Как известно всем прогрессивно мыслящим гражданам, голод в России был только тогда, когда его устраивал лично Сталин. Ну, чтобы уничтожить как можно больше украинцев, в результате чего во всём остальном мире немедленно наступил бы людоедский коммунизм. А больше голода в России никогда не было, потому что управлял Россией благородный царь-батюшка и все регулярно молились.
И только бесстыжие негодяи Брокгауз и Евфрон писали про наш благословенный край вот такое:
«Брокгауз и Ефрон», чьих авторов трудно заподозрить в просоветской агитации, констатирует в начале XX века в России «крайнее расстройство крестьянского хозяйства», а в статье «Голод» подчеркивает: «С половины XIX столетия Западная Европа избавлена от голода, вследствие перемены политического строя, подъема народного хозяйства, развития сети путей сообщений. В России голод бывает до тех пор; таковы 1891-92, 1897-98, 1906-07 неурожайные годы, вызвавшие голод в обширных районах России». Также подчеркивается, что с XI по XVI века в России отмечалось 8 случаев голода на каждые 100 лет, но этот показатель постоянно возрастает. В XVIII веке было отмечено уже 34 голода, а только за первую половину XIX века (до 1854 года) – уже 35.
Тут ведь что ужасно? Что голод в Европе прекратился вследствие перемены политического строя. А в России политический строй меняться был не должен, ибо царя-батюшку венчали на царствие в церкви. А помазанника божьего от власти устранять нельзя, это грех очень большой. Так что если и голодал кто, то было это под управлением богоугодного царя, а потому само по себе дело, очевидно, богоугодное. О какой смене строя может идти речь? Кто идёт против царя — тот идёт против бога. Богоизбранный русский народ любил царя, истово за него молился, а царь молился за народ. И не надо рассказывать про миллионы трупов, давайте про хруст французской булки!
Ведь всё, буквально всё было прекрасно до прихода богомерзких коммунистов, которые порушили нашу идиллию. Спроси любого — кем были твои родственники до революции? И немедленно услышишь ответ: родственники были людьми зажиточными, жили богато! Большинство родственников-кулаков вообще были дворянами! Послушаешь — не было в русских деревнях никого, кроме зажиточнейших кулаков! А суки-большевики, голодранцы вонючие, взяли их да и раскулачили! И ведь не поспоришь даже, потому что бабушка чистую правду рассказывала. И всех зажиточных кулаков-дворян до единого проклятые большевики раскулачили, всех сослали в Сибирь (сто миллионов). И там уже убили (два миллиарда). Конечно, вместе с семьями (три миллиарда).
А кто ж тогда голодал, кто от голода умирал миллионами в богоспасаемой России? Да хер его знает, неважно. А ты-то откуда взялся, если всех предков в Сибири убили? Откуда при вашем благолепии взялось три революции подряд? Как так получилось, что помазанный богом Ники от вас, богоизбранных, отрёкся? В ответ истошный визг: господа, посмотрите — сталинизм поднимает голову!!!
Скорей бы всю эту клевету в интернетах взяли да запретили уже.
> Считаешь подходящим моментом для выяснения вопроса о дипотношениях то время
Я считаю подходящим изучение матчасти отдельными камрадами, а именно: узнать, по чьей именно инициативе не были установлены дипотношения СССР с другими странами до 1932 г., а заодно вспомнить такие вещи как "военная тревога 1930 г." и "великая депрессия" чтобы самому себе ответить на вопрос: было ли тогда много желающих помогать СССР?
> > Не верная арифметика. В семье минимум 2 человека. А в среднем в те времена, вместе с бизкими родствениками было, наверное рыл 10. Так что убили 20 миллиардов!!! Вот она правда!!!
А там, где такую прорву народу похоронили - земля теперь очень плодородная!!!
Многие знакомые рассказывают про предков Романовых или польских/остзейских дворян, владевших половиной губернии, в крайнем случае мега-кулаков. А у меня вот всё по-простому. Вот, к примеру, семейное предание. У родителей моей прабабушки в семье было 5 (пять) дочерей, ещё 8 (восемь) детей умерло. Когда прадед-пимокат пришёл свататься, то его будущий тесть (прапрадед) плясал часа два и орал на всю деревню, что он среднюю замуж выдаёт да не за абы кого, а за пимоката. До прадеда не сватался никто, хотя прабабушка было 19 лет и у неё были сёстры 22 и 25 лет - старые девы в представлениях того времени. С большим трудом вышли замуж старшая и младшая, причём приданным обеспечивал их свояк, т.е. мой прадед, а не их отец. На сохранившихся фотографиях у моих родственников огромные ладони с узловатыми пальцами, 20-летние легко тянут на современных 35-летних, 40-летние выглядят глубокими стариками. У прапрадеда была грыжа, а работать приходилось, как здоровому. Такие вот дела.
> Дим Юрич, Картман в посте #42 правильно написал, с дымоходом очень большое количество тепла уходит безо всякой пользы.
Да, топка "по-белому" прожористей, нежели "по-чёрному".
Но при первой же возможности все переводились на "белое" отопление.
Поскольку на один плюс от экономии дров (а их в лесной России раздобыть было можно и из барского леса) куча неудобств с вечной вонью и грязью.
Про "обеззараживание" и "не так уж много и грязи", а также "в чёрной бане дух погуще" мне можно не рассказывать - я всё это видел неоднократно в действии. :)
> Прадеда я не знаю (он погиб в начале ВОВ под г. Конаково, Калининской обл.)
Послушай, камрад, твой прадед, очевидно, прибыл под Москву осенью 41-го в составе сибирских дивизий? Я в настоящее время делаю документальный фильм об этих событиях, собираю материалы. В том числе и в Конаково. Если не знаешь, где прадед похоронен, это нетрудно узнать. Наверняка в одной из братских могил.
"Голодомор" - очень раскрученный брэнд. Но даже ему не догнать раскрученнейший брэнд "экономический кризис". В деревне слышал, как бабки "хризис" произносят прямо как модное слово. Ну, как бы для поддержания беседы.
А мне в СССР нравилось. Понимаю, что во многом потому что в этой стране прошло детство-отрочество-юность, когда ещё родители за тебя многие вещи делают, но тем не менее.
Матчасть знать всегда не плохо, но и отвечать на вопросы замечательно, ну например:
"...Считаюешь ли ты момент массового голода, подходящим для выяснения моментом о том почему дипотношений нету..."?
Чот касается желающих помогать -- а запрашивалась ли помощь в 1932-1933 году и как вообще было дело с приданием гласносит факта массового голода?
> Поскольку на один плюс от экономии дров (а их в лесной России раздобыть было можно и из барского леса) куча неудобств с вечной вонью и грязью.
Еще это было сильно престижно. Все одно что на лексусе разъезжать. А еще в сторону улицы делали большие окна со стеклом. И это несмотря на бОльшие теплопотери и дорогое стекло.
Как ты разом догалдася -- без пасспортов многие не передвигались никак.
Что и было, собственно, моим вопросом: Почему насильственно (заградительные кордоны вокруг городов, на
вокзалах итд) ограничивали передвижение крестьян по СССР, которые надеялись спастись от голода?
> Очень хорошее представление о "России, которую мы потеряли" дают книги Гиляровского "Москва и москвичи" и Помяловского "Очерки бурсы".
Я вас шокирую, но фильм Говорухина" "Россия, которую мы потеряли" использует именно тексты из Гиляровского "Москва и москвичи".
Только из рассказов про "аглицкие клубы" и "Трактиры", про икорку паюсную и балычок с Дона.
Так что смотря откуда вырвать "цытатку" :)
> Голод 1932-1922 обычно сравнивают с голодом в Поволжье в 1921-1922 годах. И да есть ряд вопросов:
> 1) Почему в 19232-1933 году не была запрошена международная помощь, так как она была запрошена в 1921-1922 году?
> 2)Почему народ был ограничен в передвижениях?
Прекрасные вопросы, камрад! У тебя эта, белые штаны малоношенные, да? [оценивающе приглядывается]
Жги, дружише. Расскажи нам что нибудь еще о смешных историях от Григулевича, которому в 1922 году было 9 лет, проживал он в Вильно, готовился к поступлению в гиманзию и если и общался со служителями культа--
то скорее всего с караимскими раввинами. Специалисты, блин.
> Жги, дружише. Расскажи нам что нибудь еще о смешных историях от Григулевича, которому в 1922 году было 9 лет, проживал он в Вильно, готовился к поступлению в гиманзию и если и общался со служителями культа--
Ты себе точно хорошо представляешь, кем работал Григулевич? Ну его специализацию?
Хех, а вот бабушка моя по материнской линии говорила - Ленин, золотой человек! Дал народу грамоту, из грязи вытащил. Была она 11 ребенком в семье, батрачили все с утра до ночи. Шансов вылезти из батраков не было никаких. Вот так клево было.
> "...Считаюешь ли ты момент массового голода, подходящим для выяснения моментом о том почему дипотношений нету..."?
Момент массового голода неподходящий момент для выяснения вопроса об отсутствии дипотношений, а равно и других вопросов с теми, кто не желает видеть твою страну на политической карте мира.
> как вообще было дело с приданием гласносит факта массового голода?
Газет того времени под рукой нет (думаю, как и у тебя), так что врать не буду. Но это явно не то, что любят выставлять на всеобщее обозрение. Чтобы увидеть, как обстояли дела в "цивилизованном мире", можешь изучить вопрос, например, с голодом в Бенгалии в 1942 г., а заодно и с его освещением в СМИ того времени.
> Нехватка топлива мешала.
> Ты, наверное, не в курсе - но через дымоход улетучивается и тепло, в случае русской печи, топимой раз в сутки - примерно 50%.
Угу, а если топить с открытой дверью - то потерь вообще никаких.
> А мне в СССР нравилось. Понимаю, что во многом потому что в этой стране прошло детство-отрочество-юность, когда ещё родители за тебя многие вещи делают, но тем не менее.
Да просто как то человечнее народ то был, соседей знали не только в лицо, а по имени, причём не только в своём подъезде.
Общество было.
А сейчас как тараканы по углам.
Zabor, нет "Пересилили" и по отцовской и по материнской линии. В Сибирь и в Киргизию соответственно.
По воспоминанию прабабушки вещей по 300 кг на семью или сколько там Сталин при переселинии разрешал брать не было. На легке переезжали.
[сказошный крестьянин mode on] Ай, беда! Большевики-сволочи! Научили грамоте, проводов електрических по всей Рассеи наложили. Охальничают - Царя-Батюшку страмят! В дедовых сказках сумлеваются! Ай, беда! Постом и молитвою, постом и молитвою!
[сказошный крестьянин mode off]
>У царского [российского] правительства в этом отношении были все те же самые (если не большие) возможности, что и у Советов 20 лет спустя [назад]. Просто один государственный строй ставил перед собой принципиальную задачу массового обеспечения населения медицинской помощью и образованием, а другой не ставил. В этом заключается принципиальное отличие.
Позвольте хоть это отлить в граните, а?
За ссылку, Дмитрий Юрьевич - огромное спасибо. Много и толково. В копилку знаний и пропаганды - однозначно.
Дед с бабкой жили в Гомельской области, недалеко от Украины. Рассказывали про т.н. "голодомор", который, сюрприз-сюрприз, был и в Беларуси тоже. Как кору варили и траву собирали на суп. Выжили, про горы трупов не слышал.
Есть мнение, что причины голода тех времен тривиальны - неудачное совпадение погоды и неэффективного сельского хозяйства. Которое досталось в наследство от Просвещенной Имперской России.
Ющенкам и прочим дэбилам, конечно, гораздо удобнее обвинить во всем коммунистов, которые захотели погеноцидить укров, just for lulz. Плюс можно денежку под это дело потребовать.
Не помню, отсюда взял, или нет:
http://sam-glor.livejournal.com/77522.html - заметка про голодомор и всё остальное. Человек внятным языком отвечает верещащему либерасту о том, что он не прав. Местами радостно.
> а есть толковая книга про причины голодомора? Что там происходило, на каких территориях и почему? Задрали уже оранжевые с их рассказами :( Помню была ссылка на какую-то книгу, но по поиску не нашел.
А зачем читать про голодомор? Одно это слово вызывает отвращение. Читай про коллективизацию, а случившийся голод - неотемлемая часть этого процесса.
А многие передвигались ещё и как.
И таких были десятки миллионов.
> заградительные кордоны вокруг городов
Которые стреляли в спину всем, кто хотел проникнуть в город!!!
> ограничивали передвижение крестьян по СССР, которые надеялись спастись от голода?
Голод был практически везде, поэтому спастись было невозможно.
Ты и правда не понимаешь, что если город с миллионным населением худо-бедно ещё может прожить за счёт снабжения, то ещё миллион набежавших в него неизбежно приведут к тому, что и сами вымрут, и население города за собой утащат?
> Поэтому основная функция большой русской печи - отопление и место для спанья.
Отопление не может быть основной функцией русской печи по одной простой причине - кушать надо круглый год, отапливать круглый год не надо.
Универсальность русской печи - от бедности, её достоинства и недостатки неразрывно связаны и являются вынужденным компромиссом.
> Топить русскую печь исключительно для приготовления пищи - не особо выгодно
А приходится - не хотят что-то людишки всухомятку летом жамкать.
> её топять 1 раз, дров требует много и, хотя в горниле остаётся много жара, контролировать процесс приготовления пищи трудновато.
Именно поэтому в русской кухне - свои особые приемы приготовления пищи.
> А вот для приготовления пищи - подтопок с выходом в основную трубу - быстро нагревается, меньше дров, годен к использованию в любой момент и также подогревает помещение.
> Кому: Коэн, #107 >
> > Рискну получить комменты типа "не читай пидорасов", но попалась мне однажды в руки книга Солженицина "Двести лет вместе". Рассматриваемая тема книги очень интересная. Пробовал найти в интернете внятную критику, но так сразу не нашлась. Может у народа есть что посоветовать на эту тему?
В «Архипелаге ГУЛАГ», описывая следствие и свое поведение на нем, Солженицын становится очень невнятен. Зато из выступлений К. Симоняна, H. Виткевича можно узнать, что на следствии он заложил буквально всех: и Виткевича, который «с 1940 г. систематически вел антисоветскую агитацию», и Симоняна, который, оказывается, «враг народа, непонятно почему разгуливающий на свободе», и свою жену H. Решетовскую, и школьную подругу Л. Ежерец, и даже случайного попутчика в поезде, некоего моряка Власова.
Правда, посадили только прямого адресата — Виткевича. Когда много лет спустя профессор К. Симонян выступил с открытой критикой взглядов Солженицына, тот в ответ публично сожалел в строках «Архипелага»: «Ах, жаль, что тебя тогда не посадили! Сколько ты потерял!»
Особенно подобные мысли любят высказывать православная часть населения нашей страны. Такое чувство, что это обязательное условие, для того, чтобы считаться истинно православным.
Их послушать, даже незажиточное крестьянство жили при царе-батюшке хорошо, потом пришли жидобольшевики, устроили кровавую революцию, без поддержки народа (!), народ был против и только от них страдал! А потом, в наказание за приход сатанинских коммуняк к власти в стране, боженька устроил кару в виде Великой Отечественной войны!
И все это охотно поддерживают своими высказываниями высшие (и не очень) церковные чины, кончая патриархом Кирюшей.
Короче, ужас, изрядно насрано в голове многих граждан.
> А еще в сторону улицы делали большие окна со стеклом. И это несмотря на бОльшие теплопотери и дорогое стекло.
Стёкла по-возможности делали двойные. Как у Пушкина в "Осени" - "Иль киснуть у печей за стеклами двойными".
Изнутри затягивались занавеской, причём она не болтается свободно, а накрепко пришпилена - изолирует стекло.
Плюс возможно наличие внутренних ставен.
Толковая русская печь в большом доме обносилась перегородками, образующими комнаты с таким расчётом, что получалось три помещения, в которых стенкой (одной из) была стенка печи (в одной из комнат две стенки печи). Дальние комнаты уже не имели больших окон.
Григулевич мой земляк. Работал он шпионом, конкретнее резидентом в Латинской Америке, а затем под легендой посла Коста-Рики в Италии. Как это все меняет тот факт, что в 1922 ему было 9 лет, жил он в Вильно и к гуманитарным миссиям в СССР отношения иметь не мог?
> Как это все меняет тот факт, что в 1922 ему было 9 лет, жил он в Вильно и к гуманитарным миссиям в СССР отношения иметь не мог?
На основе этого факта ты ставил под сомнение его компетентность в вопросе деятельности католических миссий. А ведь есть люди, которые и про Бородино пишут, и даже про Древний Рим, хотя им тогда не то что 9 лет не было, но и вообще ещё не родились!
> кстати, интересное наблюдение сделал - отчего-то много граждан рассказывает о том, что их прадедушка был раскулачен большевиками, а до революции как сыр в масле катался. если бы не революция, его потомки, понятно, жили бы не хуже, а скорей всего гораздо лучше.
Вокруг меня 9 из 10 такие, может это болезнь какая?
> Почему насильственно (заградительные кордоны вокруг городов, на
> вокзалах итд) ограничивали передвижение крестьян по СССР, которые надеялись спастись от голода?
Положение довоенное о паспортах в СССР вам, видимо, неизвестно? Зачем они, для чего вводились, почему паспортизация была исключительно городской?
Где спасаться от голода - в городах? Там, видимо, настолько больше продовольствия, что можно прокормить всех желающих?
Где размещать в городе толпы сбежавших крестьян, из каких запасов их всех прокормить, как предотвратить всплеск и разгул преступности, нарушение функционирования промпредприятий и как следствие - коллапс всей страны?
Как потом возвращать их в деревни?
Или на 1933 годе жизнь должна была остановиться в стране?
> Работал он шпионом, конкретнее резидентом в Латинской Америке, а затем под легендой посла Коста-Рики в Италии.
Эх, ну надо же таки пользоваться нормальными источниками. :) Он был резидентов в Ватикане. 2 (минимум) подтверждённые аудиенции тет-а-тет у Папой. Имел доступ к кое-каким архивам. Так что про прикрытие "благотворительными организациями" католиками разведовательных операций писал не из хуя. Это раз.
Два. Как таки миллионы крестьян перемещались по тоталитарной стране без паспортов? Я тебе третий раз этот вопрос задаю.
> > Очень. Непонятно, как они там могли оказаться без паспортов.
Паспорт в СССР ввели с начала 1933 года, причем планировать в первый год выдать паспорта только жителям нескольких крупных городов - Москвы, Ленинграда, Харькова (столицы УССР на тот момент).
> Топить русскую печь исключительно для приготовления пищи - не особо выгодно
>
> А приходится - не хотят что-то людишки всухомятку летом жамкать.
Летом вообще практически не готовили, некогда было. Как правило один-два раза в неделю хлеба напекут, картохи или крупы наварят, этим всю неделю и питались. Ну еще плюс подножный корм, то что на ближайше поле да в ближайшем лесу наберут. У тех у кого козы или овцы были, те еще могли молочных продуктов приготовить.
На основании этого я сделал вывод, что к самим миссиям (если предположить, что они были, потому что
никаких католических миссий в списке помогавших в 1922 году нету) он имел опсоредованное отношение.
Это во первых.
Теперь во вторых, если он действительно что то нашел такое в Ватиканских архивах или где бы то ни было еще, то хорошо бы уже почитать что конкретно, а не заметки вида "...Там ещё была смешная история, подробно расписанная Григулевичем. Про католические "благотворительные организации", которые занимались банальным шпионажем на территории СССР...." -- это, кстати, не потому что я такой сочувствующий делу католицизма, а потому что все сомнительные, некорректные итд утверждения, даже казалось бы и за правое дело, будут немедленно подхвачены и использованы против вас
> Паспорт в СССР ввели с начала 1933 года, причем планировать в первый год выдать паспорта только жителям нескольких крупных городов - Москвы, Ленинграда, Харькова (столицы УССР на тот момент).
> Вокруг меня 9 из 10 такие, может это болезнь какая
Страна большая. Смотря кто где жил. Если взять среднюю полосу и север, то там крестьянские хозяйства кроме слез других эмоций не вызывали. На юге ... как это говорят, "что не двор, то вор" ))) Чуть не каждый так или иначе попал под раздачу
Волнуюсь, понятно ли тебе значение слов "...затем...", "...легенда..." например вот в таком предложении:
Работал он шпионом, конкретнее резидентом в Латинской Америке, а затем под легендой посла Коста-Рики в Италии. Если да, то зачем ты пишешь про нормальные источники, друг?
> А ежели срубить ветку конопли и сырой бросить в огонь, то еще и весело
Та конопля, которая в изобилии водилась в наших широтах, практически не содержит каннабинолов. Наркотическая конопля она родом из Средней Азии, и была завезена к нам где-то в конце 19 начале 20 века.
> кстати, интересное наблюдение сделал - отчего-то много граждан рассказывает о том, что их прадедушка был раскулачен большевиками, а до революции как сыр в масле катался.
А я вообще не знаю как мои предки жили до революции, мне тоже по-умолчанию считать, что как сыр в масле катались? :)
Почему сразу ограничен? Если у крестьянина или уже колхозника возникало желание переселится в город, то он это мог спокойно сделать. Например, отучиться в училище и пойти работать на завод. Автоматически ему пришлось бы жить рядом с заводом, т.е. в городе или рабочем поселке. Вот, как-то так.
> А потом, в наказание за приход сатанинских коммуняк к власти в стране, боженька устроил кару в виде Великой Отечественной войны
Между тем, существует значительная прослойка православных граждан, одинаково почитающих за святых царя Николая 2 и Иосифа Виссарионовича. При этом эти же граждане люто ненавидят жидобольшевиков. Такой вот парадокс.
> Спроси любого — кем были твои родственники до революции? И немедленно услышишь ответ: родственники были людьми зажиточными, жили богато! Большинство родственников-кулаков вообще были дворянами! Послушаешь — не было в русских деревнях никого, кроме зажиточнейших кулаков!
Похоже, мои предки, причем по обеим линиям, были теми немногими, кто относился к малочисленной прослойки беднейших крестьян: они мало-мальски по человечески жить стали только при коммунистах, а точнее после войны, а так, что прабабке моей до революции, что бабке в двадцатые траву вперемешку с глиной есть приходилось неоднократно. Причем когда я об этом говорю собеседнику «из благородных», он сильно конфузится, будто я что-то неприличное ему про себя рассказал!
Положение о пасспортах мне известно. Как это все меняет тот факт, что:
1) крестьяне лишены были права передвигаться по своей стране?
2) все рассказы, про то что могло было бы быть носят сослогательный
характер, альтернативно известный в народе как если бы у бабушки были яйца...
а то что помирали за вооруженными кордонами вполне себе реальный.
3) любят часто "Великую Депрессию" в пример привести -- позорный этап жизни
в США. Ну так там никто свободному передвижению за лучшей долей все таки
не мешал.
> Похоже, мои предки, причем по обеим линиям, были теми немногими, кто относился к малочисленной прослойки беднейших крестьян: они мало-мальски по человечески жить стали только при коммунистах, а точнее после войны,
[Жмет камраду руку] История практически один в один с моими предками.
Я тебе без книжек щас расскажу: украм партия и Родина выдали самые современные на тот момент МТС, ГСМ было достаточно, урожай был очень хороший, но укры продавали хлеб в румынию и польшу в которых был неурожай, от этого перформанса случился голод во всём Союзе.
> Отопление не может быть основной функцией русской печи по одной простой причине - кушать надо круглый год, отапливать круглый год не надо.
Поясняю - летом русскую не топят. Я же ясно сказал - подтопок. Русская печь - она зимняя.
Как ещё разъяснить?
Подтопок - маленькая печь рядом с русской, или (есть конструкция) - типа топочки в русской, а перед устьем - чугунная плита вмонтирована.
Так понятно? :)
> А приходится -
Не приходится. Некоторые сооружают и летнюю стряпку, где и на людей, и на корм скоту готовят. Так до сих пор.
> Именно поэтому в русской кухне - свои особые приемы приготовления пищи.
Да. Печёное-варёное-тушёное, но с подтопком - жареное.
Вот в протопленную русскую поставишь трёхлитровый чугунок молока с разведёнными несколькими ложками мёда, а рядом чугунок с гречкой вперемешку с прожаренными шкварками и кусочками мяса, и залитый салом, и постоит это часиков 10.
> Позднейшие улучшения.
С тех пор, как появилось отопление "по-белому" - делали именно так.
Люди не дураки, отнюдь.
В хороших домах ставили две печки сразу - русскую и маленькую, для быстрого подогрева помещения и приготовки пищи.
А русскую можно топить и раз в два дня, а то и в три при отсутсвии сильных морозов.
> Ну вот я православный. Только таких мыслей не высказываю не разу. Я знаю как жили мои предки - простые крестьяне.
Ну, дык, я не про всех ведь говорю, просто заметил уже давно такую вещь, чем человек более "верующий", со всеми вытекающими отсюда последствиями (еженедельные походы в церковь, соблюдение постов, непримиримость к атеистам и представителям других конфессий, недопустимость даже и мысли что боженьки нет), то тем склонны они думать именно так, как я примерно описал. Как я уже сказал, типичный пример - наш патриарх.
> На основании этого я сделал вывод, что к самим миссиям (если предположить, что они были, потому что
> никаких католических миссий в списке помогавших в 1922 году нету) он имел опсоредованное отношение.
Ты эта, точно здоров? Григулевич приводит вполне конкретные названия, имена и фамилии. Ну ты их, понятно, отрицаешь. Ну ты то у нас ЭКСПЕРТ, а Григулевич так, шавка совковая.
> Почему насильственно (заградительные кордоны вокруг городов, на вокзалах итд) ограничивали передвижение крестьян по СССР, которые надеялись спастись от голода?
А чем их там кормить-то? Типа в городах хлеб уродился, собрался и смолотился - а на селе нет? Массовые беспорядки и рост преступности - вот альтернатива кордонам.
А паспорта вообще изначально вводились как средство учета ГОРОДСКОГО населения, т.е. для работы власти в "толпе" тысяч незнакомых друг другу людей, живущих компактно. Зачем паспорта на селе, где все друг друга знают и "привязаны" к месту жильем и хозяйством? Это не значит, что без паспорта нельзя было приехать в город - ездили часто, нельзя было просто так взять и переселиться - типа, нахер колхоз и Дуньку с ее огородом, хочу завтра в комнату с водопроводом и брусчатым тротуаром под окном. А страну кормить кто будет? Хочешь в город - пишись на стройку, построй город-сад на новом месте и живи на здоровье.
Время такое было, сурово-рациональное. Потому и ценой десятков тысяч выжило сто миллионов.
> Теперь во вторых, если он действительно что то нашел такое в Ватиканских архивах или где бы то ни было еще, то хорошо бы уже почитать что конкретно, а не заметки вида "...Там ещё была смешная история, подробно расписанная Григулевичем. Про католические "благотворительные организации", которые занимались банальным шпионажем на территории СССР...."
Друж0к™, в интернетах (знаешь о таких?) лежит книжка означенного аффтара "Папство. Век XX." Там всё подробно написано. Ну для людей, которые читать умеют. У меня она, каюсь, в бумажном виде.
Взаимно, камрад.
Я вот не могу понять, что постыдного в том, что моим деду с бабкой советская власть дала возможность выбиться в люди, и они этой возможностью воспользовались, что их родители читать не умели, а их дети получили высшее образование! Почему то сейчас считается хорошим тоном рассказывать, как твоих предков обидела советская власть и как они на нее 70 лет дулись!
Камрад, очень интересно, что за фильм, о чем, может нужна какая-то помощь? Я в Москве, если что, пиши! Эта тема, повторюсь, мне крайне, крайне интересна!!!
Кстати, действительно. Кого не спросишь, так у всех предки были графья, дворяне, купцы или как минимум зажиточные кулаки. И все жили хорошо, как сыр в масле катались, царем-батюшкой все были довольны. Непонятно, кто же тогда голодал в России и кто 3 революции делал? И еще, непонятно, если все эти люди были потомками дворян/купцов/кулаков, то как же тогда большевики не расстреляли их, всей семьей (как нам часто любят рассказывать)? :-)
Там, где фон замечаний оппонентов выделен жёлтым - это с форума трели.ру, где белый - экстрели.ру, где замечания синие - виф2.не, где коричневое - сценарист.ру.
> Кстати, действительно. Кого не спросишь, так у всех предки были графья, дворяне, купцы или как минимум зажиточные кулаки.
Не, ну где вы таких "всех" находите? Мне реально интересно.
С камрадом-то Узи примерно представляю в чём дело. Ибо знаю где он живёт. Но вот в России-то откуда столько графьёв и графинов? Или эта мода пошла на второй круг?
> > Друж0к™, в интернетах (знаешь о таких?) лежит книжка означенного аффтара "Папство. Век XX." Там всё подробно написано. Ну для людей, которые читать умеют. У меня она, каюсь, в бумажном виде.
Камрад, я смотрю на тебя опять МЕГА-экспертЪ напасть пытается?
> 1) крестьяне лишены были права передвигаться по своей стране?
Не лишены. Были наборы на стройки, на заводы. Таким образом, города принимали столько человек из деревни, сколько требовалось и скольких могли расселить и обеспечить работой, а не всю прорву.
Премодерация.
Без неё - никуда.
> все рассказы, про то что могло было бы быть носят сослогательный
> характер, альтернативно известный в народе как если бы у бабушки были яйца...
> а то что помирали за вооруженными кордонами вполне себе реальный.
То есть такие понятия, как прогнозирование и планирование ситуации вам лично неизвестны?
Вы же защищали диплом по какой-то логике и анализу.
Не помер бы за кордонами - помели бы все и за кордонами и в городе.
В городе хлеб с неба не сыплется - так понятно?
Про "ВД" - то есть разгонов "голодных маршей" не было, равно как и принудительных общественных работ?
> Вероятно, некогда было и есть?
>
> 1. Основной продукт питания русского крестьянина - черный хлеб.
>
> 2. Не менее важные - "серые" щи и каша.
>
> Все приготовлялось в русской печи.
Не поверишь, летом действительно есть некогда было. А для большинства крестьян и сейчас во время посева/покоса есть практически некогда, и это не смотря на спложную механизацию труда.
1. Ни разу не спорю.
2. Готовили такое как правило один раз в неделю. Потом этим питались всю оставшуюся неделю.
Похлебку можно приготовить и на костре.
Я когда по молодости у бабушки в деревне летом жил, по мере возможности помогал ей и деду. Питание происходило следующим образом: рано утром (5-6 утра) вчерашняя каша/макароны и чай. Потом на весь день уходили на покос/лесозаготовки и т.п. Часов в 12 обед - взятые с собой бутерброды, приготовленная костре похлебка или уха (кого удалось поймать), плюс чай. Если грибной/ягодный сезон, то могли в соседнем лесу чего набрать, и здесь же приготовить. Поздно вечером (22-23 часа), когда приходили домой, бабушка готовила кашу/макароны, часть которых оставалась на следующее утро. И такой вот распорядок дня всего лишь 15-20 лет тому назад, то есть когда у нас в деревне уже были электричество, холодильник и газовая плита. Просто физически не хватало времени.
> Поясняю - летом русскую не топят. Я же ясно сказал - подтопок. Русская печь - она зимняя.
> Как ещё разъяснить?
> Подтопок - маленькая печь рядом с русской, или (есть конструкция) - типа топочки в русской, а перед устьем - чугунная плита вмонтирована.
> Так понятно? :)
>
Основной продукт, который делали в русской печи - черный хлеб.
Черным хлебом питались круглый год. Массово её перестали топить летом, когда хлеб стало можно купить в автолавке или сельпо, а именно при советской власти.
Это доступно пониманию, нет?
> Да. Печёное-варёное-тушёное, но с подтопком - жареное.
В основном неверно.
Жарят - на открытом огне в кипящем жире растительного и/или животного происхождения в открытой посуде. Что, понятно, невозможно в традиционной русской печи, а кроме того, требует определенного уровня достатка.
Варят - на открытом огне в большом количестве воды в герметически закрытой посуде. Тут отчасти верно, но недаром говорят, что настоящие щи получаются только в русской печи - процесс все равно отличается от классической варки. Отличие в том, что в русской печи нельзя произвольно контролировать интенсивность нагрева.
Тушат - в небольшом количестве смеси масла и воды на открытом огне в герметически закрытой посуде.
Так что - в основном печеное, вареное в горшке и томленое.
> С тех пор, как появилось отопление "по-белому" - делали именно так.
> Люди не дураки, отнюдь.
> В хороших домах ставили две печки сразу - русскую и маленькую, для быстрого подогрева помещения и приготовки пищи.
> А русскую можно топить и раз в два дня, а то и в три при отсутсвии сильных морозов.
Если кто-нибудь, не знакомый с мужиком и деревней, вдруг будет перенесен из Петербурга в избу крестьянина «Счастливого Уголка», и не то, чтобы в избу средственного крестьянина, а даже в избу «богача», то он будет поражен всей обстановкой и придет в ужас от бедственного положения этого «богача». Темная, с закоптелыми стенами (потому что светится лучиной) изба. Тяжелый воздух, потому что печь закрыта рано и в ней стоит варево, серые щи с салом и крупник, либо картошка. Под нарами у печки теленок, ягнята, поросенок, от которых идет дух. Дети в грязных рубашонках, босиком, без штанов, смрадная люлька на зыбке, полное отсутствие какого-либо комфорта, характеризующего даже самого беднейшего интеллигентного человека.
> Кого не спросишь, так у всех предки были графья, дворяне, купцы или как минимум зажиточные кулаки.
У меня прадед был шахтёром, второй батраком. Революция сделала шахтёра чекистом, батрака комбедовцем. Потом один так и остался в органах, а второй председателем колхоза всю жизнь был.
Подозреваю, не сладко им при царе жилось.
То есть при закрытом горниле и закрытом устье, в этом пространстве над чугункой при работе подтопка нельзя испечь хлеб и приготовить кашу?
Кашу обязательно варить в закрытой печи, или можно всё-таки просто на чугунке, сняв с неё несколько кругов для лучшего нагрева чугунка? :)
Правда, а вот, что написано в постановлении Совнаркома о паспортизации, что характерно в 1930 Советская
энциклопедия писала, что пасспорт это буржуазное средство контроля за людьми. Итак пор цели:
"...Установить по Союзу ССР единую паспортную систему на основании положения о паспортах … В целях лучшего учета населения городов, рабочих поселков и новостроек и разгрузки этих населенных мест от лиц, несвязанных с производством и работой в учреждениях или школах и не занятых общественно-полезным трудом (за исключением инвалидов и пенсионеров), а также в целях очистки этих населенных мест от укрывающихся кулацких, уголовных и иных антиобщественных элементов..." -- вот эти иные антиобщественные элементы -- это про что? Как на стройку могли записаться дети, пожилые итд?
В году эдак 97-м помню словно башню у народа снесло. Вроде трезвые и вменяемые люди дружно кИдались искать себе родовитых предков. А уж те, у кого головёнка и так набекрень была - те вообще хОром песни пели про свою родословную от Голициных. Ох я тогда бреда-то понаслушался [сокрушенно качает головой]. Вот, видимо на второй круг пошли.
> Питание происходило следующим образом: рано утром (5-6 утра) вчерашняя каша/макароны и чай. Потом на весь день уходили на покос/лесозаготовки и т.п. Часов в 12 обед - взятые с собой бутерброды, приготовленная костре похлебка или уха (кого удалось поймать), плюс чай. Если грибной/ягодный сезон, то могли в соседнем лесу чего набрать, и здесь же приготовить. Поздно вечером (22-23 часа), когда приходили домой, бабушка готовила кашу/макароны
Был не так давно в одной деревеньке (Север). Вот примерно так и живут. Сейчас, в смысле. И люди, что характЕрно, вполне себе здоровы.
Новости
VIP
