21-го декабря 1879-го по официальным данным (причины их расхождения с реальностью я уже упоминал) родился вождь народов, лучший друг детей и физкультурников, гений всех времён и народов великий Сталин. Впрочем, лично для меня важнее реальный Иосиф Виссарионович Джугашвили. Который — в отличие от Сталина — сумел предотвратить самоубийственный курс на мировую революцию, означавший противостояние одной страны всему миру и гибель в этом противостоянии. Который — правда, ценой жертв, почти сопоставимых с жертвами Великой Депрессии в Соединённых Государствах Америки — превратил нашу страну из вечно отстающей в одну из мощнейших промышленных держав мира. Который — судя по исследованиям Юрия Николаевича Жукова — всерьёз намеревался уйти от идеологической структуры управления государством к демократической (хотя на мой взгляд — скорее к технократической, что для меня — инженера и программиста — даже предпочтительнее). Который — пусть и уступив сперва инициативу волкам, уже попробовавшим человеческую кровь — остановил вторую серию Гражданской войны (1937-8) и истребил основную массу её ветеранов, желающих её продолжить ради сохранения достигнутого в ней высокого положения (правда, он не учёл появления новых поколений борцов за власть любой ценой — в частности, его главный инструмент в борьбе с Гражданской войной и наследник его концепции государственного управления и мирного развития Лаврентий Павлович Берия пал жертвой заговора бывшего троцкиста, а впоследствии просто карьериста Никиты Сергеевича Хрущёва). Который — и тут я солидарен с апологетами Сталина — своим стратегическим мышлением обеспечил победу нашей страны в борьбе с опаснейшим из противников, планировавших истребление большей части нашего народа. Который — судя по исследованиям Владимира Михайловича Чунихина — был едва ли не лучшим управленцем своей эпохи, да и в наши дни вряд ли кем-то заметно превзойдён. Который — вопреки легендам о Сталине — инициировал дискуссию об экономических проблемах социализма, в конечном счёте породившую рецепт социалистического рынка (его пытался осуществить Алексей Николаевич Косыгин и осуществил Дэн Сяопин). Который, одним словом, нашёл способ согласования коммунистической утопии с суровой реальностью — и тем самым предвосхитил усилия многих тысяч экономистов и политиков всего мира, балансирующих между Сциллой ленивого "общества всеобщего благоденствия" и Харибдой "выживания сильнейших".
> Вассермана за его последние выступления в защиту Сталина
> (хотя назвать Вассермана "сталинистом" у меня язык не повернется),
> изрядно настроили против него либеральную общественность
Камрад, а ему не пофиг на драгоценное мнение либеральной общественности? Вассерман, как-никак, интеллектуал и технарь, то есть человек с профессией, а не творческий интеллигент.
> Мож таким образом пытаются выработать социальный иммунитет?
Иммунитет может выработаться только у тех- у кого есть силы сопротивляться, в случае молодого поколения- во многом благодаря и интернету. Остальные просто вяло впитывают. И остальных- большинство.
> Вассерман — голова. Правда, на мой личный взгляд назвать то, что происходило в 37-м новым витком гражданской — слишком сильно.
Почему же? Только в 1924 году отполыхали последние фронты Гражданской войны, закончилась она каким-никаким, но общественным консенсусом, люди воевать устали. Но вполне естественно, что остались недовольные новой властью и своим положением. Вот эту пятую колонну Иосиф Виссарионович перед войной и вычистил!
Вчера смотрел по НТВ передачу "НТВШНИКИ "СТАЛИН С НАМИ!"", остались двойственные ощущения... борьба козлов с телегой, для тех, кто не понял, поясню: козлы - это те, кто против Сталина...
Вчера побывала на конференции, посвящённой 130-летию со дня роджения Иосифа Виссарионовича.
Были доклады на темы (точных названий не упомню):
Фальсификация истории
Сталин и церковь
Сталин как полвододец
Научная интеллигенция СССР в предвоенные и военные годы
Внешняя политика СССР в предвоенные годы
Сталин в общественном сознании современной России: статистика
Молодёжь и исторический образ Сталина.
Выступали несколько историков, один технарь, один военный, один школьник, и другие. Узнала кое-что новое. Например то, что по руководством Сталина в 1938 году был проведён пленум, по решениям которого было освобождено около 300.000 несправедливо репрессированных. Или служебные записки НКВД от 37-38 годов о массовых переходах сельских жителей из западного зарубежья (Польша, Венгрия и т.п.) в СССР со стихийными просьбами о гражданстве.
Впечатления: Сталин - глыба, мы стоим на плечах гигантов.
России снова предстоит совершить рывок в развитии (ликвидации отставания). Если этот рывок мы будем совершать без такого руководителя, то много ли мы сумеем? На докладах было откровенно страшно за нашу Родину.
Когда будет написана и озвучена в школах и вузах подлинная история нашей страны, без идеологических штампов и водопадов соплей псевдоисториков, Сталин займёт в ней одно из почётных мест.
Но до этого момента я не доживу.
Ну я ж говорю, я эту тётеньку не знаю, выбегал по нужде и её представление пропустил. Послушав, я могу сказать одно, если у нас в школе так и будут задавать исключительно "знания априори", то бишь без доказательств, а просто на веру, то нас ждут "весёлые деньки". Я потому сейчас и покупаю всякие книжки Дюкова, Пыхалова и др., а то потом вдруг запретят, а детям то надо будет объяснять.
> Вот эту пятую колонну Иосиф Виссарионович перед войной и вычистил!
Камрад, там дело несколько сложнее было. Да, были чистки в 37-м. Под руководством товарища Ежова. Потом, поглядев на результат, Ежова почему-то заменили Берией и расстреляли, и начался в 38-м году пересмотр дел, реабилитации и выяснение, кто кого оклеветал и действительно должен сидеть. Если хочешь, можешь рассматривать это как сложную многоходовую операцию, однако мне кажется, что это банальное головотяпство и чрезмерное рвение.
Ни прибавить ни убавить - кратко, без размазыания каши по столу, без истерик, емко и по делу. Вассерман - голова! Эту статью в школах надо зачитывать. С ДНЕМ камрады!
> Почему на такие передачи не приглашают историков? Почему вместо них выступают журноламеры, депутаты и актеры?
Потому что целью таких передач является вовсе не установление правды (как бы смешно это ни звучало в отношении к НТВ), а совершенно определенные пропагандистские задачи. Какой смысл приглашать на такую передачу со стороны оппозиции вменяемых людей? Чтобы они четкой аргументацией и знанием предмета разнесли на зубочистки позицию Хрекова, Парфенова и т.д.? Это зачем же? Лучше позвать одиозного в глазах многих Зюганова, эмоционального Квачвкова, косноязычного Харитонова. Но даже на их фоне омерзительную сущность скрыть не удалось. Хамское поведение давно не поражает, но тут ребята раскрылись по полной.
> Говорят там Сама Тина Канделаки была! Такие люди ошибаться не могут!
Я целиком педерачу не смотрел. Но единственная реплика Канделаки, которую я слышал, вызвала уважение. Она среагировала на уровне элементарных норм приличия. Она единственная из приглашенной "не оппозиции", у кого хватило порядочности попросить перестать обсуждать с какими женщинами спал Сталин. Даже до "иконы стиля" дошло, что это уже просто запредельное скотство.
В принципе, вполне возможно. Казус исполнителя, машина НКВД большая, но ведь состоит из людей, кто-то добросовестно выполнял своё дело, кто-то орал и выгибался перед начальством, кто-то сводил какие-то личные счёты. Всё это было. А то, если послушать разоблачителей, так Сталин все приговоры сам лично подписывал и приводил в исполнение если была "вышка". Был определённый механизм принятия и приведения в исполнение решений. Но, опять же, везде люди со своими страхами, амбициями, претензиями (не всегда обоснованными).
Кстати, про НКВД, всех причастных - с праздником 20 декабря.
Кому: kotka, #111 Очень интересно, жаль, что не знал и не смог побывать. Можно ли где-нибудь почитать, непосредственно, о том, что обсуждалось и к чему пришли на конференции?
> Правда, на мой личный взгляд назвать то, что происходило в 37-м новым витком гражданской — слишком сильно.
Там, насколько я понял, речь не о том, что она уже происходила, а о том, что могла бы произойти, окажись тогда на месте Сталина кто-нибудь полиберальнее.
[мыслит вслух] Меж тем, несколько последних дней показали, что дальше Тупичка ходить в интернетах уже нельзя. Заскочил на страницу "Блоггера №1", так там Гайдар - "Егор Тимурович", а Сталин - "конопатый упырь". С тупичка - ни ногой.
Многих в беседе удаётся заткнуть просьбой дать определение слову [репрессии]. Кто-то начинает мычать и нукать, а кто-то думать. Мычащим и нукающим задаётся 2 последовательных вопроса: многих ли из современных чиновников и бизнесменов было бы справедливо посадить и не будет ли это подпадать под определиние "репрессий". Лишь ничтожный процент окончательных долбоебов начинает после этих двух вопросов рассуждать всяком-разном.
> Ничего личного, камрад, но указанный гражданин местами несёт жуткую хуйню.
Это классический пример подстановки теплого мягким. Причем в этой "статье" Сталин - так и не понял. Больше похоже на высер в сторону своего народа в прямом виде, в том числе и на себя.
С юбилеем Иосифа Виссарионовича!
Анатолий Вассерман сделал поистине хороший подарок, как бальзам на душу.
Что Анатолий Вассерман правильно делает - квалифицирует действия И.Сталина как целевые. Вряд ли кто оспаривал бы такие цели. Так и надо писать. Руководитель характеризуется достигнутыми целями.
Но "слабость" этих целей в том, что они направлены были на избежание, и, будучи достигнутыми, не оставляют "доказательств" своего достижения. Всегда найдутся желающие покричать, что ничего не случилось бы, и всё хорошо вопреки действиям И. Сталина.
Сильным аргументом был бы меморандум о целях, которые ставятся и достигаются. Планы пятилеток да, известны. А вот остальные цели - остались ли свидетельства?
> Меня вот всегда интересовало, как это он Хрущева подпустил к власти, неужто не распознал?
>
> Мыслю так, что Сталин - человек, а не бог, и не способен был отслеживать абсолютно каждую гниду, вот и проглядел, к тому же Хрущев обладал чутьем матерой крысы и топил угрожавших ему людей с потрясающей скоростью и легкостью.
Имел так же репутацию деятельного и бесстрашного исполнителя способного добиваться результатов. Был скромен в быту.
Вообще, справедливости ради, стоит сказать, что Никита был не так уж и плох. Относительно, конечно. Да, до уровня Косыгина, Андропова, или даже Брежнева определённо не дотягивал. Но уж точно был лучше плеяды "нонешних" "эффективных менеджеров".
По-моему, по-простому - чтобы судить Сталина, надо сперва до него дорасти.
Демократически-перестроечные массовые высеры, к сожалению, ошмётками попали в головы очень многих сограждан и продолжают разлагаться.
да! Я писал где-то месяц назад в комментах, что даже Вассерман поменял свои взгляды насчет Сталина. У него же в журнале есть отличная статья про литературу на этот счет. Именно оттуда и узнал про книгу "Другой Сталин", которую и начал читать.
Эти противники, разоблачители Сталина так яростно осуждают его, что больше походит на тупой пиар. Человек управляющий страной которая находится в ситуации тотального исстребления и порабощения, не имеющий права на единую ошибку и сумевший таки принять правильные решения пусть жесткими методами, и вывести страну к победе и сделав из нее сверхдержаву, достоен как минимум уважения. А то что там какие то депутаты, политики которые не могут взять в руки и объяснить сегоднешнюю ситуацию в стране, говорят как правильно нужно было делать тогда, когда мир стоял на гране катастрофы и порабощения.
Не знаю - старо или нет, если уважаемые модераторы пропустят - ссылка с журнала Анатолия, подборка советских фотографий (вроде бы из журналов), подписи классные (имхо), плюс извините за то, что пост немного не в тему:
Сегодня в Российской газете есть интересная статья на тему Сталина - там правозащитница против коммуниста о роли Сталина в истории. Всем интересующимся советую для прочтения . На сайте РГ статью найти просто
Ну...насколько я помню, свою позицию насчет Сталина он поменял только недавно. Однако, радует что человек способен оченить информацию, и поменять свое мнение.
> Кто из камрадов может подробно осветить подъем кукурузовода?
Почитай Мухина "Убийцы Сталина":
http://www.ozon.ru/context/detail/id/3146787/ Это не единственная книга, но одна из первых на данную тему, и одна из сильнейших.
Что бы голова не шла кругом от обилия имён, дат и фактов можно прочесть другое произведение этого же автора - "СССР имени Берия", где он в художественной форме изложил весь комплекс событий приведших к такому финалу (где купить книгу - не знаю).
[весь серъёзный, наливает сто капель] Вчера был ДР Кровавой Гебни, сегодня - ДР Кровавого Тирана (Иосифа Виссарионовича Сталина),
ну и в целом - за адекватность!
А ты головатый!!!))) Именно такими аргументами уже приходилось ставить в тупик и таки заставлять мыслить самостоятельно ярых изобличителей. 37й нервно покуривал бы в сторонке.
> Меж тем, несколько последних дней показали, что дальше Тупичка ходить в интернетах уже нельзя. Заскочил на страницу "Блоггера №1", так там Гайдар - "Егор Тимурович", а Сталин - "конопатый упырь". С тупичка - ни ногой.
Слава Иосифу Прекрасному! (сходи на www.deduhova.com/blog/?p=614 , там много хорошего о Сталине, о системе госуправления, о Гайдаре и много ещё чего полезного, от чего дух захватывает!)
Что то, господина Вассермана, кидает из стороны в сторону? То он ярый антикоммунист, антисталинист. То запел по другому? Что то он жопой крутит по ходу.
Кроме того, завтра день энергетика, когда безбожники физики-ядерщики устроят кровавые оргии на всех энегоблоках страны, принесут в жертвы ядерным реакторам, котлам и турбинам, сто тыщ миллионов детей, и всё только по тому что этот языческий праздник, праздновали безбожники коммунисты)))
> Аж комок в горле - такую страну просрали к ебеням
У меня комок в горле стоял когда я смотрел кадры Олимпиады 80. Такие счастливые лица. Никто еще не знает что через 11 лет страны в которой они жили не будет.
> Мычащим и нукающим задаётся 2 последовательных вопроса: многих ли из современных чиновников и бизнесменов было бы справедливо посадить и не будет ли это подпадать под определиние "репрессий".
Это замечательный аргумент!!! Полностью он звучит так, в России в любой момент времени можно совершенно справедливо посадить или расстрелять миллион человек чиновников. Прекрасно!!! Хорошо характеризует страну!!!
Там про Ижевск! Увидев название города, дальше читать не стал.
Был там несколько лет назад, и услышал фразу, которая дрОбит любое прекраснодушие:
- Слесарь-оружейник - его пятнадцать лет обучают на производстве. А к нам уже пятнадцать лет никто не приходит.
По поводу репрессий. Не надо забывать, что массу народа упекли по ложным доносам, после которых не было проведено должных следственных мероприятий. Вместе с настоящими вредителями и "врагами народа" сидело множество действительно невиновных.
> Вообще, справедливости ради, стоит сказать, что Никита был не так уж и плох.
Хмм... Возможно, ты и прав, если сравнивать его, скажем с Горбачевым или Ельциным. Но Хрущев вбухал огромные деньги в мертвые проекты (типа освоения целины), из-за своей веры в ядерные ракеты, как убер-оружие, он заморозил развитие танковой, авиастроительной и других армейских отраслей, допустил ряд внешнеполитических промахов (таких как ссора с Китаем). А еще ему в наследство досталась страна, сильнейшая в мире, поэтому он мог позволить себе стучать ботинками по трибуне и орать про "кузькину мать", но эффективным управленцем от этого он не был. Написал коряво, конечно, но как уж есть.
> Почему на такие передачи не приглашают историков? Почему вместо них выступают журноламеры, депутаты и актеры?
Вопрос на века. Президент Медведев в своем видеоблоге называет Сталина кровавым убийцей миллионов невинных людей. Как-то неудобно будет для центральных каналов рассказывать о том, что это не так.
Демократическое телевидение уже почти два десятка лет учит нас ненавидить своё советское прошлое. Ненавидить собственную страну.
На съёмки большинства передач всегда приглашают журналистов, депутатов, актёров, клоунов и пр. сброд. Потому что они узнаваемы, их лица постоянно маячат в ТВ, их песни каждый день звучат по радио. Мнение Киркорова или Баскова зрителю намного интереснее, чем мнение Дюкова, Исаева и Мухина вместе взятых. Не говоря уже про более серьёзных историков.
Такой уровень современной культуры в телевизоре. Такое отношение к зрителю у владельцев каналов. Большинству граждан от жизни нужно совсем немного. Вечерний мыльный сериал, смазливая мордочка любимой певицы, "историческая" передача от Сванидзе.
А если приглашать историков? Этак можно договориться, что и Союз можно было не разваливать, и ВОв победили мы, а не американцы, и в космом тоже мы первые полетели. Это недопустимо!!! Но сейчас, к сожалению, телевизор не является источником информации. Скорее это источник дезинформации.
Ну не могут оне никак... Столько времени лили-лили дерьмо людям на голову ведь не зря. Мыли мозги, перемывали... А тут, понимаешь, историки правдивые факты нашли. И что? Признаться, что всё сказанное раньше враньё? Щасс!! Разбежались!... Книги всё таки читает на порядок меньше людей. Даже на два порядка. А ТВ смотрят большинство, которое этим телевидением и отучают читать.
Хотя бы признались так: "Был культ. Но была и Личность!" Ан нет :)) Назовёшь Сталина великим, а тебя с ТВ погонят, чтоб не выбивался из "генеральной линии". Страшно!
> Там, насколько я понял, речь не о том, что она уже происходила, а о том, что могла бы произойти, окажись тогда на месте Сталина кто-нибудь полиберальнее.
Тут мне сложно судить, у Онотоле аналитические мышцы получше моих будут, а в альтернативной истории я не силён.
> Люди любят слушать известных. Историки никому не интересны.
Это не правда. Немногие люди, в том числе историки, умеют говорить так, чтобы удерживать внимание слушателя на своём монологе.
Историки не интересны телевизионщикам именно по причине отсутствия у них нужного накала истерии и нужных исторических выводов - стране, власти если точнее, не нужен Сталин-толковый правитель, им нужен Сталин-кровопийца.
> То он ярый антикоммунист, антисталинист. То запел по другому? Что то он жопой крутит по ходу.
Все ошибаются, но не все имеют смелость признаться. Твёрдость в убеждениях и костность в догматизме не одно и то же. Большинство граждан вобще не утруждают себя самостоятельным перевариванием получаемой информации, предпочитая заливать готовый субпродукт прямо из зомбоящика в мозг.
Так что не "жопой крутит", но интенсивно и продуктивно пользуется мозгом.
> Это замечательный аргумент!!! Полностью он звучит так, в России в любой момент времени можно совершенно справедливо посадить или расстрелять миллион человек чиновников. Прекрасно!!! Хорошо характеризует страну!!!
Изя, ты про наказание за злоупотребление должностными полномочиями что-нибудь слышал?
"Не стреляйте в пианиста, он играет как умеет."
Только вот речь шла не про один из салунов в Muhosransk'е (штат Техас),
а про Державу.
Зато как вспомню лекции по кпсне на первом курсе - слёзы умиления на глазах -
Н.С.Хрущёв был первым, кого не съели заживо, а проводили на заслуженный отдых.
ЗЫ А что самое смешное - семинары у нашей группы славная тётка вела,
занимавшаяся не по-детски историей Блокады Ленинграда, так она мне сразу сказала -
напиши по-честному, чисто для меня - про службу в САПО и на сопредельной -
оба зачета и отл за экзамен - будут автоматом. И не обманула.
Вот, кстати, Дюков ЕМНИП писал по поводу репрессированного в 37-м офицерского корпуса, и о том, что большую часть офицеров потом реабилитировали и восстановили в званиях. Так что да, были и невиновные репрессированы.
Новости
VIP
