Их спор начался много лет назад; в начале 1990-х Лужков был единственным, кто отвоевал себе право вести приватизацию по собственному плану. Если гайдаровско-чубайсовские принципы заключались в том, что не важно, кому и за сколько продать, главное — побыстрее, то в Москве упор был сделан на социальную составляющую. Парикмахерские, магазины, кафе, ателье выкупались трудовыми коллективами. Приватизировать детсады было запрещено. Практически во всех предприятиях городская казна сохраняла свое участие.
И хотя Чубайс открыто высмеивал экономическую доктрину Лужкова, жизнь расставила все по местам. От продажи имущества и предприятий в Москве выручили примерно столько же, сколько весь федеральный бюджет — по России. Уже хотя бы поэтому Лужков заслужил право давать оценку результатам гайдаровских “трудов”. Теперь, после смерти автора шоковой терапии, нас пытаются убедить, что жестокость реформ была мерой вынужденной и неизбежной, по-другому, дескать, страну невозможно было вытолкать, перевести на рыночные рельсы.
Слушать это как минимум странно. Лужков с Поповым справедливо пишут, что экономические реформы можно было проводить без шока, не перекладывая их тяготы на плечи народа. Очень показателен пример, который приводят они, когда в феврале 1992-го на заседании правительства Гайдару сказали, что в Зеленограде зафиксировано уже 36 голодных смертей. “Идут радикальные преобразования, уход из жизни людей, не способных им противостоять, дело естественное”, — спокойно ответил тот: лес рубят — щепки летят.
Например, так: в Усть-где-то плохая дорога выдержит количество транспорта в течении скажем года, а в столице от этой дороге к утру пиздец. При строительстве амортизация планируется.
Я к тому, что в Москве нужны дорогие и качественные дороги больше чем в некоторых регионах. И бюджет позволяет такие дороги строить..
> Вот ведь, проснулись. Странно. Умер человек - и сразу все вспомнили, какой же гнидой он был.
Многие и не забывали
> И ведь что характерно, подобные высказывания можно будет после смерти сказать про большинство крупных российских реформаторов: умрет Абрамович, - все прозреют и начнут расскзывать, как на украденные деньги он покупал ФК;
Абрамович - крупный российский реформатор?!
[охуевает]
> умрет Чубайс - вскроется, что он один из тех, кто разорил страну в начале 90х...
> вы меня, камрады, простите если чего не понимаю, но нахуя ее вообще было на рыночные рельсы переводить, вот в чем вопрос? Почему, блять, ставят вопрос "как?", а не вопрос "зачем?"
А как иначе можно ограбить страну? Где-то встречал фразу: дескать, когда мир переворачивается, главное - успеть встать с головы на ноги раньше других. Вот это личный интерес реформаторо на мой взгляд. Хотя конечно еще остаются злобные США с их Гарвардским проектом, вариант также вполне жизнеспособный.
Ну а если отвечать в общем на вопрос "зачем?", на него можно ответить и словами ДЮ из одного выпуска Вопросов и Ответов - у нас богатая страна, у нас много чего можно украсть (не дословно).
В бабластой Москве, даже если кушать не переставая, часть еды упадет. В регионах - пиздец полный. Лужков, конечно, не виноват, но, если бы его женушка, не боулинг клубы в недостроенных заводах в Чебоксарах создавала, а обратила внимание на легендарный тракторный завод, вложила бы туда честно заработанные мильярды, я бы лично её портрет в доме повесил.
А как же! Гавриил Попов полгода помэрствовал - и Москва чуть не утонула в мусоре, начались перебои с водой и светом. Но зато он был большим демократом и призывал чиновников открыто брать взятки, скромно именуя их "административной рентой". А москвичи почему-то были не в восторге от такой свободы.
> Это пока вы более другого не попробовали.
> Кстати, а есть ли: кто лучше справится с должностью московского мэра? Есть у вас такие кандидатуры?
Да кто ж его знает, информационная среда нашей страны такова, что толковый управленец становится известен широкой общественности только по факту работы на месте назначения.
Попробую еще раз объяснить своё видение ситуации в Москве. Лужков руководит городом, в котором сидит правительство, дума, Ген. прокуратура, Управление ФСБ, Мин. обороны и много других влиятельных пацанов. Все эти люди, помимо всего прочего, контролируют немалую часть недвижимости(и не только) на территории города. А это, по моему мнению, приводит к том, что возможности распоряжаться городом, по своему усмотрению, у мэра Москвы сильно ограничены. Грубо говоря, почти все его действия есть компромисс между действиями целого ряда силовых центров и его личных интересов. Потому очень сложно оценить роль конкретно его личности во всех делах (и плохих и хороших) которые ему вменяются. Личное мое мнение, любой управленец, умеющий управлять объектом подобных масштабов, выглядел бы на месте Лужкова не намного хуже или лучше. Но, состояние его жена на городе сделала, причем на очень больном вопросе, а это говорит ему в минус.
Моя дорогая мамочка. пожив в годы реформ во многих городах нашей великой родины, потом перебралась в Москву, и осмотревшись на месте, заключила, что не ценят москвичи Лужкова :)
> Элементарно: чтобы проще было разворовать страну.
> Рыночная модель для этого куда удобнее.
Ну, значит, суть понятна, хотя хотелось бы подробностей. Если кто поделится ссылками на авторитетные материалы не содержащие мегатонны говн - буду благодарен весьма.
> камрад, я про то и говорю, не конкретно о гайдаре/ельцине/горбачеве, а о пресловутом "выходе из социализма" в целом.
Да я понял камрад, это я так... указал на первопричину :))))
Хотя перед Гайдаром уже не ставился вопрос "зачем?" а стоял только вопрос "как?", и он сделал, да сделал ТАК, что жарится наверное ща на сковородке...
Ну а с Лужковым то же все понятно, он настроение людей по поводу Гайдара чувствует, и умело этим пользуется. Хоть он более хозяйственник, чем политик, но как голоса в свою сторону склонить соображает.
> Моя дорогая мамочка. пожив в годы реформ во многих городах нашей великой родины, потом перебралась в Москву, и осмотревшись на месте, заключила, что не ценят москвичи Лужкова :)
Страна Москва всем нравиться, камрад. В ней и живется хорошо, и «пилиться» неплохо. А будет дядя Юра у руля, или дядя Толя, это уже не важно. Как говорил Горбачев - Процесс пошел!
> Многие и не забывали
А читая наши доблестные СМИ создается совершенно другое впечатление. Забыли, само собой, не от плохой памяти.
> Абрамович - крупный российский реформатор?!
Причем тут реформатор? Тут не нужно быть реформатором. Был падонок, который все стране нагадить сумел - этого достаточно. А был ли он политиком, писателем или реформатором - вопрос десятый. Главно чтобы народ его знал, и была возможность разоблачить негодяя.
> Многие это знают и при его жизни.
Замечательно, это ты знаешь, а вот дети, которые родились после реформ - нет, и не узнают, если в СМИ будут одни хвалебные опусы в стиле "ах какой великий нас покинул"
> Ну и напоследок риторический вопрос:
> Сколько тебе лет?
Ну, коли риторический....
> Страна Москва всем нравиться, камрад. В ней и живется хорошо, и «пилиться» неплохо. А будет дядя Юра у руля, или дядя Толя, это уже не важно. Как говорил Горбачев - Процесс пошел!
Я жил в стране Москве зимой 1992-93, часто бывало, что ел раз в день. Кто там тогда был у власти, кого благодарить за откос от службы по дистрофии?
> Главные черты и требования основного экономического закона современного капитализма можно было бы сформулировать примерно таким образом: обеспечение максимальной капиталистической прибыли путем эксплуатации, разорения и обнищания большинства населения данной страны, путем закабаления и систематического ограбления народов других стран, особенно отсталых стран, наконец, путем войн и милитаризации народного хозяйства, используемых для обеспечения наивысших прибылей.
И. В. Сталин, ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР.
> А это, по моему мнению, приводит к том, что возможности распоряжаться городом, по своему усмотрению, у мэра Москвы сильно ограничены.
Так это, камрад. Город — он не только из недвижимости состоит. Это и дороги, и застройка, и коммунальная служба, и муниципальный транспорт, электричество, газ, и многое другое, о чем задумываешься только когда это проявляет тенденцию кончаться.
Я сильно подозреваю, что это дело совсем не такое простое, как со стороны кажется.
Мне лет достаточно. Пожил при догорбачевском социализме. В Москве. Ты, я вижу, человек тоже взрослый. Судя по матерщине наверное даже пожилой. Должен помнить анегдот-загадку про тульские электрички, шутки про лимитчиков и т.д. Это , мой взрослый брутальный собеседник, тоже была Москва. А в провинции, ты же должен помнить, жрать было особо нечего. Колбаса считалась роскошью. А вот в Москве ее купить, представляешь - не получить по продовольственному заказу (ты же знаешь, что это такое) , а купить было можно. Это ту колбасу, про которую в нашей с тобой социалистической юнности ходило столько анекдотов. И всегда вставал вопрос, почему страна, которая первая запустила своего космонавта на орбиту, (а много лет спустя еще и китайцев вывела в космос) не могла сделать жизнь своих граждан чуть-чуть более человеческой. А я объясню почему- потому, что был огромный нарост партийной номенклатуры. Где-то это было нужно, но далеко не везде. И занимались эти коммунисты и комсомольцы чем угодно , под конец, только не делом. А обеспечены были на порядок лучше, чем просто граждане. Это на бытовом уровне. И правду матку ,мой взрослый друг, резали обычно на кухне. Публично боялись даже "мяу" сказать. Может сразу салазки бы и не завернули, но жизнь и анкету (а анкета, мой уважаемый взрослый друг, это не резюме, это анкета - ну ты знаешь, что это в наше время значило) испортили бы навсегда. А уж что было бы при великом Сталине я и подумать боюсь. С голоду может и не умирали, но и не ели досыта. И знаешь, то время 80-е это моя молодость. Я моложе хозяина сайта, но не намного. Время было классное. Было много детей, были дворы, были человеческие отношения. Нормальная жизнь - школа-армия-институт. И мы хотели идти в армию, не бегали от военкомов через балконы , а бухали на проводах и шли. И гордились своей страной. Но это не значит, что все там было здорово. Оно и сейчас не все здорово, а тогда поверь тоже хватало. Но в Москве это заметно во все времена очень слабо. И кого ты на Москву не поставь, ну если только не Попова, все в Москве будет спокойно. И относительно сыто. Так что не надо про Лужкова-великого хозяйственника. И про дурака и вора Чубайса. Все не так просто, мой взрослый собеседник.
И к Вам вопрос, ув. Дмитрий Юрьевич. Поясните пожалуйста, когда я регистрировался на Вашем сайте, я внимательно читал правила. И там есть условие, что нецензурно выражаться нельзя. Это касается не всех?
> А в провинции, ты же должен помнить, жрать было особо нечего. Колбаса считалась роскошью.
> А обеспечены были на порядок лучше, чем просто граждане. Это на бытовом уровне. И правду матку ,мой взрослый друг, резали обычно на кухне. Публично боялись даже "мяу" сказать. Может сразу салазки бы и не завернули, но жизнь и анкету (а анкета, мой уважаемый взрослый друг, это не резюме, это анкета - ну ты знаешь, что это в наше время значило) испортили бы навсегда.
Жги, черноголовый!!! Ай-нанэ-нанэ!
> И знаешь, то время 80-е это моя молодость. Я моложе хозяина сайта, но не намного. Время было классное.
Есть мнение, что неумение правильно расставить запятые в тексте, есть признак гражданина, родившегося после 1993 года.
Да, в магазинах было не все и не всегда (хотя у нас в Латвии всегда было хоть что-то). Но - сюрприз! - на рынке все было всегда и везде. Но дороже. Точно так же как любую вещь можно было достать с рук, "по блату". Но дороже. Но оно - БЫЛО!
Что до Сталина, то тогда был другой принцип товарного наполнения. Задача торговли была удовлетворять потребности советского человека. И был перечень обязательных товаров. Наличие которых проверяли общественные комиссии (типа ДНД). И последствия могли быть для руководителя, скажем, пищеторга -пасмурные.
А вот при Никите решили, что главное - прибыль. Ну, как на Западе. После чего и появился "дефицит". То, что получше, перекочевывало под прилавок. Что впоследствии и вылилось в "колбасные поезда".
Насчет номенклатуры - соглашусь. Хотя, опять же, при СССР количество чиновников и партейных дармоедов было на порядок меньше, чем сегодня.
А вот про правду-матку что-то ты загнул. Я вырос примерно в то же время и помню, что в начале 80-х анекдоты про Брежнева рассказывали открыто, даже на первомайской демонстрации.
Может ты, мне, коренному москвичу, расскажешь, где это у нас в городе столько еды водится? И на всех ли её хватает?
В курсе ли ты, уважаемый, сколько людей в Москве живёт за чертой бедности? А сколько москвичей бомжуют волею эффективных приватизаторов?
Камрад, я сомневаюсь, что их рассказывали в мегафон на первомайской демонстрации. Про партийных чиновников, что их сейчас больше, готов поспорить . Их сейчас ровно столько, чтобы обеспечить чьи-то интересы. Тут чистый рынок. Это как опозиция сейчас - которая нафиг никому не нужна и ничего из себя не представляет, но есть. Живет на иностранные деньги. Громче крикнет- больше получит. При Хрущеве не жил, не эксперт. Без комментариев. Ну , а Прибалтика, согласись , всегда жила немного по-другому. Вот и все. А , про ДНД не надо, без обид, смешно.
Кому: Собакевич, #127 ну и отлично, дружище. Цели такой у меня не стояло. Просто ты высказался, а я эмоционально вспомнил былое. Главное не соврал тебе ничего. А так "чего не бывает в шутейном разговоре". Надеюсь не обидел ничем.
Камрад, ты тут видимо редко бываешь. Ентого покойничка и при жизни тут вспоминали, как и остальных его коллег по бизнесу. Причем не добрым словом. Причем заслужено.
> Город — он не только из недвижимости состоит. Это и дороги, и застройка, и коммунальная служба, и муниципальный транспорт, электричество, газ, и многое другое
И почти из всего бедный внук плотника свой гешефт имеет.
> Опыт копится - вначале Росселя ушли, потом Шаймиева ушли.
Ну, Шаймиев-то ещё не ушёл. Только заявил о своём нежелании работать на посту на следующий срок. И то уже "аналитики" предвещают скачки в ценах на накции "Татнефти".
А вот при уходе Росселя, судя по публикациям, действительно на Урале была некая "паника", относительно прихода Мишарина и его заявлений про развитие тяжёлой промышленности. Но пока вроде все на месте - и промышленность, и руководители :о)
> Ну, Шаймиев-то ещё не ушёл. Только заявил о своём нежелании работать на посту на следующий срок. И то уже "аналитики" предвещают скачки в ценах на накции "Татнефти".
Дык, о том и речь! Если старика Батурина уйдут, голодать он вряд ли будет.
> А вот при уходе Росселя, судя по публикациям, действительно на Урале была некая "паника",
Ну да, в Челябинской области оналитеги оживились. П.И.Сумин у нас тоже с советских времен (правда с перерывом).
> А как же! Гавриил Попов полгода помэрствовал - и Москва чуть не утонула в мусоре, начались перебои с водой и светом. Но зато он был большим демократом и призывал чиновников открыто брать взятки, скромно именуя их "административной рентой". А москвичи почему-то были не в восторге от такой свободы.
>
А ещё он книжки пишет, всякие. Знакомая их пиарила - в виде практики в университете (МУМ, т.н. "Поповка"). Я ей говорил - не ввязывайся в это говно, не помойся - не послушала.
да столько же, если не больше. везде партийная ячейка, где некоторые люди не работали , а агитировали. Сейчас не агитируют, а бабло просят. А тогда что с голой жопы возьмешь. Держались ближе к кормушке. По поводу "приняли" так это и без "приняли". По телевизору такого не было, по радио и в газетах тоже. Чтоб где-то КПСС, как Путина Ельцина поливают , мелькнуло - даже голоса вели себя стыдливее. Да и потом я тебе повторяю - в то времябыло много положительных моментов, но не все было хорошо, но сейчас, я считаю, всеже лучше. Казалось бы такая мелочь -свое жилье , можно купить, жить где хочешь, заграницу съездить - мне например Черное море не нравится, в Египте поверь интересней нырять, или в Индийском океане. Машина опять же - пробки достали, но все равно удобно. А тогда это было у очень немногих, и возможность заработать была слабенькая. Или Север или вредное производство - чего тебе перечислять , знаешь сам. Даже пиво было говеное. Положительных моментов тоже было много, но сейчас лучше. Просто уверен. Все будь здоров.
Рождает же земля таких ублюдков.
Идёт по жизни такое чмо, всё ломает крушит, грабит, насилует.
А когда таких прижмают к стенке, сразу же оказывается, что девочка 13-тилетняя сама полезла в постель, а тот не так понял..., или что ехал на красный, но ведь очень спешил, думал проскочу. Причём никто не врёт, у них реально такой мир в голове. И естесвенный отбор всё реже и реже таких упырей забирает.
Всему дерьму есть объяснение и никто никогда не виноват...
> Или Север или вредное производство - чего тебе перечислять , знаешь сам. Даже пиво было говеное. Положительных моментов тоже было много, но сейчас лучше. Просто уверен. Все будь здоров.
> Дык, о том и речь! Если старика Батурина уйдут, голодать он вряд ли будет.
[прикинув на глаз] Да там и правнуки голодать не будут!!!
> Ну да, в Челябинской области оналитеги оживились. П.И.Сумин у нас тоже с советских времен (правда с перерывом).
По заверениям всё тех же аналитиков, зарубежные инвесторы всё никак не хотят вкладывать свои денежки из-за вот таких перестановок и неизвесности того, что может случиться завтра: ФАС, рейдерские проверки и т.д. - следствием чего может служить, например, отбор лицензии.
Спокойствия не хватает, единого вектора при развитии.
Думается, забороть это можно заменой начальника на его зама, поскольку зам в курсе многого. Но тут же возникает проблема, связанная с назначением зама, особенно учитывая сегодняшние реалии и количество родственников в одной организации.
> При чем тут это? Тут цены на СТРОИТЕЛЬСТВО, а не ремонт дорог... немного разные вещи, не замечаешь?
> Как протяженность влияет на стоимость строительства 1 км? и при чем тут амортизация?
В городе бОльшая часть затрат приходится на "окружающую инфраструктуру". Например пример: строительство фривея в пустыне стоит порядка 18 мегабаксов за милю (это в Калифорнии). Строительство в городе (небольшом даже, конкретно а Могран Хилле) стоило уже около 400 мегабаксов за милю. Цены - тут пишут на столбах рядом со строящейся дорогой. А в Маунтин Вью один съезд с фривея обошелся в 800 миллионов долларов (600 метров длиной). Противоположный - длиной чуть меньше мили - обошелся в 2 миллиарла 400 миллионов долларов. Город, однако.
> Ну эта, попробуйте!
> Если в Москве найдется пяток честных толковых хозяйственников, способных управлять городом, я за нашу страну спокоен буду.
Камрад, "наш Лужок" однако научился таких выращивать. Павлиныч например - Нижний Новгород при нем заметно получшел. Боос тот же. Еще - пару-тройку осталось подготовить, и практически нет сомнений в успезе предприятия. Так что - можно уже почти спокойным быть. Но - и самому не расслабляться конечно.
> Камрад, немножко поделюсь своим.
>
> Да, в магазинах было не все и не всегда (хотя у нас в Латвии всегда было хоть что-то). Но - сюрприз! - на рынке все было всегда и везде. Но дороже. Точно так же как любую вещь можно было достать с рук, "по блату". Но дороже. Но оно - БЫЛО!
Украина - Денпропетровск, Кривой Рог, Зеленодольск - реально было все.
Анекдоты ходили открыто.
С тоской вспоминаю былое величие империи и фразы - а нам недавно квартиру дали.
Как оно сейчас, с квартирами от государства?
Есть такой автор - Дедюхова, в сети есть.
Пишет она интересные вещи о современных строителях и о качестве их стройки.
Термояд.
Я это к чему говорю - говорящие об ужасах в СССР, выгляните за окно.
А еще лучше - вечером прогуляйтесь Х)
А насчет квартир у меня был "диалог" с одним МД на латышском портале. Он мне такое заявил примерно: "Да что ваши квартиры при совке! Жди их лет 10! Вот я взял ипотеку на 25 лет и купил квартиру!". Не знаю, как он, по случаю кризиса (в Латвии нас особо шарахнуло) - в квартире в ипотекой или уже на улице.
> Ну а с Лужковым то же все понятно, он настроение людей по поводу Гайдара чувствует, и умело этим пользуется. Хоть он более хозяйственник, чем политик, но как голоса в свою сторону склонить соображает.
Особенно он это чувствовал, когда притормозил и довёл до ума приватизацию.
Видать уже тогда, как это ты предполагаешь и тебе понятно, антипиарился на народных настроениях, которые в то время были ориентированы на поддержку мегареформаторов в правительстве.
> А уж что было бы при великом Сталине я и подумать боюсь. С голоду может и не умирали, но и не ели досыта.
Дорогой юный друг! Я тебе немножко так расскажу, как было при Сталине.
Действительно, с голоду не помирали. Насчет того, как в 48 карточки отменили (лет на несколько раньше чем в Англии и других европейских странах), сам не помню. Зато помню как а продуктовых магазинах (и вовсе не в Москве даже) жратвы (любой) было завались. Народ в основном покупал что попроще - избытка денег не было - но в магазинах было ВСЕ. Мне врач (детский) прописал (по слабости злоровья) черную икру, и бабушка меня в магазине спрашивала - "тебе какую?" Я очень хорошо помню эти эмалированные кривобокие "тазики" в витрине рыбного отдела, где лежало 4 вида икры. Бананьев, правда, не было, что правда, то правда. Но овощи (отечественные, любые), мясо (обязательно говядина и свинина, редко - баранина (средняя полоса однако), иногда - куры (птицефабрики еще не понастроили)), кобласа минимум двух сортов вареная и "краковская полукопченая" - была в любом районном магазинчике. Найдешь, бывалоча, копеечку на улице - и бегом в ближайший магазин репку покупать! Правда, на копейку репка мелкая была, но и сам я невелик был.
Так что, дорогой юный друг, давай по "плохую жизнь при Сталине" с чужих слов не транслируй - неудобно получается.
Ну а ежели поподробнее хочется узнать про то, "как все было на самом деле" - давай координаты. У меня как раз детская книжка готовится "про тогдашнюю жизнь", подготовится - скину где взять.
ЗЫ. ДЮ - это ни разу не реклама, в Сети бесплатно все будет!
> А в Маунтин Вью один съезд с фривея обошелся в 800 миллионов долларов (600 метров длиной). Противоположный - длиной чуть меньше мили - обошелся в 2 миллиарла 400 миллионов долларов. Город, однако.
Поправь если не прав. В Штатах земля в городах не частная собственность? При строительстве новых дорог и развязок владельцам не компенсируют стоимость земли по рыночным ценам? Может именно из-за этого цена 1 съезда длиной менее мили обошлась в 2,4 миллиарда?
Скажу честно, это мое предположение, основанное не на умных книжках, а на буржуинских фильмах, где ушлые дельцы узнавали инфу о том, где собираются строить новый хайвей и скупали всю недвижимость по которой должен будет пройти этот самый хайвей.
> Особенно он это чувствовал, когда притормозил и довёл до ума приватизацию.
А может все немного проще? Остановил приватизацию, объекты остались во владении Московского правительства(читай Лужкова), при этом жена его владеет одной из самых крупных строительных фирм работающих на территории Москвы, и выходит потом вот такие казусы -
>В 2006—2008 годах по заказу принадлежащей Батуриной фирмы «Интеко», несмотря на протесты общественности, было уничтожено 80 % Тёплых торговых рядов. На месте памятника архитектуры предполагается построить отель.
Я бы вам ответил , малыши-кибальчиши, но........1- модератор мне сделал замечание по этому поводу, ошибок я не повторяю, критику воспринимаю конструктивно, ( тем более Гоблин дал прямое указание не зае.....ть модераторов) 2- это самый распространенный глупый вопрос в здешних диалогах,поэтому прошу по теме, короче куда идти - вы поняли. И прошу заметить, мне ваш возраст неинтересен. А про энтомологический интерес - это ты дружок обидеть хочешь наверное. Нехорошо поверь. Я на это не поведусь,а в беседе надо искать аргументы.
> Особенно он это чувствовал, когда притормозил и довёл до ума приватизацию.
Еще нашел про приватизацию в Москве. Не знаю что Лужков там притормозил, но нашел такой вот факт.
>Приватизация в Москве началась в 1992 году по указу Президента РФ, которым столице представлялось право проводить ускоренную приватизацию муниципальной собственности по самостоятельно разработанному плану и графику. Как результат, значительная часть небольших предприятий в Москве была продана еще до начала активной фазы ваучерной приватизации (1993 год). К середине 1994 года не более 20 % всех предприятий и организаций города находились в государственном секторе.
> Ну а ежели поподробнее хочется узнать про то, "как все было на самом деле" - давай координаты. У меня как раз детская книжка готовится "про тогдашнюю жизнь", подготовится - скину где взять.
> Поправь если не прав. В Штатах земля в городах не частная собственность? При строительстве новых дорог и развязок владельцам не компенсируют стоимость земли по рыночным ценам?
В цены, которые "на дороге написаны", стоимость земли как таковой не включается. Это стоимость просто работ. Просто в городе фигова туча спецтребований - перенос коммуникаций, противошумные покрытия и заграждения, фигова туча ограничений просто по проведению работ - типа, строить только во время, когда трафик низкий и при этом не шуметь :) Поэтому в сумме получается в десятки раз дороже.
> И кого ты на Москву не поставь, ну если только не Попова, все в Москве будет спокойно. И относительно сыто. Так что не надо про Лужкова-великого хозяйственника.
То есть можно с улицы выдернуть любого гражданина, ну кроме Попова, назначить мэром Москвы и в Москве всё будет спокойно. Так?
> И про дурака и вора Чубайса. Все не так просто, мой взрослый собеседник.
А про Чубайса всё как раз просто. Он не дурак, он - член зондер-команды либерастов, распродающей и разваливающей страну и считающей всех, кроме себя быдлом.
> Казалось бы такая мелочь -свое жилье , можно купить, жить где хочешь, заграницу съездить - мне например Черное море не нравится, в Египте поверь интересней нырять, или в Индийском океане. Машина опять же - пробки достали, но все равно удобно.
Вон оно как на самом-то деле!!! Расскажи ещО!
> А тогда это было у очень немногих, и возможность заработать была слабенькая. Или Север или вредное производство - чего тебе перечислять , знаешь сам. Даже пиво было говеное. Положительных моментов тоже было много, но сейчас лучш...
> Казалось бы такая мелочь -свое жилье , можно купить, жить где хочешь, заграницу съездить - мне например Черное море не нравится, в Египте поверь интересней нырять, или в Индийском океане. Машина опять же - пробки достали, но все равно удобно. А тогда это было у очень немногих, и возможность заработать была слабенькая. Или Север или вредное производство - чего тебе перечислять , знаешь сам. Даже пиво было говеное. Положительных моментов тоже было много, но сейчас лучше. Просто уверен. Все будь здоров.
Ты там жил?
У тех кто работа, возщможность заработать была. Египет с Турцией тогда вообщем-то курортами такими еще не были, а в Болгарию допустим вполне себе можно было попасть.
Кстати жилье не надо было покупать - его бесплатно давали. Причем готовое, с ремонтом, а не голый бетон. Про пиво не скажу, не пил в детстве.
И раскрой про Египет, Индийский оекан. А также приведи статистику сколько процентов граждан СССР ежегодно ездили в отпуск на курорты, и ссколько процентов граждан это сейчас может себе позволить.
> А также приведи статистику сколько процентов граждан СССР ежегодно ездили в отпуск на курорты, и сколько процентов граждан это сейчас может себе позволить.
Имею подозрение, что товарищ искренне считает, что он - один из немногих посетителей Тупи4ка, который может себе позволить ездить нырять в Египет и на Индийский океан. А все остальные - ничего в жизни не добившиеся лузеры и по этой причине ностальгирующие по СССР и Сталину.
> Имею подозрение, что товарищ искренне считает, что он - один из немногих посетителей Тупи4ка, который может себе позволить ездить нырять в Египет и на Индийский океан. А все остальные - ничего в жизни не добившиеся лузеры и по этой причине ностальгирующие по СССР и Сталину.
Камрад ты не поверишь - я вот не могу себе позволить! Я лузер?
Сравнивать здесь совершенно некорректно: разная стоимость недвижимости, земли, разная плотность существующих коммуникаций. Разница в десятки раз совершенно невелика: например, дорога в прериях в США стоит порядка 10 млн. долларов за км, тогда как знаменитый Big Dig длиной в 5,5 км обошелся уже в 20 млрд долларов. Дороги стоимостью в 200 млн долларов за км в США не единичны -- вот и разница в десятки раз. Ничего, там не объясняют это воровством :) При этом в США не такой гигантский разрыв между "Москвой" и провинцией :)
О! Подтянулись разоблачители Кровавого Режима ™! Подробностей про колбасу очень мало, надо гораздо больше! Заодним, сравнение белкового питания тогда и сейчас, чтобы уж до логического конца.
Камрад, корень зла не в Толике. Таких толиков вагоны бегают по полям и весям. Тут система хворает - при которой толики всплывают и болттаются наверху.
Тогда как при нормальной системе вершиной деятельности толиков была бы продажа цветов на колхозном рынке.
Водрузить бы всем на жопу Железного Феликса. Надо дать инновацию - пускать в расход всех кто не хочет работать и рожать и воспитывать своих детей. Особым ужасам подвергать - тех у кого в башке рашенбабский зайоп "нимагу, патамушта мне все должны" и прочие прелести "потреблянского культа своей личности и тела".
Ты после слова "достаточно" пропустил слово "мало".
> Пожил при догорбачевском социализме. В Москве.
Сомнительно - иначе бы ты такой херни не писал.
> Должен помнить анегдот-загадку про тульские электрички, шутки про лимитчиков и т.д.
Все эти дурацкие упрёки - просто детский сад на фоне нынешней объективной реальности.
> А в провинции, ты же должен помнить, жрать было особо нечего.
И чем же там люди питались - хлорофиллом?
Или все ездили пожрать в Москву - из Владивостока, например?
> Колбаса считалась роскошью.
Это только в твоих фантазиях. А в реальности я каждый день покупал собаке полкило колбасы - причём в доперестроечные времена безо всякой очереди.
> А вот в Москве ее купить, представляешь - не получить по продовольственному заказу (ты же знаешь, что это такое) , а купить было можно.
Везде было можно - до разгара перестройки.
> Это ту колбасу, про которую в нашей с тобой социалистической юнности ходило столько анекдотов.
Действительно - что это за колбаса: без красителей, консервантов и генно-модифицированного говна? Идиотам только и остаётся, что анекдоты про неё сочинять.
> И всегда вставал вопрос, почему страна, которая первая запустила своего космонавта на орбиту, (а много лет спустя еще и китайцев вывела в космос) не могла сделать жизнь своих граждан чуть-чуть более человеческой.
Только у идиотов вставал такой вопрос - потому что умные люди знали, что 80% населения земного шара мечтало о таком "нечеловеческом" уровне жизни, как в СССР.
> А я объясню почему- потому, что был огромный нарост партийной номенклатуры.
Огромный - это сколько в цифрах? Поищи точное число - ты удивишься.
Сейчас чиновников на порядки больше. И ничего - ни одного идиота это не беспокоит.
> И занимались эти коммунисты и комсомольцы чем угодно , под конец, только не делом.
Да, по ночам пожирали колбасу, чтобы тебе её не досталось. А что не могли сожрать - надкусывали!!!
> А обеспечены были на порядок лучше, чем просто граждане.
Каким образом рядовой коммунист или комсомолец был обеспечиваем лучше?
В реальности всё было совсем наоборот - рабочие не хотели вступать в партию, потому что пользы это не приносило, а червонец на партвзносы отдавать приходилось.
> И правду матку ,мой взрослый друг, резали обычно на кухне.
На кухнях обычно нарезались и несли такой тупорылый бред, что Фоменко от зависти удавился бы. Правда, my ass.
> Публично боялись даже "мяу" сказать.
Даже на уроках школьники были вынуждены лгать и всё время говорпить, что 2*2=5.
Кто случайно говорил что 2*2=4, тех расстреливал КГБ.
> А уж что было бы при великом Сталине я и подумать боюсь.
Да это заметно, что ты думать боишься. А скорее всего, и не умеешь.
> С голоду может и не умирали, но и не ели досыта.
Ели намного сытнее, чем сейчас.
> И знаешь, то время 80-е это моя молодость.
В детсад небось ходил, где тоталитарная воспитательница запрещала громко кричать "пидор!". Это было подавление свободы слова - и потому приходилось шептать заповедное демократическое слово по ночам на кухне.
> И гордились своей страной.
Если вы одновременно гордились страной и считали жизнь в ней малочеловеческой - то служить в армии вы могли только из-за халтурной работы психиатра на медкомиссии.
> Но это не значит, что все там было здорово.
Да, это факт - здорово было не всё. Например, Идиотов малограмотных взращивали в товарных количествах, обвиняющих страну в такой бредятине, что дальше просто некуда.
> Но в Москве это заметно во все времена очень слабо.
Только один гений - ты - это всё замечал.
> И кого ты на Москву не поставь, ну если только не Попова, все в Москве будет спокойно. И относительно сыто.
Конечно - оно ведь всё само с неба падает, товары растут на полках в магазинах, а ток берётся из розетки.
Повторюсь: главный недостаток советской власти - взращивание малограмотных дураков, поклонников карго-культа.
> Так что не надо про Лужкова-великого хозяйственника.
Он не великий - он просто хозяйственник, способный хозяйством худо-бедно управлять.
Поставь тебя или такого как ты (см.95%) руководить Москвой - там был половина населения просто сдохла, а вторая бы сбежала.
> И про дурака и вора Чубайса.
Ты, небось, уважаешь этого умнейшего и честнейшего человека? Родство душ, похоже.
> Все не так просто
Конечно. Просто - это Москвой руководить, а вот вора вором назвать - это сугубо непросто. Жаль, что это так только с точки зрения малолетних дурачков.
Забавно всё это читать. Даже не понятно кто прав, а кто не прав.
Если подумать то жить прошлым и сравнивать прошлое с сегодня просто абсурдно. Кто был лучше, а кто хуже рассудит история, а не трёп. Тут som 9 обвиняют непонятно в чём, а местами он прав. Например (прекрасно помню) в центральной Украине в период с 1984 и по 1992 простенькую гречку продавали только в магазинах для участников В.О.В и инвалидов.
Кста... Не являясь ни обличителем ни сторонником режима прошлых лет, хочу заметить что жить стало не лучше или хуже, а просто по другому. И это по другому касается не только СССР.
> Например (прекрасно помню) в центральной Украине в период с 1984 и по 1992 простенькую гречку продавали только в магазинах для участников В.О.В и инвалидов.
> По телевизору такого не было, по радио и в газетах тоже.
Во, слова настоящего демократа. Они изъясняются изжоповым языком: и "боялись публично сказать "мяу"" - это в их понимании "с телеэкрана не поливали страну говном".
> Чтоб где-то КПСС, как Путина Ельцина поливают , мелькнуло - даже голоса вели себя стыдливее
А ещё ни "штрафбатов", ни "сволочей" не демонстрировали, парусных танков не показывали и немецкие лётчики на головы русским солдатам не срали.
Это потому, что боялись сказать "мяу" публично.
> Казалось бы такая мелочь -свое жилье
Да, кооперативную квартиру купить в СССР не позволяла религия.
> можно купить
Да, человек со средней зарплатой в РФ накопит на квартиру быстро - за сотню-другую лет, если больше ни на что не будет деньги тратить. Конечно, можно купить!
> жить где хочешь
Даже на Рублёвке! Там не живут только те, кто не хотят! Ну вот нравится людям жить в коммуналке - поэтому они именно там и живут. Ведь можно жить где хочешь!
> заграницу съездить - мне например Черное море не нравится
Я бы таких эстэтов на Белое море отправлял.
Теперь, чтобы ты мог покататься в Египет, пришлось большинство населения лишить возможности даже в соседнюю область съездить.
> Машина опять же - пробки достали, но все равно удобно.
В СССР, ясен пень, машин ни у кого не было. А у кого была - того срочно расстреливал КГБ.
> А тогда это было у очень немногих, и возможность заработать была слабенькая.
Да, там работать надо было. Подворовывать, как сейчас, было сложно.
А гады-коммунисты не выдавали машину за тяжкий труд в форме яростного ковыряния в носу!!!
> Или Север или вредное производство - чего тебе перечислять , знаешь сам.
Или там изобретение какое сделать, или просто стать высоколассным специалистом в своей области... Это всё не для нас. Тут же надо голову напрягать и руки.
Цитирую:
"Тут у меня водила работает, бывший слесарь на ВАЗовском сервисе. Регулярно ностальгирует как он по 800-900 руб зарабатывал в советское время. Еще смешно описывал, как они выходили на дорогу и тормозили Жигули, предлагая сделать ремонт по себестоимости запчастей -- система такая была, что объемы по определенным видам ремонта нужно было обязательно в квартал сделать, иначе поставки срежут.
Или помнится у отца друг был, бригадир сборочной бригады на насосном заводе -- средняя зарплата 500-600 руб. Человек который работал на сборке экспортных насосов получал 700-800 руб.
Так что кто хотел зарабатывать, тот зарабатывал. Кто не хотела работать, а лишь стонал что ему мало платят, тот до сих пор стонет. Кто хотел воровать безнаказанно, тот и тогда ненавидел советскую власть и сейчас, но при этом еще и рассказывает как хорошо стало ему жить." (с)
> Даже пиво было говеное.
Действительно, вам пофиг на обнищание населения, пофиг на развал промышленности, пофиг на больше ста тысяч насильственных смертей в год. Впрочем, если вы готовы хлебать пиво руками по локоть в крови, то вас вряд ли будет интересовать Россия, которую такие как вы именуют "эта страна".
> Положительных моментов тоже было много, но сейчас лучше.
Да, для таких как вы - безусловно. Раньше у таких как вы шансов было очень мало.
Дефицит в СССР, безусловно, очень сильно отравлял жизнь. Но ты предыдущим постом задал временной промежуток 1984-1992 гг. Говорить, что это время СССР как-то странно.
> В 1983 я с родителями вернулся из Узбекистана(папа шахтёрил в Зарафшане). Дык.... В магазине была колбаса, а гречки не было. )))
Зато сейчас гречка есть. Но у многих шахтеров - не то что денег, работы нету.
Колбаса кстати сейчас тоже есть. Я вот в ближайшем к дому магазине знаю ровно 1 сорт кобасы -который есть вкусно, это "докторская" - производства Республики Беларусь.
> Дефицит в СССР, безусловно, очень сильно отравлял жизнь. Но ты предыдущим постом задал временной промежуток 1984-1992 гг. Говорить, что это время СССР как-то странно.
А чем это было? Распад в 1991. Ок. Год я соврал. На украинское правительство скинул...
И всё-же я утверждаю что до 1991 года это было СССР.
Да и спор то о чём? Когда и как было или что сейчас лучше чем тогда? Или лучше тогда, а сейчас хуже? Как и писал. Просто всё по другому, а лучше или хуже зависит от мировосприятия на сегодня.
Новости
VIP
