Около половины седьмого вечера у дома 25а по Почтовой улице во Всеволожске произошла стычка между 26-летним охранником ЧОПа и 22-летним молодым человеком (предположительно цыганом). Предполагается, ссора произошла из-за того, что один зацепил на улице другого плечом. В результате, по имеющимся данным, молодой человек вытащил нож и полоснул им охранника, а тот, в свою очередь, взялся за пистолет, выданный ему на работе, и дважды выстрелил в обидчика. Одна из пуль попала парню в голову, от полученного ранения он скончался на месте.
А был бы короткоствол у обоих — всё сложилось бы иначе.
> Неуважаемые. Я просто там живу и в момент инцидента я там был. Убитый действительно цыган - там родни набежало человек 80.
>
> Так вот почему так оперативно "зачистили" цыганский посёлок в Раменском. Тоже вчера
> в новостях передавали.
И всем по барабану,что между Всеволожском и Раменским 600 км расстояние.
Ты не задумывался, о работе спиритёром, провидцем?
Как и везде - разные ходят. Конкретно цыгане заселили несколько холуп и проживают компактно по 18-20 человек в домах летнего типа. Торгуют героином, попрошайничают в электричках. За общественно-полезным трудом замечены не были.
> зная тамошний контингент могу сказать, что цыгане в Берде не агрессивные, у них своих проблем хватает. Я там 20 лет живу - если их не трогать, они первые не полезут, даже если их соберется много человек и проходишь ты мимо (один) - не задираются.
Но ножи с собой на всякий случай носят. Мало ли, вдруг кто плечом заденет на улице.
> То есть убивший человека по неосторожности не убийца ?
"Убийца" - лишивший жизни умышленно. Умышленно - значит, либо желая наступления смерти жертвы непосредственно от своих действий, либо зная об наступлении таких последствий, но относясь к ним безразлично.
Причинение смерти по неосторожности - законодательный термин. Считаю его крайне неудачным "бюрократизмом", помню, как он вызывал смех ещё на 2 курсе. Я бы назвал "лишение жизни по неосторожности". Как-то больше походит на русский язык.
Причинение смерти по неосторожности - например, в пылу семейной ссоры выкинуть горшок с цветами на улицу. Тот попадает старушке по голове, в результате - смерть. Даму, выбросившую горшок, можно считать [убийцей]?
> Цыгана я, кстати, не защищаю, но 5 коп. вставлю: зная тамошний контингент могу сказать, что цыгане в Берде не агрессивные, у них своих проблем хватает. Я там 20 лет живу - если их не трогать, они первые не полезут, даже если их соберется много человек и проходишь ты мимо (один) - не задираются. Повторюсь, чтобы не было непоняток: говорь не за всех цыган, естесственно, а конкретно про этот микрорайон.
Оно и понятно, торговать героином - крайне проблеммное занятие, закон запрещает, многие сограждане - неодобряют, покупатели - вообще сволочи!!!
Если ты не представляешь интереса, то да, не лезут. Можешь спокойно пройти мимо.
Короткоствол не игрушка, нужен ум, дабы понимать где и зачем его применять.
По этому случаю, мое мнение-ЧОПовец прав, если все так было, а тобишь цыган подрезал его первым. На его месте тоже бы влепил двойку, но врядли в голову. Не думаю, что возникло бы желание разобраться, порезали меня чтобы припугнуть и уйти, или на шаурму хотят в ближайшую палатку..
> Конечно жаль, простой парень был обижен на улице и решил не ударить в грязь лицом. Камрад, прежде чем писать такое, задумайся, а если бы убитый был твоим родственником ?
ааа, мега либералдон)
[представляет родственника цыгана] Ну нахер таких родственников.
А вот Гитлер наверняка лично никого не убил. Все делали другие. Гитлер не убийца!
>В Штатах по ящику видел, как полицейский в упор выпустил в спину нарушителю обойму -- даже не ранил :) Типа поставили чувака к капоту, а тот бежать...
Выходит, что у наших ЧОПовцев огневая подготовка поставлена лучше!!
Как в чем? Защищать себя? Защищать себя-убийцу? Надо было выколоть агрессору глаза, отрезать язык, уши и половой йух, отрубить кисти рук, но оставить жить!!!
А ЧОПовец-то "продуманный" получается. На суде только его версия прозвучит. Соотвественно, и шанс услышать историю о доблестном цыгане оборонявшегося от озверевшего охранника сильно уменьшается.
>Даже если ты огромный вооруженный охранник и видишь, что на тебя грозно надвигается "предположительно цыган", то не проще ли сделать полшага в сторону и через 30 секунд уже забыть про "предположительно цыгана".
По ходу, ты не представляешь себе степень настырности определённого типа граждан.
>А как же честь, которую цыган защищал с оружием в руках?
В теории (по букве закона) если тебя заденут плечом - это совсем не повод доставать нож и тем более ствол. Посадят ведь случись что. Ведь будет же превышение необходимой самообороны. А вот если на тебя прыгают с ножом - наверно можно и стрельнуть. Однако я даже не представляю, как на практике будет доказываться правомерность выстрела гражданину в репу. И насколько реально за такое сесть. Если есть те кто сталкивался с этим на практике - поясните плиз, как там все обычно происходит в таких случаях.
Да, и даже проводил специальные приготовления - закупал ОМП "Дихлофос", а потом преступная клика под названием "жильцы квартиры №1" систематически истребляла своих сограждан по квартире, не считаясь с их правами - Гаагский трибунал по мне плачет!!!
> По ходу, ты не представляешь себе степень настырности определённого типа граждан.
разве в статье сказано что 22-летний молодой человек (предположительно цыган) специально напал?
> если он видит что к нему приближается
> эмигрант-таджык с обезумевшими от безысходности
> глазами с монтировкой в руке
Немедленно вспомнилось из армейской службы:
На разводе караула мне задал вопрос начальник штаба:
"Ты идёшь по объекту, и неожиданно в пяти метрах из-за угла на тебя выбегает мужик с топором в руках с явным намерением тебя пришибить. Твои действия?"
Я, как отличник боевой и политической, начал с выражением наизусть рассказывать про "Стой, назад" и "Стой, стрелять буду".
На что начальник штаба сказал мне примерно следующее - выражения были другими:
"Херня это всё. Убегать надо со всех ног и на ходу затвор передергивать"
Отличный мужик был. На тот момент полгода как из Афгана вернулся.
> его крики "Я тебя завалю, нахуй" и "У меня, блядь, боевой" было очень далеко слышно.
>
> И кто скажет, что он не был вежливым!!! Вежливо предупредил.
> Короткоствол не игрушка, нужен ум, дабы понимать где и зачем его применять.
По моим наблюдениям, 95% короткостволистов - мелкая городская буржуазии, мечтающая "наказывать" с помощью оружия скрытого ношения "быдло" и "гопоту" на месте.
Другими словами, главный мотив "легализации короткоствола" - не право на самооборону, а банальная классовая ненависть.
> Я, как отличник боевой и политической, начал с выражением наизусть рассказывать про "Стой, назад" и "Стой, стрелять буду".
В уставе вроде как такое оговаривается, ЕМНИП - в случае явного нападения можно обойтись и без этих дежурных фраз, а сразу открывать огонь. А начштаба твой прав!
> что делать, если (допустим)соседи по подъезду барыги? Как я понимаю, самым рациональным решением будет - донос в "соответствующие органы"? Будет ли это иметь какой-либо результат?
живу в Москве. Год назад въехали новые соседи через стенку. Муж с женой и трое ребятишек (по виду все русские). Муж начал барыжить героином. Его взяли с несколькими кэгэ на дому. Кто сдал, не знаю - я даж не знал, что он барыжит. В возможности мести сомневаюсь.
> Нет не видел. Но пока получается что один человек убил другого, кем будет убивший если не убийцей ?
Пока получается, 1 труп и 1 потерпевший, и 2 факта попадающих под действия статей УК. А степень вины будет определять суд. И только после решения суда ты сможешь этого парня назвать убийцей.
И вообще, почему многие думают что охранник это этакий дядя а-ля Дольф Лунгрен?
лично я заметил что в массе своей они - вполне обычной комплекции люди.(Как и страшные спецназовцы кстате-особенно офицеры)
> мелкая городская буржуазии, мечтающая "наказывать" с помощью оружия скрытого ношения "быдло" и "гопоту" на месте.
Угу, и не думающая о том, что в случае такого "наказания" они окажутся на много лет в замкнутом помещении в окружении вот этой самой "гопоты" (но короткоствола у них уже не будет) - Рэмбы хреновы
> А ЧОПовец-то "продуманный" получается. На суде только его версия прозвучит. Соотвественно, и шанс услышать историю о доблестном цыгане оборонявшегося от озверевшего охранника сильно уменьшается.
>Даже если ты огромный вооруженный охранник и видишь, что на тебя грозно надвигается "предположительно цыган", то не проще ли сделать полшага в сторону и через 30 секунд уже забыть про "предположительно цыгана".
>
> По ходу, ты не представляешь себе степень настырности определённого типа граждан.
Это да. Докопатся и до столба могут. "Че стоишь? Че молчишь? Не уважаешь? На-!"
> Довожу до сведения, что цыгане не будут разбираться
Это если бы цыган выжил. А так у других цыган своих бизнес-дел достаточно.
Сам много и неприятно с этим народом конфликтовал, совсем не по своему желанию.
Лучше всего конечно перейти на другую сторону дороги, но не всегда же по сторонам смотришь высматривая цыган. Иногда можно о чем-то важном в этот момент задуматься.
А если конфликт уже пошел, то замять его извинениями и вежливостью никогда с цыганами не выходит. Им не извинения твои надо а часы, бумажник, мобила, куртка или шапка на худой конец, а если нет то хоть кровь пустить. По этому если рылом вышел то орать на них громко матом, обещать пустить кишки или пристрелить. Если есть нож или ствол нужно обязательно продемонстрировать. В 90% действует, в оставшихся 10% если уж не повезло применять с максимальной потерей в живой силе противника. Добивать конечно нельзя, но сразу целиться в жизненно важные органы не помешает.
> Угу, и не думающая о том, что в случае такого "наказания" они окажутся на много лет в замкнутом помещении в окружении вот этой самой "гопоты" (но короткоствола у них уже не будет) - Рэмбы хреновы
Исходя из бразильского опыта, можно предположить что для замкнутого помещения не дойдет, поскольку "гопота" будет иметь аналогичные уравнители помноженные на численное превосходство и знание местности - проще говоря прибьют к лешему на месте
Вспомнился анекдот: ...а третья ваша проблема в том, что вы всегда приходите на перестрелку с ножами!
А вообще представьте себя на месте того охранника: вот он выхватывает нож, режет. Боль, кровь, адреналин. Вот-вот последует второй удар ножом. Тут уже работает рефлекс, направленный на защиту жизни: выхватить - выстрелить. Кто будет кричать предупреждения или выцеливать ногу, когда его уже режут?
> Кстати, ЧОПовец, скорее всего, был в не очень трезвом состоянии, его крики "Я тебя завалю, нахуй" и "У меня, блядь, боевой" было очень далеко слышно.
Ну так в чем проблема, запишись свидетелем и под протокол сообщи. Тогда повесят полноценное убийство, а на цыгана самооборону.
> > По моим наблюдениям, 95% короткостволистов - мелкая городская буржуазии, мечтающая "наказывать" с помощью оружия скрытого ношения "быдло" и "гопоту" на месте.
>
> Другими словами, главный мотив "легализации короткоствола" - не право на самооборону, а банальная классовая ненависть.
Позвольте поинтересоваться, где были накоплены сии богатейшие наблюдения, со столь большими показателями статистики?
Лично мне, не кажется что человек из среднего класса, имеющий работу, семью и пр. готов рисковать вышеперечисленным ради отстрела гопоты, тем более в таких повальных кол-вах, аж в 95%. Могу конечно ошибаться, но возможно вы ошиблись с определением, скорее некоторое количество той же гопоты жаждет сей девайс для отстрела себе подобных, и других граждан, или просто чтобы тыкать в лицо, и ощущать, как-будто половой орган больше становится. Вот как-то так, но естественно это лишь мое убогое мнение.
Но фраза про классовую ненависть убила, прям на первую полосу газет, в колоночку рядом с разоблачениями сталинизма, зверствами скинхедов, и пр.
> По моим наблюдениям, 95% короткостволистов - мелкая городская буржуазии, мечтающая "наказывать" с помощью оружия скрытого ношения "быдло" и "гопоту" на месте.
>
> Другими словами, главный мотив "легализации короткоствола" - не право на самооборону, а банальная классовая ненависть.
Мне кажется - они не мечтают "наказать", а просто боятся вступить в рукопашный бой, в случае необходимости, боятся того, что при разговоре с гопотой срывается голос и трясутся коленки.
Если бы они "мечтали наказать", то собрались бы все вместе и пошли бы по улицам, сметая гопоту, как танки.
Я сам раньше ходил с "ножичками-пистолетиками", думал, что это избавит от дрожания в коленках. В результате- классика: "опи%здюливание, милиция, больничка". Весьма благодарен тем гопникам за то, что не убили и за то, что в результате я понял, что главное - нарочно не искать приключений, и что драться - это не так больно как кажется, после чего животный страх пропал. Сейчас при конфликтных ситуациях(которых, после того, как продал пистолетик, стало на порядки меньше) колени трясутся и голос дрожит, но не от животного страха, а от агрессивного адреналина. Возможно, это видно, поэтому драк больше не повторялось в моей жизни. К счастью. Я не профи-охранник, не могу стоять с каменным лицом, когда мне угрожают, но уже животного страха не испытываю. Если мне подарят(вдруг) ствол, то положу его дома в сейфик, стрелять буду в тире. Носить с собой- оставьте.
Это мое личное мнение.
> И вообще, почему многие думают что охранник это этакий дядя а-ля Дольф Лунгрен?
> лично я заметил что в массе своей они - вполне обычной комплекции люди.(Как и страшные спецназовцы кстате-особенно офицеры)
> А вот если на тебя прыгают с ножом - наверно можно и стрельнуть.
Особенно понравилось "можно стрельнуть"))) Не можно, а нужно уже, если прыгают. Если будешь думать, что можно, когда уже прыгают[не собираются прыгать, а уже прыгают], то можно продолжить думать уже не в нашем трехмерном злостном мире.
Тоже вполне реальное развитие событий.
Но вот помню в советское время газеты наши писали о таком случае в США - шел себе белый мужчина и к нему подошли несколько бедных негритянских подростков и просто попросили милостыню, а он вытащил ствол и завалил их всех - наша пресса возмущалась таким расизмом и негодовала на то, что суд этого ковбоя оправдал - вот, дескать, какое у империалистов "правосудие" и т.п. А случай этот мне вспомнился, когда у нас в стране появилось много мэриканьских фильмов и можно было посмотреть, что из себя представляют эти "бедные негритянские подростки":))
> разве в статье сказано что 22-летний молодой человек (предположительно цыган) специально напал?
да нет ты что! ни разу не специально... специально мог только ЧОПовец - русский скинхед, он набросился на "случайного" прохожего сначала с ножом, а когда цыган увернулся порезал сам себя от злости, после чего достал пистоль и пристрелил чернозадого)))) наш человек, йоптыть)))
> Пока получается, 1 труп и 1 потерпевший, и 2 факта попадающих под действия статей УК. А степень вины будет определять суд. И только после решения суда ты сможешь этого парня назвать убийцей.
У нас, к примеру, называют [пиратами] за 146-ю. Хотя в УК это другая статья. Любит у нас грамотный [поправлено на "эффективный"] журналист не зная дела ярлыки навешивать.
> По этому если рылом вышел то орать на них громко матом, обещать пустить кишки или пристрелить. Если есть нож или ствол нужно обязательно продемонстрировать. В 90% действует
Эт кто тебя такому научил?
Самый правильный момент - валить. чем быстрее тем лучше.
Если свалить не получается -тогда уже резать и стрелять.
А махать ножичком или пестиком - это у детей в голове красивые картины из американских фильмов.
Ибо в реальности, как только ты демонстрируешь реальную возможность кому-то что-то отстрелить, то с этого момента тебя начинают не грабить, а убивать(причем часто твоим же ножичком).
> Лично мне, не кажется что человек из среднего класса, имеющий работу, семью и пр. готов рисковать вышеперечисленным ради отстрела гопоты, тем более в таких повальных кол-вах, аж в 95%.
А вот как насчет автомобилей? А не ведут ли себя вышеперечисленные персонажи в них как пидарасы на дорогах?
А вот бухло! Не нажираются ли вот эти люди из среднего класса, имеющие работу, семью и совершают уебанские поступки?
> а просто боятся вступить в рукопашный бой, в случае необходимости, боятся того, что при разговоре с гопотой срывается голос и трясутся коленки.
Тут вопрос минимизации затрат в представлении типичного короткостволиста.
Типа, не надо ходить в спортзал, заниматься единоборствами и т. д., а просто заплатил небольшую по меркам мелкой буржуазии сумму, положил в карман и решил вопрос. Случилась ситуация - достал, показал, если морлоки не пали на колени пред высшим существом - засадил кому-нибудь в башку.
Тут что интересно - имущественный ценз, как им представляется, автоматически отделит "быдло" и "гопоту" от "достойных людей".
Особо умиляют такие рассуждения в варианте "куплю короткоствол жене".
Новости
VIP
