Серия разговорных вечеров «Правда жизни» снова начинает работу. Первым гостем 2010 года станет переводчик, писатель и публицист Дмитрий Пучков – он же культовый Гоблин. Гоблин, прославившийся своими пародийными и «правильными» переводами множества фильмов и телесериалов («Карты, деньги, два ствола», «Клан Сопрано», трилогия «Властелин колец» и т.п.), приедет в «Правду» 28 января, в 20 часов. Бронировать столы можно по телефону 371-14-76 (лучше начинать это делать прямо сейчас).
> Это называется проституция. Патриотизм здесь никоим боком. А и был бы Маннергейм патриотом -- финны должны были костьми лечь, но не идти на сделку с Гитлером. А так -- поведение типичного гопника -- кто сильнее, с тем и идём грабить соседа, кстати -- недавнего друга и покровителя.
Это еще почему? Гитлер им на тот момент ничего плохого не сделал, а СССР, с их точки зрения - сделал, в 39-40 годах. Нацизм был популярен во многих странах, ничего плохого в нем не видели, пока не началось.
> Я никогда не перестану удивляться Тупичку.
> Заметка об участии Дмитрия Юрьевича в встрече, перетекло в рассуждение о роли манергейма во второй мировой войне и о национальных корнях гитлера и остальной сволочи.
Да давно пора уже на пидоров переходить, а вы всё про войну!
Да хотя бы в Википедии почитай для начала, история европейских стран, 30-е - 40-е годы: Италия, Польша, Испания, Норвегия, Великобритания, Югославия, Болгария, Финляндия.
> Камрад, извини, ты со своей девушкой/женой сам спишь, или в постели ещё кто-то третий участвует? Который тебе ничего плохого ещё не сделал?
>
> Это так, самая краткая аналогия.
Плохая аналогия. СССР, Германия, Финляндия. Кто тут девушка, кто парень, кто третий лишний?
> Да хотя бы в Википедии почитай для начала, история европейских стран, 30-е - 40-е годы: Италия, Польша, Испания, Норвегия, Великобритания, Югославия, Болгария, Финляндия.
> Гитлер им на тот момент ничего плохого не сделал, а СССР, с их точки зрения - сделал, в 39-40 годах
Ты что-то совсем не то пишешь.
Советско-финская война 39-40 г. была справедливая, освободительная.
СССР хотел заручиться гарантией того, что территория Финляндии не
станет плацдармом для европейских агрессоров. Это легко было достичь
дипломатическоми мерами, если бы финны при поддержке европейских государств
не отвечали отказами на предложения СССР.
> Да, убивал и морил. Потому что считал, что финнам от этого будет благо. Он был национал-патриот и шовинист, и я не говорю, что это хорошо, но это так.
Да мне по хер, что ты говоришь.
Он руководил массовыми убийствами моих соотечественников, а потому для нас он гад и сволочь.
Если ты думаешь об этом что-то другое - не ходи сюда, тебя здесь жестоко обидят.
> Кому: Mope4Ok, #117 >
> > Советско-финская война 39-40 г. была справедливая, освободительная.
>
> Забавно.
Что тебе забавно?
Международное сообщество признает нацизм преступной идеологией и считает что война с нацистами
велась с целью освобождения народов, восстановления прав людей.
Дмитрий Юрич, а вот скажи пожалуйста такой вопрос: с одной стороны, понятно, нету абсолютного добра и абсолютного зла, и мир не чёрно-белый, а с другой, должны же быть у человека какие-то чёткие незыблемые ориентиры, чтоб знать и понимать - вот этот, к примеру, враг и пидорас никакого снисхождения не заслуживающий, несмотря на то, что для пидорасов сделал много хорошего и хотел, чтоб его любили.
Где эту грань провести и как её определить? Хотя бы примерно.
> Да, мы освобождали исконно-русские земли от нацистов.
я не об этом. я о понятии "справедливость" в её политическом понимании в аспекте актуальной на тот момент ситуации. Как, впрочем, и о любой "справедливой" войне.
> Да, мы освобождали исконно-русские земли от нацистов.
>
> я не об этом. я о понятии "справедливость" в её политическом понимании в аспекте актуальной на тот момент ситуации. Как, впрочем, и о любой "справедливой" войне.
Это для детей и дураков, образующих электорат.
На деле есть выгода для себя и выгода для других.
Толковое руководство заботится о выгоде для своей страны и своего народа, либеральные пидарасы заботятся только о выгоде тех, кто либеральных пидарасов хвалит и немножко их кормит.
А кто это - нацистская Германия, нацистская Финляндия - пидарасам без разницы.
> Это для детей и дураков, образующих электорат.
>
> На деле есть выгода для себя и выгода для других.
>
> Толковое руководство заботится о выгоде для своей страны и своего народа, либеральные пидарасы заботятся только о выгоде тех, кто либеральных пидарасов хвалит и немножко их кормит.
>
> А кто это - нацистская Германия, нацистская Финляндия - пидарасам без разницы.
Так и я о том же. Выгода для своей страны - правильно. Понятие "справедливости" можно затолкать куда угодно, речь о выгоде для страны сейчас и в перспективе. Что выгодно для Родины - справедливо. Иначе никак. Правда, тут встаёт вопрос о том, что есть Родина, но у пидарасов её, как правило, нету.
Камрад, патриот - это не то, кто может что-то спиздить у соседа, пока сосед спит или слаб. Патриот - это тот, кто просчитывает все последствия. Типа, сегодня я у соседа спиздил - а завтра он мышцу накачает и мне по роже даст. И просто не лезет к соседу.
Если уж на то пошло, то патриотом можно назвать Франко - в войну не лез, Адольфу вместо спасиба за помощь в гражданской войне послал две дивизии уголовников и сидел потом тихо-тихо. Хотя мог, как "патриот" Маннергейм или "патриот" Мусолини, вписаться за Гитлера в раздачу. Ну, у Франции чего-нибудь "спатриотить" или там за Гибралтар повоевать. Ан нет - ума хватило не лезть.
А насчет патриотизма Гитлера набери в Гугле "Сумерки Богов" - последние дни Третьего рейха. Там такой патриотизм по отношению к собственному народу был - охуеешь. Этот, как ты считаешь, "патриот" искренне думал, что если ему капец, то вся Германия и все немцы тоже должны погибнуть.
> Я никогда не перестану удивляться Тупичку.
> Заметка об участии Дмитрия Юрьевича в встрече, перетекло в рассуждение о роли манергейма во второй мировой войне и о национальных корнях гитлера и остальной сволочи.
Чего тебя удивляет?
Все реальные беседы протекают именно так.
Просто тут нет идиотских правил, не дающих вести нормальные беседы.
Заметил последнее время стало модно писать книги про то что СССР пыталась напасть на германию но ее опередили, хотя это было совершенно нелогично. Кому это интересно могут почитать хорошую статью Светлов В.А. "От Версальского договора до Великой Отечественной войны", думаю в сами найдете. С довольно интересной точки зрения написана.
> последнее время стало модно писать книги про то что СССР пыталась напасть на германию
Камрад, эту хуйню нам пытаются внушить начиная с горбатой перестройки - с конца 80-х прошлого века. Чтоб мы каялись, каялись и каялись. За все, что сделали и чего не сделали. Скоро будем каяться за доведение в апреле 1945-го до самоубийства некоего А. Гитлера, блядь.
> Да мне по хер, что ты говоришь.
>
> Он руководил массовыми убийствами моих соотечественников, а потому для нас он гад и сволочь.
>
> Если ты думаешь об этом что-то другое - не ходи сюда, тебя здесь жестоко обидят.
Да, гад и сволочь, да, убивал русских, да, я его тоже ненавижу, да, Сталин его сломал и заставил работать на себя.
Но, в результате того соглашения Финляндия не оказалась в списке преступников против человечества, и финский солдат, сражавшийся против Гитлера в 44-м, помогал русскому солдату.
Вообще-то, мой изначальный пост был про само понятие патриотизма. Вот если вождь некой страны завоевал для своего народа миллион квадратных километров территории - он патриот?
> Камрад, патриот - это не то, кто может что-то спиздить у соседа, пока сосед спит или слаб. Патриот - это тот, кто просчитывает все последствия. Типа, сегодня я у соседа спиздил - а завтра он мышцу накачает и мне по роже даст. И просто не лезет к соседу.
Сущая правда. Но для этого надо еще и недюжинный талант иметь.
> Если уж на то пошло, то патриотом можно назвать Франко - в войну не лез, Адольфу вместо спасиба за помощь в гражданской войне послал две дивизии уголовников и сидел потом тихо-тихо. Хотя мог, как "патриот" Маннергейм или "патриот" Мусолини, вписаться за Гитлера в раздачу. Ну, у Франции чего-нибудь "спатриотить" или там за Гибралтар повоевать. Ан нет - ума хватило не лезть.
Франко своих проблем хватало, и Муссолини тоже.
> А насчет патриотизма Гитлера набери в Гугле "Сумерки Богов" - последние дни Третьего рейха. Там такой патриотизм по отношению к собственному народу был - охуеешь. Этот, как ты считаешь, "патриот" искренне думал, что если ему капец, то вся Германия и все немцы тоже должны погибнуть.
> Кому: Morgen, #115 >
> > Кому: Крымчик, #113 > >
> > > Я правильно тебя понял, в Великобритании в 40-х был популярен нацизм?
> >
> > Правильно понял, был популярен.
>
> А ничего, что Великобритания объявила войну Германии в 39-м?
Безотносительно контекста разговора, нацизм был действительно популярен в Англии. Благодаря идеям борьбы с коммунизмом и еврейским капиталом он находил поддержку среди британских элит.
>Среди англичан, которые видели исполнение судьбы Англии в союзе с гитлеровской Германией был и Мол Рэмзи с его Нордической лигой, вошедшей 11 сентября 1939 г. в Британский союз фашистов под руководством Мосли. Известные члены этой организации на секретном заседании в январе 1940 г. предлагали устроить государственный переворот, свергнуть правительство и прекратить военные действия против Гитлера. О таком же перевороте размышляли и члены «Клуба правых», число которых даже на момент начала войны с Германией составляло 200 человек. В рядах этой организации состояли такие известные люди, как заместитель председателя консервативной партии полковник Харольд Митчелл, два парламентских организатора правящей партии консерваторов — Чарлз Керр и сэр Альберт Эдмондсон, высокопоставленные правительственные чиновники, включая шесть членов Палаты лордов, а также тридцать парламентариев. У основателя «Клуба правых» Арчибальда Мола Рэмзи были хорошо налаженные связи с военными (выпускниками Итона) и представителями британского истеблишмента. В этой организации состояли и члены известных клубов лондонского истеблишмента, как, например, Карлтона, престижнейшего консервативного клуба для министров.
>Список членов «Клуба правых» и до настоящего времени держится в секрете. Этот список называли миниатюрным «кто есть кто» в деле пособничества Гитлеру. В «Клуб правых» входили и члены королевской семьи, и лидеры партии консерваторов. Похоже, что за лоббированием мирного договора с гитлеровской Германией стояли королева Мария, несколько лордов (лорд Buccleuch, лорд Лондондерри) и герцог Вестминстерский, которому симпатизировал Невилл Чемберлен. (Утверждается, что этот герцог, самый состоятельный человек империи, 12 сентября 1939 г. — то есть уже после объявления войны — и в октябре того же года высказывался против войны с Германией, характеризуя эту войну как «еврейско-масонский заговор с целью уничтожить христианскую цивилизацию». Герцог Вестминстерский опасался, что «две наиболее близкие и наиболее дисциплинированные расы в мире» могут обескровить и погубить друг друга.
>Благодаря специальному законодательству, принятому с целью ограничить влияние подобных элементов внутри страны, правительство Черчилля смогло, начиная с 22 мая 1940 г., арестовать 1769 человек, среди них и капитана Арчибальда Мола Рэмзи и адмирала сэра Барри Домвилла. Несмотря на принятые меры, тори вскоре попытались свергнуть кабинет Черчилля и сформировать новое правительство, готовое прийти к соглашению с Гитлером об этом 27 июня 1940 г. сообщила американская газета «United Press». Причиной этого послужило то, что интернированы были лишь самые эксцентричные из почитателей Гитлера, самые же видные имели слишком большое влияние в стране и оставались на свободе на протяжении всей войны. "Английские корни немецкого фашизма" Мануэль Саркисянц
Так в том то и дело, что Франко, как настоящий патриот, просчитал выгоды и невыгоды от возможности вместе с Гитлером ввергнуть Испанию в войну. А какие у него проблемы были? Гражданская война закончилась в апреле 1939-го. Оппозиция в тюрьмах или в эмиграции. Да, кое-где было подпольное сопротивление, но в основном рулила "Гуардиа Сивиль" (жандармерия). Но на вариант от Адика "А давай вместе жахнем по Гибралтару" он не подписался, хотя, может, и хотелось.
А вот Муссолини подписался. И кончилось это для него печально, в отличие от Франко, который рулил до самой смерти в 1975 году.
> Ну вот камрад закономерный результат, штаны слетели.
>
> Ну русском форуме на надо обсуждать такие вещи в духе фоменкоидов "но в главном то он прав!".
Сие от меня не зависит. Я выразил свою точку зрения. Как справедливо заметил Главный:
> Все реальные беседы протекают именно так.
>
> Просто тут нет идиотских правил, не дающих вести нормальные беседы.
Ну вот, камрад, ты сам и ответил на вопрос. Все-таки настоящий патриот - это тот, кто просчитывает все далеко идущие последствия для своего народа и государства.
Следовательно, ни Гитлер, ни Маннергейм к таковым отнесены быть не могут.
> Ну вот, камрад, ты сам и ответил на вопрос. Все-таки настоящий патриот - это тот, кто просчитывает все далеко идущие последствия для своего народа и государства.
>
> Следовательно, ни Гитлер, ни Маннергейм к таковым отнесены быть не могут.
Ну откуда они могли знать, начиная войну, что она так закончится? Это мы тут сидим умные, через 70 лет, и всё про всех знаем.
Ты же понимаешь, хотя бы примерно, сколько это двадцать семь миллионов человек? Вот стадион, небольшой тысяч на тридцать, надо сходить несколько тысяч раз на матч что бы увидеть сколько это народу.
> они
Оба два этих отморозка - дегенераты и отморозки. Как бы там что не закончилось.
> Безотносительно контекста разговора, нацизм был действительно популярен в Англии. Благодаря идеям борьбы с коммунизмом и еврейским капиталом он находил поддержку среди британских элит.
>
Совершенно верно замечено. Европейская политика 30-40-ых годов была не настолько проста, как некоторые думают.
> Ты же понимаешь, хотя бы примерно, сколько это двадцать семь миллионов человек? Вот стадион, небольшой тысяч на тридцать, надо сходить несколько тысяч раз на матч что бы увидеть сколько это народу.
>
> > они
>
> Оба два этих отморозка - дегенераты и отморозки. Как бы там что не закончилось.
Да, мы с ними воевали. Да, у нас с ними была война. Они нас, кстати, считали уродами и унтерменшами. Но, в итоге, победили мы. И продиктовали условия. Теперь в мировой истории записано, что мы победители. Но мы же не считаем их теперь унтерменшами. Победили, но не считаем. Вот этим мы от них и отличаемся. Понятно объясняю?
> Гоблин, прославившийся своими пародийными и «правильными» переводами множества фильмов и телесериалов («Карты, деньги, два ствола», «Клан Сопрано», трилогия «Властелин колец» и т.п.)
Камрад, патриотизм к стране - это патриотическое отношение ко всем проживающим в ней гражданам, независимо, еврей он или таджик. Гитлер и Маннергейм не патриоты своих стран, они нацисты, и получили по заслугам.
> Вроде уже 100 лет этим не занимаетесь, а они продолжают. Некоторые до сих пор ассоциируют вас с этими переводами, хотя и без них много чего интересного сделали.
Я бы рассказал старый анекдот про строителя мостов, но боюсь меня могут неправильно понять, а с черенком в заднице по утру я буду не очень смотреться, ага.
> А вот Маннергейма не казнили, и он показал себя во всей красе.
>
> ещё в большей красе себя показывают некоторые наши соотечественники, что памятные доски данному персонажу устанавливают, да ещё в Санк-Петербурге.
Я живу в России. Маннергейм убивал моих соотечественников. Покушался на мою землю. Он - враг и тварь. И мне похуй кем он был для финов. Обеляющих его считаю предателями.
Не стоила бы того личность, не было бы и культа) А так даже не культ-уважение (у зрелых) обожание (у малых). А передачу надо бы того, подрезать. Искренне надеюсь на то, что выйдет конструктивной и полезной) [Ждет с нетерпением]
> Я живу в России. Маннергейм убивал моих соотечественников. Покушался на мою землю. Он - враг и тварь. И мне похуй кем он был для финов. Обеляющих его считаю предателями.
Приедешь в Финляндию - закидай какашками памятник Маннергейму. Сразу не уходи, дождись реакции общества.
> Приедешь в Финляндию - закидай какашками памятник Маннергейму. Сразу не уходи, дождись реакции общества.
Поэтому в Финляндию приехали оба наших президента и возложили на его могилу цветы. Финское общество рукоплескало, а иначе бы точно побили. Камрад же написал, что он в России живёт. Твой текст о чём? О том что личному составу тупичка стоит бояться мести оскорблённых финнов, за то что они живя в России Маннергейма почему-то не любят?
> Ты не ответил на вопрос, начал хуету какую-то писать. Ещё раз: ты можешь представить 27 000 000 трупов?
Могу. Кстати, одним из этих трупов был мой прадед.
Но, тем не менее.
Вот просто задай себе несколько вопросов: 1) для чего была затеяна Вторая Мировая Война? 2) Кем она была затеяна? 3) Что они хотели получить? 4) Нужно ли им это было лично для себя, или они для кого-то другого старались?
> 3) Что они хотели получить? 4) Нужно ли им это было лично для себя, или они для кого-то другого старались?
Маннергейм хотел получить часть российских земель. Наверное для финнов старался. Если он убивал при этом твоих сограждан и покушался на твою землю, как на этом отражается то, для кого он старался для себя лично, чтобы великим в веках остаться или для финнов? Это что-то меняет?
> "Люди просто парализованы разнообразием, которое предлагает нам современная жизнь", пишет Daily Telegraph. По мнению ученых, проводивших исследование, "хотя возможность выбора в принципе является положительным фактором, слишком большая свобода выбора затрудняет принятие решения и делает нас несчастными".
20 лет вбивания последних гвоздей в гроб СССР прошли даром. Более того, борцы с красной заразой, похоже, сами подхватили инфекцию.
Замечательна и следующая заметка на той же странице: Тайгер Вудс лечится от "сексуальной зависимости" в специальной клинике. Оказывается, жажда потребительства в интимной сфере тоже уводит демократическую общественность за грань - для тронувшихся крышей граждан на почве поиска любовных приключений функционируют сети специализированных клиник.
Крышка гроба СССР шевелится. Где же ты, Егорушка, на кого ты нас покинул? Могильщик Толик ведь один не справится!
> Да и вообще, если показать ровно то же про нас - охренеть можно раз в сто больше.
Согласен с Вами полностью. У нас на Украине Ющ разоблачил уже все 70 лет ужасов. В истории остались два "светлых" момента: Центральная Рада во время Гражданской и ОУН-УПА во время ВОВ.
Однако читая Ваши заметки о России "охреневаю" тоже.
> Ну откуда они могли знать, начиная войну, что она так закончится?
И то правда, ну откуда преступник мог знать, что убийство закончится арестом? Бедняга. Надо его немедленно пожалеть, а если выясниться, что он для деток своих малых старался, путём убийства сограждан денег им добывал на конфеты, то и деньги ему немедленно выдать.
> Это мы тут сидим умные, через 70 лет, и всё про всех знаем.
Вот пришла к тебе чужая армия, убивает твоих сограждан, твоего прадеда, уничтожает то, что было твоим народом построено. Наверное трудно было тогда понять, что им надо.
В Молдавии может быть запрещено название Партии коммунистов, а также ее символика. Такое заявление сделал, выступая по молдавскому телевидению, исполняющий обязанности президента Молдавии, председатель парламента Михай Гимпу. По его словам, это станет возможно после обнародования выводов созданной им комиссии по изучению и оценке тоталитарного коммунистического режима в республике. М.Гимпу подчеркнул, что "мошеннические, незаконные" действия бывшего коммунистического руководства Молдавии будут расследованы в законном порядке и получат соответствующие оценки со стороны уполномоченных органов. "Люди должны знать о произошедшем во времена СССР", - отметил М.Гимпу.
А вы финляндия-фигляндия... Вот реальный пример патриотизма! Люди твёрдо решили порвать со своим преступным прошлым и в дальнейшем окончательно переселится в полном составе работать к кровопийцам-русским (т.к. всё наследие тоталитарного режима торжественно угроблено во время СВОБОДЫ). Ну и винишком своим дрянным их подтравливать.
> Кому: J.B.E.Zorg, #160 >
> > Серьёзно, устанавливают?
>
> Серьёзнее не куда. Установили. Висит. Уже несколько лет.
Главное, что он красную большевистскую заразу истреблял как мог. Надо его сделать и национальным героем России, а то что же получается Колчак герой, а Маннергейм не герой - непорядок. Ведь именно они стояли против красной сволочи за всё исконно русское.
Думаю в Гитлере сочетались и патриот Германии и враг России - одно другого не отменяет.
Скорее всего, именно патриотизмом он смог повести немцев за собой. Другие идеи Гитлера были весьма спорны, и вряд ли бы серьезно немцев затронули. Ну а планов своих он не скрывал и до того как стал немецким вождем.
> Для русских Шухевич - одно, для свободных украинцев - совершенно другое.
Такая фраза верна? То, что некоторая часть украинцев славит Шухевича, а финны ставят памятники Маннергейму, отменяет нацистско-пидорскую сущность обоих этих деятелей?
После его заявления почти сразу после получения должности дать справедливую оценку "коммунистическому режиму" (из названия никому сначала не было понятно, какая именно оценка будет дана), ничего удивительного. Это конечно основное, в чём сегодня нуждается Молдавия. Может и деньжат за оккупацию удастся срубить. У прибалтов не получается, наверное думает, что у него получится.
>Если он убивал при этом твоих сограждан и покушался на твою землю, как на этом отражается то, для кого он старался для себя лично, чтобы великим в веках остаться или для финнов? Это что-то меняет?
В моем отношении к нему, как к врагу - нет, ничего не меняет.
> И то правда, ну откуда преступник мог знать, что убийство закончится арестом? Бедняга. Надо его немедленно пожалеть, а если выясниться, что он для деток своих малых старался, путём убийства сограждан денег им добывал на конфеты, то и деньги ему немедленно выдать.
Вот удивишься, но преступник, идя, например, воровать, не думает, что его посадят, а, наоборот, прикидывает, на что потратить наворованное.
> Вот пришла к тебе чужая армия, убивает твоих сограждан, твоего прадеда, уничтожает то, что было твоим народом построено. Наверное трудно было тогда понять, что им надо.
Уж совсем-то за дебила меня не держи. Моя фраза была о том, что немцы, захватившие до этого пол-Европы, решили, со своей точки зрения, что и СССР так же захватят. "План Барбаросса" разработали, начали выполнять. Не вышло.
> Думаю в Гитлере сочетались и патриот Германии и враг России - одно другого не отменяет.
> Скорее всего, именно патриотизмом он смог повести немцев за собой. Другие идеи Гитлера были весьма спорны, и вряд ли бы серьезно немцев затронули. Ну а планов своих он не скрывал и до того как стал немецким вождем.
> Для русских Шухевич - одно, для свободных украинцев - совершенно другое.
>
> Такая фраза верна? То, что некоторая часть украинцев славит Шухевича, а финны ставят памятники Маннергейму, отменяет нацистско-пидорскую сущность обоих этих деятелей?
Немного украинцев превозносят Шухевича, он для Украины принес больше вреда, чем пользы. Почти все финны уважают Маннергейма, он для Финляндии принес больше пользы, чем вреда.
Еще раз пишу, чтобы никто не сомневался:
Гитлер - враг.
Маннергейм - враг.
Они напали на СССР, мою Родину, я их ненавижу.
Но я не могу отвечать за отношение финнов к Маннергейму, а они его уважают.
Камрады скиньте, пожалуйста, толковую ссылку про Маннергейма, которая уже была на тупичке, я по "поиску" её никак найти не могу, очень надо, пожалуйста...
Новости
VIP
