Доклад о перспективах РФ

18.12.09 09:44 | Goblin | 657 комментариев »

Политика

Цитата:
В 1980 году Советский Союз по объему своего ВВП равнялся шести Китаям. Сейчас Российская Федерация – это одна пятая КНР. То есть, по отношению к Китаю мы ужались в тридцать крат. А население? Наша демографическая слабость будет сказываться еще два поколения. Целых два поколения должны прилагать сверхусилия, чтобы спасти страну. Это крайне сложная управленческая задача. Она сложнее той, что стояла перед поколением победителей во Второй мировой, – заявляет Георгий Малинецкий.

Положение продолжает усугубляться в ходе нынешнего мирового экономического кризиса. Китай продолжает свой рост, а РФ «проседает» очень сильно, уступая сомнительную пальму первенства лишь Японии. Продовольствие в России дорожает намного более стремительно, чем на Западе.
Доклад о перспективах РФ

Ничего, энергосберегающие лампы на дирижаблях нам помогут.
Плюс, конечно, инновационное усиление разоблачений сталинизма.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 657, Goblin: 14

ququ
отправлено 18.12.09 18:46 # 501


Кому: Schneider, #500

> Камераде, попытавшись меня задеть, вы снова пукнули в лужу. Т.е. сгенерировали какой-то невнятный бред.

а просто ответить на прямой вопрос нечего? надо начать извиваться и писать про "бред"?
Перефразирую
Свидетелем какой войны где погибло военнослужащих в количестве более 2% от населения за 4 года военных действий лично ты являешься?


Simulator
отправлено 18.12.09 18:46 # 502


Кому: clevinger, #486

Самая прикольная подпись - http://s52.radikal.ru/i138/0911/b0/3d258cacb7e5.jpg
Оффтоп можно закрывать.

Кому: Всем. Про строительство.

С 01.01.2010 отменено лицензирование в строительной (и проектировочной) сфере. Вместо лицензий введены допуска, лицензии не действуют. Это Градостроительный Кодекс 2004 года. Допуска (на определенные виды работ) выдают саморегулируемые организации (СРО).
В результате имеем ряд случаев, когда государственное предприятие обращается за разрешением на работу к частной лавочке (СРО). Торжество либерализма в действии.


Simulator
отправлено 18.12.09 18:47 # 503


Кому: Simulator, #496

Пардон. Это ответ -

Кому: Lady_Alia, #149

Копипаст - зло!!!


Schneider
отправлено 18.12.09 18:51 # 504


Кому: ququ, #501

> надо начать извиваться и писать про "бред"?

Ну, бред ведь - ни с того ни с сего, ви, камераде, придираетесь к моему посту (т.к. вам не понравилось, что я как я оценил Вашу пургу), к теме обсуждения отношения не имеющую, и начинаете нести пургу уже по исторической статистике, проявляя якобы "знание". Ну что ж, давайте сыгранём в эти ваши игры:


> Свидетелем какой войны где погибло военнослужащих в количестве более 2% от населения за 4 года военных действий лично ты являешься?

Разумеется, ни одной, можно было самостоятельно натрудить свой мозжечок и понять, что в ВОВ я не жил. Но вы и этого не сделали, нагнав попутно очередной понт Д'Артаньян-стайл, т.е. найдя какие-то "извивания".


Симаргл
отправлено 18.12.09 18:53 # 505


Кому: Schneider, #493

> Это про то, что Америка-таки вела войны на своей территории и что войны эти по меркам нашего времени - совсем незначительные по потерям.

Гражданская война - потери 2% населения это много. Плюс раненые, которые скорее всего калеками век коротали.


Simulator
отправлено 18.12.09 18:55 # 506


Кому: ququ, #501

Я не Шнейдер. Рискну ответить за него. Под словами "наше время" очевидно в виду имелся 20-й век, и возможно начало 21-го. И в #191 он прямо на это указал. Я бы рекомендовал свернуть срач.
Папе советы уже давал, папа говорил спасибо.


Schneider
отправлено 18.12.09 18:57 # 507


Кому: Симаргл, #505

> Гражданская война - потери 2% населения это много.

Ну, в общем-то, Civilar war была потрясением для своего времени и для тогдашнего американского общества, недаром они до сих пор там реконструкторством занимаются.
Однако если сравнить с ВОВ, ВМВ, ПМВ - Гражданская война в США была прогулкой на летнем отдыхе.
Так, самая тяжёлая война в мире из бывших, и я в этом твёрдо убеждён - это ВОВ.


Schneider
отправлено 18.12.09 18:59 # 508


Кому: Simulator, #506

> Я не Шнейдер. Рискну ответить за него. Под словами "наше время" очевидно в виду имелся 20-й век

Именно. Новейшая история.
ЗЫ: Только я - ШнАйдер:) По-немецки - "портной":)


ПТУРщик
отправлено 18.12.09 19:03 # 509


Кому: Schneider, #508

А тот Шнейдер, который "Шнейдер-Крезо" - тебе не родственник? :)


Schneider
отправлено 18.12.09 19:04 # 510


Кому: ПТУРщик, #509

> А тот Шнейдер, который "Шнейдер-Крезо" - тебе не родственник? :)

Тссс, коллег... простите, камераде!:)


viva4ever
отправлено 18.12.09 19:08 # 511


Кому: Drincher, #266

> Рекомендую к просмотру журнал "Техника и вооружение".
> Номер точно не помню, но за этот год точно.
> Про анализ трофейных грузинских танков.
> Если вкратце - автор очень неприятно удивлен тем, что увидел.
> Полностью переработана СУО, связь.
> Используются новейшие дальномеры, ПНВ, системы целеуказания.
> Сравнение далеко не в нашу пользу.

Стесняюсь спросить, а с каким нашим танком он сравнивал грузинский Т-72?

Кому: Нюргун Боотур, #243

> Ага, гора Яман-тау там, похоже, под контролем США, "по результатам моделирования".

Вообще то г. Ямантау находится в Башкирии, которая по версии Малицкого будет мусульманским анклавом, кстати очччччень интересная гора, точнее то, что под ней строится.

Кому: Warthog, #291

> Именно как армия, в плане отражения внешней агрессии, боюсь сегодняшняя РА может и не справиться.

В случае внешней агрессии разговаривать будет не армия, а РВСН, кстати, чью агрессию чисто гипотетически наша армия не сможет отразить?

Кому: Ector, #286

> Камрад ты знаешь допустим сколько энергии уходит на кондиционирование допустим в калифорнии?
А что в Калифорнии производится кроме сферы услуг, которые только для внутреннего рынка?
И вообще - затраты на кондиционирование меньше затрат на отопление.

> Какие сложности возникают в тропиках связанные с муссонами, ураганами и другими природными катаклизмами?
Климат не должен быть жарким, он должен быть мягким и комфортным, идеальный вариант - Средиземноморье, а не экваториальная Африка

> Строить на севере предприятия несомнено тяжело, ну дык стройте их южнее Москвы кто мешает?
Даже в Сочи зимой бывает холодно, и именно для этого там необходимо строить дома с толстыми стенами и проводить теплотрассы.

> Повода орать - все писец, производство у нас строить не выгодно, я не вижу, и к тому же считаю такую позицию просто наносящей прямой вред РФ.
Как ты думаешь, почему у нас иностранные компании не строят производства для поставок в Европу и т.д., а только для внутреннего российского рынка?

> Канада, Скандинавия, я так пониманию шибко южнее или там коммунизм и железный занавес?
Почти всё население Канады живёт на узкой полосе вдоль границы США, а в этой климатической зоне между прочим персики растут. А скандинавию омывает Гольфстрим, климат там гораздо мягче нашего, северные районы не рассматриваем - там почти никто не живёт. Вообще только в России есть крупные города типа Новосибирска или Красноярска, находящиеся в таких жёстких климатических условиях.


private_s
отправлено 18.12.09 19:08 # 512


Кому: Grumbolt, #494

> Где это "дорогую рабочую силу" "кормят нагревают и одевают", интересно?

Дорогая хотя бы потому, что ее не очень много. Кормят, нагревают и одевают -- это о том, что в синей зоне обустройство простенького производства со всеми сопутствующими ему постройками и коммуникациями стоит в разы дороже.

> "У нас – неизбежно дорогое жилье..." У них, наверное, и правда дорогое. В москве.

Речь не про цену жилья на рынки, речь про расходы на постройку/обслуживание. Бараки с метровыми стенками, поди, дороже пластикового торгового центра?

> ну и в целом - не ага...

Напиши свое такое, ага.


Господин Уэф
отправлено 18.12.09 19:10 # 513


Кому: CrazyAlex, #487

> дирижабли могут принести пользу при грамотном развитии технологии. Не просветите какие у них недостатки? Вот при строительстве, например, вывозили бы грунт и завозили стройматериалы не грузовиками, убивающими дороги, а на дирижаблях - экономично на мой взгляд. Некоторая экономичная замена вертолетов быть может.

Речь не о том, что дирижабли не нужны в принципе. Кое-где они нужны. Речь о том, что дороги строить всё равно надо - хоть с дирижаблями, хоть без них.

> Вот про энергосберегающие лампочки и запрет ламп накаливания - действительно бред, тем более оглашать все это на таком высоком уровне позор.

Энергосберегающие лампочки кое-где полезны, но запрещать лампы накаливания не надо.


private_s
отправлено 18.12.09 19:13 # 514


Кому: Mauler83, #476

> Будущего у страны нет, сейчас и сильный лидер вроде Сталина или Грозного не поможет. Реформаторы добились своей главной цели - поломали хребет народу, никому ничего не надо, все сидят по уши в дерьме и счастливы. Жаль...

Не первый раз хребет ломают -- см. Смутное время, к примеру. Выбираться надо.


viva4ever
отправлено 18.12.09 19:15 # 515


Кому: Solo, #327

> Рост ВВП будем сравнивать с Китаем, а удорожание продовольствия - почему-то с Западом. При желании можно по каждой отдельной позиции выбрать страну-лидера, сравнить эту позицию с соответствующей российской - и просто умереть со страху.
>
> Конечно, ежели сравнивать по всем позициям, ну скажем, с Зимбабве - так все у нас просто зашибись, нет?

Просто если по такой методике разбирать например США, Германию или Японию, то можно запросто вывести, что они в глубокой заднице. Это называется подтасовка данных.


private_s
отправлено 18.12.09 19:29 # 516


Кому: viva4ever, #515

> Просто если по такой методике разбирать например США, Германию или Японию, то можно запросто вывести, что они в глубокой заднице.

Так они, может, действительно в глубокой заднице, по сравнению с Китаем тем же. А?

> Это называется подтасовка данных.

Это называется констатация очевидных вещей.


A.E.
отправлено 18.12.09 19:34 # 517


Кому: CheRtyaga, #498

> Может сие попытка симулировать петуха, который "клюет в задницу", как и многие подобные подходы из серии "нам пиздец"?
> Ведь пока не клюнет - не почешемся, а чесаться уже "вчера" пора!
> Сам как думаешь?

Для вранья всегда есть оправдание и высшая цель. Выбирай сам чему верить и как себя вести.


operator31
отправлено 18.12.09 19:34 # 518


Кому: Господин Уэф, #30

> На самом деле корень наших проблем в следующем:
>
> * Русские скинхеды.
> * Жидо-масоны.
> * АльКаеда.
> * ЦРУ.
> * Моссад.
> * Лампы накаливания.
> * Сталин.

[волнуясь] А как же часовые пояса и дирижабли?


viva4ever
отправлено 18.12.09 19:34 # 519


Кому: Drincher, #386

> Ну, если булыжники на броне в качестве экранов - это вполне
> естественно, то уж и не знаю чего сказать. Тогда и словенские ботинки
> выглядят вполне логично.

Камрад, считаешь ли ты качественной и хорошо укомплектованной армию США?


Симаргл
отправлено 18.12.09 19:52 # 520


Кому: Schneider, #507

> Однако если сравнить с ВОВ, ВМВ, ПМВ - Гражданская война в США была прогулкой на летнем отдыхе.

Первая Мировая Война

Российская Империя - 2% убитыми, включая мирное население.
Франция - 3,7%
Великобритания - 1,5%
Италия - 1,8%
Греция - 0,8%
США - 0.1%
Бельгия - 0,7%
Румыния - 6,8%
Сербия 13,9%
Канада - 0,8%
Австралия - 1,3%
Н. Зеландия - 1,5%
Черногория - 8%
Австро-Венгрия - 2,9%
Германия - 3,2%
Болгария - 4,2%
Османская Империя - 16,9%

В целом цифры подобны, это при том что я не знаю учтены ли в потерях США в Гражданскую Войну мирное население.


viva4ever
отправлено 18.12.09 19:52 # 521


Кому: Gitan, #414

> В год население убывает на миллион человек.

миллион был в 2000-м, затем смертность пощла вниз, а рождаемость увеличивалась, в итоге с августа 2009 уже прирост населения, надеюсь, что по итогам года выйдем минимум в "0".

> В год 30 000 человек гибнет от наркомании.

Везде разные цифры, от 15000 до 120000

> В год на душу населения 18 л спирта.

10-12 литров.

> Средняя заработная плата по России 5 тысяч.

18000

> В год на 97 абортов 100 родившихся.

Ещё совсем недавно абортов было больше, чем родившихся, главное, что колчество абортов снижается.

> Около 700 000 беспризорных детей, 6 млн детей не образованы.

Мой племянник тоже не образован, не умеет читать и писать. Ему два года.



Симаргл
отправлено 18.12.09 19:57 # 522


Кому: private_s, #516

> Так они, может, действительно в глубокой заднице, по сравнению с Китаем тем же. А?

Китай тоже в жопе. Эта жопа, кстати, потенциально не меньше российской, 90х годов.


vladimir.frost
отправлено 18.12.09 20:01 # 523


http://lenta.ru/news/2009/12/18/staleen/ определенно разоблачений сталинизма недостаточно...


private_s
отправлено 18.12.09 20:02 # 524


Кому: Симаргл, #522

> Китай тоже в жопе. Эта жопа, кстати, потенциально не меньше российской, 90х годов.

В смысле, там сейчас тупые Иуды у власти, в стране разгул бандитизма, экономика в руинах, а на окраинах войны -- я правильно все понял?


Симаргл
отправлено 18.12.09 20:06 # 525


Кому: viva4ever, #521

> Мой племянник тоже не образован, не умеет читать и писать. Ему два года.

Вот. Всё сходтся около 5 миллионов дошкольников и 700 тысяч беспризорников. Как раз 6 миллионов. :)


Кастракис Полупопалос
отправлено 18.12.09 20:08 # 526


Кому: viva4ever, #521

> с августа 2009 уже прирост населения, надеюсь, что по итогам года выйдем минимум в "0".

Речь идёт о русском населении?


Симаргл
отправлено 18.12.09 20:08 # 527


Кому: private_s, #524

> В смысле, там сейчас тупые Иуды у власти, в стране разгул бандитизма, экономика в руинах, а на окраинах войны -- я правильно все понял?

Нет. У них своя жопа. Демографическая.


ququ
отправлено 18.12.09 20:11 # 528


Кому: Schneider, #504

> Разумеется, ни одной, можно было самостоятельно натрудить свой мозжечок и понять, что в ВОВ я не жил.

о как, мне хватило можечка, что бы доказать пустозвону его пустозвонность.

Почему именно я взялся за этот пост? потому что только в нем по всей ветке ты привел хоть какие-то данные. Если бы ты сам что-то близкое к теме сказал - то взял бы за основу что-то более близкое к теме. А то только тот пост и дальше энтропия про "бред", "Д'Артаньян", "Петросян", "можечек".


ququ
отправлено 18.12.09 20:12 # 529


Кому: Simulator, #506

> Я бы рекомендовал свернуть срач.

ты кто?


Warthog
отправлено 18.12.09 20:12 # 530


Кому: viva4ever, #511

> В случае внешней агрессии разговаривать будет не армия, а РВСН

Обязательно, это панацея. Нахрен армию, у нас ракеты есть!

Кстати, и с ракетами у нас не очень, а будет еще лучше.

> чью агрессию чисто гипотетически наша армия не сможет отразить?

Ничью. Если рассматривать именно внешнюю агрессию.
Дело даже не в том, что обязательно нападут, а в том, что не сдерживающего фактора. Без большой дубинки не уважают.


Okorok
отправлено 18.12.09 20:13 # 531


Статья по делу. Если не цепляться к буквам, то все правильно.
Собственно, статья и не рассчитана на аналитиков, чтобы те искали подвох и приписки.
Статья рассчитана на народ с интернетом (чтобы читать и просвещаться). Да, есть метафоры и преувеличения, но многие люди без них и не поймут суть поставленного вопроса.
Тут "некоторые" советуют Малинецкому заниматься математикой, а не политическими высказываниями. А знают ли эти "некоторые", что богатые фирмы (в основном производственные), богатые правительства заказывают подобные математические модели для себя за оооочень хорошие деньги?
Чего плохого в том, что Малинецкий сделал анализ и привел выводы? Несогласные могут писать ему письма - вдруг он их примет в свою группу как очень одаренных!!!


private_s
отправлено 18.12.09 20:22 # 532


Кому: Симаргл, #527

> Нет. У них своя жопа. Демографическая.

Тогда при чем здесь Россия 90-х? И я вот наслышан, что они отключили контроль рождаемости. Если это так, то о какой деомграфической жопе речь? Или ты в смысле, что, мол, наоборот, плохо плодиться стали?


RobbinMax
отправлено 18.12.09 20:22 # 533


Кому: scw0nqi, #88

> А в чем заключаются "технологии сборки и уничтожения социальных субъектов"? Поясните, пжалста.

Касательно уничтожения соц. субъектов:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%B0%D1%80%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%...
И вообще, погугли "Гарвардский проект" - оч. интересная инфа!
А про "технологии сборки" - затрудняюсь ответить.


Ойген
отправлено 18.12.09 20:36 # 534


Кому: Simulator, #502

Камрад, не надо о грустном, я обычно на тупичке матом не ругаюсь, но по этому поводу сказал бы много.

Вчера выступал Шувалов. Речь про то, что не смогли придумать толковые регламенты - наймём переводчиков, переведём и будем руководствоваться.


Симаргл
отправлено 18.12.09 20:39 # 535


Кому: private_s, #532

> Тогда при чем здесь Россия 90-х? И я вот наслышан, что они отключили контроль рождаемости. Если это так, то о какой деомграфической жопе речь? Или ты в смысле, что, мол, наоборот, плохо плодиться стали?

Глобальность кризиса. Отключили контроль рождаемости? Охуеть! Они же лишь усугубят кризис, к 200 миллионам лишних стариков добавят еще 50 миллионов детей. Видать не лечится оно, то хунвейбины, то воробьи, теперь демография. Явно допрыгаются до очередного снижения населения в 10 раз.


viva4ever
отправлено 18.12.09 20:43 # 536


Кому: Кастракис Полупопалос, #526

> Речь идёт о русском населении?

О населении России, предвижу твоё возражение, что прирост идёт за счёт кавказских республик. Согласен, рожают там много, но в масштабах всей России и роль не является определяющей.


Warthog
отправлено 18.12.09 20:44 # 537


Кому: viva4ever, #521

> надеюсь, что по итогам года выйдем минимум в "0".

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/demo/progn1.htm

3 вида прогнозов - ты оптимист

> 18000

16 260 рублей

Средняя температура по больнице, ибо
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/trud/sr-zpl3.xls

распределение з/п.

"я съел 1 курочку, начальник 9, в среднем мы съели по 5 штук"

> тоже не образован, не умеет читать и писать.

http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_13/07-12.htm

все хорошо, идем в светлое будущее.

На закуску уровень жизни -

http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_51kv.htm

налицо улучшение.


Ector
отправлено 18.12.09 20:44 # 538


Кому: Okorok, #531

> Собственно, статья и не рассчитана на аналитиков, чтобы те искали подвох и приписки.

Пять баллов, не прибавить не убавить. Аналитикам это читать нельзя, только для народа просвещаться, Каспаров - 2 блин.


viva4ever
отправлено 18.12.09 20:48 # 539


Кому: Warthog, #530

> Обязательно, это панацея. Нахрен армию, у нас ракеты есть!

Грубо говоря РВСН - для глобального конфликта, армия - для локальных, которых у нас было много и, к сожалению, меньше не предвидится.

> Кстати, и с ракетами у нас не очень, а будет еще лучше.

Ты это обо что?

> Ничью. Если рассматривать именно внешнюю агрессию.

Прям так уж и ничью? Допустим на нас Польша нападает, и что? продуем хочешь сказать, даже без ЯО?
Я конечно понимаю твой скепсис в отношении армии, долгая промывка мозгов и ушаты говна из телевизора и либерастической прессы в отношении нашей армии не могли пройти даром, к тому же проблемы всё-таки есть и немалые, но кричать "всёпропалонампиздецпутинимедведевпродалироссиюоборачиваемсявпростынииползёмнакладбище" рано, ох как рано.

> Дело даже не в том, что обязательно нападут, а в том, что не сдерживающего фактора. Без большой дубинки не уважают.

Последние 60 лет сдерживающим фактором было и сейчас остаётся ЯО, с этим у нас всё в порядке.

Кому: Okorok, #531

> Собственно, статья и не рассчитана на аналитиков, чтобы те искали подвох и приписки.
> Статья рассчитана на народ с интернетом (чтобы читать и просвещаться). Да, есть метафоры и преувеличения, но многие люди без них и не поймут суть поставленного вопроса.

В том то и дело, что если начать проверять и анализировать, то бредятина вскроется в огромном количестве, а простой народ поверит на слово - на это собственно и рассчитано.

> Чего плохого в том, что Малинецкий сделал анализ и привел выводы?

Ничего плохого, кроме одного момента - на основании анализа ложных данных нельзя сделать правильные выводы. Вот и всё.


Yunev Nikita
отправлено 18.12.09 20:48 # 540


Лет через десять, Китай будет сильнее Европы и Америки вместе взятых. А Россия будет на третьем месте. У Китая есть ресурс людей и культура. А у России территория. Кстати с Россией не все так плохо. Да. Мы держимся сейчас за счет нефти, но уже вкладываем деньги в перспективу будущей мировой экономики - нанотехнологии. Уже здесь готовы урвать кусок. Скоро все на Китайском заговорим.


viva4ever
отправлено 18.12.09 20:51 # 541


Кому: Симаргл, #535

> Явно допрыгаются до очередного снижения населения в 10 раз.

У них исторически так происходит, не в первый и уж точно не в последний раз.


Симаргл
отправлено 18.12.09 20:59 # 542


Кому: viva4ever, #541

> У них исторически так происходит, не в первый и уж точно не в последний раз.

Национальный характер. :)


Warthog
отправлено 18.12.09 21:09 # 543


Кому: viva4ever, #539

> РВСН - для глобального конфликта,

для глобального песца, то есть.
Так вот, даже в этом случае роль всех видов вооружений ничуть не меньше, ибо тупо засыпАть ядерными ракетами смысла нет, надо захватить территорию, по крайней мере для того, чтобы что-то с нее спиздить. Захват территории невозможен без ввода войск - сухопутных.

> армия - для локальных, которых у нас было много и, к сожалению, меньше не предвидится.

О локальных - необходимо иметь маневренную, хорошо оснащенную армию с отличной авиацией и возможностью быстрой переброски войск.

Еще об армии - выше были озвучены фундаментальные проблемы - связь, плохая слаженность и т.п. Это отнюдь не указывает на "маневренную и хорошо оснащенную". Проблемы в авиации известны. Низкий уровень подготовки тоже не секрет. Кстати, полистай ВИФ, узнаешь, что и в стрелковке куча проблем. Начиная с патронов (порох гавно), до качества штатного оружия (последние изменения АК-74, рекомендую Лиса почитать).

Повторюсь - я очень рад, что наваляли грузинам, но это не отменяет ряда фундаментальных проблем РА. Опять же - рекомендую найти и скачать "Танки августа".


> Ты это обо что?

Про сокращение и снятие с вооружения, "юз да гугл".

> Допустим на нас Польша нападает, и что?

Неправильно. "Допустим на нас НАТО нападет". Знаешь, вообще, что это за организация, для чего она создана и кто ее члены?

> долгая промывка мозгов и ушаты говна из телевизора и либерастической прессы в отношении нашей армии

[улыбается]

> рано, ох как рано.

Ага. Еще пару лет таких темпов и ага.


viva4ever
отправлено 18.12.09 21:09 # 544


Кому: Warthog, #537

> 3 вида прогнозов - ты оптимист

Судя по динамике последних лет, надеюсь, что пойдём в прирост.

> 16 260 рублей

Так по твоей же ссылке с сайта госкомстата - 18287 руб в 2009г.

> "я съел 1 курочку, начальник 9, в среднем мы съели по 5 штук"

Это проблема любых статистических данных.

> http://www.gks.ru/free_doc/2008/b08_13/07-12.htm
> все хорошо, идем в светлое будущее.

Ну и где тут сказано о 6 миллионах необразованных детях?
А то что численность учащихся упала - так я думал, что ты в курсе, что в проклятых 90-х был огромный спад рождаемости.

> На закуску уровень жизни -
>
> http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_51kv.htm
>
> налицо улучшение.

Ну так кризис на дворе, мало найдёшь стран, где уровень жизни поднялся, кстати, есть один интересный и тонкий момент - если в течении 2008 прожиточный минимум оставался почти на одном уровне, то в 2009 поднялся более чем на 10% http://www.consultant.ru/online/base/?req=doc;base=LAW;n=33936, соответственно количество людей живущих ниже него увеличилось.


Warthog
отправлено 18.12.09 21:20 # 545


Кому: viva4ever, #539

> с этим у нас всё в порядке.

[дико ржОт]

Да везде у нас полный порядок, етить колотить, паникеры, ей бо!

По ядреным силам:
http://nvo.ng.ru/armament/2006-04-07/6_cosmos.html

http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/8/

Для размышления -

http://www.gazeta.ru/2006/04/13/oa_195935.shtml

Вкратце - старое снимается с вооружений и утилизируется, новое "скоро будет и будет пиздатым", по факту - имеем снижение ядерного потенциала.


Кастракис Полупопалос
отправлено 18.12.09 21:25 # 546


Кому: viva4ever, #536

> О населении России, предвижу твоё возражение, что прирост идёт за счёт кавказских республик. Согласен, рожают там много, но в масштабах всей России и роль не является определяющей.

Ой ли?
На сайте демография.ру немного другие цифры. Вот навскидочку самые яркие:
коэффициент естественного прироста на 1000 человек за период январь-август 2009г.
Владимирская область -7,7
Ивановская область -8,2
Смоленская область -8,6
Тамбовская область -8,3
Тверская область -9,1
Тульская область -10,1
Ленинградская область -8,2
Новгородская область -8,8
Псковская область -10,3

Республика Дагестан 11,5
Республика Ингушетия 14,2
Чеченская Республика 23,2

Мне одному кажется, что у нас всё хорошо?


Warthog
отправлено 18.12.09 21:32 # 547


Кому: viva4ever, #544

> 18287 руб в 2009г.

Хорошо, пусть так.

> Это проблема любых статистических данных.

[смеется]

> что в проклятых 90-х был огромный спад рождаемости.

Понятно. Если не написано, значит этого нет.
Ну тогда в других источниках цифры разные - ты выбрал одну из наименьших. Ты ж оптимист, да?

> Ну так кризис на дворе,

А.

> соответственно количество людей живущих ниже него увеличилось.

Ну, это-то безусловно подтверждает то, что у нас все в порядке.

Об чем спорим-то? Что у нас все хорошо, а будет еще лучше?


КУБАнец
отправлено 18.12.09 21:35 # 548


Кому: codewarrior, #431

> 30 тыс. - это прямое отравление наркотиком, передозировка. От наркомании умирает на порядок больше.

Вчера был на московском выступлении Ройзмана. Евгений говорит про 100 тыщ смертей. Может не прямых, а кривых, хз. + Наш традиционный алкоголь, итого получается полный пиздеТС.


CrazyAlex
отправлено 18.12.09 21:51 # 549


Кому: Симаргл, #491

> Вот про энергосберегающие лампочки и запрет ламп накаливания - действительно бред, тем более оглашать все это на таком высоком уровне позор.
>
> Евросоюз, США, ЮВА все дураки без проблеска.

1) Выдавать запрет ламп накаливания и проталкивание энергосберегающих ламп иностранного производства и технологий(интенсивно используемых полвека) как технологический прорыв России - это позор.
2) Не обеспечить гарантии качества ламп и гарантий утилизации со стороны государства при запрете на альтернативы - не только позор, но и преступление против своих граждан. Люди из провинции будут покупать самые дешевые лампочки, а затем выкидывать их на помойку через пару месяцев.
3) При западном комфортном качестве жизни с большими постоянно освещаемыми площадями и давно широко используемыми альтернативами в виде галогеновых источников света запрет на обычные лампы накаливания не выглядит так нелогично, как у нас в стране, где у большинства населения маленькие жилые помещения с единственной лампочкой и дешевыми люстрами-плафонами со стандартным цоколем.


Okorok
отправлено 18.12.09 22:10 # 550


Какие ж некоторые умники дотошные до сами не знают чего...
Видимо, не понимая общую суть, ищут что-то в отдельных абзацах.

viva4ever?
А что не так написано в статье?
Ну и что, что он сравнил, например, Китай 30летней давности с сегодняшней РФ? Суммарный вектор развития обоих государств не изменил направления за последние 20 лет, а только увеличился в численном значении (хотя бы в разнице ВВП). На этом фоне уже не так важна корректность представленных эпох. Да хоть феодальный Китай представь - суть та же. Китай поднялся выше головы - Россия упала ниже жопы.

Нельзя прятать правду от народа в общей сути. ИХМО. А в мелочах народ разбираться не будет. У него просто нет желания. Дотошные кадры типа Ector-а не в счет. У него самолюбие - я знаю чуть больше, чем мой сосед, и поэтому он дурак, а я цаца...


viva4ever
отправлено 18.12.09 22:11 # 551


Кому: Warthog, #543

> для глобального песца, то есть.
> Так вот, даже в этом случае роль всех видов вооружений ничуть не меньше, ибо тупо засыпАть ядерными ракетами смысла нет, надо захватить территорию, по крайней мере для того, чтобы что-то с нее спиздить. Захват территории невозможен без ввода войск - сухопутных.

Согласен, но только всё равно главная скрипка в этом оркестре - ракетчики.

> О локальных - необходимо иметь маневренную, хорошо оснащенную армию с отличной авиацией и возможностью быстрой переброски войск.

собственно главная задачи текущей реформы и есть повышение мобильности.

> Еще об армии - выше были озвучены фундаментальные проблемы - связь, плохая слаженность и т.п. Это отнюдь не указывает на "маневренную и хорошо оснащенную". Проблемы в авиации известны. Низкий уровень подготовки тоже не секрет.

Выход один работать, работать и работать. Проблем много, с этим не спорю, но решить их за 5 минут, чего собственно все требуют, невозможно.

> Кстати, полистай ВИФ, узнаешь, что и в стрелковке куча проблем. Начиная с патронов (порох гавно), до качества штатного оружия (последние изменения АК-74, рекомендую Лиса почитать).

Частенько виф читаю, со многими согласен, да вот есть проблема перед всеми производителями вооружений - нельзя создать абсолютно идеальное оружие, тот же самый калашников имеет массу достоинств и недостатков, как и М-16/4. У всех есть проблемы и положительные моменты.

> Опять же - рекомендую найти и скачать "Танки августа".

Снова согласен, что в 58 армии техника не шибко новейшая, можно конечно было подождать несколько дней пока привезут Т-90 с ДВО, да вот только не было времени и воевали тем, чем было, причём воевали хорошо. Те же самые Т-62М были только в 42 мсд служащей на территории Чечни (там больше и не надо) и им пришлось воевать в Грузии не от того, что других танков у нас вообще нет, а потому, что именно они оказались под рукой.

> Про сокращение и снятие с вооружения, "юз да гугл".

Ну так это, выходят срока службы, да и договор о сокращении есть.

> Неправильно. "Допустим на нас НАТО нападет". Знаешь, вообще, что это за организация, для чего она создана и кто ее члены?

Прекрасно знаю, да вот только это фактически воевать со всем миром, назовёшь мне страну, которая сможет выстоять против всего остального мира?

> Ага. Еще пару лет таких темпов и ага.

Не согласен.

Кому: Warthog, #545

> [дико ржОт]

"Спокойствие, только спокойствие" (це)

> По ядреным силам:
> http://nvo.ng.ru/armament/2006-04-07/6_cosmos.html
> http://www.militaryparitet.com/html/data/ic_news/8/

Во-первых, статьи уже морально устарели, например начала поступать в войска такая вещь, как РС-24.
Во-вторых, даже если сократить РВСН в соответствии с договором СНВ-2, неужели после этого даже оставшееся ядерное оружие станет не страшнее новогодних хлопушек?
В-третьих, в статьях масса глупых моментов, комментировать которые нет ни силы, ни желания.

> Для размышления -
>
> http://www.gazeta.ru/2006/04/13/oa_195935.shtml

И что???

> Вкратце - старое снимается с вооружений и утилизируется, новое "скоро будет и будет пиздатым", по факту - имеем снижение ядерного потенциала.

Новое поступает вполне неплохими темпами, а снижение потенциала, напомню, взаимное с нашими "потенциальными друзьями"


viva4ever
отправлено 18.12.09 22:15 # 552


Кому: Кастракис Полупопалос, #546

> Мне одному кажется, что у нас всё хорошо?

Тогда можно один вопросик?
А раньше (10 лет назад) рождаемость на Кавказе была меньше нынешней или нет?
Фактически осталась на том же уровне, соответственно увеличение сейчас идёт за счёт других регионов, т.к. 10 лет назад при той же рождаемости на Кавказе у нас шёл минус 1 млн. чел.

Кому: Warthog, #547

> Понятно. Если не написано, значит этого нет.

Просто просил указать, информацию о 6 млн. неграмотных детей, ты не смог её предоставить.
Кстати, будешь уверять, что спад рождаемости в 90-х и соответственное уменьшение числа учащихся в 2000-х никак не связаны?

> Ну тогда в других источниках цифры разные - ты выбрал одну из наименьших. Ты ж оптимист, да?

Нет, я реалист:-) Просто считаю выбранную цифру наиболее реальной вне зависимости от того наибольшая она или наименьшая.

> Ну, это-то безусловно подтверждает то, что у нас все в порядке.

Ни в коем разе, просто стараюсь разъяснить некоторые тонкости ведения статистики.


CrazyAlex
отправлено 18.12.09 22:15 # 553


Кому: Yunev Nikita, #540

> Лет через десять, Китай будет сильнее Европы и Америки вместе взятых. А Россия будет на третьем месте. У Китая есть ресурс людей и культура. А у России территория. Кстати с Россией не все так плохо. Да. Мы держимся сейчас за счет нефти, но уже вкладываем деньги в перспективу будущей мировой экономики - нанотехнологии. Уже здесь готовы урвать кусок. Скоро все на Китайском заговорим.

Лет через 10 китай начнет стареть и дряхлеть. Нынешнее созидающее Китай поколение, в детстве видевшее одни лишения, сейчас считает счастьем постоянно работать и иметь минимум благ, постоянные улучшения вдохновляли и подвигали на еще большую самоотдачу. Поколение их детей уже видит потолок своих родителей, добытые с таким трудом текущие условия жизни уже считаются естественными и непривлекательными, дальнейшее повышение жизненного уровня уже будет происходить в мещанской борьбе за нежизненнонеобходимые блага, роскошь и положение в обществе, родители будут стараться всеми силами ставить свое единственное дите на теплые места, не смотря на отсутствие успехов и талантов. Будет сильное желание пожить за счет других стран, наконец бросить работать на других и пожить для себя. Переживет ли это Китай - не знаю.
Люди являются ресурсом, если только уничтожать старое ненужное поколение, а количество городских стариков, в отличие от малого количества неприхотливых деревенских через некоторое время станет тяжелой обузой. Культура и идеи внушаются доминирующим западом, неизвестно насколько стойкими окажутся китайцы.
Нанотехнологии - это модное нынче словцо, непропускающий ничего интересного запад проявит в этом направлении нужную активность в нужное время, вкладывать деньги и по настоящему развивать что-то - большая разница.


Кастракис Полупопалос
отправлено 18.12.09 22:35 # 554


Кому: viva4ever, #552

> соответственно увеличение сейчас идёт за счёт других регионов

Оттуда же: "Миграционный прирост компенсировал численные потери населения на 93,7%."
Вот тебе и "другие регионы", ога.


Кремень
отправлено 18.12.09 22:44 # 555


Кому: A.E., #150

> Это поддержка банков - просрали? Вы представляете, что такое коллапс банковской системы? Кровеносная система общества.

Однако почистить кровеносную систему не рискнули, а момент был хороший. Остаётся надежда, что есть план "Б", потому как банки, на мой взгляд, у нас абсолютно бессовестные и часто неэффективные.


Кремень
отправлено 18.12.09 22:56 # 556


Кому: A.E.

Интересно, кстати, комментируешь, камрад. Безо всякого сарказма говорю - очень познавательно.


Иванов
отправлено 18.12.09 23:19 # 557


Кому: Ector, #286

> Да у нас есть трудности с климатом, но заявлять на основание этого что мы обсолютно не конкурентноспособны - это высасывание нужных фактов из пальца.

Паршева "Почему Россия не Америка" читал? Если читал - как оцениваешь?


Дадли Смит
отправлено 18.12.09 23:35 # 558


Ну надо же, кто бы мог подумать, с чего бы это? :)


browny
отправлено 19.12.09 00:30 # 559


Кому: Алз, #408

> У него статья из двух частей.

Для особо внимательных повторяю в третий раз: по ссылке - не статья Малинецкого. Если всё ещё понятно - ничем не могу помочь.

> Чего тут интерпретировать, [я не знаю].
> [Не знаю], как их можно неоднозначно понять.

А ты, Знайка.

Кому: Алз, #381

> Я общался с ним несколько раз, причем достаточно плотно. Это фрик, сумасшедший, который живет в мире бредовых фантазий.

В ИПМ фрик в зам. директора по науке, аж с 2000-го года? Похоже, к тебе вопросов больше нет.


viva4ever
отправлено 19.12.09 00:43 # 560


Кому: Okorok, #550

> А что не так написано в статье?
> Ну и что, что он сравнил, например, Китай 30летней давности с сегодняшней РФ? Суммарный вектор развития обоих государств не изменил направления за последние 20 лет, а только увеличился в численном значении (хотя бы в разнице ВВП). На этом фоне уже не так важна корректность представленных эпох. Да хоть феодальный Китай представь - суть та же. Китай поднялся выше головы - Россия упала ниже жопы.

Ну так он бы пусть и написал одни общие фразы без всяких цифр, а мы уж тут сами бы сидели и рылись в данных пытаясь определить прав он или нет, так нет, он решил придать своим словам веса, а в итоге получилось, что сочетание глупых цифр и наличие не менее глупых фраз привело к полному неприятию сего опуса, просто я привык к точным данным и к точным формулировкам, которые можно проверить.


spstas1
отправлено 19.12.09 00:43 # 561


И нанотехнологии, и ВВП тут несколько вторично... Народу не хватает! Отсюда, камрады, следует интересный вывод - надо ударить по проблеме рождаемости. Надеюсь вы понимаете чем?.. Правильно :))
И тут с мужской стороны требуется крепкое здоровье (спорт, здоровый образ жизни, образование), с женской - практически тоже самое, плюс отказ от вредной привычки говорить "нет" в вопросах здорового секса :))) Вперёд на (хотел сказать "на баррикады" и понял, что не прав) ... Одним словом - вперёд! Остальное инстинкт и опыт подскажут :))


viva4ever
отправлено 19.12.09 00:45 # 562


Кому: Кастракис Полупопалос, #554

> Оттуда же: "Миграционный прирост компенсировал численные потери населения на 93,7%."
> Вот тебе и "другие регионы", ога.

А приём тут другие регионы?
Раньше миграции не было?
Если посмотришь статистику, то видна положительная тенденция почти по всем регионам, а не только по Кавказу


Voljanin
отправлено 19.12.09 00:48 # 563


Час от часу не легче. Оптимизма после прочитанного не прибавляется

> Никаких тайных технологий, никаких суперкомпьютеров не применяли! – убежден исследователь. – Все принципиально просто. Сначала вываляли в грязи все святое и героическое, что было в стране, объявили ее историю помойной ямой. Потом сломали всякое планирование и целеполагание в деятельности государства. Одновременно пустили в ход эффект «шизофренизации»: это когда часть элиты делает одно, а другая часть – совершенно противоположное, дискредитируя первую часть элиты.

по-моему Молотов говорил, хотя утверждать не могу, что когда Хрущёв взялся за культ личности Сталина, он вбил первый гвоздь в крышку гроба СССР.


Spectator
отправлено 19.12.09 01:10 # 564


Кому: Goblin, #196

>Мало кто понимает, о чём это.

Объясните, пожалуйста.


Кастракис Полупопалос
отправлено 19.12.09 01:13 # 565


Кому: viva4ever, #562

> Если посмотришь статистику, то видна положительная тенденция почти по всем регионам, а не только по Кавказу

Ты не поверишь, но я посмотрел статистику. Окромя Кавказа в плюсе Тува, Бурятия, Якутия, Ямало-Ненецкий АО и т.д. - короче говоря, все самые, что ни на есть, густонаселённые регионы России.
А иммиграция, начиная с 2003-2004гг неуклонно растёт. Число иммигрантов на сегодняшний день составляет чуть ли не 10% населения России.


Warthog
отправлено 19.12.09 01:20 # 566


Кому: viva4ever, #551

> главная скрипка в этом оркестре - ракетчики.



> главная задачи текущей реформы

Главная задача - кастрировать армию так, чтоб и бабла меньше тратить, и чтоб типа "модернизация".


> чего собственно все требуют, невозможно.

Нехуй разваливать что было. Нехуй разворовывать что было. Иначе естественно "невозможно".

> У всех есть проблемы и положительные моменты.

Да? Ну так прочитай про мнение Ижевска - (не дословно) "нам нахрен не тарахтелось качество, нам главное - чтоб заказы шли (в т.ч. и на ремонт)". Почитай про качество АКС-74 мохнатых годов выпуска и про современное оружие. Это уже никак не относится к композиционным и технологическим проблемам конкретного образца, а тупо к желанию получить бабла.

> Снова согласен,

С чем? :) Скачай и прочитай :)
Там ясно сказано - большинство проблем и потерь от неслаженности и внутренних проблем, нежели от воздействия грузин.

> выходят срока службы

Да. А чем заменяют и в каком количестве? Договор договором, но при наличии более современных средств доставки, и более современных и технологичных и просто более мощных ВС, не кажется ли тебе, что паритет немного того - не совсем паритет?


> которая сможет выстоять против всего остального мира?

Ага. СССР мог. Дальше что? Что против НАТы нет приема? Именно поэтому надо заключать договор об ограничении вооружений? Что сказать хотел?

> как РС-24.

В каких количествах? Хотя бы 1:1? Хотя бы 0,5:1?

> Во-вторых, даже если сократить РВСН в соответствии с договором СНВ-2, неужели после этого даже оставшееся ядерное оружие станет не страшнее новогодних хлопушек?

Есть такое понятие - "гарантированное уничтожение", насколько я помню на 2008 год было: нас сколько там раз, мы - один с чем-то раз.

> В-третьих, в статьях масса глупых моментов, комментировать которые нет ни силы, ни желания.

А тебе не надо комментировать. Тебе надо думать и извлекать нужное. А) Снимается с вооружения - демонтируется (сколько? когда?), Б) Поступает/поступит на вооружение (сколько? когда?).

И все.

> И что???

Не Штирлиц, нет. Думалку включи.


> вполне неплохими темпами, а снижение потенциала, напомню, взаимное с нашими "потенциальными друзьями"

Какими темпами? Какими? Цифры в студию, плиз - какие новые ракеты (в штуках) встали на вооружение взамен старых (в штуках)! Плиз!
Наши потенциальные друзья не лохи отнюдь. И теперь уже сменили концепцию с задалбывания нас ядерными ударами на поражение 12 экономически важных объектов (по их мнению, этого должно быть достаточно). Кстати, и модернизацию ЯО успели провернуть, да и сухопутные войска, ВВС и ВМС у них в порядке. Паритет опят не в нашу пользу, вот какая загогулина, блин.


Кому: viva4ever, #552

> ты не смог её предоставить

Завтра.

> соответственное уменьшение числа учащихся в 2000-х никак не связаны?

Связаны - пропорции вычислять неохота, опять же - все завтра.

> Нет, я реалист:-)

Реалисты нонче изучают АК.

> просто стараюсь

Не стоит, как бы в курсе.

Повторюсь - в чем спор? Ты считаешь, что все нормуль, и мы движемся к светлому будущему и процветанию?


Gitan
отправлено 19.12.09 01:20 # 567


Кому: viva4ever, #521

> Около 700 000 беспризорных детей, 6 млн детей не образованы.
> Мой племянник тоже не образован, не умеет читать и писать. Ему два года.

http://www.newsru.com/russia/01jun2005/generation.html

Я по-моему нигде не драматизировал ...

И при чем здесь твой племянник ?


ququ
отправлено 19.12.09 01:25 # 568


Кому: Okorok, #531

> Тут "некоторые" советуют Малинецкому заниматься математикой, а не политическими высказываниями. А знают ли эти "некоторые", что богатые фирмы (в основном производственные), богатые правительства заказывают подобные математические модели для себя за оооочень хорошие деньги?
> Чего плохого в том, что Малинецкий сделал анализ и привел выводы?

История учит, что плохого в этом предостаточно.


Ector
отправлено 19.12.09 01:27 # 569


Кому: Okorok, #550

> Нельзя прятать правду от народа в общей сути. ИХМО. А в мелочах народ разбираться не будет. У него просто нет желания. Дотошные кадры типа Ector-а не в счет. У него самолюбие - я знаю чуть больше, чем мой сосед, и поэтому он дурак, а я цаца...

Улыбнуло, спасибо.

Кому: Иванов, #557

> Паршева "Почему Россия не Америка" читал? Если читал - как оцениваешь?

Камрад, труд объемный. Но выводы странные, он все врямя берет ситуацию в кратчайшем периоде рассмотрения, у него нету сколько нибудь грамотного анализа эффективности на промежуток лет так в тридцать. Отрицать труды Паршева не намерен, хотя во многом просто не согласен. Обсудить этот вопрос не могу физически, у меня один коммент в час плюс рекомендация не отвечать в одном комменте более чем на три вопроса камрадов форума, согласись тяжеловато в таких рамках обсуждать труд такого масщтаба как произведение Паршева.


kotka
отправлено 19.12.09 01:43 # 570


Поначалу меня поразила оптимистическая позиция Малиновского.

Нынче многие разделяют убеждение, что в условиях глобализации с открытой экономикой наша Родина скоро погибнет. По крайней мере, наш удел - сокращение населения, национальный упадок, внешний контроль. Зная и понимая такую перспективу, мы живём, работаем и растим детей, собирая в кулак наше мужество.

Однако автор Малинецкий имеет надежду на спасение страны, причём не слепую веру, заметьте! Малинецкий пытается обосновать принципиальную возможность для России вклиниться в новую мировую волну инноваций. Это при условии, что мы будем управлять лучше, работать больше, потреблять меньше.

Я впервые читаю о том, что у России есть шанс. Смысл доклада в том, что единственный путь к спасению Родины - прорыв к технологиям будущего.

Про технологии будущего сейчас много кто говорит.
Про гибель России тоже.
А Малиновский предлагает увязать две эти темы. Считаю, это - вполне новая мысль.

Странно только, что эта призывная и даже агитационная статья так раздражает некоторых камрадов. В докладе возрождаются надежды и мечты, звучат призывы мыслить по-новому. :)

Малиновский также предлагает:
1) постройку высокотехнологичной транспортной системы в Сибири, на Севере и Дальнем Востоке
2) продвинуть идеологию прорыва России - опережающего, инновационного развития всей страны
3) новый государственный аппарат и мощного диктатора у власти

Такие вот у автора конструктивные предложения. То есть по его мнению, у России есть шанс при условии выполнения этих трёх пунктов. Вглядитесь в них внимательнее: сможем ли мы сделать такое? Добавлю также, что в вопросе стратегических направлений развития (спасения) России я разбираюсь гораздо хуже автора.


Еврейский
отправлено 19.12.09 01:50 # 571


Д.Ю. честно говоря после прочтения аж спать расхотелось!
Лично мне (лично мне) стало уже нихера не до смеха про разоблачения Сталинизма, после такого грамотного расклада про наше будущее..((


Алз
отправлено 19.12.09 01:57 # 572


Кому: browny, #559

> Для особо внимательных повторяю в третий раз: по ссылке - не статья Малинецкого. Если всё ещё понятно - ничем не могу помочь.

Действительно. Это статья по его докладу, в которой излагаются его тезисы.

Прямой вопрос.

Ты разделяешь мнение о создании 10 000 000 рабочих мест на деньги стабфонда?

> В ИПМ фрик в зам. директора по науке, аж с 2000-го года? Похоже, к тебе вопросов больше нет.

Паранояльный бред - специфическая штука. Человек нормален во всем, кроме пунктика. Большая часть псевдоученых типа Фоменко и Чудинова - именно такие. Фоменко же тоже хороший математик, академик, все дела - а бред выдает в промышленных масштабах.

Вот Малинецкий творит с экономикой то же самое, что и Фоменко с историей.


Сергеич
отправлено 19.12.09 02:24 # 573


Кому: trubach, #349

> В 1980 году еще был жив Брежнев. До Андропова было еще далеко. Не пиши о том чего не знаешь.

Гражданин, там написано "СССР образца 1980". Для особо одаренных протрублю смысл фразы: СССР образца начала 80-х.

Включай уже мозг, если есть что включать, светочь знаний.


Сергеич
отправлено 19.12.09 02:24 # 574


Кому: worken, #59

> Китай сам по себе рынок сбыта еще тот

Согласен с фразой "еще тот" :) Уровень жизни этих сотен миллионов китайских человеков разительно отличается даже от white trash в Америце. Покупательная способность глубоко и надолго ущербна. Рынок сбыта нихт, куда ты там его не направляй.

Если учесть отсутствие природных ресурсов, то чо-та поводов для китайского мега-оптимизма вижу мало. Да, покамест заставляют массы работать на светлое будущее с энтузиазмом. Вопрос: долго ли будут тамошние белки в колесе наяривать за хлеб/воду/спасибо от ком-партии поднебесной?


Cleaner
отправлено 19.12.09 02:36 # 575


Кому: Симаргл, #478

> Технари такими категориями как "пиздец" не опрерируют.
>

оперируют.
и разница между "сейчас" и девяностыми, она фактически кровью обеспечена, а не умелым руководством.


Алз
отправлено 19.12.09 02:50 # 576


Кому: Господин Уэф, #485

> Однако вот мне трудно представить, как математик может быть по совместительству ещё и дураком. Даже математик Фоменко, имеющий очень странные взгляды на историю, ПМСМ, не дурак.

Я имел некоторый опыт личного общения с Малинецким. Камрадам, уверовавшим в его тезисы достаточно пообщаться со светилом минут 10 - там все ясно достаточно быстро.

> Математик может ошибаться, когда лезет в экономические и организационные дисциплины - там своя специфика, которой он может не владеть.

Ну вот почему я не лезу к физикам с новыми наработками про реакторы?

> Но это не делает его дураком (могу привести примеры).

Вот, если я приеду в МФТИ и покажу им проект моего мегареактора, который я начертил, не имея спецобразования - они меня нахуй пошлют. Не понимаю, почему физик, приехавший с работой аналогичной "ценности", в чужой монастырь, не должен быть послан туда же.

> Лично я бы, если бы меня его ошибки сильно взволновали бы, просто написал бы, где и в чём он ошибается.

Ну, я одну написал - про 10 млн раб мест. Такую хуйню не напишет ни один, кто хотя бы раз открывал учебник по экономике.

Вот ты читаешь книжку по истории. И на второй странице написано - Сталин и Гитлер сражались заодно но их поссорили жидомасоны прилетевшие из Шамбалы.

Ты закрываешь книжку и говоришь - это ебаный бред. А тебе - нет, ты до конца критикуй!

Специально, еще пяток мегатезисов:

>И все равно безработица к концу 2009-го ожидается на уровне 10 миллионов человек

Росстат, методика МОТ - 5,8 млн на 26.11.09. Это как Солж - в пару раз не преувеличение.

> То есть, сухопутные войска сокращаются в десять раз. ВВС и ВМФ вдвое

Неприкрытый пиздеж. Выше уже отписали. Реальное сокращение - с 1,2 млн до 1,0 млн.

>Все прорывные инновации финансировались и финансируются прежде всего из военного бюджета. Все – включая продукцию Билла Гейтса.

Пиздеж.

>А сейчас, в ходе кризиса, положение с финансированием обороны в РФ ухудшается.

Пиздеж. Расходы на национальную оборону в 2009 году возрастут на 23,1%.

>Итак, какие статьи в стране, заявивившей о борьбе с кризисом и о переходе на инновационные рельсы, были сокращены, а какие – увеличены? Топливно-энергетический комплекс: +40,3% У нас решили помочь «Газпрому», сырьевому сектору! – возмущается исследователь.

Действительно. Увеличили. Только он не говорит, что это с 22,7 млрд руб. до 31,8 млрд руб. У Газпрома чистая прибыль только в 1 полугодии 2009 (не самое хлебное время) - больше в 10 раз.

Это - деньги на науку и геологоразведку. Это не субсидии Газпрому, которому 1 млрд баксов - 5% только от чистой прибыли.

Мораль - автор написал херню. Кстати, доклад в современный вид приводил именитое ебанько Вова Кучеренко (Максим Калашников), верный соратник.

Еще доказательствов надо?


Еврейский
отправлено 19.12.09 02:51 # 577


Кому: kotka, #570

Подписываюсь +1000

Кому: ВСЕМ

Когда издох Гайдар, я на одном сайте который посещаю регулярно, написал, что я думаю об этом подонке и том, что он сделал.
Сразу образовалась полемика определившая ху из ху.
После этого решил постить туда ссылки с тупичка регулярно, дабы подбросить информационную пищу для размышлений вменяемым людям и позлить эльфо-ебаньков.

К вопросу который задавали камрады - что делать!?
Делать, то что можешь, с тем, что у тебя есть, там где ты находишься!
У нас у всех есть интернет, если каждый будет регулярно на уровне привычки размещать подобные статьи, ссылки т.е. пищу для размышлений, в местах (интернета) где это поможет натолкнуть хотябы одного гражданина на рассуждения-пробуждение, это будет уже пятерка5 с плюсом+.
Это тяжелый, не благодарный труд, но стоит хоть одному гражданину вернуться из "путешествия в страну эльфов" и этот труд окупается сторицей.


browny
отправлено 19.12.09 03:00 # 578


Кому: Алз, #572

> Это статья по его докладу, в которой излагаются его тезисы.

В которой излагается то, что смог запомнить и понять автор статьи. А потом ещё одна стадия - что сможет понять читатель.

> Ты разделяешь мнение о создании 10 000 000 рабочих мест на деньги стабфонда?

Лично у меня есть подозрение, что он имел в виду несколько другое, чем то, что подумал ты. И уж как минимум, если деньги стаб. фонда ушли не за один перевод, то почему рабочие места должны создаваться моментально?
Лучше попроси объяснений у автора (раз уж ты его знаешь), а не пытайся делать выводы из чьего-то пересказа.

> Паранояльный бред - специфическая штука.

Парано[й]яльный. Ты точно психиатр, что так бодро раздаёшь диагнозы?


Алз
отправлено 19.12.09 03:11 # 579


Кому: browny, #578

> В которой излагается то, что смог запомнить и понять автор статьи. А потом ещё одна стадия - что сможет понять читатель.

Я сужу по тому, что написано. Написан бред.

> Лично у меня есть подозрение, что он имел в виду несколько другое, чем то, что подумал ты.

Это что же? Написано:

>Но на эти же двести миллиардов можно было создать 10 миллионов рабочих мест со средней зарплатой в 20 тысяч рублей, причем на три года.

Что тут можно "другое" иметь ввиду?

> Парано[й]яльный. Ты точно психиатр, что так бодро раздаёшь диагнозы?

Тебе надо быть психиатром, чтобы поставить этот же диагноз Фоменко?


neonneonneon
отправлено 19.12.09 03:43 # 580


Кому: Алз, #576

>И все равно безработица к концу 2009-го ожидается на уровне 10 миллионов человек
>
> Росстат, методика МОТ - 5,8 млн на 26.11.09. Это как Солж - в пару раз не преувеличение.

Написано в будущем времени.
Там написано
Опубликовано в 30 июня, 2009 - 16:58

10 миллионов озвучил Гонтмахер.(Доктор экономических наук, профессор.)
Зачем передергивать и еще Солженицина суда тащить?


browny
отправлено 19.12.09 04:08 # 581


Кому: Алз, #579

> Я сужу по тому, что написано.

Происхождение текста уже выясняли.
Что именно в предложении обращаться за разъяснениями к автору доклада, а не к третьим лицам, ты не понял?

> Тебе надо быть психиатром, чтобы поставить этот же диагноз Фоменко?

Сравниваю эту твою фразу с одной из предыдущих:

Кому: Алз, #576

> Ну вот почему я не лезу к физикам с новыми наработками про реакторы?

Твой диагноз готов: шизофрения!
Я, кстати, ещё и не хирург. Хочешь, я тебе аппендикс удалю или какой-нибудь другой лишний орган???


exor
отправлено 19.12.09 05:54 # 582


Кому: Алз, #576

> Вот, если я приеду в МФТИ и покажу им проект моего мегареактора, который я начертил, не имея спецобразования - они меня нахуй пошлют.

Есть такой уважаемый, всеми нами, человек - Калашников. Сделал АК-47 не имея никакого инженерного образования. И никуда послан не был и результат получил какой надо.


tsoka
отправлено 19.12.09 07:42 # 583


Про офицеров сливавших в пятидневную войну инфомрацию в Вашингтон, как то уже очень не очень прозвучало. В остальном - очевидные вещи совершенно.


Господин Уэф
отправлено 19.12.09 10:43 # 584


Кому: Алз, #576

> Вот ты читаешь книжку по истории. И на второй странице написано - Сталин и Гитлер сражались заодно но их поссорили жидомасоны прилетевшие из Шамбалы.
>
> Ты закрываешь книжку и говоришь - это ебаный бред. А тебе - нет, ты до конца критикуй!

Да какой же это бред, всё так и было! Только прилетели не жидомасоны, а таукитяне, и не из Шамбалы, а из Альфы Центавра.

> Еще доказательствов надо?

Нет, не надо, достаточно. Я же не по существу дела несогласен, я же не отрицаю, что доклад полон неточностями, преувеличениями и глупостями.

Я по форме имею рацпредложение.

Если бы все эти факты о том, где и как автор ошибается, знал я, я бы изложил самые вопиющие (или написал бы, что автор не сделал только грамматических ошибок, но сделал все остальные), и мягко подвёл бы читателя к мысли, что доклад - бред. Если же ещё мне хотелось бы подвести читателя и к мысли, что автор доклада - дурак, я в конце задал бы риторический вопрос "Ну не дурак ли автор доклада?".

Тогда формально ко мне никто не придрался бы.

Наоборот, все писали бы "Да, автор дурак/ебанько/идиот" и т.п.

Короче, ты свою идею читателям принёс снаружи, как свою, и они ей сопротивляются ("ты чо, самый умный?"), а можно ведь и преподнести им свою идею как их собственную, тогда они не только не станут сопротивляться, наоборот, они тебя поддержат.

[ушёл писать заявление о приёме на работу в министерство пропаганды при правительстве сэра Чичваркина]


Cleaner
отправлено 19.12.09 11:46 # 585


прочитал, это ласковый пиздец в розовом закате.


easternbear
отправлено 19.12.09 11:58 # 586


Кому: Grumbolt, #494

> Где это так? Живу в самой синей зоне на той карте.

Тем более странно тебя читать. Ты что, на работе живешь?

> На работу пришел - принес тормозок.

Там поди не горстка риса со сливой? Это стОит денег?

> На морозе работаешь - озаботься теплой спецухой.

Теплая спецуха поди подороже холщовой робы?

> Холодно в балке - сходи до сварных, договорись про буржуйку, утепли помещение.

Буржуйка, утеплитель, топливо - они бесплатные?

> "У нас – неизбежно дорогое жилье..." У них, наверное, и правда дорогое. В москве.

В том числе и в Москве. Но автор вообще-то имел в виду не рыночную цену, а себестоимость жилья, которая безуслвно выше по сравнению с жильем в субтропических и тропических зонах. Для соответствующей климатической зоны должна быть обеспечена соответствующая теплоизоляция, а это больший расход материала и трудозатрат, и соответственно, денег. Жилье должно отапливаться, а это расход топливных ресурсов (безвозвратный расход, причем), и соответственно, денег. Неужели не понятно?
Во времена СССР "синие" зоны заселялись благодаря огромным жилищным дотациям, во времена перестройки этого не стало, поэтому пошел отток людей из Сибири и Дальнего Востока, притом именно тех людей, которые были наиболее востребованны.


worken
отправлено 19.12.09 11:59 # 587


Кому: Сергеич, #574

> Уровень жизни этих сотен миллионов китайских человеков разительно отличается даже от white trash в Америце. Покупательная способность глубоко и надолго ущербна.

Я же и говорю, "если смогут правильно настроить". Это значит, что им нужно не только переориентировать сбыт на внутренний рынок, но и обеспечить платежеспособный спрос внутри страны. Очень сильно подозреваю, что с такой задачей китайцы справятся. Может, не мгновенно, но достаточно быстро, чтобы не впасть в кризисы, рецессии и прочие ужасы.
Главное, чтобы хватило сил сопротивляться всякой либеральной чешуе достаточно время.


Ламивит
отправлено 19.12.09 11:59 # 588


Кому: Господин Уэф, #30

> * Русские скинхеды.
> * Жидо-масоны.
> * АльКаеда.
> * ЦРУ.
> * Моссад.
> * Лампы накаливания.
> * Сталин.

*Правый руль


Товарищ граф
отправлено 19.12.09 12:03 # 589


Кому: Ydzero, #455

> С 90ми сейчас очень-очень большая разница. Фактически как между 1918 и 1935.

С 28 года у нас наблюдался рост промышленного производства по 40% в год. К 35 году устаканилось с коллективизацией, заработали колхозы и совхозы. Рост ВВП - не менее 5-7% в год.
В это же время мощные программы в области социалки - образование, медицина, рекреационная система.
Откройте мне глаза - где все это?


Товарищ граф
отправлено 19.12.09 12:07 # 590


Кому: Ydzero, #455

> Интересно, что будет после развала России? Что будет делать "элита"? Что будут делать чиновники всех мастей? Что будут делать олигархи?

Есть гипотеза, что будут, как и сейчас, возглавлять оккупационные администрации.


Warthog
отправлено 19.12.09 12:24 # 591


Кому: viva4ever, #552

> Просто просил указать, информацию о 6 млн. неграмотных детей,

Вот по беспризорным -

> все статистические данные, имеющиеся в отдельных министерствах (например, в министерствах образования, культуры или внутренних дел), содержат сведения только о тех категориях, учет которых в части возложен на них соответствующими методическими рекомендациями или инструкциями в этих министерствах. Поэтому эти сведения далеко не отражают реального положения дел. И все-таки, исходя из сводных цифр этой статистики, мы апеллируем количеством примерно 1, 5 — около 2 миллионов беспризорных и безнадзорных. Это по учетам, а фактически эта цифра приближается к 4 миллионам

Это зам ген.прокурора на 2005 год. Свежее не нашел.

По образованию цифр не нашел, однако есть стат.инфа -

> В 2008г. аттестат об основном общем образовании получили 1,3 млн. юношей и девушек (90,8% к уровню 2007г.), о среднем (полном) общем образовании - 1,0 млн.человек (86,8%).

> Прием в государственные и муниципальные средние профессиональные учебные заведения сократился по сравнению с 2007г. на 60,3 тыс.человек, или на 8,3%. На условиях полного возмещения затрат на обучение приступили к занятиям в техникумах 190,4 тыс. студентов, или 28,4% от общего числа принятых (в 2007г. - 238,1 тыс., или 32,6%).

> Прием в государственные и муниципальные ВУЗы в 2008г. сократился на 21,3 тыс.человек (на 1,5%) в основном за счет студентов, принятых на дневную форму обучения, сокращение приема на которую составило 47,7 тыс.человек, или 6,7%. Численность принятых на заочную форму обучения увеличилась на 29,8 тыс. студентов, или на 5,1%.

Не знаю насчет 6 млн., но в сумме с беспризорными цифра будет внушительной. Хотя, что считать "безграмотностью"? 2 класса и коридор и умение читать - уже ведь грамотность, так?


Descent
отправлено 19.12.09 12:39 # 592


Кому: Simulator, #502

> С 01.01.2010 отменено лицензирование в строительной (и проектировочной) сфере. Вместо лицензий введены допуска, лицензии не действуют. Это Градостроительный Кодекс 2004 года. Допуска (на определенные виды работ) выдают саморегулируемые организации (СРО).

Камрад,
ты судя по всему не связан профильно со стройкой, и не знаком с деталями введения в действие работы через СРО, через это видимо и удивление.

>В результате имеем ряд случаев, когда государственное предприятие обращается за разрешением на работу к частной лавочке (СРО). Торжество либерализма в действии.

Камрад,
там все очень просто: СРО - это механизм дойки строительных фирм, который организовали чиновники для себя и под себя, причем механизм просто ахуительно(!!!) прикольный: сейчас стоимость вступления в СРО около 500 000 руб. на юр. лицо (300 000 страховой взнос, 150 - единовременный платеж, 50 000 - годовая аб. плата), причем вступать туда должны все - и кто дома строит, и кто электропроводку прокладывает, на одинаковых условий. Основные федеральные и региональные игроки рынка СРО - карманные контроры Госстроя России, и региональных правительств. В России фирм со строительными лицензиями - около 240 000, даже если половина - пустышки, то чиновники хотят собрать с рынка около 60 млрд. руб. Причем ни механизма хранения собранных средств, ни механизма возмещения убытков - нихрена не регламентировано, так что формально говоря региональное СРО собрав бабосы, и вложив их в карманный банк ничего не нарушит. Так что все просто заебись - одним махом чиновники и подконтрольные им строительные компании убивают маленьких конкурентов из числа кмопаний, занимающихся инженерными сетями, которые создавали конкуренцию на гос. тендерах, и собирают нехилое количество бабла тупо себе на жЫрный прокорм.

Для сравнения в США в СРО вступают не юр. лица, а частные граждане, по своей специальности, а компании набирают спецов, состоящих в СРО. Взнос частного лица в СРО инженеров, занимающихся бурением скважин для нефтянки - 500 баксов в год. Почувствуйте разницу.

PS: небольшой оффтоп, но в тему модернизации и "РОссии Вперед!":

>Президент России Дмитрий Медведев подписал Федеральный закон о приватизации сельского жилья, закрепленного за образовательными учреждениями, сообщает пресс-служба главы Российского государства. Соответствующие поправки вносятся в ст.39 закона "Об образовании" и ст.27 закона "О высшем и послевузовском профессиональном образовании".
>Из указанных законов исключаются положения, запрещающие приватизацию жилых помещений, расположенных в сельской местности, которые закреплены за государственными и муниципальными образовательными учреждениями, а также высшими учебными заведениями.
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20091219112040.shtml

Это что, сельским школам теперь пиздец окончательный и бесповоротный? У правоведа-модернизатора произошло окончательное расщепление сознания?

Или в этом есть какой-то скрытый, но очень мудрый смысл?


Симаргл
отправлено 19.12.09 12:55 # 593


Кому: Warthog, #543

> Неправильно. "Допустим на нас НАТО нападет". Знаешь, вообще, что это за организация, для чего она создана и кто ее члены?

Другой альтернативы кроме как ебнуть ядрёнбатоном нет. Да и у СССР не было.

Кому: CrazyAlex, #549

> 1) Выдавать запрет ламп накаливания и проталкивание энергосберегающих ламп иностранного производства и технологий(интенсивно используемых полвека) как технологический прорыв России - это позор.

Причём здесь прорыв. Это необходимость. СССР план ГОЭРЛО ввёл, а не поддержку свечных заводиков.

> 2) Не обеспечить гарантии качества ламп и гарантий утилизации со стороны государства при запрете на альтернативы - не только позор, но и преступление против своих граждан. Люди из провинции будут покупать самые дешевые лампочки, а затем выкидывать их на помойку через пару месяцев.

ЛН через 2 месяца стабильно дохнут, да. Газоразрядной пока еще не одной. А проблемы утилизации надо решать, причем безотносительно наличия отсутствия ртути в лампе.

> 3) При западном комфортном качестве жизни с большими постоянно освещаемыми площадями и давно широко используемыми альтернативами в виде галогеновых источников света запрет на обычные лампы накаливания не выглядит так нелогично, как у нас в стране, где у большинства населения маленькие жилые помещения с единственной лампочкой и дешевыми люстрами-плафонами со стандартным цоколем.

Ну так выгляни из маленькой жилой комнаты наружу. Глянь как люди живут, что где и как освещается. Газоразрядные лампы стандарт де факто, да и де юре . Для освещения рабочих и торговых площадей и пр. и др.

Кому: Cleaner, #575

> оперируют.

Когда не хотят или не умеют, разве что так.

> и разница между "сейчас" и девяностыми, она фактически кровью обеспечена, а не умелым руководством.

Обычное дело. По другому мало когда бывало. Ну и эта, было бы руководство действительно неумелым ситуация была бы на уровне Украины или Средней Азии.


bluetoothbird
отправлено 19.12.09 13:01 # 594


Кому: mni, #397

> И только некоторые наивные дурачки продолжают думать, что "проблемы шифрования были актуальны во время второй мировой войны, а существующие сейчас шифры взломать практически невозможно", поскольку "я сам лично зашифровал одно свое письмо с помощью PGP" (а PGP скачал в бинарнике с американского сайта).

PGP кстате вполне надежен, а качать надо не запускаемый файл, а исходники.
И никакое ФСБ тебя взломать не сможет, для этого им придется прийти к тебе домой с паяльником.


Симаргл
отправлено 19.12.09 13:09 # 595


Кому: exor, #582

> Есть такой уважаемый, всеми нами, человек - Калашников. Сделал АК-47 не имея никакого инженерного образования. И никуда послан не был и результат получил какой надо.

http://www.google.ru/search?hl=ru&source=hp&q=%D0%9A%D0%B0%D0%BB%D0%B0%D1%88%D0%BD%D0%B8%D0%...=

Кому: Товарищ граф, #589

> Откройте мне глаза - где все это?

На улицу выгляни. Ну или хоть на сайте гокомстата.


Алз
отправлено 19.12.09 13:17 # 596


Кому: Господин Уэф, #584

> Короче, ты свою идею читателям принёс снаружи, как свою, и они ей сопротивляются ("ты чо, самый умный?"),

Да, это действительно была моя ошибка :-)

>а можно ведь и преподнести им свою идею как их собственную, тогда они не только не станут сопротивляться, наоборот, они тебя поддержат.

Спасибо, камрад!

> [ушёл писать заявление о приёме на работу в министерство пропаганды при правительстве сэра Чичваркина]

[показывает двуручную пилу и миллионные бюджеты]

Давай к нам, в ПеАр!!!


Warthog
отправлено 19.12.09 13:56 # 597


Кому: Симаргл, #593

> Да и у СССР не было.

Были. Танковый прорыв. Ядренбатон никто не отменял, но танковый марш тоже.

Кстати, для ядренбатона еще и куча носителей нужна, включая ПЛ, авиацию, передвижные комплексы и т.д.
Стационарные - наиболее уязвимы.


Kommienezuspadt
отправлено 19.12.09 14:14 # 598


Кому: Warthog, #597

> для ядренбатона

Я вот тут наткнулся недавно: http://blog.cloudy-haven.ru/?p=31

В СССР были автономные маяки на атомных реакторах.

Меня сама идея впечатлила. Ну и образ - мощнейший, я считаю.


Descent
отправлено 19.12.09 14:17 # 599


Кому: Симаргл, #593

> Другой альтернативы кроме как ебнуть ядрёнбатоном нет. Да и у СССР не было.

У СССР как раз был, это у них не было альтернативы ядерного удара со стороны их покровителя.

> Причём здесь прорыв. Это необходимость. СССР план ГОЭРЛО ввёл, а не поддержку свечных заводиков.

Ыыыы!...
Типа разницы между планом промышленного развития аграрной страны и благообразной хуетой, которую нам вещает наше верхнее руководство относительно производства "энергосберегающих ламп" из твоего подвала не видать? Отличный подвал, тоже такой же хочу!

>ЛН через 2 месяца стабильно дохнут, да.

Ты их на помойке собираешь?

>Газоразрядной пока еще не одной. А проблемы утилизации надо решать, причем безотносительно наличия отсутствия ртути в лампе.

Ну так и где успешное решение этой проблемы, хотя бы для имеющихся в обороте промышленных ламп? Юр. лица сдают эти лампы на утилизацию, а после этого их обычно тупо закапывают.

> Обычное дело. По другому мало когда бывало. Ну и эта, было бы руководство действительно неумелым ситуация была бы на уровне Украины или Средней Азии.

А можно более развернуто:
в чем у нас ситуация лучше чем на Украине, или в Средней Азии? С учетом поступлений от нефтеэкспорта.

Бывая иногда на Украине, могу сказать, что у нас одинаково, только на Украине этнической кавказской мафии практически нет, и борьбой с украинскими скинхедами власть не занимается. А после размеживания Тимошенки с Ющом - вообще стало симметрично: независимые торговцы суверенитетом встали у руля на Украине, у нас они уже с 1999 года стоят.


Pin
отправлено 19.12.09 16:01 # 600


Кому: Kommienezuspadt, #598

> Меня сама идея впечатлила.

Здравая идея. А вот их сегодняшнее состояние как-то не радует.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 657



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк