Cегодня в Ханты-Мансийске президентская комиссия по модернизации собирается одобрить идею грядущей замены ламп накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее. Светодиодные лампы — самые эффективные из всех существующих, но и самые дорогие, говорит директор по развитию AZ (светотехника под торговой маркой «Старт») Андрей Туряница. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания (для сравнения: энергосберегающие в 8 раз дольше горят, потребление энергии ниже в 5 раз). Но лампа накаливания в рознице стоит 15-20 руб., энергосберегающая — около 80-120 руб., а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница.
Вопрос стоимости решается просто, считает помощник президента Аркадий Дворкович: «Заводы надо строить, и тогда с учетом масштабов рынка лампы будут существенно дешевле». Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году, оно принадлежит АО «Оптоган» (доля группы «Онэксим» Михаила Прохорова в ней 50% плюс 1 акция, у «Роснано» — 17%, у РИК — 33% минус 1 акция). И гендиректор «Роснано» Анатолий Чубайс накануне заседания комиссии в Ханты-Мансийске успел рассказать президенту Дмитрию Медведеву о преимуществах своих светодиодов.
- А не будут брать — отключим газ. (с) Бриллиантовая рука
Деньги, выделенные на производство менее эффективных лампочек, надо думать, уже эффективно потрачены.
> Вот. Зришь в корень. Ещё б от капса избавиться )
Епт.. извините граждане. Переволновался.
Самая корка с тарифами разворачивается прямо сейчас)
Сперва умные владельцы котельных(да да ща можно купить котельную если ты дружишь с администрацией города) подняли тарифы (вот просто так, и ща поймете почему).
А сейчас их административным ресурсом заставляют их понизить(те тариф высосан из пальца если его можно кидать туда сюда лишь бы тока граждане не волновались слишком сильно). Так победим ага.
При этом ни кто не наезжает на газовиков(святые люди) которые 2 раза в год повышают себе как надо
( им можно у них крыша!!!).
> В теории всё так. На практике скорее всего деньги частично будут разворованы и потрачены на майбахи/яхты/виллы, либо просто выведены забугор, частично уйдут на закупку ламп зарубежом и там создадут рабочие места, пойдут в зарубежные бюджеты в виде налогов.
Там мы офтопили про перепись населения за 10 млд. т.е. если будут переписывать 100млн жителей, то получается 100р/анкета. Кому не лень - можно посмотреть сколько стоит 1 анкета социологического исследования в коммерческих конторах, кому лень скажу так - от 1000р.
А то, что попилят - это вопрос уже к оперуполномоченным, прокуратуре и т.д. Да и копейки это все по сравнению со строительством дорог.
"Шедевр" Михалкова выйходит 22 апреля:
"Первая часть продолжения знаменитого фильма Никиты Михалкова 1994 года выпуска. Главным героям предстоит пройти через пламя Великой Отечественной войны, и их судьбы вновь переплетутся."
http://lenta.ru/video/kino/us2predstoyanie/
Желая возродить и поднять что-либо путём отращивания нового доброкачественного госоргана с собою во главе – они не согласны отдать ни пяди отвоёванного благополучия. Потенциальные главы госкорпораций «Росгородок», «Роспастырь» или «Росайболит», призванных развивать малые города, духовность или медицинские услуги соответственно. и в мыслях не держат переехать в замкадье, жить в святой нищете или лечиться в районной клинике. Напротив, выдвинувшись с очередной идеей такого рода, патриаут заранее начинает канючить о необходимости мигалки, потому что все ездят как люди, один он как лох.
Причины этого вывиха очевидны. Желая решить проблемы «народа», и порой искренне -- больные ни секунды не считают себя его частью. Ведь они сами не имеют этих проблем.
В полном соответствии с закольцованной природой бреда, они полагают себя «управленческой элитой» на том основании, что находятся (или находились в прошлом) на высоких постах. Мрачная истина, что они и есть та самая элита, под руководством которой пожухли духовность с медициной и городками, затуманенным сознанием больных полностью игнорируется. Им кажется, что раньше они занимались чем-то совсем другим, в чём достигли важных результатов (они обычно так же способны предъявить эти результаты, как безумные изобретатели – действующую модель перпетуумобиля).
Ощущая себя не людьми, но высококвалифицированными бодхисаттвами – патриауты не думают слезать со своих лотосов. Они фантастически неспособны взглянуть на себя человеческими глазами. Именно этим можно объяснить, к примеру, тот потрясающий на первый взгляд факт, что руководство «АвтоВАЗа» раскатывает на мерседесах. Казалось бы, ему стоило пересесть на лады хотя бы ради дешевого популизма – но патриауты искренне не понимают, почему топ-менеджер с хорошей зарплатой должен позориться в бюджетном тазике и какое это имеет отношение к его работе.позориться в бюджетном тазике и какое это имеет отношение к его работе.
> Это, так сказать, переливание из пустого в порожнее - реальных ценностей то не создаётся.
Да жизнь она такая сложная, вот уборка улиц - то же не создает реальных ценностей. Здесь какие твои предложения?
Перепись - дело хз зачем нужное, но для управляемости государством говорят что очень нужное, да и как без данных переписи флеймить в форумах по существу?
> > Брешут, с Китая аналог 20Вт лампочки стоит около $5 с доставкой почтой в Россию.
> За эквивалент 100-150Вт. 2000 руб. никак не выходит. Даже в розницу и почтой.
Навариться хорошо получается только у тех кто имел производство на момент взрывного роста спроса ) Отстающие получают уже значительно меньше, а те кто войдёт на рынок последними буду сосать лапу.
Цикл - круглосуточно без выключений либо с вечера до утра.
Падение яркости наверняка есть, но не измерял и не сравнивал, свою работу они делают.
Думаю, конкретно эти диоды не годятся как основное освещение.
Но всё равно 2000р. за лампочку выглядит абсурдно!
> в подъездах тоже светодиодные лампочки стоят будут? [задумался]
Про подъездные лампы и срок службы. Лет 15 назад я жил в квартире. Устав менять лампочки на площадке, подсоединил диод к патрону. Светит установленная тогда лампочка до сих пор. Свет немного потусклей и мерцает чуть-чуть, но в подъезде не читать.
1) После качества АвтоВАЗа боюсь даже представить себе качество светодиода Медведева по сравнению с зарубежными аналогами.
2) Несомненно, будет очень актуален "черный рынок ламп накаливания" :)
http://www.e1.ru/news/spool/news_id-314941.html вот эта чудо-лампочка паялась за соседним столом.
На форуме к новости есть и фотографии.
Делалась для Тюмени, а теперь стало быть в Ханты-Мансийск перебралась!!!
Инновация, модернизация...Не те слова на языках руководителей наших, ой не те. Всё-таки, третий десяток "реформ" пошёл. ИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ - вот нужное слово для нынешней демократической России.
Радует, что хотя бы производить эти светодиоды планируют в РФ, а не так как с люминисцентными лампами - все привозное.
Что касается последних, то насчет 80-120 рублей это фикция. Поставил я в ванной 2 лампы GE по 230 рублей, а потом, еще две "Космос" за 100. Итог простой: первые все горят, а вторые перегорели. Прослужили они чуть больше "зеркалок", которые в три раза дешевле.
Имхо, само собой напрашивается решение по сокращению расходов при использовании люминисцентных лам: стандартизация крепления колбы к патрону и разделение колбы и патрона. Сегодня приходится выкидывать электронику из-за сгоревшей спирали.
Кому: Ойген, #122 > Свет немного потусклей и мерцает чуть-чуть, но в подъезде не читать.
Ага, енто ты специалист, а что делать нам, косоруким упырям, которые ничего тяжелее ПМа в руках не держали!!? Только и остаётся самим лампочки вкручивать, да от посторонних жильцов дверями металлическими отгораживаться!!
Ну и буду ждать времён, когда посещая квартиры, доблестные сотрудники милиции, будут таки, наказывать нерадивых жильцов за использования "лампочек Ильича"!!! :)
> Вопрос не прост. Заводам нужны специфичные материалы, которые тоже пока не в избытке.
Не просто "пока не в избытке", а "сейчас не в избытке, а с ростом производства светодиодных ламп станут и вовсе дефицитом"!
Проблемой утилизации никто заниматься несобирается: тяжелые и редкие металлы пойдут на свалку, отравляя и без того не самую чистую окружающую среду
>а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница
Бред полный. Купил себе для пробы (еще пол года назад) 5 шт. по 250 руб. Для освещения не очень годятся, свет "холодный" не много не приятный. Хотя наши могут свои и за 2000 руб продовать, покупать не будут, начнут бюджет пилить.
Камрады, а какая польза от экономии электроэнергии? Вон у нас в Питере каждое лето запускают плавучий мегафонтан, потребляющий хрен знает сколько ватт мощности, каждую ночь (а ночи зимой длинные) подсвечивают всё, что могут подсветить. И ничего, всё нормально: бюджет освоен, энергетики деньги получают, люди смотрят на красоту и радуются. Что плохого в том, что домохозяйства, купив электроэнергию у поставщиков, используют её именно в лампах накаливания, а не в энергосберегающих лампах?
Тут на самом деле никто еще не заметил следующей штуки
Заводы про производству лам накаливания в РФ хз как давно модернизировались и почти выработали свой ресурс. Поэтому стоит вопрос -
1) забить на это дело пусть тихо все помрет.
2) тихо обновить заводы по производству ламп накаливания.
3) Самый геморойный. Почти за те же деньги что и модернизация заводов лам накаливания построить заводы по производству светодиодных ламп. Геморой тут заключается в том что лампы вещь незаменимая в хозяйстве и если наобещать и обосраться с этим - будут бунты.
Выбрали 3 вариант.
Себестоимость массового производства это (стоимость завода + стоимость метериалов + копейки на ЗП)/массовость производства. Т.е. массовом выпуске себестоимость диодных ламп скоро сравняется с накаливанием. (Кто не верит - напомню сколько стоили и сколько сейчас стоят DVD плейеры, мобилы, ЖК панели, цифровые фотоаппараты и т.д. относительно видеомагнитофонов, обычных телефонов и т.д.)
А запреты - это будущие фитосанитарные нормы от импорта ламп из Китая и т.д., с курятиной из СШП похоже сделали.
Как-то так... Желаю правительству не обосраться с проектом, но готовлю что получится как всегда.
Демократия не может быть против законов и правил - а во всех строительных нормах и правилах предусмотрена установка только ламп накаливания и ртутных ламп дневного света ("колбаски", которые хоть раз в жизни бил на помойке каждый городской мальчишка). Установка светодиодных ламп не предусмотрена ничем, следовательно не может вестись государством централизовано, по указам и федеральным законам. СНиПы никто не отменял! Саморегулирование, пришедшее на смену лицензированию в строительстве, берет их на вооружение все скопом. Принятие в эксплуатацию объектов с наружением СНиП - уголовно наказуемое преступление.
на ленте.ру
>>"Ведомости" отмечают, что первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году. Оно принадлежит АО "Оптоган", которое контролирует группа "Онэксим" Михаила Прохорова. Предприятие сможет производить в год 1,5 миллиарда светодиодов, из которых можно будет изготовить 1-2 миллиона светильников. Но это лишь 10 процентов от потребностей страны.
> Перепись - дело хз зачем нужное, но для управляемости государством говорят что очень нужное
Нужное и обязательное, но вот прямой прибыли не приносит. Расходные статьи бюджета принято сокращать, а не наращивать. Затраты на перепись - не инвестиция в развитие. К чему тут бодро рапортовать о 10 млрд.?
> уборка улиц - то же не создает реальных ценностей. Здесь какие твои предложения?
> Тут на самом деле никто еще не заметил следующей штуки
Тут есть еще четвертый пункт - производство "экономичных ламп" крайне энергоемко и дорого, при этом, в отличие от лампочек ильича, это не простой прибор, а сложное устройство.
И пятый - заводы будут строиться не на пользу родной страны, а на прибыль конкретным людям. Вон, собрались в Сибири, где дешевое электричество, солнечные панели выпускать - 90% на внешний рынок. Потому как в нашем климате солнечные панели вдвое менее эффективны получаются.
> Себестоимость массового производства это (стоимость завода + стоимость метериалов + копейки на ЗП)/массовость производства.
Стоимость энергии, стоимость рабочей силы. Стоимость утилизации неплохо еще включить.
> Желаю правительству не обосраться с проектом
Этот проект направлен не на удовлетворение потребности - производство ламп, а на максимизацию прибыли собственников, что в наших условиях - тупо распил бабла.
Кстати, вот еще касательно переписи, из FAQ'а на официальном сайте:
> Какие документы будут нужны для переписи? Нужно ли их предъявлять переписчику?
>
> Никаких документов при опросе населения никто предъявлять не должен, вся информация записывается > со слов опрашиваемого.
Вот это подход!
а вот и про бюджет:
> Сколько стоит Всероссийская перепись? Каковы при этом основные статьи расходов?
>
> В целом бюджет переписи-2010 оценен в 17 миллиардов рублей. Удорожание предстоящей кампании 2002 > года (3,2 миллиарда рублей) связано, в первую очередь, с предполагаемым повышением оплаты труда > переписного персонала: на это пойдет примерно 70 процентов всех затрат.
> Возможно, что по объективным причинам могут быть уменьшены расходы, но и к этому Росстат готов, > причем ведомство гарантирует, что в любом случае качество переписной работы не пострадает.
В очередь, товарищи.
Там ещё тётя Валя лазеры для своего "нано-инновационно-модернизационно-сосулькосбивателя" не закончила примострячивать...а ведь ей теперь нужно уже успеть посоответствовать новому веянию - светодиод присобачить к этому адскому устройству, иначе не взлетит.
Всего 2000 рублей? Тю! Надо срочно придумать лампы по 2.000.000 рублей. Тогда продав квартиру, машину и пару детей на органы каждый россиянин сможет прикупить себе такую. Опять же экономия электричества - вкручивать то лампу будет уже некуда!
> > Да! На серных головках можно же миллионы сэкономить!!! Я уж молчу про деревянные палочки!!!
Новые спички будут делаться из реликтового красного кедра! и будут длинной двадцать сантиметров!! с двумя серными головками!!! чтобы их можно было зажигать ДВА РАЗА!!!! и будет стоить всего сто пятьдесят рублей каждая спичка... Но ведь вместо одного, вы можете использовать нашу нано-спичку ДВАААА РАААЗААА!!!
Интересно, а фонари на улицах и светофоры тоже будут на диоды переводить? В Ньюйоркщине уже переоборудовали светофоры на энергосберегающие лампы, светофоры успешно залепило снегом, старые лампы снег растапливали, теперь думают как светофоры обогревать зимой.
Некоторые время интересовался этим вопросом, на предмет построения гешефта. Следующая информация- со слов более сведующих людей, нежели я. Информация 7-8 месячной давности. Светодиоды- не производятся, они выращиваются - как кристаллы. Технология относительно новая, далеко не у каждого есть. В Китае, как ни странно, в отличие от нас - есть. Причем совсем не один завод ( как водится все на Северных, читай-промышленных, территориях ). Используют они, как я понял, в основном, немецкое оборудование.
Одна установка по выращиванию таких светодиодов стоит немногим более 1 000 000 евро - год назад, на условиях EXW (Германия). Все светодиодные светильники и лампы, что сейчас есть на нашем рынке - из Китая, просто закупаются и перепродаются. Закупочная цена - где-то в районе 900 руб/шт. (мощность лампы, к сожалению, не помню. Но помню, что здесь эти же лампы продавали уже за 1700 - 1800 руб. При крупных партиях - 1500 р.).
В подмосковном Обнинске есть завод со специалистами ( по-ходу НИИишники, ушедшие на кривые тропы бизнеса), если, опять же память не изменяет, -они закупают не лампы, а светодиоды у Китайцев. Лампы собирают сами. Они же готовы были наладить производство, с выращиванием светодиодов на базе той самой немецкой установки. Но инвестиций у них не было.
И еще, кто-то говорил, что одна из госкорпораций (не то РосНано, не то РосТехнологии) выделяет 50 млрд. рублей на поднятие сетодиодного рынка!
Третьего дня, разорился(наконец-то) на свою первую "лампочку МедведЯ". Надписи на коробочке заманчиво намекали, что кушая 17Вт, лампочка светится на все 90Вт, пущеных по нити накаливания, как-то так. Сняв плафон на кухне, обнаружил под ним 2 цоколя - пустой и заполненный лампочкой на 40Вт(надо сказать, жалоб на освещённость кухни не было). Подумал, что пусть даже "лампа МедведЯ" выдаст света на 60Вт - это уже в полтора раза светлее, чем было и уверенно заменил старое на новоее. Присобачил плафон, щелкнул кнопочкой...
Вопрос юзерам подобных ламп - у всех 17Вт, которые как-бы 90Вт, на самом деле выдают света примерно на 20Вт??
И вопрос юзерам новеших ламп за 2кр - можно ли обжечься об такую лампочку при её замене, если в темноте перепутать и схватиться за включенную?
>вандалоустойчивость (корпус светильников выполнен из ударопрочного поликарбоната);
Мама дорогая, это чтож, теперь и лампочку не разбить, чтоб в подъезде в спокойной темноте отлить????
[снаряжает рогатку со снарядами из обеднённого урана]
Кто не будет брать светодиодных ламп, будет причислен к оппозиции.
С ним поступят как с героями недавней заметки - подбросят пару девиц с фаллоимитаторами и наручниками.
> Вот в чём спасение!!! так давайте цельный год переписываться!
Мой юный друг! Любая деятельность в сфере услуг это не увеличение национального богатства - а его перераспределение. И с точки зрения государства перепись населения менее затратная вещь, чем, например, разрешение на прокат, скажем Аватара или проведение Евровидения в Москве.
> А я вот люминисцентных накупил когда началась кампания - они вроде и правда очень выгодными получались.
Это если не считать стоимость ламп, не учитывать, что заявленная яркость на 30-50% меньше реальной, а срок службы далеко не всегда соответствует заявленному и сильно зависит от режима эксплуатации.
А вообще, при использовании ламп накаливания доля освещения в потреблении электроэнергии гражданами в пределах [10-20%].
> Возникает резонный вопрос, а верне даже два.
> 1. Доживут ли эти лампы до момента окупаемости при скачках напряжения в электросетях.
> 2. Доживём ли мы до момента, когда в электросетях не будет скачков напряжения и можно будет не боятся за современную экономную бытовую технику.
Петрик разработает помимо нанофильтров для воды, нанофильтры для электричества - наноUPS-ы. По 1000$ за штуку. Будешь включать лампочки через них. Так и экономику поднимем.
> Лампу стоимостью 1к+ будут пиздить электрики еще до того, как начнут вкручивать в подъезде. Если же каким-то чудом ее таки вкрутят, то украдут сразу же после того местные жители.
Учитывая, что они практически не перегорают, рано или поздно их хватит всем!!!
А вообще судя по тому, что основной собственник Прохоров - оно понятно, внедряют "инновационный попил" бабла бюджетного.
Учитывая цены на електричество я и сам от жадности перешел на эноргосберегающие лампы, кои закупаю или в Икее (199 рублей за 3 лампы) или в Fix Price (35 рублей лампа).
>а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница
Вкрутить в 6-ти ламповую люстру лампочек на 12 тыс. руб. это конечно круто, но смущает одно - а вот если проводка не инновационная в квартире, а еще от коммунистов осталась? Ну или прыгнет чего и лампочка перегорит? И типа пока 2 тыс. руб. за каждую перегоревшую лампочку?
> Вкрутить в 6-ти ламповую люстру лампочек на 12 тыс. руб. это конечно круто, но смущает одно - а вот если проводка не инновационная в квартире, а еще от коммунистов осталась?
инновационные провода - это следующий шаг программы внедрения высоких технологий.
> А кто не будет брать светодиодные лампы - отключим газ и электричество.
> Странно, почему не говорят про то, как энергосберигающие лампы и лампы накаливания разрушают озоновый слой?
А зачем? Итак понятно, что их (лампы накаливания) Сталин придумал, когда устал в темноте младенцев поглощать.
С одной стороны - светодиодные лампы лучше и безопаснее чем люминесцентные.
С другой стороны - сначала сделают, а потом подумают. В частности, во сколько обойдется замена ламп накаливания на энергосберегающие.
> Тогда объясни, камрад, почему на квартиры цены не падают?
Это где? падают, в СПб падение составило порядка 30% с начала кризиса (смотрим индекс БН), при том, что нового нифига не сдается, а старое уже выбрали.
Я, кстати, в свете энергосберегающих ламп - хоть белых, хоть желтых, не могу разобрать цветовой код на радиодеталях с цветовой маркировкой. Приходится все равно ставить настольную лампу с лампочкой накаливания. С белыми светодиодами тоже самое. Посему запасаюсь обычными лампочками до конца жизни.
Кстати да. Я тоже пустил ,у родителей в подъезде, лампу через диод. Лампа практически становится вечная, только мерцает неслабо. Недавно навещал, так кто то присабачил кондёр, и лампа не мерцает.
> у всех 17Вт, которые как-бы 90Вт, на самом деле выдают света примерно на 20Вт??
я как продавец светильников из австрии (дорогущих, словно элитные проститутки для студента политеха) с ответственностью заявуляю что лампочки Navigator(Китай) горят отлично и света выдаю как положено, просто на вид они неприятные, ну и пока разгорятся нужно подождать, там пусковой механизм внутри, он постепенно ей напрягу подает
> Тут есть еще четвертый пункт - производство "экономичных ламп" крайне энергоемко и дорого, при этом, в отличие от лампочек ильича, это не простой прибор, а сложное устройство.
При массовом производстве это не имеет значения. Значение имеет сложность завода. Энергозатраты - если есть сравнительные цифры - то давай посмотреть. Если нет - то зачем ты говоришь, то чего не знаешь?
> И пятый - заводы будут строиться не на пользу родной страны, а на прибыль конкретным людям.
Вон в Германии - вроде частные компании кругом и ничего, живут как-то.
> Вон, собрались в Сибири, где дешевое электричество, солнечные панели выпускать - 90% на внешний рынок. Потому как в нашем климате солнечные панели вдвое менее эффективны получаются.
Про 2 раза сам придумал? Если есть сравнительные цифры - то давай посмотреть. Если нет - то зачем ты говоришь, то чего не знаешь?
> Стоимость энергии, стоимость рабочей силы. Стоимость утилизации неплохо еще включить.
Чем отличается утилизация светодиодных лам от лам накаливания? Там что есть вредные вещества? Стоимость рабочей силы при массовом производстве с современным уровнем автоматизации - это гроши. Тем более в чем разница между современным заводом по производству разных ламп по численности персонала и его квалификации?
> Этот проект направлен не на удовлетворение потребности - производство ламп, а на максимизацию прибыли собственников, что в наших условиях - тупо распил бабла.
У "этой страны" нет будущего!!! [когда же вы все на билет накопите?]
Новости
VIP
