз. Он понял: пока в России есть зима - мы непобедимы.
Все на борьбу с глобальным потеплением!!!


pyatachyok
отправлено 17.12.09 22:49 # 404


Кому: Kenaz, #382

> А ты в курсе, что уезжающие зарубеж люди, в том числе светила, очень часто к 45-50 годам остаются в зарубежных университетах в статусе "принеси-подай", без своей кафедры, или лаборатории?

Это что за чепуха? Где это такое "очень часто"? Или ты про то, что очень часто они идут в R&D? Ну да, идут, но ведь и там свои сто с лишним штук в год получают и не плачут. Просто одни любят учить, а другие не очень.


Smokie McPot
отправлено 17.12.09 22:51 # 405


Нет процента - нет доцента!!!


Просто Изя
отправлено 17.12.09 23:00 # 406


Кому: pyatachyok, #402

> И за то, насколько я помню, деньги стали давать не РАН, а созданной под Ковальчука структуре, да? :)

Там весь смысл в том что денег РАН давать и не собирались, поэтому и такое решение, кроме того была идейка толкнуть Ковальчука в вицы. Это уже стало за гранью. Смешно конечно. Но правда были и смешнее ситуации в годы совсем суровые.


Dr_M
отправлено 17.12.09 23:00 # 407


Кому: pyatachyok, #404

> Это что за чепуха? Где это такое "очень часто"? Или ты про то, что очень часто они идут в R&D? Ну да, идут, но ведь и там свои сто с лишним штук в год получают и не плачут. Просто одни любят учить, а другие не очень.

Ну, конечно, чепуха!!! В заграницах только и ждут наших "светил", вон Montigo куды-то задевался, небось укатил светить... за 100 штук в год.


Аскольд
отправлено 17.12.09 23:00 # 408


Кому: tt-turkmen, #17

> 1. Чтение лекций и проведение семинаров только по своей методичке (учебнику);
> 2. При наличии последней у сдающего - плюс 1 балл к оценке;

У нас в универе один так и делал. На экзамен приносил кипу своих брошюр и говорил: "Купишь-ставлю 8(это украинский аналог 4-), нет буду валить". И валил же, гадина. Самое обидно, что предмет-психология, нахер не надо в техничеком вузе.


AidarM
отправлено 17.12.09 23:01 # 409


Кому: A.P., #399

> Я пишу о том, что преподаватель должен быть востребованным ученым в той области, которую берется преподавать.

Это подразумевается по умолчанию. Ты же пишешь, что ученый должен быть в востребованной области. Т.е. да, от темы отклонились, но с твоей подачи. ;)
Или я тебя не так понял.

> У преподавателя должна быть работа, смысл и значение которой он может объяснить своим студентам (в идеале - привлечь студентов к этой работе).

А сейчас что, не так? Профессор - это преподавательское звание, но присваивается оно [ученым] советом. Право на свой ученый совет по соотв. направлению не всякая контора имеет, между прочим.

> Ты считаешь иначе? Ты считаешь, что преподаватель может не вести научную работу, результаты которой востребованы (интересны бизнесу и/или научному сообществу)?

Кстати, запросто. Преподаватель обязан быть спецом, но в принципе запросто может уйти из большой науки в область преподавания целиком. Тот же Перельман, например. Он лишь должен доказать, что он не случайный человек, например, путем успешной защиты докторской диссертации по соотв. тематике. Есс-но, иметь хорошие работы. Заслуженный спец преклонных годов ИМХО имеет право на такое.

Вот скажи, Перельман работал в перспективной области? Дохера кому нужны методы исследования потока Риччи? Какой продукт можно толкнуть на продажу, ну хоть в перспективе? Кто бы смог заплатить ему за исследования, чтобы он на эти деньги дожил до своего открытия, безо всяких гарантий? А после открытия он уже не имеет права уйти из математики учить второкурсников мехмата, как он сам пожелал? Простейшим, базовым вещам типа матана, в которых его открытий нету.


glu87
отправлено 17.12.09 23:01 # 410


Кому: Очень толстый, #403

> А у него хваленый европейский самолет из Москвы не смог вылететь. Замерз. Он понял: пока в России есть зима - мы непобедимы.

Вспоминается рассказ одного приятеля - они с классом еще при СССР, ездили в ГДР - там их повели на экскурсию в какой-то старый замок и рассказывают - вот здесь будущих рыцарей закаливали холодной водой, тасканием тяжестей (ну что-то в этом роде) - и тут один грузин из их класса выдал - "закалалы ых, закалалы, а оны пад Москвой всэ памерзлы - кказлы!":)


Баянист
отправлено 17.12.09 23:15 # 411


Кому: AidarM, #409

> А после открытия он уже не имеет права уйти из математики учить второкурсников мехмата, как он сам пожелал? Простейшим, базовым вещам типа матана, в которых его открытий нету.

Ты с ним лично встречался?

Я вот встречался.

И мое мнение - не должны задроты никого ничему учить.

Тем более фундаментальным вещам типа матана.

Преподователь должен всем своим видом показывать, что он в шоколаде, это заставляет студентов к нему серьезно относится.

Мне вот вышку (алгебру) задрот читал, из-за чего мне ее потом пришлось переучивать самому.


CEBEP
отправлено 17.12.09 23:20 # 412


Кому: Скиталец, #288

Я так понимаю, мужчина себя позиционирует как супер спеца по организации различных бизнесов. Вот я и интересуюсь.


CEBEP
отправлено 17.12.09 23:21 # 413


Кому: 100.kg, #293

> Есть такая профессия родину продавать.

Так я же не про профессию или должность спросил. Я спрашиваю, есть ли у уважаемого человека бизнес?


Док
отправлено 17.12.09 23:24 # 414


Не, оно все понятно, конечно. Преподователь должен уметь то, уметь се. Многое чего должен, просто обязан-таки по гроб. И продать хорошо, и подмастерьям знания в голову вбить. Только вот, нахера преподу-бизнесмену тратить время на балбесов, ежели бизнес, особливо успешный, он сам скока хошь времени сожрет и еще добавки попросит?
А вот преподователям истории-то как, музейные ларьки открывать?


AlexM
отправлено 17.12.09 23:25 # 415


Не понаслышке знаком со всей этой инновационной белибердой. Моя фирма входит в реестр инновационных предприятий и якобы нам должен быть дан зеленый свет на все эти инновационно-венчурные-и-прочие фонды. Как же. Деньги везде висят в банках. Движения нет. Венчурные кредиты, кстати, начинаются от 30% годовых. В комиссии, которые рассматривают заявки, входит высший госаппарат и банкиры. Банкиры принимают решения. Но они никаким боком не знакомы с научно-производственной сферой, полная некомпетентность. Толковых научных сотрудников у них в аналитиках нет. Финиш. И причём каждый хочет заявить себя в качестве социально-направленным фондом. У нас социально-направленный продукт, дальше просто некуда.
Я когда читаю в инете по медицинским инновациям, что зарубежом создается, так горько становится. Евреи недавно парнишке протез руки поставили, так они ещё и обратную связь завели. Он теперь чувствует этим протезом. А чего только стоит робот-хирург Да Винчи. А главное, это ещё можно улучшить... Наболело


pyatachyok
отправлено 17.12.09 23:42 # 416


Кому: Dr_M, #407

Словосочетание brain-drain не я придумал. Из всех моих знакомых, уехавших за границу, только один оказался quality assurance на заводе плюс несколько пожилых людей вернулись с профессорских должностей: тяжело пожилому человеку бросить свое окружение. Остальные кто в R&D, кто в банках, кто в науке -- но все вполне устроены.


Иванов
отправлено 17.12.09 23:47 # 417


Кому: Просто Изя, #390

> Когда работал на кафедре технического ВУЗа - то отчетливо видел, что все парились только о выполнении формальных показателей. Надо столько то конференций, столько то публикаций. А качество их "на, отъебись".
>
> А ты о причинах такой ситуации никогда не задумывался?

Извини, не мог бы кратенько расписать о причинах такой ситуации. Спасибо.


pyatachyok
отправлено 17.12.09 23:47 # 418


Кому: Баянист, #411

> это заставляет студентов к нему серьезно относится.
>
> Мне вот вышку (алгебру) задрот читал, из-за чего мне ее потом пришлось переучивать самому.

Что ты лентяй -- это твои проблемы, а не преподавателя. Студенту нужно учиться -- так вот если он не хочет, пусть и не учится. Получит свой неуд и отвалит. Можно понять слова о том, что в детском саду воспитатель должен заинтересовать, то да се -- а в институтах учатся взрослые люди! Они сами должны понимать, что им надо учить.


Скиталец
отправлено 17.12.09 23:54 # 419


Кому: CEBEP, #412

> Я так понимаю, мужчина себя позиционирует как супер спеца по организации различных бизнесов. Вот я и интересуюсь.

не, неправильно понимаешь. он больше по крышеванию и лоббированию.
типа, потенциальных клиентов искал ;)


Баянист
отправлено 18.12.09 00:01 # 420


Кому: pyatachyok, #418

> Что ты лентяй -- это твои проблемы, а не преподавателя. Студенту нужно учиться -- так вот если он не хочет, пусть и не учится. Получит свой неуд и отвалит.

Это, конечно, правильно.

Но не гуманно.

Студени-то он кто?

Подросток.

Головой думать может далеко не всегда.

Его нужно все еще воспитывать.

Солидность преподователя имеет в этом значение космических масштабов.


SNTurov
отправлено 18.12.09 00:02 # 421


Кому: AlexM, #415

> Венчурные кредиты, кстати, начинаются от 30% годовых

Мощно. А государство (теоретически) помогает (проценты, может, оплачивает) или как?

> Толковых научных сотрудников у них в аналитиках нет.

А если получить заключение от РАН? не поможет?

> медицинским инновациям, что зарубежом создается

Не в курсе, у них как это финансируется, из чьего кармана?


manor
отправлено 18.12.09 00:02 # 422


Кому: pyatachyok, #418

> Они сами должны понимать, что им надо учить.

невозможно научить - но можно научиться (кто-то умный сказал)
НО: это не снимает вопрос качества обучения преподом!


SNTurov
отправлено 18.12.09 00:02 # 423


Кому: Баянист, #411

> это заставляет студентов к нему серьезно относится.

Если человек учится для того, чтобы чему-то научиться, это подразумевает серьёзное отношение к процессу.
А если учиться так, как большинство современных студентов - хз зачем, чтоб диплом получить и пойти в манагеры по продажам, или чтоб от армии откосить, - то ты им хоть Гейтса позови программирование читать - один хрен все отлетит как от стенки горох.


Валькирия
отправлено 18.12.09 00:02 # 424


Кому: Док, #414

> А вот преподователям истории-то как, музейные ларьки открывать?

А доцентам биофака, которые преподают, скажем, энтомологию, должно открыть свою пасеку наверное. Или фирму по травле насекомых :) А уж чем на том же биофаке должен заниматься доцент-гельминтолог, изучающий глистов и прочих червей-паразитов, даже подумать страшно.


Читатель
отправлено 18.12.09 00:03 # 425


>- Если ты доцент, и у тебя нет бизнеса, то пошел на хуй из доцентов.
пиздуй в младшие научные сотрудники


SNTurov
отправлено 18.12.09 00:10 # 426


Кому: Баянист, #420

> Головой думать может далеко не всегда.
> Его нужно все еще воспитывать.

сессию не сдал - пошел на хуй из вуза. Отличное воспитание серьезного отношения к учебе.


Стропорез
отправлено 18.12.09 00:21 # 427


Кому: recanter, #256

> к нему (в Роснано) слишком часто приходят люди с "гениальной идеей" и просят денег на всякую хрень, которая никогда не окупится, а деньги бюджетные, за них Рыжему надо отчитываться

Точно! Нанотолий и без людей с улицы бюджетные бабки попилить мастак. Вона, надысь картина салом по мембране была: выделили Ржавому 130 миллиардов казённых денег. И Нанотолий их грамотно оприходовал. 10 миллиардов потратил на псевдонаучную и имиджевую хуиту (считай - себя не обидел), а остальные унёс куда-то в коробке от ксерокса. Прокурор за это на Толика настучал Верховному Блоггеру, а тот журил Ржавого прилюдно и грозил лично взглянуть в мелкоскоп на освоенные нанодырки.

> При этом мысль его была не о том, что каждый ученый должен иметь свой бизнес

Ты, часом, не толмачом ли у Толика трудишься? В области нечуйствительного экстрасенсорного чтения мыслей с последующей озвучкой.


Баянист
отправлено 18.12.09 00:25 # 428


Кому: SNTurov, #426

> сессию не сдал - пошел на хуй из вуза. Отличное воспитание серьезного отношения к учебе.

Это подростковый максимализм.

Студенты суть подростки, у них еще детство в жопе играет.

Не понимать этого - просто глупо.

Преподователь должен быть не просто лектором, а учителем.

Это верно даже для взрослых учеников.


Стропорез
отправлено 18.12.09 00:31 # 429


Кому: Wlad777, #267

> На "красную ртуть" уже никто не ведётся?

Теперь проект "Чистая вода" и его затейник Петрик в моде. Грызлов лично Петрика возлюбил, задегустировав собственных очищенных фекалий по методу Гения. Перед перспективами распила "Чистой воды" бледнеет "красная ртуть" и Нанотолий, даже если их помножить друг на друга. Просют 15 триллионов (sic!) рваных, чтобы всех напоить и никто не ушёл обиженным! Вот это размах, это я понимаю!

Нелёгкий трудовой путь и нынешние гениальные замахи Петрика можно почитать (в циничной обработке) здесь: http://porco.ru/content/view/1281/1/

Фото и умные мысли поциэнта прилагаются.


Ded Hunhuz
отправлено 18.12.09 00:43 # 430


Кому: glu87, #397

> Ты энта, фильм "Блеф" смотрел??? Сокровища протоукров "найти" можно:))

Сдается мне, что это жжж (про протоукров) неспроста.. Опять какую то пакость хотят в отношении истории "белых" народов устроить. Об сем еще покойный Шилов предупреждал (который курганы в Северном причерноморье раскапывал).


temp
отправлено 18.12.09 00:43 # 431


Кому: Баянист, #428

> Студенты суть подростки, у них еще детство в жопе играет.
> Не понимать этого - просто глупо.
> Преподаватель должен быть не просто лектором, а учителем.

Вот, кстати, это один из корней наших бед в образовании. По большому счету человеки придумали два подхода - восточный и западный. Все остальные - так, украшательства. Восточный - учитель принимает на себя всю ответственность за будущее ученика, но ученик без разрешения учителя даже пёрнуть не может. И западный - полная свобода и демократия, знай бабки заноси. Но преподаватель вообще не при делах, он просто нанятый сотрудник и его задача отчитать материал.

Так вот у нас почему-то все права ученика берут с запада (без прав преподавателя). А обязанности преподавателя - с востока (без тамошних обязанностей ученика).


Nik
отправлено 18.12.09 00:52 # 432


Кому: SNTurov, #423

> то ты им хоть Гейтса позови программирование читать

Гейтс не пойдёт - слишком по-задротски выглядит. Тортами закидают!!!

Кому: temp, #431

> Так вот у нас почему-то все права ученика берут с запада (без прав преподавателя). А обязанности преподавателя - с востока (без тамошних обязанностей ученика).

Не, у нас свой путь. Преподы делают вид что учат, студенты делают вид что учатся.


SNTurov
отправлено 18.12.09 00:53 # 433


Кому: Баянист, #428

> Это подростковый максимализм.

Это проверенная десятилетиями эффективная система мотивации и отбора. Много ли известно вузов, где работает принципиально иная система?

> Студенты суть подростки, у них еще детство в жопе играет.
> Не понимать этого - просто глупо.

Согласен.
При этом: у многих детство играет и в 30, и в более зрелые годы. До какого возраста воспитывать?

Конечно, преподавать - это особое умение, не полностью зависящее от знания предметной области. Конечно, у яркого, интересного преподавателя учиться интересней.

Но сваливать ответственность полностью на преподавателя - это неправильно. Вуз - это не обязательное начальное образование. У кого детство в жопе играет чересчур бурно - тем, может, пока рано в вуз идти? Государство тратит немаленькие деньги на обучение каждого студента бюджетного отделения - одно это уже предполагает ответственность.


Стропорез
отправлено 18.12.09 01:04 # 434


Кому: BlackAdder, #285

> Ты бы ссылку дал. А то на чьи то фантазии похоже.

Не надо ссылок. Найди в любом виде и обязательно прочти трёхкнижие за авторством академика Б.Е. Чертока "Люди и ракеты". Вся советская космическая программа в прекрасной литературной форме. Узнаешь всё, вплоть от трофейных немцев, и как будущий
академик Глушко спалил трофейный "опель", катаясь при включённом ручнике.

В помощь также будут книги Ярослава Голованова - одного из лучших популяризаторов космонавтики. У Голованова есть краеугольный труд о Королёве, где исследуется жизнь Генерального Конструктора, с отсеиванием мифов и легенд. Голованов - не просто приблудившийся к космонавтике журналюга - закончил МВТУ по проектированию ракетных двигателей. Так что "волны перекатывались через мол и падали вниз стремительным домкратом" в его книгах не сыщешь. В поздних книгах присутствует разная перестроечная перхоть, но она в его книгах общей картины не искажает.


Док
отправлено 18.12.09 01:39 # 435


Кому: SNTurov, #426

> сессию не сдал - пошел на хуй из вуза.

Отличный лозунг. Только как и все другое в наших краях будет работать не так как хочется, а несколько иначе. И результаты будут несколько другими.


Sable
отправлено 18.12.09 01:40 # 436


Кому: Баянист, #269

> MIT же (если Чюбайс не врет) - идеал, к которому полезно стремиться.

А как же Caltech и Princeton? ;)


Есть в MIT группа, которая создает детекторы терагерцового диапазона для радиоастрономии. Интересно, в совете директоров каких фирм состоит тамошний профессор. Надо будет поинтересоваться при случае - а то он об этом, скорее всего, до сих пор не знает.


Док
отправлено 18.12.09 01:43 # 437


Кому: Читатель, #425

> пиздуй в младшие научные сотрудники

Правильно, в лаборанты, пока пару точек на рынке не будут держать!!!


Leonidze
отправлено 18.12.09 01:47 # 438


Кому: Аблакат, #6

>- Если ты доцент, и у тебя нет палатки по торговле [головами], то на кой черт ты мне вообще нужен! — пытаясь в очередной раз объяснить особенности нового курса на модернизацию, заявил Анатолий Чубайс на заседании Правительства Иркутской области. — Преподаватель, не способный убить [раба], ставит под вопрос свой профессионализм.
>

простите.


SNTurov
отправлено 18.12.09 01:52 # 439


Кому: Док, #435

> Отличный лозунг

не лозунг, а краткое содержание существующих правил.

> будет работать не так

давным-давно уж работает не так! Правда, есть ещё местами old school вузы, где дураков не держат.


Leonidze
отправлено 18.12.09 01:52 # 440


Кому: Баянист, #411

> Преподователь должен всем своим видом показывать, что он в шоколаде, это заставляет студентов к нему серьезно относится.
>
> Мне вот вышку (алгебру) задрот читал, из-за чего мне ее потом пришлось переучивать самому.

нам в институте ПТБ (правила техники безопасности, я электрик по первой специальности) читал невысокий худощавый мужичок, со следами ожогов по всему телу. у него были проблемы с дикцией и координацие движений. исходя из твоей логики, я должен очень несерьезно к ПТБ относиться, и не знать совершенно?


nick_nSk
отправлено 18.12.09 02:05 # 441


Кому: Баянист, #14

Это сравнение жопы с пальцем.


glu87
отправлено 18.12.09 02:06 # 442


Кому: Leonidze, #440

> нам в институте ПТБ (правила техники безопасности, я электрик по первой специальности) читал невысокий худощавый мужичок, со следами ожогов по всему телу. у него были проблемы с дикцией и координацие движений.

Судя по описанию он сам испытал на себе все последствия нарушения ПТБ, так что к его словам, полагаю, очень даже можно было прислушаться


Баянист
отправлено 18.12.09 02:17 # 443


Кому: SNTurov, #433

> При этом: у многих детство играет и в 30, и в более зрелые годы. До какого возраста воспитывать?

Известно уже давно.

25 лет - конец аспирантуры - крайний срок.

> Но сваливать ответственность полностью на преподавателя - это неправильно.

А я не сваливаю.

Но ВУЗ должен ответственно подходить к выбору преподов, особенно на младших курсах.

> Вуз - это не обязательное начальное образование. У кого детство в жопе играет чересчур бурно - тем, может, пока рано в вуз идти?

Согласен.

Но детство в жопе играет практически у всех.

Если их всех в сад отправлять - то вообще никого почти выпустить не получиться.


Валькирия
отправлено 18.12.09 02:26 # 444


Кому: glu87, #442

> Судя по описанию он сам испытал на себе все последствия нарушения ПТБ

"Технику работы на фрезеровочном станке он знал, как свои три пальца" (с) Народное


Баянист
отправлено 18.12.09 02:26 # 445


Кому: temp, #431

> Восточный - учитель принимает на себя всю ответственность за будущее ученика, но ученик без разрешения учителя даже пёрнуть не может. И западный - полная свобода и демократия, знай бабки заноси. Но преподаватель вообще не при делах, он просто нанятый сотрудник и его задача отчитать материал.

Камрад, не надо придумывать херню.

Почитай что-нибудь про развитие образования на западе.

В западных ВУЗах - равно как и в наших - к студентам прикрепляют научных руководителей.


pyatachyok
отправлено 18.12.09 02:26 # 446


Кому: Баянист, #443

Пусть тогда сначала поработают лет пять, потом идут в вуз. Что в этом такого? Почему Басову можно было в институт поступить в 23?


Баянист
отправлено 18.12.09 02:30 # 447


Кому: Leonidze, #440

> читал невысокий худощавый мужичок, со следами ожогов по всему телу. у него были проблемы с дикцией и координацие движений. исходя из твоей логики, я должен очень несерьезно к ПТБ относиться, и не знать совершенно?

Я разве про внешность что-то где-то говорил?

Хотя, конечно, внешнось тоже роль играет.


glu87
отправлено 18.12.09 02:38 # 448


Кому: Валькирия, #444

> "Технику работы на фрезеровочном станке он знал, как свои три пальца" (с) Народное

Угу. Еще в треде про травму Ельцина (от гранаты) подобное высказали:)


Кому: pyatachyok, #446

> Пусть тогда сначала поработают лет пять, потом идут в вуз.

И офицеров готовить - не со школьной скамьи брать в военные училища, а чтобы сами два года отслужили срочную - пусть проникнутся проблемами своих будущих подчиненных. У меня ротный был - в свое время сам срочную отслужил, потом пошел в военное училище - так мы на него молиться готовы были - любой бы в бою его своим телом закрыл, если бы довелось (строгий был очень, таки да, но справедливый и главное понимал все наши проблемы). А в другой роте был ротный, который карьеру начал с суворовского училища - удивляюсь, как этого упыря не пристрелили благодарные подчиненные


Баянист
отправлено 18.12.09 02:40 # 449


Кому: pyatachyok, #446

> Пусть тогда сначала поработают лет пять, потом идут в вуз. Что в этом такого?

К сожалению, молодость тут очень важна.

В физико-математических науках период "острого творчества" очень короток, начиная годов с 30, ученый начинает, по выражению моего руководителя, "пережёвывать своё говно".

Исключения есть, но на то они и исключения.


Валькирия
отправлено 18.12.09 02:43 # 450


Кому: Баянист, #443

> Но ВУЗ должен ответственно подходить к выбору преподов, особенно на младших курсах.

Как преподаватель вуза, могу отметить, что где-то двум третям студенческого контингента в вузе вообще делать нечего. Если человек в одном предложении допускает минимум три ошибки, и пишет, например, "координал Ришелье" - какое ему нафиг высшее образование получать? Тем более, гуманитарное типа филолога, переводчика или журналиста.
Так что к выбору студентов тоже можно покачественнее подходить. Но - капитальзьм. Если это платное отделение, то там руководство будет требовать даже шимпанзе ставить положительные оценки и давать диплом. Если шимпанзе вовремя платит.


Валькирия
отправлено 18.12.09 02:47 # 451


Кому: Баянист, #428

> Преподователь должен быть не просто лектором, а [Ганнибалом Лектером]

Извините.


Melkart12
отправлено 18.12.09 02:48 # 452


Кому: Валькирия, #450

> Если человек в одном предложении допускает минимум три ошибки, и пишет, например, "координал Ришелье" - какое ему нафиг высшее образование получать? Тем более, гуманитарное типа филолога, [переводчика] или журналиста.

Результаты обучения смотрите на киноэкранах страны!!!


pyatachyok
отправлено 18.12.09 02:50 # 453


Кому: Баянист, #449

Если пойдет в вуз на пять лет позже -- и пережевывать начнет на пять лет позже. Опять-таки, Басову даже война (причем активное участие, он воевал фельдшером) -- и та не помешала получить Нобелевскую премию. Почему-то американский студент не ждет, что ему будут вытирать сопельки -- что, русские принципиально хуже американцев?


Баянист
отправлено 18.12.09 02:57 # 454


Кому: Валькирия, #450

> Как преподаватель вуза, могу отметить, что где-то двум третям студенческого контингента в вузе вообще делать нечего.

Я учился в хорошем ВУЗе.

При поступлении был хороший конкурс.

Кого попало не брали.

Но в итоге учились, в основном, распиздяи и, в малом количестве, ботаны.

Ботаны суть патология, а распиздяям нужно внушить уважение к предмету, тогда они прекрасно учатся.


longstorm
отправлено 18.12.09 02:58 # 455


Кому: Баянист, #14

> Он там еще сказал: "В Массачусетском университете каждый профессор либо владелец, либо член совета директоров инновационной компании."

Вот только у нас не Массачусетс. У нас членами и владельцами больше как-то жены мэров, дети губернаторов и прочие родственники власть имущих.


pyatachyok
отправлено 18.12.09 02:59 # 456


Кому: Баянист, #454

> Ботаны суть патология, а распиздяям нужно внушить уважение к предмету, тогда они прекрасно учатся.

Я в США видел отвратительнейшего препа -- но народ учился, как миленький. А как же, деньги плочены, что ж, впустую, что ли?


Баянист
отправлено 18.12.09 03:00 # 457


Кому: pyatachyok, #453

> Если пойдет в вуз на пять лет позже -- и пережевывать начнет на пять лет позже.

Сам придумал?

> Почему-то американский студент не ждет, что ему будут вытирать сопельки -- что, русские принципиально хуже американцев?

А в Америке что, в 23 массово поступают в университеты?


Баянист
отправлено 18.12.09 03:05 # 458


Кому: pyatachyok, #456

> Я в США видел отвратительнейшего препа -- но народ учился, как миленький. А как же, деньги плочены, что ж, впустую, что ли?

Что значит "отвратительнейшего препа"?

Может, это он для твоей пяточковой души был такой - а для прочих полон харизмы?


Beefeater
отправлено 18.12.09 03:13 # 459


Кому: Валькирия, #451

> Преподователь должен быть не просто лектором, а [Ганнибалом Лектером]

В некоторых случаях - безусловно.

Однако я знаю достаточно преподавателей, которых слушали затаив дыхание только из-за того огонька, с которым они читали свои дисциплины.

Как и сторонников Ordnung und Disciplinen.

P.S. Ч.ю. в наличии. :-)


Валькирия
отправлено 18.12.09 03:31 # 460


Кому: Баянист, #454

> Кого попало не брали.
>
> Но в итоге учились, в основном, распиздяи и, в малом количестве, ботаны

Значит, таки кого попало среди принятых хватало. А специальность какая, если не секрет?

> распиздяям нужно внушить уважение к предмету, тогда они прекрасно учатся.

Жаль, что распиздяи этого не знают. Может, тем, кто распиздяй по недомыслию, и поможет. А тем, кого родители "поступили" на престижную специальность, а самому ему ни специальность, ни учеба нафиг не нужны - нет. Хоть Комаринскую перед ними пляши - не заинтересует их, ежели их вообще сам факт учебы не интересует.
Вообще, обучение - процесс взаимный. И если преподаватель должен знать и любить предмет, уметь привить интерес к предмету студенту, просто неплохо относиться к людям, то студент тоже кой-чего должен. Например - проявлять уважение к преподавателю и интерес к самому процессу получения новых знаний. Не будет этого у студента - и никакие педагогические таланты преподавателя не помогут.


pyatachyok
отправлено 18.12.09 03:38 # 461


Кому: Баянист, #458

Ага, русский, возящий пальцем по проектору с раздаточным материалом, подготовленным предыдущим препом, полон харизмы.


pyatachyok
отправлено 18.12.09 03:40 # 462


Кому: Баянист, #457

Нет, американцы почему-то учатся, хоть возраста того же. Может, это просто русские тупые? Или проще есть ответ: хочешь учиться -- учишься?


Сибирский
отправлено 18.12.09 04:11 # 463


Кому: Хмурый_Сибиряк, #8

> У нас, кстати, был один такой препод - торговал методичками собственного авторства. Торговал по 50 р. в бумажном варианте и 25 в электронном. Их никто не покупал, потому что методички эти - компиляция тезисов из учебника, который абсолютно забесплатно можно было достать в научке.

Неужто внаучке ТГУ? :))) что за препод. Давить таких. :)



Сибирский
отправлено 18.12.09 04:11 # 464


Кому: Док, #414

> Не, оно все понятно, конечно. Преподователь должен уметь то, уметь се. Многое чего должен, просто обязан-таки по гроб. И продать хорошо, и подмастерьям знания в голову вбить. Только вот, нахера преподу-бизнесмену тратить время на балбесов, ежели бизнес, особливо успешный, он сам скока хошь времени сожрет и еще добавки попросит?
> А вот преподователям истории-то как, музейные ларьки открывать?

Смотря чт от имеешь в виду под преподавателями Истории :))
Люди с хорошим высшим Историческим образованием, очень часто становятся успешными бизнесменами или управленцами. Высшее (хорошее) историческое образование оно комплексное. Тут тебе и язык и экономика и логика и психология + знание различных примеров кк было и умение перелопачивать иусваивать горы информации.

Мой первый научник на ист.Факе ТГУ успешно совмещао преподавательскую деятельность и работу в своем бизнесе. ТВ-2, я если кому интересно :)) Одна из наиболее уважаемых региоальных ТВ компаний (ТЭФИ выигрывали)


valera
отправлено 18.12.09 04:23 # 465


Хренассе заход...


Beefeater
отправлено 18.12.09 04:31 # 466


Кому: Сибирский, #464

> Люди с хорошим высшим Историческим образованием, очень часто становятся успешными бизнесменами или управленцами.

Если я ничего не путаю, в советское время директорами школ назначали только преподавателей истории. Так что да, хороший историк не хуже хорошего технаря.


Ivec
отправлено 18.12.09 06:09 # 467


Кому: pyatachyok, #462

> Нет, американцы почему-то учатся, хоть возраста того же. Может, это просто русские тупые? Или проще есть ответ: хочешь учиться -- учишься?

Нихрена они не учатся. Вот сейчас сижу готовлюсь к экзамену по биологии. А эти гады за дверью бухают и орут =(
Каждую пятницу заблёвывают кородор в общаге, как можно учится при таком потреблении алкоголя. Этож спится можно к четвертому курсу.
Притом что в год платим по 20к$, расписдяев меньше не становится.


Товарищ граф
отправлено 18.12.09 06:14 # 468


Кому: Termirator, #28

> никак
> завыли бы про то, как хреново жилось при СССР

Заступлюсь за ученых. По моей информации Новосибирский и Красноярский академгородки вот уж четвертые выборы подряд голосуют за КПРФ практически единогласно.
Тупое совковое быдло и маргиналы, хуле...


abdab
отправлено 18.12.09 06:16 # 469


Кому: Валькирия, #450

Воистину так, коллега :(


flex2
отправлено 18.12.09 07:16 # 470


Мля, почему же у них не получилось то.


Bomberman
отправлено 18.12.09 07:18 # 471


Кто за язык тянул, спрашивается.
Удивительно.


Мичман Панин
отправлено 18.12.09 07:51 # 472


Хоть он и рыжий, а дурак. Это же надо было практически прямым текстом сказать, что фундаментальная наука России не нужна.


Мичман Панин
отправлено 18.12.09 07:55 # 473


Кому: flex2, #470

> Мля, почему же у них не получилось то.

"Мыло" надо было треугольником ложить и стрелков на номера "уголком" поставить ;)


Jameson
отправлено 18.12.09 08:01 # 474


Кому: Мичман Панин, #472

> Хоть он и рыжий, а дурак. Это же надо было практически прямым текстом сказать, что фундаментальная наука России не нужна.

А это они уже давно рублем сказали.


Break
отправлено 18.12.09 08:07 # 475


Кому: Bomberman, #471
> Кто за язык тянул, спрашивается.
> Удивительно.

в америках преподают люди сделавшие свой бизнес, то есть практики, Чубайс хочет видимо такого же.
и немедленно.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 18.12.09 08:36 # 476


Кому: Сибирский, #463

> Неужто внаучке ТГУ?

В ней, да.

> что за препод. Давить таких.

На истфаке есть один такой. Давить не надо - он умный, никому плохо не делает.


pyatachyok
отправлено 18.12.09 08:39 # 477


Кому: Ivec, #467

А в чем разница с российской общагой? Однако, как надо будет сдавать, заботают почему-то. А ведь по ряду курсов сдавать надо еженедельно! Что-то не замечал я, чтобы в США ставили по принципу "знает название предмета -- 3, знает имя-отчество преподавателя -- 4, знает цвет обложки учебника -- 5", тогда как в России нередки и более халявные сдачи.


Баянист
отправлено 18.12.09 09:09 # 478


Кому: Валькирия, #460

> Значит, таки кого попало среди принятых хватало. А специальность какая, если не секрет?

Матмех ЛГУ.

Совсем распиздяи отсеялись на первом курсе, но было их немного.

> Жаль, что распиздяи этого не знают.

Вот именно.

Но хороший препод знает и учитывает.

> Может, тем, кто распиздяй по недомыслию, и поможет. А тем, кого родители "поступили" на престижную специальность, а самому ему ни специальность, ни учеба нафиг не нужны - нет. Хоть Комаринскую перед ними пляши - не заинтересует их, ежели их вообще сам факт учебы не интересует.

Это более тяжёлый случай.

Но дажи из таких, наверное, можно кого-то заинтересовать.

Остальных, конечно, надо выгонять - вместе с теми, кто их принял.


toofast
отправлено 18.12.09 09:11 # 479


Кому: Баянист, #449

> В физико-математических науках период "острого творчества" очень короток, начиная годов с 30, ученый начинает, по выражению моего руководителя, "пережёвывать своё говно".

Это еще почему? Почему не с 40 или 35?


Dr_M
отправлено 18.12.09 09:19 # 480


Кому: Стропорез, #429

> Теперь проект "Чистая вода" и его затейник Петрик в моде

Так вот кто стал прототипом папы главного героя в Fallout 3!!!


Dr_M
отправлено 18.12.09 09:19 # 481


Кому: Мичман Панин, #472

> Хоть он и рыжий, а дурак. Это же надо было практически прямым текстом сказать, что фундаментальная наука России не нужна.

Современным политикам и Россия не нужна. Дети пристроены в заграницах, деньги рекой льются в карманы, жизнь прекрасна. Естественно это относится не ко всем. Только этих не всех крайне редко видно и слышно :(


Ivec
отправлено 18.12.09 09:20 # 482


Сдавать еженедельно не надо у нас ничего. За полугодие есть 2 мидтерма и финальный экзамен. Как и в России до народа доходит что надо учится только в ночь перед экзаменом. Был у нас препод по физике, мы зашли в класс и он сразу сказал: *-Кто какую оценку хочет ?* И поставил что просили.

Даже на википедии про него есть.
http://en.wikipedia.org/wiki/Denis_Rancourt

Да, я слышал от друзей что в России можно заплатить и сдать. Но это какие-то единичные случаи. Всё таки большинство профессоров советской закалки таких вещей не потерпят.


Товарищ граф
отправлено 18.12.09 09:21 # 483


Чтобы как следует прочувствовать, какую хуйню несут наши власть-предержащие в части науки - читаем статью проф. Малинецкого

http://www.nanonewsnet.ru/articles/2009/georgii-malinetskii-doklad-o-perspektivakh-rf

А Онотоле здесь - лишь "Talking head", впрочем это и с приватизацией так было. Персонализованная Рублевка, хуле...


Иванов
отправлено 18.12.09 09:27 # 484


Кому: toofast, #479

> В физико-математических науках период "острого творчества" очень короток, начиная годов с 30, ученый начинает, по выражению моего руководителя, "пережёвывать своё говно".
>
> Это еще почему? Почему не с 40 или 35?

А потому, что самому Баянисту лет поменьше 30-ти.


Баянист
отправлено 18.12.09 09:31 # 485


Кому: pyatachyok, #462

> Нет, американцы почему-то учатся, хоть возраста того же. Может, это просто русские тупые? Или проще есть ответ: хочешь учиться -- учишься?

Какие американцы?

Ты, насколько я понял, по физической части.

Русские профессоры учат китайских студентов - это не про американскую физику?


pyatachyok
отправлено 18.12.09 09:35 # 486


Кому: Ivec, #482

А вот довольно часто часть оценки -- домашние задания. Сдаются еженедельно. Вот такие вот пироги... А из-за несданного домашнего задания попасть в соседнюю процентиль -- это некузяво.

ЗЫ: Мне даже в градскул на PhD доводилось натыкаться на курсы с домашними заданиями.

ЗЗЫ: Советской закалки -- это нахаляву, но бесплатно. Несоветской -- нахаляву, но за деньги. Так? Не принимающие нахаляву -- это весьма немногие в любом вузе.


KroliKoff
отправлено 18.12.09 09:37 # 487


Кому: Баянист

Есть у нас препод - директор успешной конторы (повезло с направлением). Некоторые выпускники идут к нему работать. Денег платит неплохо, но надо много работать, и все статьи и научные работы только под грифом этого препода. Для успешного обучения необходимо закупить методичку данного препода, отпечатанную универской типографией (многие старшие в наследство младшим эти методички дарят). Девчонок реально до истерик доводит: "зачет тебе технический университет? тебе у плиты стоять надо". Сказано в том числе девушке-отличнице затем с красным дипломом закончившей универ. Парни его тупо ненавидят.
Так что: умение преподавать, успешность в непреподавательской деятельности, уважение студентов, воспитательские способности - независимые между собой параметры.


Кому: Beefeater, #466

> в советское время директорами школ назначали только преподавателей истории

У меня один географ, другой физик были.


Микст
отправлено 18.12.09 09:43 # 488


Кому: Мичман Панин, #472

> Это же надо было практически прямым текстом сказать, что фундаментальная наука России не нужна.

Так он же не сказал, он напомнил! А сказано было уже лет ..цать как назад.


Баянист
отправлено 18.12.09 09:47 # 489


Кому: Иванов, #484

> А потому, что самому Баянисту лет поменьше 30-ти.

А ты, логичный.

Сказал это мой научный, которому было тогда за 50, а возраст ты определил мой.

А утверждение это происходит из того, что практически все "великие учёные" свои самые значительные открытия сделали до 30 лет.


Баянист
отправлено 18.12.09 09:53 # 490


Кому: KroliKoff, #487



> Некоторые выпускники идут к нему работать.

> Парни его тупо ненавидят.

О как.

Сначала ненавидят, потом идут к нему работать.

У вас там что, дурачки учатся?


Ivec
отправлено 18.12.09 09:53 # 491


Кому: pyatachyok, #486

> А вот довольно часто часть оценки -- домашние задания. Сдаются еженедельно. Вот такие вот пироги... А из-за несданного домашнего задания попасть в соседнюю процентиль -- это некузяво.

А так ты про домашки )
Самое большое 10% от финальной оценки. Но половина курсов идёт без них. Сдаются они обычно в электронной форме. Делаются за пол часа. Или просто заходишь на сайт универа => форум => курс => домашняя работа #такой-та => смотришь ответ от добрых людей.


pyatachyok
отправлено 18.12.09 09:55 # 492


Кому: Баянист, #485

Это про математику. В физике не так много русских профессоров. Вообще же американцев там довольно много даже на PhD. На андеграде же и вовсе почти сплошь американцы. Другое дело, что в целом американцы не слишком любят учиться, уже получив степень: очень часто они уходят работать.


toofast
отправлено 18.12.09 09:55 # 493


Кому: Баянист, #489

> А утверждение это происходит из того, что практически все "великие учёные" свои самые значительные открытия сделали до 30 лет.

Я несколько не в теме, ты бы хоть примеры привёл великих учёных-математиков, сделавших свои самые значительные открытия до 30 лет. А то как то голословно всё это звучит.


pyatachyok
отправлено 18.12.09 09:57 # 494


Кому: Ivec, #491

Видел и 20%. Редко когда реально сделать за полчаса, но даже если за полчаса -- в России бывает такое, чтобы студент тратил на предмет полчаса в неделю? Это у очень редких преподавателей такое бывает.


Ivec
отправлено 18.12.09 10:01 # 495


У нас дохрена русских профессоров по физике и математе. А если в список включить белоруссов и украинцев то их наверно процентов 20-30 от общего числа )


Баянист
отправлено 18.12.09 10:04 # 496


Кому: pyatachyok, #492

> Другое дело, что в целом американцы не слишком любят учиться, уже получив степень: очень часто они уходят работать.

Значит, скоро будет как я сказал.


XL
отправлено 18.12.09 10:13 # 497


Ну вот так эта "акадэмическая" среда и живет, насколько я видел в родном городишке.
Зарплата - копейки, поэтому привычка "крутиться", действительно, становится второй натурой.


Баянист
отправлено 18.12.09 10:15 # 498


Кому: toofast, #493

> Я несколько не в теме, ты бы хоть примеры привёл великих учёных-математиков, сделавших свои самые значительные открытия до 30 лет. А то как то голословно всё это звучит.

Т.е. ты не в теме, но мнение имеешь?

Грамотный подход.

Исаак наш Ньютон как, покатит?


Big_Al
отправлено 18.12.09 10:15 # 499


Надо же, какая сказочная гнида.

И хотя мой первый комп родители купили мне с вложенных в Газпром ваучеров, я ему вовсе не благодарен :)


Просто Изя
отправлено 18.12.09 10:20 # 500


Кому: Иванов, #417

> Извини, не мог бы кратенько расписать о причинах такой ситуации. Спасибо.

Кратенько тут сложно. Тут надо задавать вопросы. Например: Кому в России нужны прикладные исследования? Есть ли в России высокотехнологическая промышленность которая может этими исследования воспользоваться? Если ответить то станет ясно что промышленности фактически нет исследования нахер никому не нужны. Ну кроме редчайших исключений.

Потом надо задать вопросы кто даёт деньги на эти исследования? Кто решает успешны они или нет? Деньги дают чиновники, решают тоже они. Система эта корумпирована до крайности.

Таким образом сформирована странная ситуация, результаты исследований нахер никому не нужны, проверять хорошие они или плохие на практике никто не будет, деньги дают тем кто может в срок и ётко отчитаться по выделенным показателям, отчётами и по затратам денег.
То есть тот кто покупает оборудование ставит в угол накрыв полиэтиленом, и пишет липовый отчёт ВСЕГДА и во ВСЕХ смыслах будет в выигрыше по сравнению с тем кто что то делает. Более того деньги он получит скорее и вернее.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 614



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк