Право на десять-двадцать миллионов долларов защищено законом. А право на десять-двадцать миллиардов долларов (и даже на два-три миллиарда) отстаивается другими способами. Очень сложными, гибкими и беспощадными. Не сумел отстоять — должен быть обобран, убит, арестован. На первый взгляд, закон отстаивает любой объем капитала. Вот только в одном случае (капиталов малых и средних) закон действительно отстаивает это право. А в случае крупных и сверхкрупных капиталов закон превращается в тончайшую имитационную маску. Под которой нечто совсем другое.
Если это так (а я просто знаю, что это так), то что из этого следует? То, что все наши новорусские псевдоолигархи (уже в назывании этой группы "олигархической" копошится скверный анекдот) — это финансовые игуанодоны, пища для саблезубых тигров. Евреи это или не евреи — абсолютно не важно. Это они для себя евреи, в своем игуанодонском сообществе. А для саблезубых тигров — они русские, причем самые что ни на есть аппетитные.
В чем же выход? Выход — в построении вокруг своих состояний... как лучше выразиться, не знаю... ну, скажем так, элитной социальной инфраструктуры.
> Так вот есть этот сверхмеханизм. А есть некий класс - несколько миллионов человек. Каким же образом эти несколько миллионов умудряются управлять столь очевидно непростым (думаю всё же чуть более сложным чем топор :))) девайсом, как государство?
Путём расставления на ключевые посты своих людей, постановкой перед ними определённых задач и спросом за их исполнение.
Были времена, когда государством не то что несколько миллионов - один человек управлял - и ничего, хорошо получалось.
> Чисто прикладной вопрос, как сие практически происходит?
Механические часы видел? Там куча колёсиков и прочих деталей, но тем не менее их владельцу необязательно лично толкать каждое колесо. Его дело завести - а дальше мезханизм сам работает, выполняя поставленную задачу (в данном случае - показывать время). Поломка - есть специально обученые люди, которые её устраняют.
Принцип работы государственного механизма - ровно тот же самый.
> ... в моём понимании "жизнь" - путь, и время данное на его прохождение не правильно тратить на постройку "материального замка". я склоняюсь к мысли о прохождении пути с целью саморазвития в духовном плане, я нахожу жизнь в искусстве, философии ...
Жизнь твоя - подарок родителей, тратить подарок только на самоковыряние и изучение самоковыряний других особей - неуважение к выбору подарка родителей.
Которую отобрать, для человека обладающего "полномочиями" - раз плюнуть. А самого собственника посадить за всё хорошее. Тем более что на самом деле есть за что сажать.
Объясни, на кой хер нужна пища для тупых необразованных свиней,ведущих весь мир на буржуазном поводке, ведь они всеядны - сожрут что/кого угодно и где/откуда угодно. не обязательно кормить свинью деликатесами из золотой тарелки...
> на кой хер нужна пища для тупых необразованных свиней,ведущих весь мир на буржуазном поводке, ведь они всеядны - сожрут что/кого угодно и где/откуда угодно. не обязательно кормить свинью деликатесами из золотой тарелки...
Прелесно!
Вот вы и раскрылись в полной красе. Вопросов больше не имею!
> Объясни, на кой хер нужна пища для тупых необразованных свиней,ведущих весь мир на буржуазном поводке, ведь они всеядны - сожрут что/кого угодно и где/откуда угодно.
Спасибо, без ББВ, AeneusLupus!! То же, что моральные нормы и ценности, принятые в обществе. Соответствующие его представлениям о добре. Достаточно развёрнуто? :)
> Вопрос 1. Как это происходит практически? Вот есть 1 млн. богатых людей, что дальше?
Ну например посовещалась верхушка этого миллиона и решила Ющенку в президенты пропихнуть - ну чисто чтобы пару триллионов баксов с Украины выкачать - жёнам на безделушки.
Дальше специальный человек вызывает к себе Ющенку и происходит следующий диалог:
- Ющик, тебе исключительно повезло.
- В чём?
- Ты ведь хотел посмотреть древний красивый украинский обычай?
- Конечно! Я мечтаю об этом!
- Это будет в 2004-м году.
- Да что вы говорите?
- Ты можешь не только посмотреть, но и сам поучаствовать.
- За это огромное вам спасибо! А как называется этот обряд?
- "Оранжевая революция".
- Революция?
- Не, ты не подумай - народ сам мечтает подзаработать... т.е. выйти на майдан за демократию!
- Ну... хорошо.
- Правительство тоже согласно. Можно как в Грузии - расстрел политических оппонентов, но вообще-то, по обычаю, толпу надо вывести на майдан.
- На майдан? Звучит заманчиво. Ну а моя-то какая роль?
- Собрать палатки,
- Собрать!
- Закупить апельсинов,
- Наколотых? Ха-ха-ха! Гениально! Ну-ну-ну, а что дальше?
- И потом занести денег... кому?
- Влюблённому в меня народу?
- Нет, Ющик, так ты не станешь президентом. Слугам влюблённого народа - депутатам, судьям, членам центризберкома...
- А народ на майдан выйдет?
- Конечно! Но учти: обычай требует, чтобы всё выглядело натурально. Народ будет сопротивляться, уличать тебя во лжи, пересчитывать бюллетени, звать наблюдателей... Но ты стой на своём - были фальсификации и точка. Это старинный украинский обычай.
- Я понимаю... Не волнуйтесь - всё будет натурально.
- До встречи на майдане.
> Как происходит - не знаю. Просто вижу, что в США президентами кто попало не становится.
Камрад, самое смешное, что никто не знает. Никакой Кургинян. Но всяк старается с умным видом высказать на эту тему своё экспертное мнение. :)
> Дай определение государства. Что это такое?
Чёрт возьми, хороший вопрос. Не знаю. Организация, обладающая общепризнанной властью на данной территории и несущая определённую идеологию. Хотя это определение очень хреновое.
> Первый вопрос, который я задаю человеку, рассуждающему о "духовных ценностях" :)
Я обычно задаю другой: живет ли рассуждающий до сих пор с родителями, или уже отделился и имеет возможность развивать свою охуенную духовность за собственный счет.
> Я обычно задаю другой: живет ли рассуждающий до сих пор с родителями, или уже отделился и имеет возможность развивать свою охуенную духовность за собственный счет.
> ... в моём понимании "жизнь" - путь, и время данное на его прохождение не правильно тратить на постройку "материального замка".
- Вам не остановить полёт моего Пегаса!
- Вашему Пегасу захочется кушать, и ему придётся спуститься на землю.
(с) к/ф "Приморский бульвар"
Вообще это у тебя по малолетству. Сия позиция глубоко ущербна - ибо без материального не будет и духовного. "В здоровом теле - здоровый дух" - говорили древние римляне, "Когда строишь дом, строй его и для тела, и для души" - Гр.Сковорода писал.
> я склоняюсь к мысли о прохождении пути с целью саморазвития в духовном плане, я нахожу жизнь в искусстве, философии ...
Без денег ты нифига не сможешь заниматься ни философией, ни тем более искусством. Тебе надо где-то жить, во что-то одеваться, что-то кушать, философские книги на что-то покупать, оплачивать электричество для компа и выход в интернет.
У меня есть один художник знакомый, так поверь - кисти и краски для работ, проходящих по категории "не мазня", стоят довольно прилично.
Или ты хочешь разделить судьбу Диогена? Так в это в Греции можно жить в бочке - там тепло и апельсины зреют два раза в год, рви - не хочу. А у нас тут с этим немного похуже.
В общем, рекомендую поумнеть. Чем раньше это сделаешь, тем лучше жизнь твоя дальнейшая сложится.
> Вопрос 1. Как это происходит практически? Вот есть 1 млн. богатых людей, что дальше?
На бабло имеющиеся у них, они нанимают людей, которые обучены писать книжки "А-ля сложеницын", вести программы по ТВ "А-ля Познер", покупают политиков нуждающихся в деньгах. Продолжая пример с часами Эрика, они крутят шестеренки в нужную им сторону.
>Вопрос 2. О каких эшелонах идёт речь, если уважаемые товарищи уже сошлись на мнении, что государство это топор? Зачем внедряться в топор?
Для управления обществом и использования этого механизма в своих классовых интересах.
Голыми руками, дерево рубить неудобно.
> я нахожу жизнь в искусстве, философии ...
> но при всём это, конечно я не отрицаю что без материальной устойчивости сложно развиваться, однако высота планки "материальной устойчивости" выставляется каждым по своему... И я думаю в этом основной вопрос - сколько необходимо денег/власти, что бы человек удовлетворился и задумался о духовности...
Камрад, я такого потока Духовности не выдержу, потому всего один долгомучавший вопрос:
вот эти нескончаемые много/троеточия "..." в тексте - это один из признаков Духовности? Или что это?
Интеллектуал выявляется на раз, но никто объяснить не может. Академический интерес.
ну Господа думаю на этой угрюмой ноте мне стоит удалиться, и оставить Вас, честных работяг и заботливых родителей, с вашими проблемами типа: Нечего Жрать, Некого Обосрать, Не Кому доказать свою правоту... Au Revoir xD
> на кой хер нужна пища для тупых необразованных свиней,[ ]ведущих весь мир на буржуазном поводке, ведь они всеядны - сожрут что/кого угодно и где/откуда угодно[?][Н]е обязательно кормить свинью деликатесами из золотой тарелки...
Я смотрю, ты охуенно образованный. Или высокодуховным личностям позволительно взять и наставить многоточий для значимости и забить на орфографию с пунктуацией?
> Путём расставления на ключевые посты своих людей, постановкой перед ними определённых задач и спросом за их исполнение.
Каким образом 1 млн. представителей своего класса сможет самоорганизоваться до того, что хотя бы сформулирует задачи? Хотя бы до того, что осознает себя классом? Ниже ты приводишь пример, начинающийся со слов про верхушку этого миллиона собственников. Так вот, если есть действия верхушки, то это уже действия верхушки, а не действия всего класса. И разумеется, если есть верхушка, то есть и борьба за место в ней. Борьба за власть. В ходе которой или останется только один, или погибнет вся организация.
> Были времена, когда государством не то что несколько миллионов - один человек управлял - и ничего, хорошо получалось.
О! А я про что! Только причём тут класс, если человек-то один?
> Механические часы видел? Там куча колёсиков и прочих деталей, но тем не менее их владельцу необязательно лично толкать каждое колесо. Его дело завести - а дальше мезханизм сам работает, выполняя поставленную задачу (в данном случае - показывать время). Поломка - есть специально обученые люди, которые её устраняют.
>
> Принцип работы государственного механизма - ровно тот же самый.
Ключевая фигура здесь - владелец. Правитель государства. А не какая-то там "элита". Я собственно об этом.
> вот эти нескончаемые много/троеточия "..." в тексте - это один из признаков Духовности? Или что это?
Это такой литературный приём, призванный вызвать ощущение настоящей речи - многие люди часто запинаются, и чтобы это запинание подчеркнуть, в прямой речи используется многоточие.
Должен сказать, что приём этот не рекомендуется употреблять чаще, чем 2-3 раза на страницу текста - иначе выглядит отвратно и за это молодых авторов на лит.семинарах чморят беззастенчиво.
> Каким образом 1 млн. представителей своего класса сможет самоорганизоваться до того, что хотя бы сформулирует задачи?
Элементарно. Эти 1 млн. - не монолит и не "равноправные избиратели с принципом один человек - один голос".
Это самая обычная иерархическая структура (почитай что-нибудь по социологии) - из которых человеческие общества в основном и состоят.
Задачи формулируеют те, кто на вершине, те, кто ниже, на них влияют - причём чем дальше от вершины, тем слабе и опосредованне влияние.
"Незнайку на Луне" читал? Там эта структура во всей красе описана - "Великий Бредлам", возглавляемый г-ном Спрутсом. Как он формирует задачи и как формулирует - описано очень доходчиво.
> Так вот, если есть действия верхушки, то это уже действия верхушки, а не действия всего класса
Это действия от имени всего класса.
Вот когда президент России выступает с заявлением - он от своего имени говорит или от имени России?
> Только причём тут класс, если человек-то один?
При том, что автократия (один человек во главе) - это не единственная форма власти.
Есть ещё такой вид, как олигархия.
> Ключевая фигура здесь - владелец. Правитель государства.
Далеко не всегда номинальный правитель является реальным. И не всегда правит один человек.
>Механические часы видел? Там куча колёсиков и прочих деталей, но тем не менее их владельцу необязательно лично толкать каждое колесо. Его дело завести - а дальше мезханизм сам работает, выполняя поставленную задачу (в данном случае - показывать время). Поломка - есть специально обученые люди, которые её устраняют.
>Принцип работы государственного механизма - ровно тот же самый.
Такие аналогии ложны практически всегда. Сравниваемые объекты должны быть сопоставимы по сложности. Принцип работы даже близко не тот же самый.
> На бабло имеющиеся у них, они нанимают людей, которые обучены писать книжки "А-ля сложеницын", вести программы по ТВ "А-ля Познер", покупают политиков нуждающихся в деньгах. Продолжая пример с часами Эрика, они крутят шестеренки в нужную им сторону.
Вот посовещались богатые и решили, будем книжки писать, как Солженицын. Будем программы придумывать, как Познер. Все представители своего класса. Ох, блин. И весь миллион дружно бросился книжки писать. И шестеренки крутить. И все сознательные, строго синхронно крутят. Неужели в это можно поверить, чтобы целый миллион человек принимал государственные решения?
> Для управления обществом и использования этого механизма в своих классовых интересах.
> Голыми руками, дерево рубить неудобно.
Чтобы валить дерево, надо топор взять в руки. А не внедряться в него. Внедряться может кто угодно. Взять же топор в руки может только правитель. В худшем случае, правитель чужого государства.
> С чего бы это? Родные стены, что ли, помогают?
> Если пришлый тигр тупо дерётся лучше, чем тигр-абориген - пришлый его сделает.
Я правильно понимаю, что под тиграми мы понимаем элиту ? Если правильно, то у местной элиты есть поддержка силовых структур и СМИ. У элиты понаехавшей обычно нету. И даже покупка какого нибудь СМИ
(например небольшой лондонской газеты) скорее всего сильно не повлияет на расклад сил.
> И главное - там были рабы. А Диоген был гражданином, на которого они пахали.
Вроде бы его единственный раб от него сбежал в процессе переезда в Афины. По другим источникам он и сам побывал рабом, будучи захваченным в плен пиратами. Впрочем, по третьим источникам он по молодости лет промышлял чеканкой фальшивой монеты на пару со своим почтенным родителем (сынок чеканил, а папаша сбывал), а чего он там у себя в бочке по ночам делал - дело темное.
> Сравниваемые объекты должны быть сопоставимы по сложности
Нет. Песочные часы и суперточный швейцарский хронометр - по сложности несопоставимы, однако функциональность у них аналогична.
> Принцип работы даже близко не тот же самый.
Речь шла не о принципе, а о способе работы - возможность правильного выполнения своей функции без постоянного контроля человеком. Об этом и шла речь.
Даже как-то странно, что кто-то этого не понимает. Вспоминается психологический тест: карманные часы, Биг-бен и монета, предлагается выбросить лишнее - так некоторые выбрасывают Биг-Бен - потому что всё круглое, а он квадратный.
То есть есть такой олигарх, который управляет другими олигархами, как президент - Россией?
> Вот когда президент России выступает с заявлением - он от своего имени говорит или от имени России?
Камрад, ты же не хочешь, чтобы за мной приехали, а?!!! :)))
> При том, что автократия (один человек во главе) - это не единственная форма власти.
> Есть ещё такой вид, как олигархия.
Может быть была. В эфебской Спарте. В жизни бывают всякие чудеса. В Исландии вот, даже республика была. А так, практически бывает только власть одного. Власть нескольких это всегда борьба за власть. Гражданская война (как та, что в скрытой форме шла у нас вплоть до начала войны). Которая в итоге тоже сменяется победой кого-нибудь одного.
> Далеко не всегда номинальный правитель является реальным. И не всегда правит один человек.
В любой группе есть один единственный лидер. В государстве есть тот, чьё слово окажется последним в принятии решений. А что он в современных государствах как правило не номинальный, так это я не спорю, согласен.
> Это рассказы троцкиста, идейного врага советской власти.
>
> Голос обиженного из-под нар.
Я когда в школе учился, ездили в Вологду классом на экскурсию. Среди прочих достопримечательностей был и дом гражданина Шаламова.
Че про него говорили - не помню, скорее всего, что невинная жертва сталинизма.
>Нет. Песочные часы и суперточный швейцарский хронометр - по сложности несопоставимы, однако функциональность у них аналогична.
Только при грубом приближении функциональность аналогична. Ни лунного календаря, ни секундомера ни прочих наворотов. А сложность очень разная.
>Речь шла не о принципе, а о способе работы - возможность правильного выполнения своей функции без постоянного контроля человеком.
Так не бывает, чтобы не надо было постоянно контролировать. Сравнение с часами - это невероятно сильное упрощение, отбрасывающие многие важные аспекты. Это как баллистическую ракету с пусковой установкой сравнить с катапультой и ядром. Принцип то один и тот же - зашвырнуть что нить по баллистической кривой.
> Вот посовещались богатые и решили, будем книжки писать
Пишет специально нанятый человек в интересах "богатых".
> чтобы целый миллион человек принимал государственные решения?
У каждого из них есть право на голос, у кого то голос менее ценен, у кого то более.
Есть у них свои группы "по интересам", у них своя иерархия.
>Чтобы валить дерево, надо топор взять в руки
Что бы валить с успехом лес, нужно как минимум несколько слаженно работающих "топоров".
Рубят лес с конкретной целью, от сложности цели зависит требуемое для её выполнение количество рабочих и "младших" руководителей.
Мы тут сваливаемся к некоему аналогу "механицизма"- что само по себе зло. Пример с часами более удачный.
> Так не бывает, чтобы не надо было постоянно контролировать.
Ты что, свои часы контролируешь постоянно, т.е. не отрываешь от их механизма взора ни на секунду?
Или ты просто не понимаешь разницы между "постоянно" и "время от времени"?
> Сравнение с часами - это невероятно сильное упрощение, отбрасывающие многие важные аспекты.
Но некоторые аспекты остаются неотброшенными - для их пояснения аналогии и используются.
> Это как баллистическую ракету с пусковой установкой сравнить с катапультой и ядром
Если тебя интересует траектория полёта, то вполне можно сравнить. Хоть с катапультой, хоть с Давидом с пращой, хоть с фотонным ускорителем.
Кинематика - это наука об определении положения движущегося тела в любой момент времени, безотносительно причин, вызывающих движение. :)
Нет, не все. Почти все существующие СМИ и так принадлежат элите. Надо быть полным идиотом, чтобы отдать клыки другому тигру.
> Купят пару телеканалов и дюжину-другую депутатов - вот и готов плацдарм для разборок. Долго ли умеючи...
А кто продаст то ? Да и не будет местная элита сидеть сложа руки. Это вот у нас можно с экрана лить говно в головы гражданам про жертвы сталинизма. В США, на тему кровавого истребления индейцев и всеобщего покаяния, по федеральным каналам не очень то много показывают.
> Ты что, свои часы контролируешь постоянно, т.е. не отрываешь от их механизма взора ни на секунду?
> Или ты просто не понимаешь разницы между "постоянно" и "время от времени"?
Маладец. Напомню что речь идет про государство. Часы отнес в ремонт раз пол-года и все отлично. Но часы то простые по сравнению с государством. А проводя аналогию часы-государство ты и упустил кучу важных аспектов.
Вот в часах шестеренка так и будет шестеренкой, а в реальной жизни хватает примеров когда люди с низов приходили к власти (см. Гитлер). Шестеренки в часах не борются за сферы влияния и т.д., а в жизни даже очень.
> материальный мир... создание денег, защита денег, сохранение денег... а где же Жизнь?!
>
> Камрад, без подъёбок, а что ты подразумеваешь под словом "Жизнь"?
Пардон, вклинился.
Камрад, у меня был приятель, музыкант. Не от мира сего вообще. От него все телки тащились. Гитара, водка, компашки. Сам - красавец.
Правда, из подвигов - только прыжок в окно со второго этажа, от разъяренного мужа своей пассии. Две недели больницы с переломами ног. Посетители - жена, с вопросом, за что мне это?
Через несколько лет умер. Посетители - жена, с вопросом, за что мне это?
Вот это - жизнь!
Дмитрий Юрьевич, вопрос: фильм Рок-н-ролла получается не весёлая выдумка про бандитов, а полный сурового реализма сюжет про состоятельных авторитетных людей?
Еще вот понравились слова гражданина Кургиняна из его статьи:
> Нематериальные активы нельзя присвоить. Их можно только создать и освоить.
> Один из таких нематериальных активов - государство. Нельзя иметь миллиарды и одновременно быть гражданином мира.
> Государство не должно быть врагом. Оно должно быть бэкграундом. А это значит, что оно должно быть. И ты в нем должен иметь позицию.
Полагаю гражданин Ходорковский (и другие) теперь-то уж должен хорошо понимать смысл таких слов.
Некоторым вот поняли достаточно быстро - без эмигранства и без уголовных дел с последующим заездом на тюрьму. Вместо этого один вот такой понятливый занялся всерьез Чукотским краем (поговоравивают, что выделял на это ставшие к тому моменту уже собственными средства), получив (по словам моего знакомого, который как раз с Чукотки) при этом очень даже положительные - прежде всего для именно края - результаты.
P.S. Желающим рекомендую поинтересоваться тем, как обстояли дела для простых граждан на Чукотке до губернаторства понятливого олигарха, во время оного и после - в наши дни.
> Вот это - жизнь!
>
> Зато он жил как орел!!! А не как все остальные — крысы!!!
А по сути, если б я тем мужем был, может тихо и мерзко хихикал, как крыса, после решающего удара по яйцам.
А так осталась девочка, Соня. Полусирота.
Но он орел, да. И водка рулит.
Допускаю, что даже при таком весьма печальном раскладе хуже ей не стало. У меня в основном аналогичные примеры разводом увенчивались. Ушедшие жены часто потом жалели, что не ушли раньше.
> Раньше путник за слово веры мог получить кров и еду, теперь даже в монастырях денег это стоит.
Можно и дешевле.
Знаешь, что обозначает огонек над входом в церковь?
Это чтоб ночью путник лишний раз не блуждал и тут же получил еду и кров.
Приятель рассказывал, как в час ночи постучали в двери, зимой, погреться. Он отделался битой по горбу, а его спутник испугом.
Нет. Например CNN ты получить не сможешь. CNN входит в TimeWarner - один из крупнейших телекомов. Владеют им (тут я не про миноритарных акционеров) люди, которые и являются элитой. Все подобные сделки тщательно проверяются в любом нормальном государстве.
> Важно не кто продаст, а кто продастся. :)
Это да, как сказал Березовский, легче купить директора предприятия. Но в примере с CNN такое уже не получится.
> Имеется в виду, что государства и политика инструменты в руках элиты, решающие их задачи. В том числе задачи по безопасности элит и их активов, как я понимаю.
> "Незнайку на Луне" читал? Там эта структура во всей красе описана - "Великий Бредлам", возглавляемый г-ном Спрутсом. Как он формирует задачи и как формулирует - описано очень доходчиво.
Большой Бредлам, блин!
Чаще с первоисточником сверяйся.
> Уважаемые.
> я никоим образом не хотел при вознести себя над материальным миром... и без условно я как и все варюсь в общем котле, но всё же думаю что на первом плане в человеке должна быть духовность... И у меня лично, подобные проблемы миллиардеров вызывают лишь ухмылку...
>
> прошу простить если не прав.
> Дядьке принадлежит завод, а сам дядька принадлежит государству. И будет он этим заводом распоряжаться как нужно в первую очередь государству, а потом уж ему. А за это, за верность, он свою долю малую получит. И будет жить счастливо, на банкетах с куршавелями красоваться.
Ага. Ты это руководству "БелМаша", к примеру, расскажи, да. Йеффективные манагеры, билят.
Новости
VIP
