Фиксация языкового противостояния с украинским в качестве государственного и русским в качестве регионального создаст еще больше проблем. Отказ от политики форсированной украинизации будет воспринят частью общества как предательство национальных интересов. Принятие региональных языков – как истребление украинского и сдача отвоеванных за годы украинизации достижений. У нас ведь поддержка и развитие мовы было изначально возведено в ранг проблемы национальной безопасности. Но почему-то за счёт ущемления прав русских и русскоязычных — говорит писатель.
Причем ущемления в самой болезненной сфере – праве на собственный язык там, где компромисса быть не может. Сторонники украинизации много говорят о важности «национальной идентичности», но при этом чужую идентичность ущемлять совершенно не стесняются. Нас искусственно пытаются перекрестить в украинцев – считает он.
Однако, дискуссия об украинском языке и о галисийцах будет неполной, без упоминания концлагерей Терезин и ТАлергоф. Именно там и "задрючалась самостийна движуха". Русин из концлагеря мог выйти только украинцем или трупом. Вот такая вот практическая филология.
> Ага, в РФ олигархи ходят по детским садам, и детям с "неправильными" именами советуют паковать чемоданы и убираться. Так по-твоему?
а на Украине ходят? Где? 8О
Кроме того олигархи ничего не делают просто так. Украинские, например, стараются не пустить российских и европейских на свою территорию, ещё борятся за власть между собой. в РФ поспокойнее, т.к. власть полностью захватила конкретная группа. Имхо, как-то так.
> Кому: PoD, #683 >
> > Учитывая, что не отсутствием оного эти проблемы вызваны.
>
> Ага, проблемы вызваны существованием незалежной Украины, где у власти нацисты-украинствующие
Надеюсь понятно, что введением второго гос языка подобное не решается?
> галицайского розлива.
Ющенко прибыл из города Сумы. Сейчас ты скажешь, что Сумы - город дьявола?
> Я вот что-то подозреваю,
>
> Напрасно. Это мы выяснили на своей шкуре.
Кто такие эти "мы"?
> Просто вмиг русский язык не отменишь. Нужно много крошечных шажков.
Каких шажков? Если ты знаешь, почему не говоришь?
> А что, у меня нет друзей-знакомых, СМИ- интернета, чтобы это узнать?
По всей видимости нет.
> А недавно пообщался со старушкой-галичанкой, которая довольно давно (года 4) живет в нашем городе. Так здесь ей все не так-
Ахуеть. Человек переехал в чужой город и ему не нравиться, мол дома было лучше. Причем человек старый. Новость.
> И что удивительно- (ты же писал- у нас мол, западенцев не любят, а они всех мол любят, и все хорошие)-я ей даже не нагрубил в ответ.
Это потрясающая история. То есть ты на Западной Украине не был и с людьми не общался, но при этом точно знаешь что они тебя ненавидят?
> > Вне курортных городов местные не любят неместных?
>
> Т.е., в других местах, напр. России- это ксенофобия, а на Украине- "повсеместное явление"?
Ксенофобия - это повсеместное явление. Это так, к сведению.
Иногда прикинь люди с разных районов друг дружку ненавидят. Как это там в России называется?
>
> В России президент возлагает цветы к памятнику Маннергейму.
Они чествуют яркого и самобытного европейского политика!!!
Камрад, в n+1 раз мы должны воевать с Европой. На этот раз в собственных мозгах и органах власти. Есть только один +. современная Европа бесплодна, как престарелая макака!
Думаю, что прекращению начавшейся суходрочки по поводу использования и статуса русского языка на/в Украине, возможно поспособствуют следующие цитаты из все еще действующего закона УССР "О языках в УССР". Итак, для экономии места даю сразу в переводе:
Статья 3. Языки других национальностей в Украинской ССР
Украинская ССР создает необходимые условия для развития и использования языков других национальностей в республике.
В работе государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций, расположенных в местах проживания большинства граждан других национальностей (города, районы, сельские и поселковые советы, сельские населенные пункты, их совокупность), могут использоваться наряду с украинским и их национальные языки.
В случае, когда граждане другой национальности, которые составляют
большинство населения указанных административно-территориальных единиц, населенных пунктов, не владеют в надлежащем объеме национальным языком или когда в рамках этих административно-территориальных единиц, населенных пунктов компактно проживает несколько национальностей, ни одна из которых не составляет большинства населения данной местности, в работе названных
органов и организаций может использоваться украинский язык или язык, принятый для всего населения.
ст 5. Право граждан пользоваться любым языком
Гражданам Украинской ССР гарантируется право пользоваться своим национальным языком или любым другим языком.
Гражданин [вправе обращаться] в государственные, партийные, общественные органы, предприятия, учреждения и организации на украинском или другом языке их работы, [на русском языке] или на языке, принятом для сторон.
Отказ должностного лица принять и рассмотреть обращение гражданина с ссылкой на незнание языка его обращения влечет за собой ответственность согласно действующему законодательству.
Решение по существу обращения оформляется на украинском языке или другом языке работы органа или организации, к которой обратился гражданин. По [желанию] гражданина такое решение может быть выдано ему в переводе на [русский язык].
Статья 6. Обязанность должностных лиц владеть языками работы органов и организаций
[Должностные лица] государственных, партийных, общественных органов,
учреждений и организаций [обязаны владеть украинским и русским
языками], а в случае необходимости - и другим национальным языком в
объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.
[Незнание гражданином украинского или русского языка не является
основанием для отказа ему в приеме на работу.] После принятия на работу должностное лицо должно овладеть языком работы органа или организации в объеме, необходимом для выполнения служебных обязанностей.
Статья 11. Язык работы, делопроизводства и документации
В Украинской ССР языком работы, делопроизводства и документации, а также взаимоотношений государственных, партийных, общественных органов, предприятий, учреждений и организаций является украинский язык.
В случаях, предусмотренных в части второй статьи 3 настоящего Закона, языком работы, делопроизводства и документации наряду с украинским языком может быть и национальный язык большинства населения той или иной местности, а в случаях, предусмотренных в части третий этой же статьи, - язык, приемлемый для населения данной местности.
Статья 18. Язык судопроизводства
Судопроизводство в Украинской ССР осуществляется на украинском языке.
В случаях, предусмотренных в части второй статьи 3 настоящего Закона, судопроизводство может осуществляться на национальном языке большинства населения той или иной местности, а в случаях, предусмотренных в части третьей этой же статьи, - языком, приемлемым для населения данной местности.
При рассмотрении в судах уголовных и гражданских дел лицам, участвующим в деле и не владеющим языком судопроизводства, обеспечивается право ознакомления с материалами дела, участие в судебных действиях через переводчика, [право выступать в суде на родном языке].
Следственные и судебные [документы вручаются лицам], которые принимают участие в деле, [по их требованию], [в переводе на родной язык] или другой язык, которым они владеют.
И чего многих украинцев, даже не граждан России, а просто украинцев выгоняют из России?
> В России президент возлагает цветы к памятнику Маннергейму.
Ну и как, много Маннергейм переморил укров за то что они укры? Маннергейм наш враг это выбор нашего президента положить цветочки или на постамент написать.
Финским националистом, генералом российской армии, героем, президентом и патриотом Финляндии был Маннергейм. Все кто не любит большивиков нацисты? Чушь какая.
> "И если пока за русский язык не арестовывают- такое чудное время настанет обязательно!" - я про вот это.
Львовские власти на полном серьезе обсуждали закон о запрещении употребления русской речи в общественных местах. И это не далекое будущее, это недалекое прошлое.
> Национальные каналы вещают на всю страну, в стране большинство украиноговорящие и практически все владеют украинским языком. С какой стати канал вещающий на всю страну должен вещать не на украинском языке?
>
Вот у меня такой вопрос. Могу ли я, по законам Украины, как частное лицо (т.е., исключительно за свой счёт, без привлечения государственных бюджетных средств), создать теле- радиотранслирующую компанию, и вести трансляции исключительно (исключительно) на русском языке? На местечковом уровне, хотя бы по месту регистрации компании. Хотя, я ответ знаю, мне интересно услышать его от Вас. И, кстати, как с этим вопросом в других странах?
Видно, когда годков побольше, а когда молодой, лет 18-22, то что и как - сразу непонятно было. Предшественники не зря ж работали, в мозг много чего залили. Кстати, то что новый еще быстрее в НАТО побежит с оглядкой на новейшую историю Украины видится вполне очевидным.
> Стоимость переименования улицы исчисляется десятками тысяч гривен.
Камрад, давай закроем этот вопрос. Он дурацкий и не важный.
> Введение второго государственного языка никак (никак!) не повлияет на то, что Бандере выдали героя Украины. Никак это не повлияет на образование, в образовании жопа совсем по другим ...
> Удар по нацистской волне сделает указ анулировании звания героя Украины у Бандеры, а так же прекращение политики героизации пидорасов. Язык тут не при чем.
У нас с тобой разное видение причинно следственных связей.
У меня от того, что прекрасно видел на какой идеологической основе воспитываются бандеропидарасы во Львове. Считаю, что язык там играл краеугольную роль.
> Финским националистом, генералом российской армии, героем, президентом и патриотом Финляндии был Маннергейм. Все кто не любит большивиков нацисты? Чушь какая.
>
Маннергейм угробил русских точнее советских людей больше чем Бандера!
> Финским националистом, генералом российской армии, героем, президентом и патриотом Финляндии был Маннергейм. Все кто не любит большивиков нацисты? Чушь какая.
Зря ты так. Тут уже эта тема была. И за такие слова кое-кого черенковали.
> Никаких доводов разума никто не слушает, никто ничего не хочет видеть, один только вой: мы вступаем в Европу, отныне мы свободные люди и прочая херня.
И еще "Старший Брат, пойми, мы теперь обойдемся без тебя".
> Вот у меня такой вопрос. Могу ли я, по законам Украины, как частное лицо (т.е., исключительно за свой счёт, без привлечения государственных бюджетных средств), создать теле- радиотранслирующую компанию, и вести трансляции исключительно (исключительно) на русском языке? На местечковом уровне, хотя бы по месту регистрации компании.
Можешь ли ты? Не знаю.
У нас вот практически все на русском вещают.
> > Кому: PoD, #587 >
> > Стоимость переименования улицы исчисляется десятками тысяч гривен.
>
> Камрад, давай закроем этот вопрос. Он дурацкий и не важный.
Эка! То есть с одной стороны обсуждаем вопрос второго государственного, с другого стороны он дурацкий и не важный?
> У нас с тобой разное видение причинно следственных связей.
Это да.
> У меня от того, что прекрасно видел на какой идеологической основе воспитываются бандеропидарасы во Львове. Считаю, что язык там играл краеугольную роль.
Во Львове на украинском языке разговаривают. Это если ты вдруг не знаешь. Причем очень и очень давно.
Считаешь ты неправильно.
> > Кому: PoD, #683 >
> > Не лишит никаких проблем.
> > Учитывая, что не отсутствием оного эти проблемы вызваны.
>
> Т.е. если русский станет гос. языком, его все равно будут всячески вытеснять?
> > Кому: PoD, #722 >
> > Т.е. если русский станет гос. языком, его все равно будут всячески вытеснять?
> >
> > Пиздец. У тебя тоже радио по-русски не говорит?
>
> Я помню, шо ты с Одессы. Мы не далеко друг от друга живем.
Странно слышать разговоры о вытеснении русского языка под русскую речь со всех радиостанций и местных каналов. Ну, при том что газеты и журналы тоже на русском и все такое.
> То есть ты считаешь, что при если сделать вторым государственным русский, то украинский язык на Украине исчезнет?
Не сразу, и не исчезнет, а просто отойдёт на задворки. Я уже писал, почему так может случиться.
> Ну, эта. Русский - он тоже вполне себе крестьянский.
Я не о том. Языком науки и промышленности был русский - просто как язык самого большого народа страны. Я не спорю, это правильно и разумно. Но из этого следовало наличие восновном русскоязычных учебников и техдокументции. И терминология - тоже русская. Для многих терминов долгое время небыло украинских аналогов. А уж о том, как дико и непривычно звучат украинские термины говорить, я думаю, не надо? Потому трудности с использованием украинского языка там, где раньше он использовался мало - есть. А с использованием русского - нет. Я, хоть и украиноязычный, образование получал на русском языке (технические-математические предметы), потому даже мне пока проще использовать русские термины, что уж говорить о чисто русскоязычных.
> Вот в Бурятии число скотоводов сильно уменьшилось, - а не запретить ли там русский для сохранения бурятского языка? Ну, чтобы конкуренцию не создавать?
А что, нет нихера разницы между вменяемым законодательством о региональных языках и запретом языка? Полегче, пожалуйста, на поворотах. И да, бурятский язык обречён на вымирание, рано или поздно, в том числе и по причине изменения жизненного уклада. Украинцев, конечно, больше, но если не беречь язык - и ему придёт карачун.
> Русский же исторически более развит,
>
> В чём заключается это "большее развитие"? В русском что, больше слов? Или в нём больше букв для обозначения звуков?
Да, в нём больше слов. А самое главное, в нём больше слов, и они активнее создаются в тех областях, которые важны для основной массы носителей языка - городского населения. Просто быстрее развивается, и в плане терминологии и профессионального лексикона более привычен многим - так исторически сложилось.
> Что-то он все 80 лет советской власти исчезал-исчезал, да так и не исчез.
Так было 2 ниши - язык межнационального общения и местный - русский и украинский соответственно. И да, может прозвучит странно, но в моём окружении (я из украинского села) поколение примерно 40-ка летних и до 20-ти лет, гораздо шире использует русский, чем более старшие. На основании чего, я думаю, можно с некоторой вероятностью говорить, что украинского стало меньше. А вот цифры - у меня нет таких источников.
> Кто покушается на украинский язык? Кто заставляет тебя забыть его и не говорить на нём?
Я и не говорю про сейчас, я про перспективы.
> То есть русский надо приравнять к украинскому, но не везде, а лишь на отдельных территориях?
Слишком кратко, не пойму вопроса.
Моё нахер никому не нужное мнение - в местах, где живёт определённый процент населения какой-либо национальности, устроить школы на этом языке, университеты там, по возможности, и т.д. Спать хочу, не идёт мысль, но общее направление - не мешать пользоваться, в местах компактного проживания максимально уравнивать с украинским.
Только на Украине эти нацисты являются депутатами городских и районных советов - Тенополь напомнить. Если что, я сам из Днепропетровска. Эта националистическая мразь, я имею в виду ВО Свобода, должна быть запрещена на государственном уровне, а Тягнывдупу (лидер этой шайки Тягнибок) , благо статей УК хватит - тут и разжигание межнациональной розни, и призывы к свержению существующей власти и т.д., ну а то что он поддержал действия бесноватой форион в детскоми саду - оскорбление личного достоинства человека, нанесение душевной травмы ребенку, незаконная агитация в дошкольном учреждении, недобросовестная реклама, оскорбление по нацоинальному признаку - конечно, не все под УК попадает, но на пару годков наберется.
Д.Ю., не вся, а конкретно 52 процента - это те, которые за чешуйчаторылого голосовали. Янукович набрал в "третьем туре" 44,2 процента.
Ну а то что ловко провернули это да, и палаточный городок за ночь поставили, и звезды на майлане забесплатно пели, ага все бесплатно, так сказать, по велению души. У меня майдан вызывает ассоциации с фильмом "День выборов":
- они голодать будут за еду
В телеке поюь песню стоматологов, и подчеркивают, что делают все это бесплатно
В это время организаторы между собой говорят:
-интересно, сколько парням заплатили
-ой, даже и не спрашивай.
Ага, на майдане было все бесплатно, я так и поверил, аж прослезился. Эх, жалко Кучма всю эту шоблу не разогнал. Зато, с другой стороны показали Бацьке пример, как с этой шушерой обращаться не надо, правда бацька и до этого с либерастами не особо церемонился.
Не зря ж потом посол США в Украине(считай представитель их спецслужб) вручал выпускникам академии СБУ(тем, кто должен по идее за его работой следить) дипломы. Коллеги такие вот.
> А этот закон могут отменить? Ну, за ненадобностью?
А я этого не понял. Как вообще может работать закон не существующей на сегодняшний день территориальной единицы? Каким боком Закон Украинской Советской Социалистической Республики может действовать на территории государства Украина?
> И какую именно законодательную силу имеет это "обсуждали"? И к какому решению пришли? А то гугл ничего не находит.
Такое точно было. Помню это. Правда давно. Они издали постановление то ли горсовета, то ли облсовета которым запрещали русскоязычные передачи по радио и тв. Естественно законодательной силы оно не имело и с точки зрения законов и конституции было бредовым(не тот орган власти). Но кипиша было немало по этому поводу.
Кому: PoD, #725 А это плохо? С образованием как? Вот в Киеве не смотря на "русскую речь много где" русского в образовании почти не осталось. Я процесс перестройки русских школ в украинские застал на себе. Местное все ТВ на украинском.
Что касается газет и журналов, то где то 70% на русском, а 30% на украинском. Но здесь рынок роль играет, а не запреты. В любом случае идет процесс "суржикизации". Местные толком ни на русском, ни на украинском говорить не умеют. Вытеснением русского из образования ничего не добились. Моя девушка из русскоязычной семьи, русская, но русский не изучала вообще. По ее словам, когда она пошла в школу то для нее стало сюрпризом существование украинского языка вообще. Но в школе не было ни одного урока русского. В итоге ПИСАТЬ по-русски ее учу я по ее же просьбе. Она пишет безграмотно и сама не понимает почему в ее школе были уроки английского и французского, а русского не было. У вас на Юге может быть ситуация с русским лучше, но у нас в Киеве уже вот так. Я однозначно против этого. Считаю русский в школе не повредит.
> И какую именно законодательную силу имеет это "обсуждали"? И к какому решению пришли? А то гугл ничего не находит.
Я не знаю к какому решению они пришли. Насколько я помню, это было после убийства известного украинского композитора. Смотрел по российскому ТВ, тогда оно еще транслировалось на Украину. Российских журналистов тогда догадались выгнать, правда не сразу.
Простите, где ваши проживают? Я в Харькове, кстати. Вопрос повторю ещё раз. Возможно ли вещать исключительно (исключительно) на русском? Очень хочется заострить Ваше внимание на русском языке. Как обстоит дело с вещанием на татарском, венгерском, английском и суахили с фарси меня не интересует абсолютно.
> И какую именно законодательную силу имеет это "обсуждали"? И к какому решению пришли? А то гугл ничего не находит
На уровне горсовета, погугли "О защите звуковой среды в г. Львове", в 2000 году это было, когда в кофейне Львова Билозира убили, подробнее бало в еженедельнике 2000 написано, ссылку не даю ибо могут не пропустить, хотя сайт и не пидорский.
А недавнее постановление Кабинета министров Украині от 30 сентября 2009 года за номером 1033 напомнить? Это то, которое Конституционный Суд признал неконституционным - там говорилось, что в общеобразовательном учебном заведении в рабочее время должен использоваться только украинский язык. После решения КСУ это постановление дополнили словами о заведениях, в которых обучение ведется на языке национальных меньшинств.
Так что нет, совсем ничерта не запрещают.
Камрад, а как ты прокомментируешь постановление мин образования, что в этом году независимое внешнее тестирование будет проходить исключительно на украинском языке? Как быть ученикам русскоязычных школ, правда их немного осталось? Дискриминация по языковому признаку налицо.
> Белорусский и русский развивались на основе языка Киевской Руси, но исторически в разных государственных системах, этнических и культурных контекстах, поэтому каждый приобрел свою специфику. В этом нет ничего особенного
Если бы это было так, то бульбомова не потеряла бы орфографию.
На деле, русский именно развивался из старорусского. Органическим и естественным образом.В результате, русская письменная традиция насчитывает 1000 лет.
А вот хохломова и бульбомова - это полонизированные русские жаргоны-близнецы на основе сельских русских говоров, плюс с изувеченной орфографией. И историческая связь этих жаргонов полностью разорвана как с письменным языком Старой Руси, так и со старобелорусским (деловым языком ВКЛ).
Если бы даже бульбомова, как ты уверяешь, основывалась бы на старобелорусском (а это неправда), то возникает вопрос: почему мова конструировалась на основе мертвого русско-польского суржика 16-17вв.,а не на основе старорусского языка - без польских заимствований?
Белорусский крестьянин одинаково не знал ни того, ни другого.
Вижу единственное объяснение - такой (основанный на языке Старой Руси) язык был бы настолько похож на русский, что затея теряла бы смысл.
Дмитрий Юрьевич. Дело в том, что Киев практически на 99% весь был оранжевый. А в 2004 году Киев - это 80% украинского интернета. Все пользователи были из Киева. Поэтому в интернете могло показаться, что 100% украинцев "на всю голову пизданутые". На самом деле 50 на 50.
> Дмитрий Юрьевич. Дело в том, что Киев практически на 99% весь был оранжевый. А в 2004 году Киев - это 80% украинского интернета. Все пользователи были из Киева. Поэтому в интернете могло показаться, что 100% украинцев "на всю голову пизданутые".
Камрад, я ж не диагнозы ставлю.
Я только про то, как это выглядело.
Подобной активности и такого политического озверения лично я до этого никогда не встречал.
Дружный вой в комментах про высадившийся отряд Витязь, про открытые тюрьмы и выпущеных уголовников, завывания о том, что их на майдане кормят бабушки пирожками, что весь город их любит и пр. и др.
На вопросы кто поставил палатки, кто дал одежду, кто поставил туалеты, кто предоставил медпомощь, кто организовал дежурства, почему нигде нет пьяных - вой про энтузиазм рвущихся в Европу масс.
На пояснения о том, что это натуральная войсковая операция, которой чётко управляют и руководят специально обученные люди - вой про засраный тоталитаризмом мозг.
Долбоёбы и пидарасы просто феерические.
> На самом деле 50 на 50.
Остальных в интернете было практически не слышно, такую волну оранжевые пидоры подняли.
С прессой кстати все очень интересно. Украинскую прессу почему то не покупают вообще. Не берут и все. Недавно один американец попытался начать выпускать новостной журнал на украинском языке. Все было открыто с помой, по высшему разряду, но через пару выпусков ему пришлось его закрыть. Никто не покупал...
В целом получается так, что если запретить фильмы на русском и показывать только на украинском - народ ходит. Если просто запустить на украинском, то ходить будут на русский. С прессой сейчас именно так. Можно выпускать и на русском и на украинском. Украинскую прессу просто не покупают. У двуязычных газет тираж 90% на русском и 10% на украинском. Объяснить это тяжело. Наверне потому что проклятые москали придумали себе язык лучше)))
> А уж активность - даже за деньги не все на такое способны.
Таки да. Имело место быть. Что удивительно, очень многие из моих знакомых, попавших под излучение, люди с мозгами. Т.е. деньги зарабатывать умеют. Но, попытки в то время разбудить у них процесс логического мышления успеха не имел. Более того, всё вообще начиналось с атак на мою персону с попытками разбудить мою гражданскую сознательность. С тех времён я с некоторыми о политике не разговариваю вообще.
> Камрад, а как ты прокомментируешь постановление мин образования, что в этом году независимое внешнее тестирование будет проходить исключительно на украинском языке? Как быть ученикам русскоязычных школ, правда их немного осталось?
А что с учениками не так?
> Дискриминация по языковому признаку налицо.
У нас вот азиатов полно, они с трудом по-русски разговаривают, при этом как-то умудряются а университеты поступать, а потом их заканчивать.
С учениками всё в порядке. Только вот, как Вы любите повторять, а зачем? Почему бы не дать ребёнку сдавать ЗНО на своём родном языке? Или так положено в демократических государствах?
Стаття 9. Захист інтересів держави та національного
телерадіовиробництва
1. У загальному обсязі мовлення кожної телерадіоорганізації
не менше 50 відсотків має становити національний аудіовізуальний
продукт або музичні твори українських авторів чи виконавців.
Стаття 10. Вживання мов в інформаційній діяльності
телерадіоорганізацій
1. Телерадіоорганізації ведуть мовлення державною мовою.
2. Мовлення на певні регіони може здійснюватися також мовою
національних меншин, що компактно проживають на даній території.
3. Якщо мова оригіналу (або дублювання) фільму та/чи іншої
програми (передачі) не є українською, такі фільми та/чи програми
(передачі) транслюються за умови звукового дублювання їх державною
мовою.
Как гражданин Украины, имею мнение, что не всё здесь правильно.
Убедите меня в обратном?
Я думаю и язык здесь при чем. Когда родители, бабушки, дедушки говорят на русском языке и родной язык у ребенка является русским - невозможность его учить в школе приводит к плачевным результатам. Язык есть, а грамматики нет. Это черти что на самом деле. Я себе и в кошмарном сне не могу представить, чтобы у меня не было уроков по-русскому языку в школе. А они между прочим были у меня только с 1-го по 9-й класс. В 10-м и 11-м я с удовольствием его тоже продолжил бы учить. Я знаю людей, которые которые являясь русскоязычными на 100%, пишут записки по-русски используя украинский алфавит. В моих глазах - это полная дебилизация масс. Они не переходят на украинский, а просто продолжают говорить на вот таком вот похеренном русском, не умея на нем писать. Что такое деепричастный оборот тоже не знают. Очевидно ты считаешь это нормальным? Я как в Одессе не знаю, но в Киеве сейчас вот так вот.
> А вот хохломова и бульбомова - это полонизированные русские жаргоны-близнецы на основе сельских русских говоров, плюс с изувеченной орфографией.
Загнул как! Смотря с точки зрения любого из трех языков два других жаргоны-близнецы с изувеченной орфографией. А если глубже капнуть, то выходит иначе. В русских селах и в украинских селах говорили на разных языках и писать не умели ни там ни там.
> Скорее потому, что в русскоязычных более толковые авторы - так сложилось.
Если газета двуязычная, то статья пишется на одном языке, а потом она самая переводится на другой. Сама статья одна и та же.
Так что тираж одного и того же 90% русский, 10% украинский - ничего так показатель отношения к языковому вопросу.
Ну как тебе сказать, ты учился в русскоязычной школе - то бишь физика, математика, биология были на русском языке. Доучился до выпучкного класса, хочешь поступить в ВУЗ, и тут засада. Тесты по предметам, которые необходимы для поступления в ВУЗ, для примера, математика и физика - будут только на украинском. И вместо того, чтобы решать задачу, тебе необходимо лезть в словарь чтобы понять что в этом тесте требуется. Поверь, в этом случае очень сложно перестроится с одного языка на другой. Приведу пример, у меня в группе были ребята, которые учились в украиноязычной школе - группа в основном была русскоязычная - поэтому на вопрос препода на каком языке будет читаться лекция ответ был однозначны, так первые пол-года украиноязычные ребята очень туго воспринимали лекции по вышке и физике. Это я все к чему: в этом случае ученики из украиноязычных школ и русскоязычных ставятся в неравные условия. Если уже и так не понятно, то я умолкаю
> Скорее потому, что в русскоязычных более толковые авторы - так сложилось.
Вот тут согласен, очень хороший пример - украинский журнал "Футбол". Журнал выходит только на русском языке - главред признает, что на украинском они не смогут так написать, а держать толковых переводчиков денег нет, да и спрос на украиноязычную версию мал.
ЗЫ: Из редакционок этого журнала ясно, что главред, Аретем Франков, активно читает Тупи40к, по крайней мере, он высказывает свое мнение о том что бывает у Вас на сайте, и в большинстве случаев, если не во всех, мнения сходятся.
> Дело получается, что за газету платятся конкретные деньги, а как платятся деньги за радио? Может его просто никто не слушает?
[выгибает бровь синусом] Ага, то есть ты в вопросе не разбираешься, что не мешает делать далеко идущие выводы.
Чисто для справки, заработок радиостанции зависит от размера аудитории. Это же касается телевидения, это же касается многих сайтов.
> Когда родители, бабушки, дедушки говорят на русском языке и родной язык у ребенка является русским - невозможность его учить в школе приводит к плачевным результатам.
Если ребенок тупой, да. Умные дети прекрасно себя чувствуют.
> Я знаю людей, которые которые являясь русскоязычными на 100%, пишут записки по-русски используя украинский алфавит
Здесь дело не в языке. Эти граждане просто не очень умные. Извиняюсь, конечно, если кого обидел.
> Ну как тебе сказать, ты учился в русскоязычной школе - то бишь физика, математика, биология были на русском языке.
Я учился в русскоязычной школе. Но по ряду причин математика у меня была на украинском (с 8 класса). Препод по физике сказал, ну раз математика на украинском, то мне значит тоже нужно. Математики у нас было как всех языковых уроков вместе взятых. Чтоб не соврать, не меньше 12 часов в неделю.
> Доучился до выпучкного класса, хочешь поступить в ВУЗ, и тут засада.
Засада, да, была.
> Тесты по предметам, которые необходимы для поступления в ВУЗ, для примера, математика и физика - будут только на украинском.
Тесты были на русском.
Знаешь что чувствует человек, когда вот четыре года ему интенсивно вдалбливали математику на украинском языке, а потом вдруг начали спрашивать по-русски?
Да никак. Пережил спокойно. И одноклассники мои пережили.
Потом абсолютно все предметы были на русском языке. Со мной училось на одном курсе около 10 моих одноклассников, плюс в том же здании еще штук пять. Все пережили, никто не жаловался.
На последних курсах появились преподы читающие на украинском, опять же - ничего страшного, никто не помер.
Как оказалось знание математики никак не зависит от языка, на котором его преподают.
Оказывается если человек не знает предмет, дело скорее всего не в языке на котором его учили, а делов в том, что он нихера не учился.
> поэтому на вопрос препода на каком языке будет читаться лекция ответ был однозначны, так первые пол-года украиноязычные ребята очень туго воспринимали лекции по вышке и физике.
Эка! То есть вы дружно защемили укроиноязычных ребят? Причем исключительно демократичным голосованием.
> в этом случае ученики из украиноязычных школ и русскоязычных ставятся в неравные условия.
Причем судя по твоему примеру в качестве угнетенных оказались укроиноязычные.
Это очень показательный пример.
> Если уже и так не понятно, то я умолкаю
Понятно ли тебе, что решением данной проблемы, является украинизация ВУЗов?
То есть ситуация "люди не учили русский язык и поимели проблемы" - это притеснение русского языка, а ситуация "люди не учили украинский язык и поимели проблемы" - это притеснение русского языка? То есть... ой!.. странно получилось, не правда ли?
> Ты не считаешь что заимствование слов - это нормальный процесс?
Заимствование слов - это нормальный процесс естественного развития языка.
Однако, это не имеет никакого отношения к ситуации с "украинским" - который был искусственно сфабрикован австрийскими языковыми комиссиями, где имело место не заимствование слов носителями языка, а намеренная подмена, по указанию австрийскийх властей. Это не нормальный процесс.
> Украина не была в составе Австро-Венгрии?
Совершенно верно, Украина не была в составе Австро-Венгрии. В составе Австро-Венгрии были части Руси, отколовшиеся в результате нашествия монголо-татар ещё в XIII веке, и к Украине они были присоединены только в 1939 году.
> Ага, то есть ты в вопросе не разбираешься, что не мешает делать далеко идущие выводы.
> Чисто для справки, заработок радиостанции зависит от размера аудитории. Это же касается телевидения, это же касается многих сайтов.
Я действительно в вопросе не разбираюсь. Может просветишь, как считаются радиослушатели? И телезрители?
Кому: PoD, Ftvkun и многим тут отметившимся в гоне на русский гос. язык
Вся эта дискуссия про русский язык на Украине показала, что если люди не хотят, то неважно какие доводы приводить, они всё равно не будут пытаться понять то что на самом деле происходит.
Когда был Майдан, то почему-то у меня, моих друзей, знакомых в России не возникло никаких сомнений в организованности процесса, а так же то что народ разведут по-полной.
И что мы видим сейчас - то что так оно и есть. Аргументы, которые тогда приводили ни на кого не повлияли.
То же самое с языком. Понятно что ничего страшного сейчас нет, большинство людей предпочитают русский мове, но вопрос то не в этом. Важна тенденция и направленность всех этих вопросов.
Если сейчас, как вы копаться в мелочах, то всё превратиться в обыкновенный базар. Проблема останется той же. ОТРЫВ УКРАИНЫ ОТ РОССИИ. - Это понятно?
P.S. И ещё охота высказать своё личное мнение(поделиться пережитым)
Я приехал с семьёй на Украину (по работе) 3 года назад. Ехал с удовольствием так как с детства любил этот край и с ним многое было связано, Так вот через 2 года моя жена на отрез отакзалась оставаться (в Киеве), и ты не поверишь! - проблема в основном была постоянные наезды по поводу не знания Укр. языка и постоянном гоне на москалей.
Так вот она забрала детей и свалила из твой клёвой демократической страны.
Людей конкретно промывают в телеке и по радио, Если ты этого не видишь это не значит что этого нет. Русский язык часть этого большого плана, а такие как ТЫ часть исполнителей этого плана.
> Если сейчас, как вы копаться в мелочах, то всё превратиться в обыкновенный базар. Проблема останется той же. ОТРЫВ УКРАИНЫ ОТ РОССИИ. - Это понятно?
Да это уже в базар превратилось. С завистью к упорству спорящих уже почти 800 каментов наблюдаю толкотню воды в ступе на тему цвета пуговиц. Тот факт, что половина населения голосует за юща или его правопреемницу тимошенку говорит ровно об одном - Украина является дружественным государством того же пошиба как Грузия, Литва, Латвия и остальные. Гон на русский язык в качестве второго/первого государственного хорошо диагностирует тяготение говорящего к Майдану. А промыт мозг, не промыт - неважно. Важно, что под боком сидит плацдарм НАТО с искренней поддержкой половины населения. Пидораса можно называть по-разному, можно даже так назвать, что определенная часть населения начнет подтягиваться. Вот только как ни назови - а пидарасом он и останется.
> > > Ребенок проживающий на Украине не должен знать украинского языка?
>
> По Вашей логике, в Америке должен быть американский язык, а в Мексике - мексиканский?
> Надо им подсказать, что не правильно живут.
>
да правильно все. языки похожи и дворнику достаточно владеть на бытовом уровне любым из них. а вот человеку с высшим образованием надо знать кроме украинского (обязательно), русского (обязательно, если его сделают госязыком)ещё минимум английский (или ещё какой-то).
> > То есть ты считаешь, что при если сделать вторым государственным русский, то украинский язык на Украине исчезнет?
>
> Не сразу, и не исчезнет, а просто отойдёт на задворки. Я уже писал, почему так может случиться.
Государственный язык - отойдёт на задворки? Ну-ну. Вон в Швейцарии как дела с задворками обстоят хоть у одного из государственных языков? А в Индии - хоть один отошёл на задворки, окончательно подавленный английским за сотни лет оккупации и 60 лет демократии? В Израиле, надо полагать, иврит уходит на задворки и исчезает, уступая арабскому, на котором говорят сотни миллионов по всему миру. То же самое происходит с финским в Финляндии - ведь рядом крупный сильный высококультурный сосед, бывшая метрополия - того гляди, шведские оккупанты совсем искоренят в Финляндии государственный финский язык. Ну и вообще во всех странах, где не исповедуется принцип "Ein Volk, ein Reich, ein Führer!", государственному языку приходит конец, это очевидно.
> > Ну, эта. Русский - он тоже вполне себе крестьянский.
>
> Я не о том. Языком науки и промышленности был русский - просто как язык самого большого народа страны.
ПМСМ, дело не в численности. Языком науки и промышленности в Российской Империи долгое время были французский и немецкий, при этом немцев и французов было гораздо меньше чем русских (и в России, и, предполагаю, за её пределами).
Языком медицины является латынь. Не потому, что древних римлян среди врачей большинство, нет.
> Я не спорю, это правильно и разумно. Но из этого следовало наличие восновном русскоязычных учебников и техдокументции. И терминология - тоже русская.
Это как-то ущемляет права украинцев? Например, украинцам было запрещено, или сейчас запрещено писать свои учебники или переводить чужие? Запрещено заимствовать, например, немецкую терминологию, которая очень даже богатая и передовая, запрещено создавать свою?
> Для многих терминов долгое время небыло украинских аналогов.
А сейчас есть украинский аналог для термина "телефон"? А для термина "телевидение"? Или для термина "электрон", "атом", "радио"? Нужна ли украинскому языку своя, незалежная терминология для всего, чтобы обособиться от всех? Вот Третьему Рейху нужна была своя, арийская физика в противовес еврейской, в результате передовая Германия осталась без атомной бомбы и проебала войну несмотря на все свои вундерваффе. Советские учёные хернёй типа изобретения истинно русских советских терминов для понятий "реактор" и "ракета" не страдали, и быстро догнали передовую Америку по атомному оружию и ракетной технике. А Украине - нужно ли научно-техническое отставание от развитых стран?
> А уж о том, как дико и непривычно звучат украинские термины говорить, я думаю, не надо?
Я не знаю, как они звучат. А что, дико и непривычно даже для украинца? Кто же их такими сделал? Небось, москали-оккупанты?
> Потому трудности с использованием украинского языка там, где раньше он использовался мало - есть. А с использованием русского - нет.
Значит, надо создать трудности с использование русского языка - чтобы всем стало одинаково трудно? Нет ли здесь дискриминации русских по этническому признаку и русскоязычных по языковому признаку?
> Я, хоть и украиноязычный, образование получал на русском языке (технические-математические предметы), потому даже мне пока проще использовать русские термины, что уж говорить о чисто русскоязычных.
Это плохо?
> > Вот в Бурятии число скотоводов сильно уменьшилось, - а не запретить ли там русский для сохранения бурятского языка? Ну, чтобы конкуренцию не создавать?
>
> А что, нет нихера разницы между вменяемым законодательством о региональных языках и запретом языка?
Есть, конечно.
> Полегче, пожалуйста, на поворотах.
Да нормально я на поворотах, что конкретно смущает?
> И да, бурятский язык обречён на вымирание, рано или поздно, в том числе и по причине изменения жизненного уклада.
Я сейчас скажу страшное. Русский - тоже обречён на вымирание, рано или поздно. Но в России бурятский станет мёртвым языком только тогда, когда почти все буряты кроме членов филологического кружка станут сами, добровольно, для своей выгоды пользоваться в повседневной жизни русским, английским, китайским или другими, но и тогда скорее всего за бурятским сохранят статус государственного в Бурятии, а русский на Украине станет мёртвым отнюдь не добровольно, а при содействии украинского правительства.
Не убивайте русский язык, дайте ему умереть самостоятельно.
Не становитесь убийцами, вам это не выгодно.
> Украинцев, конечно, больше, но если не беречь язык - и ему придёт карачун.
Да, если не беречь - придёт. Но вот есть у тебя, например, сын. Он учится в институте. Там учатся и другие мальчики. Некоторые из них, так уж получилось, учатся лучше, чем твой сын, соответственно, они получат лучшую работу и станут лучше зарабатывать, да они уже сейчас получают повышенную стипендию, премии и гранты. Для тебя "беречь своего сына" будет означать работу с сыном для улучшения его успехов в учёбе, или вредительство всем остальным студентам, чтобы он на их фоне выглядел не хуже других?
> > > Русский же исторически более развит,
> >
> > В чём заключается это "большее развитие"? В русском что, больше слов? Или в нём больше букв для обозначения звуков?
>
> Да, в нём больше слов. А самое главное, в нём больше слов, и они активнее создаются в тех областях, которые важны для основной массы носителей языка - городского населения. Просто быстрее развивается, и в плане терминологии и профессионального лексикона более привычен многим - так исторически сложилось.
Ну и, соответственно, вместо того, чтобы свободно развивать на Украине украинский язык, щирый украинец должен всемерно ограничивать использование и развитие русского, так?
> > Что-то он все 80 лет советской власти исчезал-исчезал, да так и не исчез.
>
> Так было 2 ниши - язык межнационального общения и местный - русский и украинский соответственно. И да, может прозвучит странно, но в моём окружении (я из украинского села) поколение примерно 40-ка летних и до 20-ти лет, гораздо шире использует русский, чем более старшие. На основании чего, я думаю, можно с некоторой вероятностью говорить, что украинского стало меньше. А вот цифры - у меня нет таких источников.
Я это к тому, что если бы русские оккупанты во главе с людоедом Сталиным хотели бы полностью искоренить украинский язык, то они бы сделали это за два поколения на большей части территории Украины. Устоял бы, возможно, лишь Запад Украины.
Но вот эти сорока и 20-летние (кстати, 20-летние росли при незалежности) - их заставляли русский использовать, или они сами? Их учили украинскому в школах, или под страхом смертной казни преподавали только русский? Если человек свободно выбирает, каким языком ему пользоваться - это ужасный ужас?
> > Кто покушается на украинский язык? Кто заставляет тебя забыть его и не говорить на нём?
>
> Я и не говорю про сейчас, я про перспективы.
Ну хорошо, вот перспектива: предположим, в результате моих припадочных воплей на Тупичке через год каким-то чудом русский язык стал государственным наравне с украинским. Лично тебя это заставит забыть украинский и не пользоваться им?
> > То есть русский надо приравнять к украинскому, но не везде, а лишь на отдельных территориях?
>
> Слишком кратко, не пойму вопроса.
> Моё нахер никому не нужное мнение - в местах, где живёт определённый процент населения какой-либо национальности, устроить школы на этом языке, университеты там, по возможности, и т.д. Спать хочу, не идёт мысль, но общее направление - не мешать пользоваться, в местах компактного проживания максимально уравнивать с украинским.
Вот с этим согласен. Но такое компактное проживание, как мне представляется - это примерно половина Украины. То есть вот у нас в половине страны компактно проживает (!!!) этническое меньшинство, ага. Не где-то там в Карпатах какие-то русины, не татары и греки в Крыму, миллионы русских в Киеве, Харькове, Одессе и т.д. Конечно, если им высочайше даруют и гарантирую право использовать их родной язык везде (во власти, в судах, на работе, при получении образования), они должны будут целовать руки президенту. А если потом это право отнимут, отменив закон, даровавший такое право?
> > А этот закон могут отменить? Ну, за ненадобностью?
>
> А я этого не понял. Как вообще может работать закон не существующей на сегодняшний день территориальной единицы? Каким боком Закон Украинской Советской Социалистической Республики может действовать на территории государства Украина?
Если Украина объявила себя правоприемницей УССР, то нормально может работать - до тех пор, пока его не отменят, а отменить его не торопясь можно примерно за год, приняв новый закон, в котором такое наследие оккупации, как защита прав русских и русскоязычных будет успешно искоренена. А если торопясь, то можно и быстрее.
Вот в РФ успешно действовали (и, наверное, ещё действуют) многие законы РСФСР.
> Погоди-ка. Здесь человек десять написали о том, что проблема есть. Человек десять, живущих на Украине.
>
> Покажи мне эти десять человек.
Когда такие находятся, он объявляют что они со своими проблемами нахуй ему не нужны, потому что он их не знает. Что интересно, если внимательно прислушаться к выступлениям Тимошенко - нового старого лидера свидомых - становится очевидным, что вся её риторика при общении со своими политическими оппонентами построена по такой схеме. Главный лозунг Тимошенко и всех её сторонников - "Кто не с нами тот пидарас!"
Мне очень нравятся утверждения о том, что Тимошенко прекрасный оратор. Если слушать что она говорит, а не смотреть как она это делает, становится заметным, что на всем протяжении какой-либо компании, когда ей приходится выступать на публике, в различных аудиториях она использует одни и те же штампы, обороты, доводы и аргументы. Любая попытка перевести дискуссию в другое русло тут же пресекается. По-этому, основное её правило - это не дать собеседнику и рта открыть. По-этому, единственно верным приёмом ведения дебатов с Тимошенко - это короткие, чётко сформулированные фразы-реплики, выстреливаемые в естественно возникающие паузы (надо же дыхание перехватывать перед очередной тирадой). Чем успешно пользовался Азаров, доводя бедолагу до истерики.
И в этом треде юлеботы вовсю используют приёмы своей Багини. Полное отрицание аргументов другой стороны. Игнорирование неудобных вопросов. Использование удобных, привычных "правильных" штампов. Нежелание даже поверхностно изучить обсуждаемый вопрос. Доказательством последнего моего утверждения может послужить ответ на это
> Могу ли я, по законам Украины, как частное лицо (т.е., исключительно за свой счёт, без привлечения [государственных бюджетных средств])
Вместо того чтобы просмотреть ЗАКОН УКРАЇНИ "Про телебачення і радіомовлення", и найти там
Стаття 19. Фінансування телерадіоорганізацій
2. Забороняється будь-яке пряме бюджетне утримання
телерадіоорганізацій органами державної влади.
мне самому советуют воспользоваться гуглем. И в конце объясняют зачем я им вообще нужен со своими проблемами. Занавес.
Всё таки есть у меня ещё вопрос к ярым украинизаторам и возносителям украинского языка (одесского баклана прошу даже не дёргаться). Что это за имя такое, Oleksandr? Откуда оно произошло, каковы его корни. В конце концов, что оно означает?
> Проблема останется той же. ОТРЫВ УКРАИНЫ ОТ РОССИИ. - Это понятно?
Эту проблему надо было решать 20 лет назад. Нынче уже все давно оторвали. Неплохо бы порядок в оторванных частях навести, а потом уже думать про объединение и т.п.
Я так иногда, в шутку называю западенцев.) Однако, галльские названия иной раз встречаются на территории нашей страны. Вот в Воронежской области есть деревенька Галичье и в Костромской губернии (антересные у них там места и воздух просто чудесный) есть Галич. Есть в Костромской губернии и городок Буй. Не буду я даже предполагать какие дикие племена там жили).
А Талергоф и Терезин имели ключевое значение в создании "украинцев" из русинов.
> Да и до конца 19 века никаких упоминаний об "украинцах" не существует. Даже со стороны тех, кого позже объявили "великими украинцами" - тот же Шевченко, например.
Я же и говорю - типичный "новодел", причём кривой и косой. Язык складывается исторически, когда его "мастерят" в кабинетах всегда какая то херня получается - типа эсперанто. Главными создателями народа "Украинцы" выступили Ледоховский, Косиор, Хрущёв и Каганович.
> Ты благополучно нахамил, высрался на значительную группу людей, а теперь обижаешься за то что на тебя нехорошим словом сказали?
Я - обиделся? Отнюдь, с чего бы это. Я повторяю свой вопрос, в каком месте я нахамил, и что это за значительная группа людей, на существование которой ты указал?
Пост № 93, адресованный конкретному юноше, никакого хамства не содержит, и полностью симметричен в тоне и духе комментируемым им словам, вот посмотри, мои слова выделены красным:
> О каком мифическом притеснении идет речь?
[И сразу задал тон воспоследующему спичу.]
> Я живу в Харькове
[С русскими, поди, общаешься?]
>и никакого притеснения не чувствую
[Не бьют за русскую речь, не тащат в каталажку? Вот ведь повезло! Поди, можно выйти на улицу, и крикнуть даже можно что-нибудь по-русски без последствий? Вот это свобода, чудо просто.]
> на каком хочешь языке на таком и общайся
[Только негромко, у себя, на кухне. И ни в коем случае не в официальном обороте, да. И учебники читай, как надо, по-украински. А так - общайся на здоровье. Свобода, эхма!]
> Был кстати и на западной Украине, общался на русском и тоже ничего со мной там не произошло
[Ты, наверное, денег засылал своим собеседникам. Ну там, гостиничным служкам, официантам, и всем таким прочим. Оно конечно, эти хоть на суахили с тобой за деньги будут пытаться трекать.]
> мне все таки кажется что люди которые говорят о притеснении живут то ли в "Нарнии"
[Тебе сколько лет? На русском, кстати, нужно не только уметь говорить, но и писать. Опрощая язык своим равнодушием к его правилам, ты рискуешь его забыть совсем. Не ты, так твои дети.]
> не выходят из дома и смотрят зомбоящик с пропогандой против Украины
[А ты, сталбыть, в народ ходишь, живое слово собираешь, и всякие эксперты тебе в хуй не дудели, так? А как же литература, официальное письмо, официальная речь? Ты когда на улицу выходишь, заходи в урчеждения, почитать на русском что-нибудь. Украина сегодня - сама по себе пропаганда против себя, и никаких зомбоящиков не надо.]
> товарищи проснитесь, у нас по крайней мере с этим полный порядок.
[Ваш порядок наводят гауляйтеры, камрад. Это уже само по себе непорядок вопиющий]
Теперь внимательно просмотри на этот вызвавший у тебя острое свербение пост, и скажи, где тут хамство. Сарказм - да, прекословие - да. А где хамство? Что вызывающего в формате поста?
Наверное, сигнификаты тебя смущают. Ну так не тебе тут судить - ты-то без экивоков щиро кроешь собеседников дураками, навешиваешь на их мысли ярлыки херни, словом, - творишь тут какую-то свою, особенную реальность. При этом тебе даже плевать, с кем ты солидаризируешься - да хоть с малолетними оранжоидами - главное, что они тоже патриоты Украины. Что получается? Получается шизофренический гиньоль: с одной стороны, ты весело резвишься на Тупичке, где мнение о незалежной свидомнутой Украине настоящего (будем надеяться, что скоро назовем это прошлым) солидарно отрицательное, где мнение об украинизации - солидарно отрицательное. С другой стороны, ты [эту] Украину пытаешься местами - хотя бы в вопросе ситуации с русским языком - защищать, не стесняясь в выражениях в адрес тех, чье мнение вполне отражает солидарную позицию контингента. Ты Уникален, камрад? Ты Особенный, камрад?
Ну, кроме твоей непосредственности, граничащей с полным отсутствием воспитания - что в тебе такого, что позволяет тебе ощущать себя вправе навязывать другим точку зрения, давно прожеванную, и высранную туда, где ей и место?
> Вон в Швейцарии как дела с задворками обстоят хоть у одного из государственных языков? А в Индии - хоть один отошёл на задворки, окончательно подавленный английским за сотни лет оккупации и 60 лет демократии? В Израиле, надо полагать, иврит уходит на задворки и исчезает, уступая арабскому, на котором говорят сотни миллионов по всему миру. То же самое происходит с финским в Финляндии - ведь рядом крупный сильный высококультурный сосед, бывшая метрополия - того гляди, шведские оккупанты совсем искоренят в Финляндии государственный финский язык.
Это мощные примеры. Украина как государство да и как общество ведь так похожа на Швейцарию и на Индию и еще на Израиль...
Кстати как там с Французским в Канаде?
> Для тебя "беречь своего сына" будет означать работу с сыном для улучшения его успехов в учёбе, или вредительство всем остальным студентам, чтобы он на их фоне выглядел не хуже других?
Если подумать государства именно так и поступают. Вот есть в России завод АвтоВАЗ, он явно "учится" сильно хуже Хонды, Мерседеса, Форда и т.п. Ан нет воозные пошлины для успешных учеников высокие, государство в виде доброго отца в случае чего плечо подставляет в виде миллионных вливаний. И я бы не сказал что подобное в корне неверно! И так ведь везде.
То же самое и с языком.
> Я это к тому, что если бы русские оккупанты во главе с людоедом Сталиным хотели бы полностью искоренить украинский язык, то они бы сделали это за два поколения на большей части территории Украины. Устоял бы, возможно, лишь Запад Украины.
Вытеснение Украинского не было целенаправленным процессом. Но это происходило в силу естественных причин. В СССР основным языком общения был русский, Украина пережила серьезные перемещения населения в период индустриализации, ВВ2, послевоенный период. + Образование все же было в основном русским и мн. мн. других причин. Сейчас должен идти обратный процесс.
Поэтому русский нужно законодательно запретить. И заодно вести работу с "несознательными украинцами" за пределами Украины. С теми, которые и не подозревают, что они украинцы.
> ты-то без экивоков щиро кроешь собеседников дураками
Прошу заметить, меня назвали дураком вполне обосновано. Только дураки пытаются дискутировать с помаранчевыми майдаунами, допускающими расистские высказывания.
> А этот закон могут отменить? Ну, за ненадобностью?
Любой закон могут отменить или изменить его содержание. Но это происходит только лишь в том случае, если за соответствующее решение об отмене/изменении закона проголосовало как минимум 226 депутатов Верховной Рады Украины и это решение подписано Президентом Украины. При современных политических раскладах на/в Украине отмена упомянутого закона весьма и весьма маловероятна.
Кроме того, в ст. 10 Конституции Украины четко записано: "В Украине [гарантируется] свободное [развитие], [использование] и [защита][русского][языка], других языков национальных меньшинств Украины." Чтобы отменить/изменить конституционную норму, необходимо не менее 300 голосов депутатов. Это практически нереально (вообще за 14 лет изменения в Конституцию Украины вносились всего-лишь один раз).
> А я этого не понял. Как вообще может работать закон не существующей на сегодняшний день территориальной единицы? Каким боком Закон Украинской Советской Социалистической Республики может действовать на территории государства Украина?
Учи материальную часть, а именно Закон Украины "О правопреемстве Украины":
Статья 3. Законы Украинской ССР и другие акты, принятые Верховной Радой Украинской ССР, действуют на территории Украины, поскольку они не противоречат законам Украины, принятым после провозглашения независимости Украины.
> Вытеснение Украинского не было целенаправленным процессом. Но это происходило в силу естественных причин. В СССР основным языком общения был русский, Украина пережила серьезные перемещения населения в период индустриализации, ВВ2, послевоенный период. + Образование все же было в основном русским и мн. мн. других причин. Сейчас должен идти обратный процесс.
Целенаправленным процессом было вытеснение русского языка. Сначала по указке австрийской администрации, («Рутены не сделали, к сожалению, ничего, чтобы надлежащим образом обособить свой язык от великорусского, так что приходится правительству взять на себя инициативу в этом отношении», - заявил наместник Франца-Иосифа в Галиции А.Голуховский. ) затем в процессе украинизации 20х-30х.
Возрождение русского языка во время СССР - это естественный процесс. Обратный - неестественный, навязанный украинствующими последышами тех же австрийских и нацистских пособников, той же идеи сепаратизма и отрыва народа путём языкового сепаратизма.
> Если подумать
Если подумать, как поступают государства с оккупантами?
> Поэтому русский нужно законодательно запретить. И заодно вести работу с "несознательными украинцами" за пределами Украины. С теми, которые и не подозревают, что они украинцы.
Зачем? Это в стиле дебила Ющенки. Он собственно только навредидил и в языковом вопросе.
Новости
VIP
