Про «Кандагар»

02.02.10 16:31 | Onepamop | 218 комментариев » »


Посетил премьерный показ нового художественного фильма «Кандагар». «Позади» фильма, как у нас в последнее время заведено, стоят реальные события. В 1995 году, когда СССР уже несколько лет как рухнул, транспортный самолёт Ил-76 казанской авиакомпании «Аэростан», арендованный фирмой «Трансавиа», совершал коммерческий рейс. В ходе рейса перевозил из Албании в Афганистан груз патронов, между прочим, нормами международного права признанный гуманитарным. Патроны везли тем, кто еще вчера убивал наших солдат — коммерция. Экипаж самолёта состоял из семи (в фильме – пяти) человек: командира Владимира Шарпатова (в фильме его играет Александр Балуев), второго пилота Газинура Хайруллина (Владимир Машков), штурмана Александра Здора (Андрей Панин), бортинженера Асхата Аббязова (Богдан Бенюк), радиста Юрия Вшивцева (Александр Голубев), инженеров Сергея Бутузова и Виктора Рязанова.

Над Афганистаном транспортный самолёт был перехвачен истребителем талибов, принудительно посажен в Кандагаре и досмотрен. Промеж патронов внезапно нашлись артиллерийские боеприпасы, которые не признают гуманитарными даже нормы международного права. Экипаж самолёта Ил-76 хотел заработать денег, но оказался на положении заложников или пленных. Родная страна поддерживала своих попавших в непонятное сыновей, в основном, телеобращениями. Через год и три месяца такой помощи экипаж сумел «угнать» у талибов свой самолёт и бежать на нём.

Когда корреспондент спросил у Владимира Ильича Шарпатова – так, ради слова – полетит ли тот еще раз в Афганистан, Шарпатов кивнул: «Обязательно! Только на Ту-160 и с полной загрузкой!» Если что, Ту-160 может подбросить афганским братьям до 40 ракетно-бомбовых тонн за один боевой вылет.


Про посылы

Если рассмотреть «Кандагар» не как картинку со звуком, а как набор неких посылов, сразу выделил бы два. Первый, самый важный: утрата коллективом лидера (по любым причинам) немедленно приводит к хаосу, неуправляемости, слабости, разложению и «перевыборам» нового лидера. В фильме очень наглядно показано что бывает, когда командир экипажа под давлением обстоятельств и чувств даёт слабину. Это, считаю, и есть самое интересное в «Кандагаре».

Что делать? Как управлять своими людьми? Можно ли им вообще верить? Извечный киновопрос для Главного Героя решается в «Кандагаре» как-то неприметно, если не скрытно. Без шаблонных голливудских накала чувств и патетики. Мне такой поворот очень по душе пришёлся. Люди как люди, могут растеряться и испугаться. Но когда соберутся и получат чёткие указания — всё могут. Если жить хотят.

Второй, несомненно успешный посыл, напрямую следует из первого: для героев фильма тезис «русские своих на войне не бросают» — пустые слова. Хочешь жить — полагайся только на себя лично. Это при кровавом царизме Александра III у России было только два союзника: ее армия и флот. Сейчас времена, слава Богу, меняются, и на месте тупой совковой массы выросли яркие, харизматичные личности, которым друг на друга наплевать. Но вопрос стоит ребром: либо каждый сам за себя — с перспективой пропасть по одиночке, либо всем экипажем — рвануть на волю. Надо выбирать.


Про патриотизм

Продюсера фильма, Илью Неретина спросили безо всяких интеллигентских обиняков: что для вас патриотизм?
Что такое патриотизм? Что такое любовь к Родине? Это желание жить в том месте, где ты живешь… Желание вполне естественное, которое вполне можно себе позволить. Вот и мы решили позволить себе сделать «патриотический фильм». Мало того, мы сделали фильм про героизм! А героизм, если вдуматься, входит в противоречие с либеральными идеями, ведь в основе любой либеральной идеи лежит мысль, что жизнь – это главное достояние человека, а для героя, в греческом понимании этого слова, важнее жизни всегда оказывается идея. Наши герои, выбирая между жизнью и идеей – Родины, свободы, веры, дружбы, у каждого там своё – тоже выбирают идею. Ради этой идеи они рискуют жизнью. Так что для меня они – герои в большом греческом смысле этого слова.

Артист Машков, в рамках пресс-конференции, попенял собравшимся журналистам на то, что 15 лет прошло, а внимания истории с коммерческими лётчиками уделили как-то не слишком много. Я так думаю, удивительного в этом факте мало: вот если бы экипаж Ксению Собчак обрюхатил — это был бы сюжет. А так — тьху.

Для желающих ознакомиться — получасовая запись с пресс-конференции, где съёмочная бригада во главе с режиссёром отвечают на киновопросы.




Про работу над талибами

Отдельно хотелось бы поблагодарить создателей фильма за работу над талибами. Афганцы, воюющие и невоюющие, показаны как надо: дикие, резкие, сильные, и не вызывающие никакого желания говорить про толерантность или там уважение к чужой культуре. Становится понятно: мощное уважение вызывает АКМ, особенно приставленный стволом к голове. Для плавности течения беседы, конечно.

Талибы в «Кандагаре» такие, что местами хочется убежать из кинозала. Один из них, «самый лучший мусульманин» доступно, хотя и через переводчика Мишщу, поясняет гражданам-кинозрителям что будет с теми, кто забылся, предал интересы своих и разменялся на денежки да удовольствия. Звучит как пророчество.

И третье, что прямо таки подкупило: в фильме нет никаких пронзительных «любовных линий». Нет никакого либерально-демократического мусора и умопомрачительных фантазий а-ля «9 рота». Всё как в жизни. Попали мужики в беду, растерялись, с кем не бывает. Но надо выруливать. Всем вместе. Иначе труба.


Про вердикт

Мой личный вердикт: стоит посмотреть именно в кинотеатре. Это не боевик, боевик по схожей теме называется Black Hawk down. «Кандагар» всё же больше похож на советский «Экипаж». Фильм держал в напряжении даже такую малоэмоциональную чурку как я. Был приятно удивлён.

Кинотеатр «Октябрь», правда, сумел ловко добавить остроты в происходящее: через 40 минут после окончания кинопоказа очередь в раздевалке была ещё минут на 40. Кто понял жизнь, тот не спешит!

Посмотреть художественный фильм «Кандагар» в кинотеатрах можно с 4 февраля 2010 года




(с) Оператор

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 218, Goblin: 1

Стропорез
отправлено 02.02.10 21:42 # 101


Кому: Bladerunner, #7

> Актёрский состав -Балуев, Машков, Панин подкупает.

А вот меня актёр Панин ни разу не подкупает. И разговаривает актёр Панин, как сопли жуёт, и во всякой ботве актёр Панин снимается, вроде "Бригады", или в такой липкой перхоти, как "Сволочи". И даже когда актёр Панин меняет профессию на режиссёра и снимает кино-говно "Внук Гагарина", он тоже не подкупает. Зато появляется с трудом сдерживаемое желание подвергать актёра и режиссёра Панина критике через руко- или даже ногоприкладство.


banjo
отправлено 02.02.10 21:42 # 102


Надо идти!

Спасибо за рецензию.


glu87
отправлено 02.02.10 21:43 # 103


Кому: Goblin, #95

> А вот гражданини Бута из тюрьмы в Таиланде - спецназ не должен выручать?

За него и так есть кому заступиться:) (адвокаты, "уважаемые люди"). А вот за летчиков наших - нет - хотя и в этом отношении государство в общем-то им ни чего и не должно - они сами подписались на доставку груза для частной компании - у нас же капитализм (забыл, звиняй:()


main
отправлено 02.02.10 21:53 # 104


Спасибо за заметку! Поверить не могу: неужели снова начали нормальное кино снимать, а не дешевые копирки с американских фильмов?


Surok
отправлено 02.02.10 22:14 # 105


Кому: radioactive, #53

> но чувство какой-то наигранности не оставляло весь фильм.

Согласен, но в большинстве нынешних фильмов все роли наиграны.


glu87
отправлено 02.02.10 22:25 # 106


Кому: Surok, #105

> Согласен, но в большинстве нынешних фильмов все роли наиграны.

Да в релаьности было все намного проще - без взрывов и прочих спецэффектов - - почему-то я уверен, что их и не били так, как в ролике показано - да кормили херово, воды не давали - но вряд ли так били - возможно я не прав


creaze
отправлено 02.02.10 22:56 # 107


Кому: Goblin, #95

> А вот гражданини Бута из тюрьмы в Таиланде - спецназ не должен выручать?

ну а почему бы и нет?

вон, товарищ тони скотт в фильме «шпионская игра» наглядно показал, что делать, когда человек нарушил закон и сидит во вражеской тюрьме, но он очень хороший человек.


Нархозовец
отправлено 02.02.10 23:03 # 108


Показательно - о дружбе народов и толерантности.
Обязательно посмотрю.
Реальным героям желаю избавления мечт.

....А бе-е-елый лебедь поутру ломает бомбами хурму....


Саша из Москвы
отправлено 02.02.10 23:16 # 109


Кому: Старик Пфуль, #48

> ну пиз..ец! Вспомнил!

Извините!!! Виновата реклама :)


Янычар
отправлено 02.02.10 23:39 # 110


Кому: Стропорез, #101

> меня актёр Панин ни разу не подкупает.

Это да. После "Сволочей" особенно.


Термос
отправлено 02.02.10 23:58 # 111


Рецензия хороша, но все же интересно как сами участники тех событий отозвались/отзовутся о том что показано в фильме?
Сколько там [правды] и художественного вымысла.


Onepamop
матёрый
отправлено 02.02.10 23:59 # 112


Кому: Термос, #111

> Рецензия хороша, но все же интересно как сами участники тех событий отозвались/отзовутся о том что показано в фильме?

Сказали, что командир экипажа консультировал, видел и одобрил.


Alexe3
отправлено 03.02.10 00:37 # 113


"Экипаж самолёта Ил-76 хотел заработать денег, но оказался на положении заложников или пленных."
Ну да везли боеприпасы... Но причем тут экипаж? Они с этого миллионы заработали? Да они извозчики. Задача командира проверить не перегружен ли борт и правильно ли груз отцентрован. Отказываешся лететь? Полетит другой. Когда в Африке на взлете сбили 76й с оружием, то командира хоронили у нас в Иваново. А ведь потому, что он как песионер ВВС России не мог на пенсию содержать семью. Вот и подписался на полеты в Африке. Я знаю еще такие истории.. и жаль что отвечают за них совсем не те....


yohoho
отправлено 03.02.10 00:45 # 114


Кому: Onepamop, #81

> Исторически факт заключается в том, что весь экипаж больше года провёл в заложниках и спасся потом самостоятельно, своими силами. Забыла их Россия или нет?

Насколько я понимаю, фактом является лишь, то, что они были в плену и выбрались. По поводу, "как?" - есть разные версии. Для версии самостоятельного побега имеется реально слабое звено. Самолет простоял больше года без какого-либо обслуживания под ветрами. дождями, солнцем и песком.
В кино это конечно не помеха, но в жизни может вызвать реальные затруднения.

Надо на авифорумах поспрашивать, может так кто-то из старых спецов знает больше информации.


Duk_A
отправлено 03.02.10 00:51 # 115


Кому: glu87, #106

> Да в релаьности было все намного проще - без взрывов и прочих спецэффектов - - почему-то я уверен, что их и не били так, как в ролике показано - да кормили херово, воды не давали - но вряд ли так били - возможно я не прав


Кому: Термос, #111

> Сколько там [правды] и художественного вымысла.

Знаете такое понятие: "Художественный фильм"?!


Термос
отправлено 03.02.10 01:08 # 116


Кому: Duk_A, #115

Прекрасно знаю, но когда фильм позиционируют как "основанный на реальных событиях", то хочется, что бы этих самых, реальных событий, в фильме было больше чем художественного вымысла.


Garul
отправлено 03.02.10 01:18 # 117


Кому: creaze, #107

> вон, товарищ тони скотт в фильме «шпионская игра» наглядно показал, что делать, когда человек нарушил закон и сидит во вражеской тюрьме, но он очень хороший человек.

Фильм Тони Скотта он не о реальности.


Duk_A
отправлено 03.02.10 01:18 # 118


Кому: Термос, #116

> Прекрасно знаю, но когда фильм позиционируют как "основанный на реальных событиях", то хочется, что бы этих самых, реальных событий, в фильме было больше чем художественного вымысла.

[иронично] Мы же взрослые люди. Нужно уже понимать, что это всего-лишь рекламный слоган! И не акцентировать свое внимание на нем.


Onepamop
матёрый
отправлено 03.02.10 01:30 # 119


Кому: Alexe3, #113

> Ну да везли боеприпасы... Но причем тут экипаж?

Да не при чём, конечно. Могли и отказаться, но не отказались. Рисковали. Лететь с военным грузом в страну, где идёт бесконечная война, считаю, небезопасно. Получилось вон как.


Onepamop
матёрый
отправлено 03.02.10 01:31 # 120


Кому: yohoho, #114

> Для версии самостоятельного побега имеется реально слабое звено. Самолет простоял больше года без какого-либо обслуживания под ветрами. дождями, солнцем и песком.

Участники событий расказывают - всё же профилактические мероприятия с самолётом проводили.


bik76
отправлено 03.02.10 01:40 # 121


Кому: Onepamop, #120

> Участники событий расказывают - всё же профилактические мероприятия с самолётом проводили.

[Старается не спойлерить]
[Написал, перечитывает, думает, стирает]
[Удержался, не спойлерит]


zanskar
отправлено 03.02.10 01:48 # 122


Кому: Onepamop, #120

Через полгода им разрешили регулярно обслуживать борт (по два человека).

мулла Омар делал и другие "заманчивые" предложения экипажу: работать на них, летать по их летным заданиям, а за это предлагали дом и пр. Но с условиям перевоза семей в Кандагар.


zanskar
отправлено 03.02.10 02:03 # 123


Кому: Onepamop, #81

> Исторически факт заключается в том, что весь экипаж больше года провёл в заложниках и спасся потом самостоятельно, своими силами. Забыла их Россия или нет?

А какие варианты были у России?

Делалось все возможное в той ситуации, кроме силового варианта.
Но в той конкретной ситуации, и в то время не представлялся возможным.
Вы - человек опытный, прикиньте как это могло бы быть и чем бы кончилось.
Если бы мужиков держали в Мазари-Шарифе - вполне вероятно, но Кандагар.


ihatehumans
отправлено 03.02.10 02:21 # 124


Кому: Ivan_H, #93

> Вроде понятно где они были, Понятно что на аэродроме. Пожалуйста проводи спец операцию и с этого аэродрома сваливай.

Всех не спасёшь. Плюс тогда еще была Чечня, неизвестно, были вообще ресурсы на это. Ну и непонятно, насколько руководство было решительным.

А вообще, не только в России так. Вон, семейная пара из Англии на яхте каталась, их сомалийцы захватили. Просят, всего ничего, 5 лимонов. А английское государство платить отказывается.


zanskar
отправлено 03.02.10 02:36 # 125


Кому: ihatehumans, #124

> Вроде понятно где они были, Понятно что на аэродроме. Пожалуйста проводи спец операцию и с этого аэродрома сваливай.

Экипаж держали в центре Кандагара (хозблок губернаторского дома). От аэропорта до "тюрьмы" мы больше часа обычно ехали. Одна дорога, обочины толком не разминированы.
Вокруг резиденции и тюрьмы толпы талибов... Танк потом еще поставили.
Какая спецоперация? Какой у Вас план отхода, даже если бы добрались туда?


ihatehumans
отправлено 03.02.10 02:47 # 126


Кому: zanskar, #125

> Какой у Вас план отхода, даже если бы добрались туда?

Так эта... это писал не я, а камрад выше. С него спрашивай!


glu87
отправлено 03.02.10 04:22 # 127


Кому: zanskar, #125

> От аэропорта до "тюрьмы" [мы] больше часа обычно ехали. Одна дорога, обочины толком не разминированы.
> Вокруг резиденции и тюрьмы толпы талибов... Танк потом еще поставили.

Камрад - это цитата? Просто ты так пишешь, как будто сам из экипажа этого самолета - поясни пожалуйста


Yankee
отправлено 03.02.10 05:39 # 128


Кому: Onepamop

Благодарю за отзыв.


mig29_11
отправлено 03.02.10 06:42 # 129


Честно говоря геройство экипажа оно от безысходности, когда тебя прижали к стенке приходится прыгать выше головы. Я помню эту историю, почти каждую неделю телеголова по ящику воодушевленно говорила, что вот-вот наших пилотов отпустят. Событие в кандагаре это эпизод полного унизительшейшего и позорного безволия ельцинской россиянии. Им просто пришлось идти на такое, потому что поняли что их просто бросили, выбирайтесь сами. Короче героизм людей - величина обратная подлости и трусости властей страны. Сам побег история очень темная, как говорил один знакомый, обслуживавший подобные машины, 76 конечно надежная техника для военных, но не настолько, что бы без сооответствующего обслуживания взлететь через такой промежуток времени. Все таки тами и аккумуляторы и балоны с газом и прочяя хрень, а все это разрежается, травит и т. д. Помните побег наших солдат из концлагеря на самолете в войну? Так там машина была подготовлена к вылету, осталось только завести мотор и вырулить, а здесь все как то в стиле бондианы, в реале такое не прокатывает. Я просто допускаю что талибц сами их выпнули, может какие то резоны были, а может еще что, ситуация тупиковая, москва обосралась и что то нечлероздельно мычит.. и вообще, может америкашки вмешались, лишний раз показать где место русскому быдлу.. Хотя все может быть, иногда и палка стреляет.


ingenegr
отправлено 03.02.10 06:42 # 130


Неплохой жолжен быть фильм. Надо бы еще про Бадабер снять кино-сюжет атомный.


Graham
отправлено 03.02.10 08:16 # 131


Кому: mig29_11, #129

Камрад, на мой взгляд не стоит в этой истории очень уж придирчиво выискивать нестыковки. Лучше уж отметить мужество экипажа несмотря на "тёмные" стороны в истории, чем отмолчаться из-за неуверенности считать их героями или нет.


Pavlun
отправлено 03.02.10 08:28 # 132


После такой рецензии захотелось посмотреть, а то после 9-ой роты было какое-то недоверие.


Волчебрюшко
отправлено 03.02.10 08:33 # 133


Согласен, рецензия хорошая. Надо будет заценить сам фильм.


AL_bert
отправлено 03.02.10 09:06 # 134


Кому: Alexe3, #113

> Когда в Африке на взлете сбили 76й с оружием, то командира хоронили у нас в Иваново.

Земляк! С "Северного"?


AntBas
отправлено 03.02.10 09:13 # 135


Камрад Onepamop, спасибо за рецензию.

> Нет никакого либерально-демократического мусора и умопомрачительных фантазий а-ля «9 рота».

Это важно, развеял подозрения. Надо идти.


zanskar
отправлено 03.02.10 09:21 # 136


Кому: glu87, #127

> Камрад - это цитата? Просто ты так пишешь, как будто сам из экипажа этого самолета - поясни пожалуйста

Не из экипажа. Но к экипажу несколько раз добирался по этой дороге (в 95-96 гг). И, естественно, по пути (около 50 км) от аэродрома прикидывал насколько и что возможно в конкретных условиях. Поэтому и говорю, что если бы мужики сидели где-нибудь в Мазари-Шарифе или где-нибудь в Ваханском коридоре, то силовой бы вариант был бы вполне возможен.
В этих условиях шел в основном дипломатический торг об освобождении. Но не забывайте с кем приходилось иметь дело - Талибан в состоянии формирования и активного становления. Ну, это отдельная история.


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.02.10 09:34 # 137


А я то не хотел идти - думал... ну тут уже многие высказали, что думал. Камраду Onepamop-у отдельная благодарность за рецензию.
Надо будет сходить.


EI
отправлено 03.02.10 09:43 # 138


Хотел пойти, теперь пойду обязательно


Ivan_H
отправлено 03.02.10 09:53 # 139


Кому: zanskar, #125

> Танк потом еще поставили.
> Какая спецоперация? Какой у Вас план отхода, даже если бы добрались туда?
Одно попадание сверх-точной ракетой или с ПТУР, решает вопрос быстрее чем это может показаться.

Вопрос не в планировании или выполнении, Я уверен что наши могли вполне спланировать спец операцию с высокой степенью вероятности успеха. Вопрос в политической воли(или безволия)

Кому: ihatehumans, #124

> А вообще, не только в России так. Вон, семейная пара из Англии на яхте каталась, их сомалийцы захватили. Просят, всего ничего, 5 лимонов. А английское государство платить отказывается.

Согласен, но только в том что не только у нас. Считаю что равняться на всех нам не обязательно, и в этом вопросе считаю что должны равняться на Израиль. Наши граждане должны быть Нашими везде. ТО что обезьяны в районе побережья Сомали захватывают суда и спокойно торгуются со странами это вообще за гранью. С бандюками торговаться нельзя. Если бы решали вопросы жёстко то и прецедентов было бы значительно меньше.
Но тут ещё более скользкий вопрос жертвовать малым ради большего или нет? Если бы в Будёновске завалили бы гуляй-нога Басаева и Ко был бы Беслан и тд.


givrus
отправлено 03.02.10 09:56 # 140


Добрая рецензия. Обязательно надо засмотреть фильму.


zanskar
отправлено 03.02.10 10:02 # 141


Кому: Ivan_H, #139


> Одно попадание сверх-точной ракетой или с ПТУР, решает вопрос быстрее чем это может показаться.

ОК) ну, попали вы ракетой Точка-У в танк (ПТУР, боюсь не добьет). Кстати, Вы откуда стрелять собираетесь?

Со стрельбой все понятно. А отходить как? Какие варианты?


The Big
отправлено 03.02.10 10:13 # 142


Вообще, если идёт отсыл к фильму "Брат 2", то там было сказано "русские на войне своих не бросают".


Olnis
отправлено 03.02.10 10:14 # 143


Надо сходит посмотреть!


Медвед Полоскун
отправлено 03.02.10 10:14 # 144


Кому: Ivan_H, #93

> Я думаю оперативной инфы было предостаточно. Очень странно и непонятно. Говорим про то что мол надо набирать вес как страна, а тут тебе пожалуйста прекрасный шанс, высвободи своих из талибского плена. Подлётное время со стороны Таджикистана не думаю что большое. Освободили разъебенели по близости всё и вся и на взлёт.
> Вроде и мировая общественность подготовлена к тому что Талибы - пидоры... не могу найти объяснения для себя.

Есть несколько нюансов, это был 1995 год, т.е. политической воли не л. Ну и опять таки проводить спец.операцию по освобождению торговцев оружием - это надо богатую фантазию иметь. А вообще в 1995 году, если кто не поминт, первая чеченская война была в самом разгаре. Может стоит провести параллели и понять, почему не было спец.операции?


Ivan_H
отправлено 03.02.10 10:15 # 145


Кому: zanskar, #141

> Со стрельбой все понятно. А отходить как? Какие варианты?

Точкой-У в танк стрелять не стоит))
Вариантов много. Проводили операции и посложнее и с более подготовленным или ожидавшим нападения противником. Дворец Амина и т.д.

Если интересно предлагаю перевести обсуждение данного вопроса на www.vrazvedka.ru

Вопрос не в этом. Вопрос в том что за своих надо впрягаться. Должно быть чёткое понимание того, что за тобой страна и правила игры однозначно должны звучать для всех.


Ivan_H
отправлено 03.02.10 10:20 # 146


Кому: zanskar, #141

> (ПТУР, боюсь не добьет)

ПТУР - противотанковая управляемая ракета, а кого она тогда добьёт? Мотоцикл что ли?))


zanskar
отправлено 03.02.10 10:20 # 147


Кому: Ivan_H, #145

> Вариантов много. Проводили операции и посложнее и с более подготовленным или ожидавшим нападения противником. Дворец Амина и т.д.

С дворцом Амина нет смысла сравнивать - совершенно другие условия и задачи.

Давайте разберем конкретную ситуацию. Условия известны. Хотелось бы услышать мнения профессионалов и снять вопрос: возможно/невозможно. Хоть на этом ресурсе или "вразедке".


Onepamop
матёрый
отправлено 03.02.10 10:33 # 148


Кому: mig29_11, #129

> Честно говоря геройство экипажа оно от безысходности, когда тебя прижали к стенке приходится прыгать выше головы.

Уверен - они бы предпочли вместо героизма провести время с семьями, например.


zanskar
отправлено 03.02.10 10:38 # 149


Кому: Ivan_H, #146

> ПТУР - противотанковая управляемая ракета, а кого она тогда добьёт? Мотоцикл что ли?))

И танк подобьет вместе с мотоциклами по соседству.
И, главное, откуда стрелять собираемся?
И смысл такой стрельбы?

Вопрос успеха силовой операции в тех условиях связан с вариантами отхода после проведения акции.
Как?


LazyCamel
отправлено 03.02.10 10:59 # 150


Кому: zanskar, #147

> Давайте разберем конкретную ситуацию. Условия известны. Хотелось бы услышать мнения профессионалов и снять вопрос: возможно/невозможно. Хоть на этом ресурсе или "вразедке".

А смысл ? Уже же "Всем Все Ясно".

Какое обеспечение, какой отход, исключительно вопрос "политического безволия".


Самурай
отправлено 03.02.10 11:02 # 151


Благодарю камрада Оператора за мега-рецензию!
Отлично выступил!
Посмотрев ролики "Кандагара" по ТВ, я начал подозревать, что фильм хороший, а теперь решился окончательно: просмотру в кинотеатре-быть!

С уважением, Самурай.


Чапай
отправлено 03.02.10 11:02 # 152


Спасибо. Заинтересовал.


zanskar
отправлено 03.02.10 11:05 # 153


Кому: LazyCamel, #150

> Какое обеспечение, какой отход, исключительно вопрос "политического безволия".

Безволие? Или просчет возможных потерь.
Конечно, можно топнуть ногой и послать на верную гибель.
Очень частоы словосочетанием "политическая воля" прикрывается преступная глупость.


Garul
отправлено 03.02.10 11:21 # 154


Кому: Ivan_H, #145

> Вариантов много. Проводили операции и посложнее и с более подготовленным или ожидавшим нападения противником. Дворец Амина и т.д.

Общего то, что с дворцом Амина? Как выводить в район людей, как эвакуировать? Тебе же резонные вопросы выше задали.


Ivan_H
отправлено 03.02.10 11:23 # 155


Кому: zanskar, #153

Вы проффесиональный военный?


wowan
отправлено 03.02.10 11:32 # 156


Кому: glu87, #91

> Где все эти крутые ребята "готовые выполнить любое задание в любой точке мира", которых в кино показывают?

Им некогда они же "крутые яйца" в боевиках сымаются, а армия для них так себе "детский сад".


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.02.10 11:47 # 157


Кому: zanskar, #136

Камрад, а что думаешь по поводу задержанного в Тайланде самолета с грузом оружия на борту в декабре прошлого года? Похожая ситуация?


Garul
отправлено 03.02.10 11:51 # 158


Кому: zanskar, #136

> Но к экипажу несколько раз добирался по этой дороге (в 95-96 гг).

МИД? Если не секрет, конечно.


Медведь
отправлено 03.02.10 11:57 # 159


Кому: Ivan_H, #145

> Вопрос в том что за своих надо впрягаться. Должно быть чёткое понимание того, что за тобой страна и правила игры однозначно должны звучать для всех.

Вот гражданин России везет наркоту в (из) Юго-Восточной Азии. Там его принимают. В этой стране за наркоту полагается вышка. Как должна впрягаться страна?


Сат
отправлено 03.02.10 11:59 # 160


Кому: mig29_11, #129

> Сам побег история очень темная, как говорил один знакомый, обслуживавший подобные машины, 76 конечно надежная техника для военных, но не настолько, что бы без сооответствующего обслуживания взлететь через такой промежуток времени. Все таки тами и аккумуляторы и балоны с газом и прочяя хрень, а все это разрежается, травит и т. д

> Я просто допускаю что талибц сами их выпнули

то есть по твоему как самим бежать, так в самолете все газы вышли и аккамуляторы подохли, а как талибы выпихнули, так самолет как новенький стоял на взлетке?


zanskar
отправлено 03.02.10 12:02 # 161


Кому: Alfa-Foxtrot, #157

> > Камрад, а что думаешь по поводу задержанного в Тайланде самолета с грузом оружия на борту в декабре прошлого года? Похожая ситуация?

С точки зрения международного права ситуации разные:

Борт следовал из Северной Кореи и приземлился в аэропорту Бангкока для дозаправки. По документам, на его борту должно было находиться буровое оборудование. При проверке выяснилось, что на самом деле это были гранатометы и переносные зенитно-ракетные комплексы.

Явный подлог, нарушение правил авиаперевозок, фактически контрабанда.

Кандагар
Перевозимый груз - 1200 ящиков патронов калибра 7,62 мм, что и было заявлено в сопроводительных документах. Груз оформлен в соответсвии с нормами ИКАО.
Рейс выполнялся компанией "Аэростан" по заказу афганской национальной авиакомпании "Ариана" (фактически для законного правительства Раббани).


Сат
отправлено 03.02.10 12:03 # 162


Кому: mig29_11, #129

> Честно говоря геройство экипажа оно от безысходности, когда тебя прижали к стенке приходится прыгать выше головы.

Ну как то так получается в мире, что кто-то как крыса забивается в угол и серя под себя ждет пока его не прийдут резать как овцу, а кто-то становится героем "от безисходности".

Сам то смог бы после года в плену на такое решится?


Медведь
отправлено 03.02.10 12:04 # 163


Кому: Сат, #160

> Я просто допускаю что талибц сами их выпнули
>
> то есть по твоему как самим бежать, так в самолете все газы вышли и аккамуляторы подохли, а как талибы выпихнули, так самолет как новенький стоял на взлетке?

Дык уже объяснили здесь (и писали тогда), что экапажу давали возможность обслуживать самолет. С чего у кого-то такие допущения, не очень понятно.


Ivan_H
отправлено 03.02.10 12:05 # 164


Кому: Медведь, #159

> Вот гражданин России везет наркоту в (из) Юго-Восточной Азии. Там его принимают. В этой стране за наркоту полагается вышка. Как должна впрягаться страна?


Правильный вопрос! Что говорит об этом наше законодательство? - Так и надо поступать


zanskar
отправлено 03.02.10 12:05 # 165


Кому: Garul, #158

> > МИД? Если не секрет, конечно.

МЧС


Сат
отправлено 03.02.10 12:13 # 166


Кстати мне вот интересен такой момент.

История говорит нам что их вынудили посадить самолет боевые исстребители движения талибан.

То есть получается что у талибов были самолеты, военные летчики, ну и я так полагаю - не в еденичном количестве.

Соответственно была база для тех обслуживания исстребителей, соотвественно и инфраструктура по летному делу была и так далее.

Может кто-то рассказать с циферями чем из боевой авиации располагал талибан?


Сат
отправлено 03.02.10 12:16 # 167


Кому: Медведь, #163

> Дык уже объяснили здесь (и писали тогда), что экапажу давали возможность обслуживать самолет. С чего у кого-то такие допущения, не очень понятно

Это то я знаю - просто указываю камраду на нестыковку в его выкладках. Он делает один посыл - история темная с побегом, потому что самолет год простоял, а мне техник знакомый нашептал, что из него газы выходят и батарейки разряжаются. А потом сраз же задвигает второй посыл - раз история с побегом темная, то скорее всего талибы сами выпихнули.


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.02.10 12:16 # 168


Кому: zanskar, #161

Пилоты утверждали, что не знали, что вместо бурового оборудования оружие - это смягчающее обстоятельство?
А вообще, ты как ситуацию видишь - по любому посадят или есть возможность вытащить их оттуда?


AshwoodTrax
отправлено 03.02.10 12:23 # 169


>
Оператор
Я так думаю, удивительного в этом факте мало: вот если бы экипаж Ксению Собчак обрюхатил — это был бы сюжет. А так — тьху.
>
Фильм бы назывался "Кентавр" или "Рождение Кентавра" а не "Кандагар".


zanskar
отправлено 03.02.10 12:24 # 170


Кому: Сат, #166

> Может кто-то рассказать с циферями чем из боевой авиации располагал талибан?

На тот момент в Кандагаре у них было три МИГ-21 из них годными были два.


Инфраструктура? Раздолбанный аоропорт, полуживой RLG///

А пилот МИГ-21 (Гулям, его зовут) - хороший мужик.
Сам, по существу заложник у талибов.
Я его спросил почему он для них летает. "А куда мне деваться, жена, пять детей ? Откажусь - убьют и меня и семью" - ответил Гулям.


zanskar
отправлено 03.02.10 12:30 # 171


Кому: Alfa-Foxtrot, #168

> Пилоты утверждали, что не знали, что вместо бурового оборудования оружие - это смягчающее обстоятельство?
> А вообще, ты как ситуацию видишь - по любому посадят или есть возможность вытащить их оттуда?

Если Вас менты остановят и найдут килограмм героина, а Вы не в курсе - вы сахарную пудру покупали. Смягчатся ли ментовские сердца?

Возможность вытащить? Думаю, что в данном случае кроме авиакомпании при каком-то содействии консульской службы дело дальше не пойдет.

Извините, случай в Таиланде не моя тема. По ней знаю только из прессы, а про Кандагар вживую.


Медведь
отправлено 03.02.10 12:30 # 172


Кому: zanskar, #170

А что тогда из себя талибы представляли? Насколько их власть была реально опасна для России по сравнению с тем, что теперь в Афгане?
На твой взгляд.


Alfa-Foxtrot
отправлено 03.02.10 12:43 # 173


Кому: zanskar, #171

> случай в Таиланде не моя тема.

Когда увидил что МЧС, понял, что не по теме спрашиваю. Но все равно, спасибо за ответ.


Сат
отправлено 03.02.10 12:43 # 174


Кому: zanskar, #170

> На тот момент в Кандагаре у них было три МИГ-21 из них годными были два.
>
>
> Инфраструктура? Раздолбанный аоропорт, полуживой RLG///
>
> А пилот МИГ-21 (Гулям, его зовут) - хороший мужик.
> Сам, по существу заложник у талибов.
> Я его спросил почему он для них летает. "А куда мне деваться, жена, пять детей ? Откажусь - убьют и меня и семью" - ответил Гулям.

хм. интересно однако. Один пилот на 2 мига? а кто их обслуживал? Или он же сам?


zanskar
отправлено 03.02.10 12:49 # 175


Кому: Медведь, #172

> А что тогда из себя талибы представляли? Насколько их власть была реально опасна для России по сравнению с тем, что теперь в Афгане?
> На твой взгляд.

В тот период они находились в процессе собственного осознания. Шел активный процесс формирования руководящих органов (Шура), со всеми вытекающими последствиями: склоки, дрязги, разборки и пр.

Мулла Омар в начале переговорного процесса пока не играл решающей роли, он лишь возглавлял шуру (совет полевых командиров). Решения должны были приниматься единогласно. А интересы у той пестрой бородатой братии были очень разные.
Впоследствии, во многом благодаря "кандагарской истории" мулла Омар поднялся до духовного лидера Движения Талибан.

Россия, впрочем как и остальное мировое сообщество тоже толком не понимали с кем имеют дело. Со стороны выглядело как большая, хорошо вооруженная банда с большими амбициями.

Представители наших компетентных органов говорили: "Мы их упустили..."

Кроме этого не стоит списывать со счетов интересы США, чьими усилиями и финансами эта банда превращалась в реальную силу на политической карте. Регулярные срывы переговоров, невыполнение обещаний, клятв на Коране я объясняю именно этим.

А рядовые талибы? Люди как люди - разные.
Про летчика-перехватчика Гуляма я уже писал выше.
Многие подходили чуть ли не со слезами на глазах: "Шурави!..." и предавались воспоминаниям. Как ни странно они зачастую были добрыми, когда люди начали сравнивать Талибан с СССР.
Были и такие, которые затвор нервно дергали и зубами скрипели.
С главным надсмотрщиком Абдуразаком вообще предавался земляческим воспоминаниями о знакомых местах и людях (служил-учился в наших краях)...


bik76
отправлено 03.02.10 12:55 # 176


Кому: Сат, #174

> хм. интересно однако. Один пилот на 2 мига? а кто их обслуживал? Или он же сам?

Что-то несёт камрада zanskar, ИМХО.


zanskar
отправлено 03.02.10 13:07 # 177


Кому: Сат, #174

> хм. интересно однако. Один пилот на 2 мига? а кто их обслуживал? Или он же сам?

Я общался только с Гулямом. Может и были другие. Но талибы постоянно пытались склонять экипаж к сотрудничеству, предлагали летать для них.

Обслуга какая-то была, но общее впечатление от Кандагарского аэродрома той поры - раздолбанность и запущенность.


Garul
отправлено 03.02.10 13:21 # 178


Кому: zanskar, #175

> тот период они находились в процессе собственного осознания. Шел активный процесс формирования руководящих органов (Шура), со всеми вытекающими последствиями: склоки, дрязги, разборки и пр.
>
> Мулла Омар в начале переговорного процесса пока не играл решающей роли, он лишь возглавлял шуру (совет полевых командиров). Решения должны были приниматься единогласно.

Тем не менее он был основателем. Кроме кандагарской шуры, он состоял в военной шуре и был верховным главнокомандующим. А демократию эту он быстро задавил, уже с 4 апреля 1996 года он получил абсолютную власть когда улемы провозглашают его Вождем правоверных.


zanskar
отправлено 03.02.10 13:28 # 179


Кому: Garul, #178

> Тем не менее он был основателем. Кроме кандагарской шуры, он состоял в военной шуре и был верховным главнокомандующим. А демократию эту он быстро задавил, уже с 4 апреля 1996 года он получил абсолютную власть когда улемы провозглашают его Вождем правоверных.

Вот именно эта борьба за власть и осложняла, заводила в тупик переговоры (их основной период с октября 95 по апрель 96). Экипаж стал одной из "разменных монет" или козырем в процессе становления Талибана.
Тем не менее, мы застали там талибскую "демократию", когда Омар еще не принимал единоличных решений. Даже, когда дело дошло до выкупа из-за склок внутри шуры вопрос намертво завис.


ihatehumans
отправлено 03.02.10 14:32 # 180


Кому: Ivan_H, #139

> Согласен, но только в том что не только у нас. Считаю что равняться на всех нам не обязательно, и в этом вопросе считаю что должны равняться на Израиль.

Извини, всё не стал цитировать, твоя позиция и так понятна. Израиль брать за пример не стоит. Захват Шалита используют только для политических целей, и ничто другое. Израелитяне сами держат тысячи людей в тюрьмах, мотиривуя это фактом захвата Шалита. Так что, Израиль не катит.

С Сомалией я и сам не очень понимаю проблему. Послать туда флот, либо объединённый, либо отдельной страны - и проблема с пиратством решена. Единственная мысль, которая приходит на ум - пираты кому-то очень, очень выгодны. Где-то сверху у них есть прикрытие, и вместе дружно пилят бабло. Если у кого из камрадов болле вминяемая информация или мнение - буду рад услышать.


Ivan_H
отправлено 03.02.10 14:33 # 181


Кому: Garul, #154

> Как выводить в район людей, как эвакуировать? Тебе же резонные вопросы выше задали.

Я же указывал на наличие аэропорта. Чем не зона эвакуации.



Кому: zanskar, #177

Спасибо за доп инфу. Вопрос: Их вывозили в аэропорт? Как часто была возможность общаться? Как много людей из РФ было вокруг? Насколько полной была инфа по месту нахождению?


Ivan_H
отправлено 03.02.10 14:43 # 182


Кому: ihatehumans, #180

> Где-то сверху у них есть прикрытие, и вместе дружно пилят бабло.

Впечатление ровно такое же.


zanskar
отправлено 03.02.10 15:41 # 183


Кому: Ivan_H, #181

> > Я же указывал на наличие аэропорта. Чем не зона эвакуации.

Зона хорошая. Но:

- от места содержания, которое было в 50 км (в самом центре Кандагара, в хозблоке губернаторской резтденции). А дорога из города одна вся блокпостах, а по обочинам мины.

- На чем и откуда подлетать туда? Посмотрите внимательно расстояния до дружественных сопредельных территорий.


> Вопрос: Их вывозили в аэропорт? Как часто была возможность общаться? Как много людей из РФ было вокруг? Насколько полной была инфа по месту нахождению?
>

Первые несколько месяцев общения практически не было. Нос началом переговорного процесса были регулярные полеты из Шарджи в Кандагар.
Людей из РФ было достаточно. Это сейчас пишут, что "НИЧЕГО" не делалось.

Делалось. Всё возможное в той ситуации. Серьезные переговоры велись по линии МИДа, с привлечением UN, OIC, ICRC и т.д Участвовали и высокопоставленные представители Госдепа США и пр.

Оказывалась медицинская помощь: несколько раз вылетала оперативно-медицинская группа (состоящая из лучших российских специалистов), лечили и экипаж и талибов-охранников. Оставили солидный запас медикаментов.

Регулярно доставлялось продовольствия и вода, чтобы экипаж готовил еду себе сам. Эти рейсы поддержки организовывала компания "Трансавиа" (заказчик того рейса).

Представитель Татарстана около тридцати раз летал в Кандагар с продовольствием, письмами; постоянно искал пути решения проблемы, делал все возможное и для освобождения и для обеспечения нормальных условий содержания.

Я им первый сеанс спутниковой связи семьями делал. Что тоже непросто было, учитывая, что тогда еще не было мобильных спутниковых трубок (система IRIDIUM). Приходилось протаскивать с собой систему SATURN - ещё тот гроб, талибы его поначалу за секретное оружие приняли.

А что Вы имеете в виду, спрашивая "Насколько полной была инфа по месту нахождению?"
Если о месте содержания, то оно не менялось. Все прекрасно знали где.


Цыгане
отправлено 03.02.10 15:46 # 184


Авторы фильма Кандагар подготовили и провели ночную игру (челлендж):
>«Адреналин - гарантируем! Гонки по городу, ориентирование на местности, поиск тайников, ответы на >поставленные вопросы».
http://www.kandagarfilm.ru/game/

При этом Сергей Стиллавин позиционировал это как альтернативу обычному занятию народа в выходные дни - походу в ночные клубы, употреблению алкоголя дома и т.п. :)

Дмитрий Юрьевич, как считаете, полезное начинание?


Onepamop
матёрый
отправлено 03.02.10 15:58 # 185


Кому: zanskar, #183

> А что Вы имеете в виду, спрашивая "Насколько полной была инфа по месту нахождению?"
> Если о месте содержания, то оно не менялось. Все прекрасно знали где.

А сами афганцы рассматривали возможность противодействия силовому решению проблемы?


Manofwar
отправлено 03.02.10 15:59 # 186


Значит надо идти!


zanskar
отправлено 03.02.10 16:06 # 187


Кому: Onepamop, #185

> А сами афганцы рассматривали возможность противодействия силовому решению проблемы?

По-моему специально не рассматривали. На крыше и дувалах духи-оранники всегда сидели (обычно 3-5 человек). Абдуразак (главный надсмотрщик, он же переводчик) практически от ребят не отходил, все время внутри был.

Но не забываем, что резиденция расположена в самом центре города. В самой резиденции и вокруг неё вооруженных талибов уже немерено.

Танк потом поставили рядом с хозблоком со стороны улицы.

Но не в этом дело. Дело в том, что единственная дорога (50 км) на аэродром находилась под их полным контролем.

У них скорее всего приказ был в случае силового варианта просто расстрелять заложников и все.


yohoho
отправлено 03.02.10 16:32 # 188


Кому: Onepamop, #120

> Участники событий расказывают - всё же профилактические мероприятия с самолётом проводили.

Ну если так, то возможно.


Ментал
отправлено 03.02.10 16:46 # 189


Кому: Onepamop, #185

> боевик по схожей теме называется Black Hawk down. «Кандагар» всё же больше похож на советский «Экипаж»

А мне больше всего напоминает советский ч/б про захват корабля тайваньцами.

Вводна я 1в1. Бандитский режим, поддержаный на разных этапах международными террористам, захватывает вполне законное судно и пытается им торговать с целью получения политической выгоды.


yohoho
отправлено 03.02.10 16:57 # 190


Кому: Ivan_H, #145

> Проводили операции и посложнее и с более подготовленным или ожидавшим нападения противником. Дворец Амина и т.д.

Ну ты бы хоть матчасть почитал. Операция по взятию дворца Амина была отлично спланирована и подготовлена, благодаря большому количеству своих людей, среди советских военных советников Амина и афганских офицеров, большая часть из которых училась в СССР, что позволило:
1. Иметь точный план всех подступов, территории и зданий.
2. Достаточно свободно выгрузить "мусульманский" батальон, доставить ко дворцун и заменить им наружную охрану. А после так же выгрузить Альфу и доставить ко дворцу.

Так же не надо было никуда отходить + фактор неожиданности. Если бы Амин засыпавший в это время Москву просьбами о вводе войск, что-то и ждал, то всю эту подготовку провернуть было бы нельзя.

В случае с Кандагаром никаких подобных возможностей не было и близко. Полностью вражеская территория, противник ждет и подготовлен лучше. Там целое поколение кроме автомата, ничего в жизни не видело.

Еще элитный спецназ находился в плачевном состоянии. Ну и вспомни, что творилось в самой РФ в 95-96. Все эти Буденовски и прочее.
Вот и выходит, что кроме переговоров, предложений выкупов и пр., других возможностей не было.


Grauk
отправлено 03.02.10 18:06 # 191


Кому: Goblin, #95

> А вот гражданина Бута из тюрьмы в Таиланде - спецназ не должен выручать?

Вспомнил фильм "Шпионские игры" (2001) - там паренька из китайской тюрьмы вызволяли всей силой американской военщины. Ну так оная военщина и в реале с чужими границами не особо цацкается - чего ж от ихнего кина ожидать?


Ментал
отправлено 03.02.10 18:13 # 192


Кому: zanskar, #175

> Кроме этого не стоит списывать со счетов интересы США, чьими усилиями и финансами эта банда превращалась в реальную силу на политической карте. Регулярные срывы переговоров, невыполнение обещаний, клятв на Коране я объясняю именно этим.

То есть "гадили по тихому" уже ПОСЛЕ вывода войск и распада Союза, помагали именно талибам, а не другим группировкам и впридачу были заитересованы в затягивании кризиса с захваченным экипажем?


glu87
отправлено 03.02.10 18:51 # 193


Кому: zanskar, #136

> Поэтому и говорю, что если бы мужики сидели где-нибудь в Мазари-Шарифе

Ну из Мазарей, конечно - от границы недалеко, вертушки могли бы долететь

> Но не забывайте с кем приходилось иметь дело - Талибан в состоянии формирования и активного становления.

Разве? - они к тому времени, вроде как, уже сформировались, установились и были очень боеспособными, раз сумели войска Дустума (обученные еще нашими) разгромить, несмотря на нашу поддержку (камрад, обращайся на "ты" - ну просто здесь так принято)


tarkil
отправлено 03.02.10 19:15 # 194


Кому: Onepamop, #62

> зато Машков очень эмоционально всё рассказывал. Произвёл впечатление человека заинтересованного в результате.

Машкова в каком кине не увижу — везде отличный.

Душу вкладывает в дело!


zanskar
отправлено 03.02.10 19:47 # 195


Кому: Ментал, #192

> Кроме этого не стоит списывать со счетов интересы США, чьими усилиями и финансами эта банда превращалась в реальную силу на политической карте. Регулярные срывы переговоров, невыполнение обещаний, клятв на Коране я объясняю именно этим.
>
> То есть "гадили по тихому" уже ПОСЛЕ вывода войск и распада Союза, помагали именно талибам, а не другим группировкам и впридачу были заитересованы в затягивании кризиса с захваченным экипажем?


Они не то что помогали, а стояли у истоков, способствуя появлению его на свет. Родители этого детища - ЦРУ и военная разведка Пакистана (+ МВД Пакистана).

Руками талибов США планировали навести в Афганистане порядок, покончить с его дефрагментацией и открыть транспортный коридор в Центральную Азию, тем самым создав политические условия для начала реализации проекта UNOCAL (строительстве газо-нефтепровода из Туркменистана к Аравийскому морю).

Но Талибан оказался джином, выпущенным из бутылки. Короче, "дитятко" вышло из под контроля "родителей".


backspace
отправлено 03.02.10 19:49 # 196


Надо же, а я думал, что как обычно - помои будут.
Заценим!


zanskar
отправлено 03.02.10 19:51 # 197


Кому: glu87, #193

> Разве? - они к тому времени, вроде как, уже сформировались, установились и были очень боеспособными, раз сумели войска Дустума (обученные еще нашими) разгромить, несмотря на нашу поддержку


На момент начала переговоров они только к Кабулу подходили. Но стоит признать, весьма успешно. Буквально с каждым днем под их влияние подпадала та или иная провинция.

Но я раньше уже писал, что склоки в шуре полевых командиров.и отсутствие единоначалия (на начальном этапе) заводили переговоры в тупик.

Можно сказать, что инцидент с нашим самолетом способствовал признанию Движения Талибан если не de jure, то de facto точно.


yug_spb
отправлено 03.02.10 20:07 # 198


Кому: Onepamop, #83

Отличная рецензия. Постараюсь обязательно сходить в кино.


Garul
отправлено 03.02.10 20:09 # 199


Кому: zanskar, #195

> Они не то что помогали, а стояли у истоков, способствуя появлению его на свет. Родители этого детища - ЦРУ и военная разведка Пакистана (+ МВД Пакистана).

ЦРУ к рождению Талибана никакого отношения не имело. ЦРУ как и времена Афганской войны в афганских вопросах пологалось на ISI(межведомственную разведку Пакистана). ISI попрежнему ставила на ИПА(Г), и помощь США и Пакистана по прежнему шла им. А вот насчет МВД все верно, министр Бабар первым увидел перспективу в Талибане, и в конце концов убедил Бхутто в своей точке зрения. Что не отменяет того факта, что в 1995 и ISI переключилось на Талибан.
Проект UNOCAL это уже 1995 год, еще раньше над этой идеей работали аргентинцы из Bridas.


Garul
отправлено 03.02.10 20:14 # 200


Кому: Ivan_H, #181

> Я же указывал на наличие аэропорта. Чем не зона эвакуации.

Аэропорт для этих целей пришлось бы захватывать. Опять же каким образом вывести группы в район нахождения пленны? Как проводить доразведку итд?. Или ты предлагаешь полномасштабную войсковую операцию?



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 218



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк