Про капиталистический труд

07.02.10 17:39 | Goblin | 813 комментариев »

Разное

Цитата:
Служба безопасности в этой компании следила не только за проведенным в туалете временем, но и за тем, в какой позе сидят сотрудники: стоило дизайнеру подпереть голову рукой или чуть повернуться от монитора — он тут же получал замечание. Но уходят с жалобами на сумасбродов-начальников не только творческие сотрудники. 75% опрошенных — среди офисных работников и руководителей среднего звена — называют тиранию со стороны руководства главной причиной увольнения с прежнего места работы.

«Только за последние год-полтора у меня примерно на 20% выросло число пациентов, которые жалуются на различные ограничения в офисе, — рассказывает психотерапевт Марк Сандомирский. — Когда начался кризис, руководители стали закручивать гайки». Сотрудники не хотели увольняться сами — начинался офисный террор. Но дело не только в кризисе. И без него в руководстве компаний хватает самодуров и инноваторов, которые находятся в постоянном поиске способов повышения эффективности работы своих сотрудников.

Инноваторов в России все больше. Часто это руководители новой формации — несколько высших образований, многие учились за границей, ездят туда обмениваться опытом с зарубежными коллегами. А у тех есть чем поделиться в плане оригинального управления персоналом.
Корпоративная эклектика

Не нравится им, видишь ли, капитализм и эффективные менеджеры.
Странно, что жалобы в Вашингтон не пишут.

И эти люди ещё что-то рассказывают про армию и тоталитаризм.
Цирк уродов.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказать лендинг в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 813, Goblin: 11

Щербина307
отправлено 08.02.10 01:40 # 501


Кому: raffos, #500

> Все это очень легко достигается и должно присутствовать в любой организации. Если нету, начальник - лишний.

Камрад все твои мотивации я уже упомянул в предыдущем посте.

А вот насчёт лёгкости достижения готов спорить.


Patrik
отправлено 08.02.10 01:44 # 502


Кому: Ftvkun, #450

Универсальный рецепт? :)

Кому: Щербина307, #443

Какая красивая история! [растрогавшись тянется за книжкой "Легенды и мифы Древней Греции"]

Кому: Щербина307, #437

Ух, ты! А руководители они все такие мудрые и умелые или как и работники разные бывают?


Dimon80
отправлено 08.02.10 01:45 # 503


Кому: nil74, #499

> Верно всё. Только посыл не в туда. А если(чудо) никто не захочет? На условиях предложенных в заметке.

Насчет "если" я не знаю.
Лично у меня в организации желающих работать толпы.
Даже учитывая то что работать приходится много и требования вовсе не шуточные.
Платим хорошо, да. Контора - престижная и всемирно известная.
Может в мелких конторах и есть проблема с наймом. У нас таких проблем нет.
Также удувительно что при малейшем ощущении костра под задницей народ начинает работать с удвоенной силой. Потеря рабочего места мало кого прельщает.


Alec_Z
отправлено 08.02.10 01:52 # 504


>Если звезды говорили, что поздним вечером может появиться клиент, приходилось задерживаться в офисе. «Мы сидели и ждали, а вдруг позвонит, - вспоминает Елена. - Обычно никто не звонил, но однажды клиент все-таки приехал к нам в 20.30. Начальница в тот день просто торжествовала!» На работу в это агентство нанимали тоже по гороскопу. Гвоздеву взяли, потому что у нее тот же знак зодиака, что и у руководительницы.

Адский пиздец.

>Он возомнил себя Павлом I и решил сделать из своих сотрудников солдат.

Тут, без карательной психиатрии - никак.


nikislyi
отправлено 08.02.10 01:55 # 505


Кому: Щербина307, #489

> Если ты про бандитов, то я чту УК. Всё строго в рамках закона!!!
>

Достойный ответ. Уважаю.


Patrik
отправлено 08.02.10 01:55 # 506


Кому: raffos, #500

в мемориз :))

Кому: nil74, #499

> А если(чудо) никто не захочет?

хитроумный идальго Дон-Кихот Ломанческий? :)


Щербина307
отправлено 08.02.10 02:00 # 507


Кому: Patrik, #502

> Какая красивая история! [растрогавшись тянется за книжкой "Легенды и мифы Древней Греции"]
> Ух, ты! А руководители они все такие мудрые и умелые или как и работники разные бывают?

Камрад это ты так неловко иронизируеш или что?


W!nd
отправлено 08.02.10 02:01 # 508


Кому: Щербина307, #477

> Чёрт! Никак не могу победить длинну строк, дабы перенос был правильным.

Дык тут же автоматом переносится, зачем велосипед изобретать?


Щербина307
отправлено 08.02.10 02:04 # 509


Кому: W!nd, #508

Камрад если не в тягость скажи как?

У меня возможно эта фича не работает.


Остап Бендер
отправлено 08.02.10 02:17 # 510


Кому: Щербина307, #509

Просто пишешь текст и все.


Водкотерапевт
отправлено 08.02.10 02:26 # 511


Кому: tesla, #488

> Хорошая штука, но я к Огнелису привык, может и для него есть что то похожее?

Так это он и есть! Нет браузера, кроме Огнелиса, и Водкотерапевт — фанат его.

В about:config находишь network.standard-url.encode-utf8 и устанавливаешь его в true.

Чтобы расшифровывать ссылки в адресной строке, ставь Locationbar²: https://addons.mozilla.org/ru/firefox/addon/4014


Patrik
отправлено 08.02.10 02:26 # 512


Тебе обидно стало за отсутствие веры в святую историю об успешном предприятии за 200 долларов? Или за сомнения в твоих поучениях о суперруководителях?


Скиталец
отправлено 08.02.10 02:32 # 513


Кому: Щербина307, #509

> Камрад если не в тягость скажи как?

"энтер" не трогай :)


Har
отправлено 08.02.10 02:33 # 514


Кому: Щербина307, #509

Сам мучаюсь из-за этого.

Лично у меня проблемы с переносом думаю из-за того, что увеличиваю размер шрифтов на мониторе посредством "ctrl+mousescroll"


W!nd
отправлено 08.02.10 02:36 # 515


Кому: Щербина307, #509

> Камрад если не в тягость скажи как?

Как камрады подсказывают, так и делай: #510; # 513.


Plaun
отправлено 08.02.10 02:41 # 516


Вспомнился опыт работы в юридической компании младшим юристом: люди оставляли вопросы на сайте типа "моего мужа забирают в армию, у нас ребёнок 1.5 года!! Что делать, чтоб не забрали?" а мне надо было звонить им и дать юридическую консультацию и уговорить прийти в офис к эксперту "в данной отрасли права".

Перед каждым "младшим юристом" висел листок хинтов, обязательных для употребления в ходе беседы с клиентом: особенно порадовали "у нас примерно 80% выигранных дел в этой области" и "консультация стоит порядка тысячи рублей", причём "порядка" написано огромным шрифтом - на самом деле она стоила минима 1800.
Если клиент приходил, ты получал 300. Таким образом больше клиентов - больше зарплата. Смысл работы сводился к тому, чтобы под любыми предлогами заставить клиента прийти к ним.


tesla
отправлено 08.02.10 02:48 # 517


Кому: Водкотерапевт, #511

> Так это он и есть! Нет браузера, кроме Огнелиса, и Водкотерапевт — фанат его.
>

Ну вот, а я всегда думал, что "правильный браузер" на oper.ru исключительно Opera! И она ещё приплачивает за такую скрытую рекламу.


Zed
отправлено 08.02.10 04:24 # 518


Кому: Har, #113

> Перестает открываться сайт в браузере или просто удаляется ник, с которого писались комментарии?

Если предположить, что перестаёт открываться сайт, то в большинстве случаев он перестанет открываться еще у и некоторого количества человек из числа соседей провинившегося экс-камрада по сети.
А учитывая количество забаненых за всё время товарищей, можно предположить, что и количество потерявших доступ к сайту невинных граждан будет весьма внушительным, в десятки раз превышающим количество законно забаненых.

Так что можно сделать вывод, что камраду просто отключают возможность писать комментарии, как везде это и делается.


Други человека
отправлено 08.02.10 04:36 # 519


ой, да ну вас всех... я об одном, а все о разном! Не хочу спорить, по интернетам вообще общаться сложно, а уж тем более друг другу что-то доказывать!


Kit-the-great
отправлено 08.02.10 04:53 # 520


Из заметки:

>Через неделю выяснилось, в чем дело: начальница планировала свой день с помощью гороскопов. Если звезды говорили, что поздним вечером может появиться клиент, приходилось задерживаться в офисе. «Мы сидели и ждали, а вдруг позвонит, - вспоминает Елена. - Обычно никто не звонил, но однажды клиент все-таки приехал к нам в 20.30. Начальница в тот день просто торжествовала!» На работу в это агентство нанимали тоже по гороскопу. Гвоздеву взяли, потому что у нее тот же знак зодиака, что и у руководительницы.

Боюсь показаться оригинальным, но: "До чего Сталин бизнесменов довел!".


Глав Упырь
отправлено 08.02.10 05:04 # 521


Кому: Kit-the-great, #520

> Боюсь показаться оригинальным, но: "До чего Сталин бизнесменов довел!".

Может хватит уже?!
Если есть, что по делу сказать, говори (пиши).


bik76
отправлено 08.02.10 05:08 # 522


Кому: Глав Упырь, #521

> Если есть, что по делу сказать, говори (пиши).

[Видит неспящего камрада, боится спросить почему]


Глав Упырь
отправлено 08.02.10 05:20 # 523


Кому: bik76, #522

> [Видит неспящего камрада, боится спросить почему]

Сегодня работаю в ночь, "по заявкам трудящихся!"
Сижу читаю Тупи4ок-ретро, ну и бдЮ!!!


W!nd
отправлено 08.02.10 05:25 # 524


Кому: Глав Упырь, #523

> Сижу читаю Тупи4ок-ретро, ну и бдЮ!!!

Следи заодно за ходом голосования на незалежней. :)


Глав Упырь
отправлено 08.02.10 05:38 # 525


Кому: W!nd, #524

> Следи заодно за ходом голосования на незалежней. :)

Да ну их!!!
Утром, дома по зомбоящику новости посмотрю, пару раз в экран плюну и баиньки!!!


Kit-the-great
отправлено 08.02.10 06:12 # 526


Кому: Глав Упырь, #521

> Если есть, что по делу сказать, говори (пиши).

Лично я с такой хернёй не сталкивался уже около 13 лет (с тех пор, как перестал работать грузчиком), т.к. работаю по-специальности на науку/оборонку. Но друзья по универу рассказывают всякое про людей, закончивших MBA. По их словам, человек, прошедший курс MBA, перестаёт быть человеком, и начинает желать странного. В частности: глава мелкоторговой фирмы, закончивший MBA, потребовал от сотрудников прогноз их продаж на год вперед, с условием штрафования за отклонения реальности от прогноза. Т.е. если сотрудник наторговал больше, чем заявлял, ему урежут зарплату! И этот хмырь, закончивший MBA, жил у меня в общаге на полу!


tadabito
отправлено 08.02.10 06:12 # 527


Кому: pyatachyok, #376

> Это в Dr. House хорошо показано: там негру нихрена не платят, ибо ему идти некуда. Таков он, капитализм :)

Смайлик увидела, но всё-равно захотелось уточнить. Негра всячески увещевали, но он развёл сопли и уволился. После этого вернулся обратно и запросил повышения. Его приняли, оставив старую зарплату. Какая-то слишком мягкая Кадди и нестрашный капитализм. :)


prow1er
отправлено 08.02.10 06:12 # 528


Кому: Mankuzo, #492

> А по точнее? Примерно хотя бы(тисто изза конспирации). Баксов 10? 100? 200?
> Заметте про зарплату не спрашиваяю. :)

Могу сказать так: премия на некоторых должностях может достигать 60-70% от суммарной з\п. Тобишь в итоге - очень чувствительные наказания.


kvv
отправлено 08.02.10 06:18 # 529


Кому: bqbr0, #166

> Если в году не было затмения Солнца — премия отменяется.

http://astrometric.sai.msu.ru/stump/html/1_119.html
>Вообще говоря, средняя частота центральных солнечных затмений на Земле — одно в год. Но ограниченность территории видимости позволяет перенести данное явление в разряд редких. Обычно для одного населенного пункта можно увидеть одно частное затмение в несколько лет, а для полных о средней периодичности и говорить не стоит - между ними могут пройти многие десятилетия или века. Максимальное количество солнечных затмений в году — 5.

Но планктон этого не з
нает.


kvv
отправлено 08.02.10 06:25 # 530


Кому: kvv, #529

> Но планктон этого не з
> нает.

Это не я, это глюк.


notfirstnotlast
отправлено 08.02.10 06:34 # 531


Кому: Скволл, #114

> Не могу не согласиться. Жалобы на "диких преподов" слышу регулярно. А вся "дикость" - в вовремя сданных зачетах и экзаменах.

Угу. Препод, который не ставит зачёт студенту при 0 сданных лабах и незнании ни 1 термина по предмету, безусловно, сука!
Чё ему, жалко что ли?!


notfirstnotlast
отправлено 08.02.10 06:38 # 532


Кому: bibiR2009, #144

> Хороший вопрос. Мне--только работать. Хотя остальным сотрудникам можно заниматься даже в присутствии начальника чем угодно: красить ногти, делать друг другу прически, макияж. Объясню, почему. Женский коллектив, средний возраст 45-50 лет, а мне--24.

Махровая бабовщина!


anta
отправлено 08.02.10 07:12 # 533


Кому: notfirstnotlast, #531

> Чё ему, жалко что ли?!

Я одно время учился в Томском государственном Императорском университете, геологическая съемка, поиски и разведка месторождений полезных ископаемых. В силу семейных причин перевелся в Барнаул, на географию. Со мной в общаге жил препод, чуть ранее переведшийся из ТГУ в Институт водных и экологических проблем и преподававший у нас в АГУ гидрологию (за квартирой поехал. По-землячески я к нему частенько забегал. Когда сдал гидрологию, зашел вечером к нему и спросил - почему он раздал первой пятерке билеты и пошел курить? Да еще, когда вернулся, дверь открыл в аудиторию, а сам некоторое время еще беседовал с кем-то из группы, не заходя. Неужели не понимает, что народ тупо списывает? Ответ был прост: А ты списывал? Говорю - нет (действительно, что списывать - я гидрологию знал). Он: Мне не жалко им тройку поставить, они все равно не пойдут по специальности работать. Девочки идут в ВУЗ чтобы найти мужа в определенной социальной среде, так сказать, повысить социальный статус, что с парнями будет - жизнь покажет. А воспитывать себе конкурентов, тоже, извините. Безработица вас коснется, она будет (как в воду глядел). Тот, кто ни хрена не понимает, он и работать сам не сможет по специальности, а кому это действительно надо - как тебе - тот и так знает и списывать не будет. И опять же оказался прав. Поработав после окончания в ИВЭПЕ СО РАН (Сибирского отделения), пришлось закончить юрфак и ...


MickM
отправлено 08.02.10 07:31 # 534


Кому: anta, #533

> Он: Мне не жалко им тройку поставить, они все равно не пойдут по специальности работать. Девочки идут в ВУЗ чтобы найти мужа в определенной социальной среде, так сказать, повысить социальный статус, что с парнями будет - жизнь покажет.

Предлагаю пойти дальше.
Дипломы после зачисления сразу начинать раздавать желающим.
Все равно девочки тупые дуры, а что с парнями будет - жизнь покажет.
А зарплату и так дают, любым преподавателям - и долбоебам и нормальным. Зачем напрягаться.


Сталкер
отправлено 08.02.10 07:38 # 535


Какая тирания - не дали в день по часу в туалете сидеть.


Littlewolf
отправлено 08.02.10 07:45 # 536


Кому: anta, #533

Да согласен, сам несколько раз общался с такими преподавателями. Если преподаватель одновременно действующий(работающий) специалист в своей области, то он спрашивает очень мягко и списать очень легко. А по большей части это происходит из вот этого же "А воспитывать себе конкурентов, тоже, извините. " и плюс банальное понимание, что по специальности будут работать процентов 5-10 от студентов.\


SilverMiks
отправлено 08.02.10 07:45 # 537


Не, ну нормально же воспринимаем железнодорожников, летчиков гражданской авиации. Прости ТНБ даже строители и подметатили в формах, ну или униформах.А тут вой подняли.
Эвон в одном банке, типа униформы белый верх, темный низ и шарфик такой с фирменной символикой. Дак девочка одела "првильные штаны" и когда присела к нижнему ящику шкафика, явила такое тату. [упал-встал-отряхнулся], что байкеры позавидуют.


inDesign
отправлено 08.02.10 07:45 # 538


Кому: Goblin, #406

> Особенно сильно это заметно по работникам нефтяной и газовой отрасли.

Стесняюсь спросить, а чего у них там? Не в курсе я этой отрасли, далековато.


anta
отправлено 08.02.10 07:49 # 539


Кому: MickM, #534

> Дипломы после зачисления сразу начинать раздавать желающим.

Камрад, я так не говорил! Дипломы в основном сейчас все покупают. Вижу, какие "спецы" приходят после платного обучения. Но есть и приятные исключения, а значит, кому надо, тот добивается.

> Все равно девочки тупые дуры, а что с парнями будет - жизнь покажет

У меня из группы трое девчонок защитили кандидатские в том же ИВЭПЕ. Мне же просто было семью не вытянуть на зарплату инженера 2-й категории, потому и ушел искать, где деньги платят за знания. Вот жизнь и показала.


> А зарплату и так дают, любым преподавателям - и долбоебам и нормальным. Зачем напрягаться.

Про их зарплату я уж умолчу, хотя долбоебов, не спорю, хватает. К счастью, к этому преподу, о котором я рассказал, не относится. Грамотный мужик, умел заставить задуматься. Правда тех, кто этого хотел. А добиваться, чтобы все как один умели думать, мыслить и понимать, это утопия. Иначе жизнь была бы совсем не такой.


Sobikvs
отправлено 08.02.10 07:49 # 540


Кому: Goblin, #92

Сотрудник канадского производственного предприятия, бывший у нас в Сибири в командировке, рассказывал:

В рабочее время два кофе-брейка по 10 минут и обед 40 минут. Остальное время - нахождение на рабочем месте и напряжённая деятельность. Если начальство застало тебя за курением (читай, несанкционированный перерыв) - выговор. Заметило второй раз - строгий выговор. Третий - увольнение без разговоров.

Пробежему привет, ага.


Lady_Alia
отправлено 08.02.10 07:59 # 541


Про принятие на работу по гороскопу - это простой какой-то лютый пиздец! Извините, других слов нет.
Эх, мне и раньше моя работка нравилась, а после прочитанного так я вообще ее так полюбила, что хочу там поселиться навсегда!


Littlewolf
отправлено 08.02.10 08:01 # 542


Кому: MickM, #534

> Предлагаю пойти дальше.
> Дипломы после зачисления сразу начинать раздавать желающим.
> Все равно девочки тупые дуры, а что с парнями будет - жизнь покажет.
> А зарплату и так дают, любым преподавателям - и долбоебам и нормальным. Зачем напрягаться.

Ну ты тут уже перегибаешь. Ради интересу - ты когда учился в вузе? Или может ты там работаешь? У нас вот в городе два ВУЗа. В одном из них система простая - тебе по бумажке вычитали объем, дальше до экзамена до свидания, на экзамене приходи и сдавай. Либо сиди и разбирайся, либо в зачетке заноси деньгу. Во втором по другому - бОльшая часть преподавателей выдает материал, разъясняет, старается донести до студентов. Процентов 5 учатся, остальные делают что хотят, а потом ходят сдают по 15 раз. Почему можно пересдавать так много раз? Потому что большинство платники, они приносят деньги. Из бесплатников тоже много отчислять нельзя, иначе на эту специальность в следующем году бюджетных мест не будет вообще. А когда над студентом не висит постоянная угроза пендаля в виде отчисления, кто будет учиться, если можно пойти в клуб, с девочками потусить? Правильно, только те, кто изначально пришел, чтоб учиться и знания получать. А их очень немного, в основном это либо те кто постарше, либо те кто решил расти по научной линии.


Собакевич
отправлено 08.02.10 08:06 # 543


Кому: anta, #533

> Я одно время учился в Томском государственном [Императорском] университете

Боюсь задать вопрос про возраст :)


MickM
отправлено 08.02.10 08:16 # 544


Кому: anta, #539

> Камрад, я так не говорил! Дипломы в основном сейчас все покупают. Вижу, какие "спецы" приходят после платного обучения. Но есть и приятные исключения, а значит, кому надо, тот добивается.

Советская система образования была страшная и тоталитарная. Наверно поэтому самая лучшая. У нас в универе старая бабушка-коммунистка так вбила в голову молодым дуракам физику, что до сих пор помню ее, хотя в жизни не пригодилась.

Теперь все идет по пути "кому надо - тот добьется", остальные свободны.

В том же стиле и твой грамотный преподаватель. Зачем ему напрягаться? Пусть Макаренки напрягаются.


VKlab
отправлено 08.02.10 08:20 # 545


Кому: McKormick K., #403

> всеравно работа всегда выполнена на 100%, это наверно мы по привычке так уже год работаем.

В моём сообщении ключевое слово - "большинству". Всегда есть те, которые рабоотают - на них всё и держится.


VKlab
отправлено 08.02.10 08:22 # 546


Кому: Вопросник, #407

> А большинмтво начальников, как ни работай, хоть расшибись, поднимать з/п не станут.

Начальник, вероятно, не считает, что ты делаешь нечто экстраординарное. Стоит задуматься - может быть оно на самом деле так? А возможно начальник получает свою зарплату несколько незаслуженно. По-разному бывает.


VKlab
отправлено 08.02.10 08:23 # 547


Кому: Абдурахманыч, #412

> Что характерно, каждый начальник считает что все подчиненные тупые и ленивые идиоты, которых сложно чему то научить, а заставить работать вообще проблема.

А сильно ли "каждый начальник" ошибается?


486dx2
отправлено 08.02.10 08:28 # 548


Кому: inDesign, #538

> Особенно сильно это заметно по работникам нефтяной и газовой отрасли.
>
> Стесняюсь спросить, а чего у них там? Не в курсе я этой отрасли, далековато.

Разговаривал с приятелем. Он года полтора проработал в Сибири на протяжке какой-то газовой трубы. Отвечал за снабжение всего этого мероприятия материалами и оборудованием. Жили в вагончиках. Постоянно мотались туда-сюда вдоль трассы газопровода. Спали по 5-6 часов. Выходных нет, отпуска нет, больничных нет. Зато зарплаты раз в 5 выше московских. Он сперва радовался, Лексус хотел купить. А потом посмотрел как несколько человек свезли прямо с работы в больницу на скорой - и решил валить оттуда. Потому как здоровья в таком режиме ему надолго не хватит.
Вот такой он, длинный северный рубль.


alex-277
отправлено 08.02.10 08:30 # 549


> Не нравится им, видишь ли, капитализм и эффективные менеджеры.
> Странно, что жалобы в Вашингтон не пишут.

Не понимают, балбесы, своего счастья!!! Это же все во имя Частного Капитала, Демократии (тм) и Свободы (тм)!!! Ну ничего, скоро наступит просветление и всеобщее благолепие. Еще лет десять, и тогда расслоение на господ и рабов будет полным. Тогда уж точно ветер времени весь мусор с известной могилы развеет, да поздно.


Kit-the-great
отправлено 08.02.10 08:40 # 550


Кому: Собакевич, #543

> Я одно время учился в Томском государственном [Императорском] университете
>
> Боюсь задать вопрос про возраст :)

Возможно, он хотел сказать, что изначально сей ВУЗ назывался "Императорский Сибирский Университет". Но название университета, где учился, стоит знать поточнее.


anta
отправлено 08.02.10 08:40 # 551


Кому: MickM, #544

> Зачем ему напрягаться? Пусть Макаренки напрягаются.

Не совсем так. Он напрягался с теми, кому это было надо. И так, как считал нужным. По крайней мере мне не отказывал даже в специальной литературе - в немецких изданиях. И когда все переводили "тысячи" из газетки "Нойес лебен" (есть такая немецкая газетка на Алтае), я переводил спецлитературу, используя ее потом в тех же курсовых. И "немка", хоть это было для нее сложновато - все-таки спецтермины это не тексты общего рода - тоже шла навстречу и не заставляла переводить газетки. Вот это я считаю и есть правильный преподавательский подход. Повторюсь, по крайней мере, только из моих одногруппниц гидролог вырастил трех кандидатов наук. А как уж он напрягался, суть неважно - результат налицо. Если каждый препод вырастит хоть двух нормальных ученых себе на смену - уже не плохо для страны. Вопрос, как она их будет использовать. Процитирую Ю. Семенова - фразу пастора Шлага - если человек, окончивший богословский факультет, нужен обществу только для того, чтобы таскать камни...


anta
отправлено 08.02.10 08:40 # 552


Кому: Собакевич, #543

> Боюсь задать вопрос про возраст :)

Возраст нормальный, к 40 подходит. Просто ТГУ - старейший ВУЗ в Сибири, называли мы его так. С гордостью. Недавно был в 7-м арбитражном апелляционном суде в Томске, с удовольствием побродил по городу, привез магнитик с универом. Жаль, никого своих не встретил - с кем связь держу, были на вахте на северах.


SilverMiks
отправлено 08.02.10 08:52 # 553


Кому: bibiR2009, #144

> Женский коллектив, средний возраст 45-50 лет, а мне--24.

Я в таком начинал работать и в 19. У-ю-ю. Чай, кофе с утра и со всяким - ЗАКОН.


MickM
отправлено 08.02.10 09:03 # 554


Кому: anta, #551
> Если каждый препод вырастит хоть двух нормальных ученых себе на смену - уже не плохо для страны.

За 30-40 лет работы вырастить двух ученых? С детьми не попутано количество?

Я бы сказал так - Каждый просраный для страны/науки ученик для преподавателя - это пятно на его деятельности.
Между прочим - так говорила моя литераторша в школе. Что каждый ученик, который останется балбесом в литературе - позор ей лично.

А оказывается пары-тройки достаточно?
Интересно применить такое к производителям лекарств например)))) Капитализьм.


Dwight
отправлено 08.02.10 09:12 # 555


http://oper.ru/visitors/rules.php

Цитируемый текст надо помечать знаком "> " в начале строки.

Злоупотреблять выделением не нужно.



Хмурый_Сибиряк
отправлено 08.02.10 09:14 # 556


Где-то я уже о подобном читал. 16-ти часовой рабочий день, тяжелые условия труда, бесправие работников... Читал даже, чем это всё закончилось.


anta
отправлено 08.02.10 09:17 # 557


Кому: MickM, #554

> Я бы сказал так - Каждый просраный для страны/науки ученик для преподавателя - это пятно на его деятельности.

Возникает вопрос критерия "просраности". Иного "умника" отчисляют сразу, иной умудряется закончить ВУЗ, но толку от него как от специалиста - ноль. А некоторые даже потом защищают кандидатские и докторские, преподают в тех же ВУЗах и толку опять же ноль. Некоторые наоборот, работают себе, тянут на себе все, чинов и званий не имеют, но толку с них больше. Как определить? А вырастить действительно двух-трех толковых спецов - одного себе на замену, другого на будущее - это уже не мало. В общем, я рад, что скромный рассказ о скромном гидрологе вызвал определенный резонанс.


anta
отправлено 08.02.10 09:20 # 558


Кому: Kit-the-great, #550

> название университета, где учился, стоит знать поточнее.

Камрад, не надо ехидничать. См. #552. Просто ответ чуть позже появился на сайте.


MickM
отправлено 08.02.10 09:22 # 559


Кому: anta, #557

> Возникает вопрос критерия "просраности". Иного "умника" отчисляют сразу, иной умудряется закончить ВУЗ, но толку от него как от специалиста - ноль. А некоторые даже потом защищают кандидатские и докторские, преподают в тех же ВУЗах и толку опять же ноль.

Шо б так в школе обучать.
Ну так, человек двадцать обучить, чисто себе на смену и для того преподавателя.
Куда остальные? Скромно предположу - в рабы к тем двадцати.


Пан Головатый
отправлено 08.02.10 09:25 # 560


Кому: Хмурый_Сибиряк, #556

> Где-то я уже о подобном читал. 16-ти часовой рабочий день, тяжелые условия труда, бесправие работников... Читал даже, чем это всё закончилось.

Главное не сколько часов работать, главное ради чего работать. Мой отец, монтажник-высотник, после войны работал и по 12, и по 16 часов в сутки. Отстраивал страну. И никогда на это не жаловался.
А тут прийдёт в офис весьма и весьма недоученный специалистъ, дай ему зарплату, индивидуальное рабочее место, а может даже и кабинет, чайник, кофе и интернету побольше.


raffos
отправлено 08.02.10 09:26 # 561


Кому: Щербина307, #501

> А вот насчёт лёгкости достижения готов спорить.

Легко, если начальство готово работать больше всех. Обычно наоборот. Иначе невыполнимая задача.

Про методы могу говорить только для программирования.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 08.02.10 09:26 # 562


Кому: Пан Головатый, #560

> Главное не сколько часов работать, главное ради чего работать.

Абсолютно согласный. Если мне готовы платить, я тоже готов работать и 10 и 16 часов.


Zakharoff
отправлено 08.02.10 09:28 # 563


Кому: Хмурый_Сибиряк, #556

> Читал даже, чем это всё закончилось.
>

А дедушка Ленин тут замешан ?


SilverMiks
отправлено 08.02.10 09:28 # 564


Кому: 486dx2, #548

> Разговаривал с приятелем. Он года полтора проработал в Сибири на протяжке какой-то газовой трубы.

Я с таким же, в одной палате валялся. Я хоть на своих ногах домой пошел. А его всёж болезного, выпнули с койки. Так как страховка кончилась.


486dx2
отправлено 08.02.10 09:32 # 565


Кому: MickM, #559

> Шо б так в школе обучать.
> Ну так, человек двадцать обучить, чисто себе на смену и для того преподавателя.

Со школой зачем сравнивать? В школу загоняют по территориальному признаку. Образование обязательное. Дети - существа поднадзорные.
А тут 20летние балбесы, сами себе выбрали ВУЗ. Могут на занятия ходить, могут не ходить. А ежели не ходят? Просить явиться в деканат с родителями?


Evg_74
отправлено 08.02.10 09:33 # 566


Кому: anta, #557

> Некоторые наоборот, работают себе, тянут на себе все, чинов и званий не имеют, но толку с них больше. Как определить? А вырастить действительно двух-трех толковых спецов - одного себе на замену, другого на будущее - это уже не мало.

Такую вот историю небольшую в тему так сказать (свои 5 копеек).
Учился я на 2-м курсе техунивера на вечернем. Сидим с парнями (балбесы по 22-23 г. после армии) в лаборантской решаем задачки по ТОЭ (теор. основы электротехники). Интегралы-дифференциалы. Заходит девушка одного из означенных товарищей - аспирантка кафедры физики. Просим помочь. Она тык мык нихера!
Уходит. Следом входит парень с 1-го курса, проучился 2-3 месяца. С интересом слушает как мы материмся на сложные задачки. Потом берёт тетрадочку у одного из нас и быстренько решает ему все задачки. Дальше всем остальным. Только говорит вы там исправте мою "Альфу" на ваш долбанный "Фи". Вот так вот зелёный школьник
уделал аспирантку.
Мораль: Паренёк не доучился в универе - девки, пьянки и т.д. Девушка защитила диссертацию - кандидат физич. наук! Счас может уже и дохтур!!!


486dx2
отправлено 08.02.10 09:35 # 567


Кому: Хмурый_Сибиряк, #562

> Если мне готовы платить, я тоже готов работать и 10 и 16 часов.

А здоровье? А с детьми в выходной в парк сходить? А к родителям съездить?
Есть таки определенный предел, за которым деньги становятся не так важны.


anta
отправлено 08.02.10 09:40 # 568


Кому: MickM, #559

> Шо б так в школе обучать.
> Ну так, человек двадцать обучить, чисто себе на смену и для того преподавателя.

Думаешь это сейчас не так? Если поглубже посмотреть? Работал я с одним. Он тоже в школе учился, закончил Барнаульский юридический институт МВД РФ. На выезде на убийство говорю ему - пиши объяснялку на прокурора. Как, говорит, писать-то, ни разу не писал на прокурора? Ну, сначала вверху шапку, затем по сути. Пока закончил осмотр - гляжу, а у него вверху на листе так и написано "ШАПКА". А когда-то учитель была уважаемая профессия. Дед рассказывал, за 25 лет работы в школе давали орден Ленина. В Сталинские времена, конечно. Может и не всем, но...Вот тогда и учили как надо.


iRobot
отправлено 08.02.10 09:40 # 569


Кому: Сантей, #179

> Если продолжить тему, то в тоталитарном СССР была такая норма в КЗОТе: тем, кто работает с видеотерминалами, полагался 15-минутный перерыв каждую пару часов, чтоб глаза отдохнули. Как я понимаю, в демократических капстранах сей пережиток тоталитаризма давно изжит?

Не знаю как в полностью демократических, а молодая российская демократия пока что не заборола этот пережитое - есть куда расти...


Кому: ValeriG, #216

> поражает как многие воспринимают эти какзалось бы банальные истины...

камрад (и остальные, которые высказывают мыслю, что на работе надо работать)
Тут на тупичке, как мне думается, подобрался контингент, который понимает, что на работе надо работать (один я, наверное, распиздяй - тупи40к читаю)
Только в заметке речь не то что немного не о том, а вообще о другом - о произволе и самодурстве капиталистического начальства, которое пролетариев ни во что не ставит.


MickM
отправлено 08.02.10 09:43 # 570


Кому: 486dx2, #565

> А тут 20летние балбесы, сами себе выбрали ВУЗ. Могут на занятия ходить, могут не ходить. А ежели не ходят? Просить явиться в деканат с родителями?

Нет конечно. Нет методов против Коли Сапрыкина.
Надо сказать - А, все равно они долбаебы, их них ничего не получится и вообще у меня в позапрошлом году два ктн есть, хватит напрягаться.

А за что препод зарплату получает, как не за преподавательскую деятельность ВСЕМ учащимся? И он обязан дать знания по своему предмету всем в группе/классе, как я должен спроектировать безопасную для людей металлоконструкцию.
Или может тоже, так, пару по-правилам, а остальные на мое усмотрение - пусть на голову упадут нашим детям?

Что за странные слова о профессиональных обязанностях.


MickM
отправлено 08.02.10 09:45 # 571


Кому: anta, #568

> А когда-то учитель была уважаемая профессия. Дед рассказывал, за 25 лет работы в школе давали орден Ленина. В Сталинские времена, конечно. Может и не всем, но...Вот тогда и учили как надо.

Ну так надо стремиться к лучшему, а не восхищаться бездельниками и непрофессионалами. Хотя бы каждому лично, если всех вместе пытаются в средневековье утолкать.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 08.02.10 09:46 # 572


Кому: 486dx2, #567

> Есть таки определенный предел, за которым деньги становятся не так важны

Не спорю. Пока своей семьи у меня нет, думаю так. Появится - буду думать иначе.

Ну и, разумеется, есть виды деятельности, которыми я никогда не стану заниматься, что бы ни платили.


nip.noise
отправлено 08.02.10 09:49 # 573


Как говорится, за что боролись на то и напоролись!

Демократия + новые технологии - будет еще круче!!!


Uncle Ru
отправлено 08.02.10 09:50 # 574


Кому: Goblin, #116

> > Перестает открываться сайт в браузере или просто удаляется ник, с которого писались комментарии?
>
> Не знаю - меня пока что ни разу не банили.

[Ищет кнопку "в пену"]


Littlewolf
отправлено 08.02.10 09:52 # 575


Кому: MickM, #570

> А за что препод зарплату получает, как не за преподавательскую деятельность ВСЕМ учащимся? И он обязан дать знания по своему предмету всем в группе/классе, как я должен спроектировать безопасную для людей металлоконструкцию.
> Или может тоже, так, пару по-правилам, а остальные на мое усмотрение - пусть на голову упадут нашим детям?

Камрад, внимательнее читай - anta, #533. Изначально речь шла не о том, как дают знания, а как сдается экзамен. А по даче я высказался чуть ранее, что всем дается, только учись. Но ведь не хотят! Что, силком заставлять? Так ведь это не школа, преподаватель ВУЗа не должен вызывать родителей и говорить "ваш сын не ходит, плохо учится, давайте думать, как его мотивируем". Если человек пошел в ВУЗ, он должен быть достаточно взрослым, чтоб понимать, что учится он пришел сам, и это надо в первую очередь ему самому. А если его мама за ручку привела, пусть мама и заботится, чтоб сына учился, а не с девками пьянствовал.


deaf-cat
отправлено 08.02.10 10:03 # 576


Цитата из текста по ссылке:

> объясняет Сергей Смирнов, директор Института социальной политики и социально-экономических программ Высшей школы экономики

а выпускают они наверно экономических экономистов )


anta
отправлено 08.02.10 10:06 # 577


Кому: MickM, #571

> Ну так надо стремиться к лучшему, а не восхищаться бездельниками и непрофессионалами. Хотя бы каждому лично, если всех вместе пытаются в средневековье утолкать.

Так о чем и речь! Все зависит от каждого лично. Но говорить о незнакомом человеке, что он бездельник и непрофессионал - я так понимаю, это относилось к тому гидрологу? - полагаю, немного некрасиво. Бездельники и непрофессионалы - это как раз те, кому что-либо вдолбить за нищенскую зарплату, он уже отчаялся, и не обращал внимание на их наглое списывание. Тем более, что им это вдалбливание не нужно. Разумнее большее внимание уделять как раз тем, кто этого хочет. Отдача будет значительней. А в средневековье как раз толкают [про]Фурсенки и иже с ними, а также те, кто их назначает. Эвона, "великий" адвокат Астахов теперь решать будет вопросы несовершеннолетних. Вопросы правового просвещения населения уже решил, блин. С его же подачи появились все эти "Федеральные судьи" и прочая ересь, что по зомбоящику кажут. А народ то смотрит это, и, иной раз такое выдают - мол, врете вы нам все, по телику-то совсем по другому показывают.


MickM
отправлено 08.02.10 10:22 # 578


Кому: Littlewolf, #575

> Камрад, внимательнее читай - anta, #533. Изначально речь шла не о том, как дают знания, а как сдается экзамен. А по даче я высказался чуть ранее, что всем дается, только учись. Но ведь не хотят! Что, силком заставлять?

Как солдата в караул отправить? Не хочет же! Что, силком заставлять?
Как студента учиться заставить?
Как манеджера работать заставить?
Как депутата заботиться о народе заставить?

Мы - свободная страна! Никто никого заставлять не должен. И так все прекрасно.



Кому: anta, #577

> Но говорить о незнакомом человеке, что он бездельник и непрофессионал - я так понимаю, это относилось к тому гидрологу? - полагаю, немного некрасиво. Бездельники и непрофессионалы - это как раз те, кому что-либо вдолбить за нищенскую зарплату, он уже отчаялся, и не обращал внимание на их наглое списывание.

Ну как ты мне его описал, так я и оценил.
С точки зрения нынешних реалий - конечно все сложнее и хуже, чем при коммунистах.


prosto_phil.86
отправлено 08.02.10 10:32 # 579


Кому: Глав Упырь, #525

> Утром, дома по зомбоящику новости посмотрю, пару раз в экран плюну и баиньки!!!

Как это у вас, кровавых палачей, получается, замучаете миллион диссидентов, а потом спите сном младенца???


486dx2
отправлено 08.02.10 10:35 # 580


Кому: MickM, #570

> А за что препод зарплату получает, как не за преподавательскую деятельность ВСЕМ учащимся? И он обязан дать знания по своему предмету всем в группе/классе, как я должен спроектировать безопасную для людей металлоконструкцию.

Я свою зарплату на учебные часы и количество студентов прикидывал - получалось примерно 2 рубля с носа за час. Знания я давал по максимуму, в ущерб контроля их усвоения. Такая система действительно рассчитана на то, что кому-то из студентов предмет интересен. Остальные получат общее представление о предмете, тройку за экзамен - и пойдут учиться дальше. Завалить половину группы, а потом иметь проблемы с деканатом и несколько раз приезжать принимать пересдачу мне было действительно не интересно.


pyatachyok
отправлено 08.02.10 10:38 # 581


Кому: MickM, #544

> Наверно поэтому самая лучшая.

А по какому параметру "самая лучшая"? Вот увидев, что происходит в США, смело скажу, что происходящее там на grad study выглядит лучше происходившего в СССР (в частности, совсем нет отрыва от реальной работы: вместо отдельно стоящей практики там приходится работать все время обучения, что в СССР было только в отдельных вузах). Вот в школе и undergrad -- там другое дело, тут трудно поспорить с превосходством советского образования. И, например, если человек желает делать карьеру в науке, я бы ему посоветовал после бакалавра уезжать на Запад: дальше там учить будут лучше -- но вот есть такие люди, которым тут жить приятнее :) Например, тут девчонки симпатичней :)


Нефтяничег
отправлено 08.02.10 10:39 # 582


Кому: Goblin, #406

Я работаю вахтовым методом. Месяц дома, месяц на работе. На вахту приезжают все и рабочие и ИТР, деваться нам друг от друга некуда, потому и терпим. А вообще про нефтяников. Что-то не очень много народу из офисов мечтает поехать в тундру на 50-ти градусный мороз и жить там, да при этом ещё и работать.


PeterG
отправлено 08.02.10 10:41 # 583


интересно,во скольких российских конторах предъявляют такие нетрадиционные требования к сотрудникам по сравнению с российскими филиалами западных контор? По моей личной статистике (не претендующей на всеохват) - чисто российские конторы сильно обходят филиалы инофирм по самодурству. Polizei-effect :)


Медвед Полоскун
отправлено 08.02.10 10:47 # 584


Кому: 486dx2, #567

> > А здоровье? А с детьми в выходной в парк сходить? А к родителям съездить?
> Есть таки определенный предел, за которым деньги становятся не так важны.

Деньги становятся не так важны, когда они уже есть!!!


Арчибальд
отправлено 08.02.10 10:48 # 585


Кому: pyatachyok, #333

> Мой начальник в TI разведенную дамочку, сидевшую по диагонали от меня, вечно хлопал по заднице и именовал "our babe".

Камрад а вызови она полицию и пожалуйся?


Медвед Полоскун
отправлено 08.02.10 10:49 # 586


Кому: Нефтяничег, #582

> Я работаю вахтовым методом. Месяц дома, месяц на работе. На вахту приезжают все и рабочие и ИТР, деваться нам друг от друга некуда, потому и терпим. А вообще про нефтяников. Что-то не очень много народу из офисов мечтает поехать в тундру на 50-ти градусный мороз и жить там, да при этом ещё и работать.

У вас есть вакансии? Ссылочку можно?
Мнея -50 не удивишь, тем более, что кроме "неприрывного цикла" - в такую температуру актировка, т.е. не работаем.


Глав Упырь
отправлено 08.02.10 10:49 # 587


Кому: prosto_phil.86, #579
> Как это у вас, кровавых палачей, получается, замучаете миллион диссидентов, а потом спите сном младенца???

Даже лучше - сон, как у эмбриона!!!

Кому: 486dx2, #580
> Такая система действительно рассчитана на то, что кому-то из студентов предмет интересен.

Скажу по собственному опыту: предметы были "интересны и поучительны" для 5-ти % (и мне, и мне!!!), а 95 % тупо отсиживали пары, лекции и семинары.

Конечно, тут ещё сыграла роль, что я: 1. был после армии (а основной контингент был 17-18-ти лет и после школы); 2. учился я очно (ибо заочно, вошёл бы в те 95-ть %!!); 3. был ком.группы (что тоже сыграло свою роль, ибо был просто вынужден посещать все занятия и пары); 4. я "лимитчик" и очень хотел остаться в граде Петра (что, конечно, со временем и сделал!!).


anta
отправлено 08.02.10 10:49 # 588


Кому: MickM, #578

> Ну как ты мне его описал, так я и оценил.

Другие по этому описанию поняли как раз обратное. См. # 580, к примеру.


martin iden
отправлено 08.02.10 10:49 # 589


Наши инноваторы хотят почувствовать себя этакими сталиными. Играют с тоталитаризмом в своих компаниях. Эх, таких бы, да во власть!


Уральский мастер
отправлено 08.02.10 10:49 # 590


Включил ящик. Смотрю что-то новое настряпали про Сталина. Неожиданно я чуть не сблеванул, когда увидел Сванидзу в кадре. Он сыграл родственника Сталина=) А сериал называется "Жена Сталина".


Тракторист Марвин
отправлено 08.02.10 10:50 # 591


Кому: anta, #551

> Процитирую Ю. Семенова - фразу пастора Шлага - если человек, окончивший богословский факультет, нужен обществу только для того, чтобы таскать камни...

Э-э-э-э... А куда его еще можно пристроить, чтобы он пользу приносил обществу? [смеется]


ilq
отправлено 08.02.10 10:57 # 592


Дмитрий Юрьевич, как раз хотел спросить, а тут и тема подходящая.
Можете ли вы посоветовать какую-нибудь литературу по управлению персоналом? С нуля, так сказать.


Ummon
отправлено 08.02.10 10:58 # 593


Кому: Goblin, #406

> Особенно сильно это заметно по работникам нефтяной и газовой отрасли.

The Spice must flow!


Littlewolf
отправлено 08.02.10 10:58 # 594


Кому: MickM, #578

> Как солдата в караул отправить? Не хочет же! Что, силком заставлять?
> Как студента учиться заставить?
> Как манеджера работать заставить?
> Как депутата заботиться о народе заставить?

Солдата в караул заставят идти вышестоящие офицеры и младший комсостав, какие меры применять к солдату, который откажется идти в караул, написано в уставе. Менеджера за то, что он не работает, лишают премии или вообще уволняют за систематическое невыполнение служебных обязанностей. Все это прописано в соответствующих документах. А вот как заставить студента учиться - не написано. Написано, как заставить его ходить на занятия, написано как контролировать минимальное усвоение им знаний(вызубрил, сдал на три, свободен). Ведь если брать в пределе "Как заставить студента учиться?", то тогда надо привести его за ручку в аудиторию, контролировать запись лекций, через каждые 5 минут спрашивать по записанному, чтобы убедиться, что он осмысливает, что пишет, а не про баб думает. И так с каждым. По-моему в группе на 30 человек, при условии, что силком заставлять придется человек 20 это немного нереально. Или я неправильно понимаю вопрос "Как студента учиться заставить?"


Николаич
отправлено 08.02.10 10:58 # 595


Capitalizom! (c)


pyatachyok
отправлено 08.02.10 11:00 # 596


Кому: Арчибальд, #585

А зачем ей это делать? Она ж не обижается! У нас-то что говорят об этом harassment? Что глянуть не смей, все такое -- ну так это чепуха. А если сумасшедшая где найдется -- так она и у нас найтись может. Профаническое определение, зачитанное нам на ориентации, звучало примерно так: "сексуальные домогательства -- это все, что создает напряженность на рабочем месте", -- так очевидно, что это все только для бумажки. При этом судебная практика такова, что однократное действие редко принимается судом за домогательства -- так за один раз можно понять, чего кто хочет и насколько кому приятно быть "нашей бабой" :)


Глав Упырь
отправлено 08.02.10 11:02 # 597


Кому: Нефтяничег, #582
> Что-то не очень много народу из офисов мечтает поехать в тундру на 50-ти градусный мороз и жить там, да при этом ещё и работать.

Камрад, желающих работать в милиции, вообще всего 2 % здравомыслящего населения (и то не факт, раз они согласны!!!). http://oper.ru/news/read.php?t=1051605859&page=6#684

Кому: Арчибальд, #585
> Камрад а вызови она полицию и пожалуйся?

Ну, а с имеющимися везде и повсюду (у них) видеокамерами, об этом даже рассуждать смешно! Даже у нас, в России, за такое поплатиться можно. И не только работой, но и другими - жизненноважными ораганами тела!!!

Кому: Всем.

Если кто интересуется: актриса Анна Самохина - ВСЁ..
Мир праху её..


Watson
отправлено 08.02.10 11:02 # 598


Хорошая заметка, надо будет коллегам дать почитать. Вывод- "Или въебывай, или уебывай". Работать надо, а не пиздеть.


486dx2
отправлено 08.02.10 11:03 # 599


Кому: Медвед Полоскун, #584

> Деньги становятся не так важны, когда они уже есть!!!

Тут уж кому на что не хватает. Ежели нет на еду и предметы первой необходимости - работаешь на трех работах и по выходным. А ежели на Бугатти Вейрон - то стоит крепко задуматься, а так ли оно надо, чтоб на это все свободное время тратить.

Кому: Глав Упырь, #587

> Скажу по собственному опыту: предметы были "интересны и поучительны" для 5-ти % (и мне, и мне!!!), а 95 % тупо отсиживали пары, лекции и семинары.

Тут апеллируют к армейскому "не умеешь - научим, не хочешь - заставим". Да, можно было дать базовый минимум знаний и потом жестко его спрашивать. Потратить половину учебных часов на всякие контрольные и проверочные. Тогда бы процентов 80% предмет к экзамену выучили. Но это опять же не гарантирует того, что студент через год-два материал не забудет. Тут либо постоянная практика, либо привет. Крепко знающие иностранный язык меня уверяли, что без регулярной практики за 2-3 года скатываешься обратно к базовому уровню.


prosto_phil.86
отправлено 08.02.10 11:05 # 600


Кому: Нефтяничег, #582

> Я работаю вахтовым методом. Месяц дома, месяц на работе.

Камрад, а где на такую работу устраивают?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 всего: 813



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк