Cегодня в Ханты-Мансийске президентская комиссия по модернизации собирается одобрить идею грядущей замены ламп накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее. Светодиодные лампы — самые эффективные из всех существующих, но и самые дорогие, говорит директор по развитию AZ (светотехника под торговой маркой «Старт») Андрей Туряница. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания (для сравнения: энергосберегающие в 8 раз дольше горят, потребление энергии ниже в 5 раз). Но лампа накаливания в рознице стоит 15-20 руб., энергосберегающая — около 80-120 руб., а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница.
Вопрос стоимости решается просто, считает помощник президента Аркадий Дворкович: «Заводы надо строить, и тогда с учетом масштабов рынка лампы будут существенно дешевле». Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году, оно принадлежит АО «Оптоган» (доля группы «Онэксим» Михаила Прохорова в ней 50% плюс 1 акция, у «Роснано» — 17%, у РИК — 33% минус 1 акция). И гендиректор «Роснано» Анатолий Чубайс накануне заседания комиссии в Ханты-Мансийске успел рассказать президенту Дмитрию Медведеву о преимуществах своих светодиодов.
- А не будут брать — отключим газ. (с) Бриллиантовая рука
Деньги, выделенные на производство менее эффективных лампочек, надо думать, уже эффективно потрачены.
> Закупочная цена - где-то в районе 900 руб/шт. (мощность лампы, к сожалению, не помню. Но помню, что здесь эти же лампы продавали уже за 1700 - 1800 руб. При крупных партиях - 1500 р.).
Речь, естественно, про лампы с импульсным преобразователем. Количество светодиодов в одной такой- 30-40. "Теплый" или "холодный" свет - на цену не влияет. "Теплые" понравились больше, светят- мое почтение.
> Это, так сказать, переливание из пустого в порожнее - реальных ценностей то не создаётся. В итоге всё бабло уйдет на окорочка буша и китайские шмотки - переписывальщикам надо что-то есть и во что-то одеваться. Это если абстрагироваться от того, какую часть указанной суммы потратят сразу - на банкеты и лексусы.
> Тогда объясни, камрад, почему на квартиры цены не падают?
А сколько сейчас стоит недвига в РФ? Прошлым летом совершал адский авто пробег.
- в Мордовии в деревне - каменный дом на 70кв метров стоит 50 т.р. без газа и водопровода, с оными 100т.р.
- Лен область Пикалево - двушка на 42,5кв метра стоит 650т.р., (но как мне сказали что в 2007 она же стоила около 1млн.р.)
> Пока соблюдают по привычке, но скоро забьют болт.
Сейчас вроде как строитель никому ничем не обязан, лицензию Росстроя он уже не получает и не предъявляет. Но приходит он строить, например, АЭС - а у Генподрядчика требование в каждом договоре - членство в отраслевой саморегулируемой организации (в данном случае, СРО "Союзатомстрой"), а сертификат получить - то же самое, что лицензию Росстроя на строительство объектов 1-й и 2-й категорий. И перечень документов, которые надо соблюдать - один в один. Только членские взносы - в карман СРО, да плюс застраховаться заставят (наличие полисов любого другого страхования им пофиг, плати или уходи), ну и еще по мелочи... Так везде - от копания канализационных колодцев до строительства небоскребов. СРО в строительстве уже более 100 штук, у каждой своя поляна и "свободной зоны" тут нет, все под чьей-нибудь крышей.
Качество контроля, естественно, на порядок ниже, траты - существенно выше и в частный карман. Но СНиПы еще немного живы, стоЯт на новых подпорках.
> А вообще, при использовании ламп накаливания доля освещения в потреблении электроэнергии гражданами в пределах [10-20%].
В отдельной локальной системе (город/район) - может быть так, а в целом по стране - от 3 до 5 процентов от суммарной энерговыработки (в разные годы по-разному). Все делается для того, чтобы начать энергоаудит: образовать кучу фирм-консультантов, кучу проверяющих, заставить всех неслабо потратиться на новое осветительное оборудование и подтверждение энергоэффективности... Расходы на все это покроются экономией на киловатт-часах лет через 200. Вот такое бабло изъять и попилить собрались.
> Кстати, вот еще касательно переписи, из FAQ'а на официальном сайте:
>
> > Какие документы будут нужны для переписи? Нужно ли их предъявлять переписчику?
> >
> > Никаких документов при опросе населения никто предъявлять не должен, вся информация записывается > со слов опрашиваемого.
ну в 2002 тоже так было
но был один нюанс ))
> а вот и про бюджет:
>
> > Сколько стоит Всероссийская перепись? Каковы при этом основные статьи расходов?
> >
> > В целом бюджет переписи-2010 оценен в 17 миллиардов рублей. Удорожание предстоящей кампании 2002 > года (3,2 миллиарда рублей) связано, в первую очередь, с предполагаемым повышением оплаты труда > переписного персонала: на это пойдет примерно 70 процентов всех затрат.
> > Возможно, что по объективным причинам могут быть уменьшены расходы, но и к этому Росстат готов, > причем ведомство гарантирует, что в любом случае качество переписной работы не пострадает.
> Куда чубайса не посади, он всё равно в розетку смотрит!
Увы, не садят, а назначают.
Есть мнение, что при Иосифе Виссарионовиче эффективного менеджера давно бы к стенке поставили вместе со всей кодлой, за вредительство и хищения в особо крупных.
> крутить в 6-ти ламповую люстру лампочек на 12 тыс. руб. это конечно круто, но смущает одно - а вот если проводка не инновационная в квартире, а еще от коммунистов осталась?
Я так понимаю, что учибник физики в школе вертел на самокрутки.
6х6 Вт = 36 ватт. Итого ВСЯ твоя люстра будет жрать как одна лампочка накаливания.
> Чем отличается утилизация светодиодных лам от лам накаливания? Там что есть вредные вещества?
О, это козырь продавцов сетодиодных ламп! Нам одна контора когда впаривала, давала распечатку по окупаемости. Среди прочих пунктов на расходы - утилизация. Только сравнивали утилизацию не ламп накаливания, а люминисцентных ламп, там специальная процедура предусмотрена. При этом, как будто не в одной стране живем - говорили так убежденно, будто сами верят, что кто-то эту процедуру соблюдает!!!
Но больше всего меня порадовал другой пункт: "расходы на эксплуатацию"! Вощщум, по этом пункту выходило, дескать каждый раз, когда люминисцентка из строя выходит - эксплуататор, вызывает дневной дозор, чтобы ее заменить. По их расчетам выходило, что в год тратится несколько сот рублей только на стоимость работ по замене. Учитывая сию занимательную математику светодиодная лампа становилась выгоднее люминисцентной за каких-то жалких год- полтора!!!
> Правительство терпящей финансовое бедствие Греции в поисках источников доходов обратилось к церкви. Она является одним из крупнейших владельцев недвижимости в стране и до сих пор практически не платила налогов. Однако священники получают зарплату от государства.
> Но теперь, по решению властей Греции, Элладская православная церковь должна отдавать в казну 20% со всех доходов от аренды и 10% со всех наличных поступлений. За год греческая церковь зарабатывает около 20 миллионов евро, а на ее счетах в национальном банке хранятся 150 миллионов.
> Глава греческой церкви архиепископ Иероним уже назвал решение властей неэтичным и нечестным. Хотя большинство греков, как показывают опросы, согласны с такими действиями правительства, сообщает НТВ.
> я как продавец светильников из австрии (дорогущих, словно элитные проститутки для студента политеха) с ответственностью заявуляю что лампочки Navigator(Китай)
Купил пару лет назад энергосберегающие лампочки - две из IKEA, одну "Старт" одинаковой мощности (кажется 20 Вт) - вкрутил в люстру. IKEA горят стабильно и хорошо, "Старт" - мерцает и светит как 20Вт накаливания(висят на разных кнопках выключателя). Стоили вроде одинаково - в районе 100 р.
> Я считаю, надо потратить 100 миллиардов - так перепись будет лучше и демократичнее.
Это в корне не верно! Гораздо демократичнее потратить 200 миллиардов на памятник Ельцину и 100 миллиардов на надгробие Гайдару.
А то, что это за крохи? Почему из бюджета свердловской области взяли на библиотеку Ельцина всего 2 миллиарда? Неужели первый президент не заслужил библиотеки и памятника? Мы все ему так обязаны за наше счастливое настоящее.
> > При массовом производстве это не имеет значения. Значение имеет сложность завода. Энергозатраты - если есть сравнительные цифры - то давай посмотреть. Если нет - то зачем ты говоришь, то чего не знаешь?
Опираюсь на авторитетное мнение старого энергетика, нынешнего члена совета директоров одного из региональных Интер РАО ЕЭС, высказанное в частной переписке.
> > Про 2 раза сам придумал? Если есть сравнительные цифры - то давай посмотреть. Если нет - то зачем ты говоришь, то чего не знаешь?
Как счастливый владелец трех переносных солнечных батарей - не только знаю, но и проверял на опыте. Но данное умозаключение легко выводится из факта шарообразности земли, наклона земной оси и нахождения России в северных и крайне-северных широтах, а также количества солнечных дней в году.
> Чем отличается утилизация светодиодных лам от лам накаливания?
Я говорил не о "светодиодных", а об "экономных" лампах. Светодиодные лампы в России - пока чистая маниловщина.
>Там что есть вредные вещества?
Да, есть - люминесцентные лампы содержат крайне вредные пары ртути. Кроме того, и люминесцентная, и светодиодная лампа - сложное электронное устройство.
> Стоимость рабочей силы при массовом производстве с современным уровнем автоматизации - это гроши.
Кхм. [сам придумал? Если есть сравнительные цифры - то давай посмотреть. Если нет - то зачем ты говоришь, то чего не знаешь? ]
> Тем более в чем разница между современным заводом по производству разных ламп по численности персонала и его квалификации?
Легко сообразить - выпуск простого вакуумного прибора на поточной линии в сравнении с со сборкой сложного электронного устройства.
> У "этой страны" нет будущего!!! [когда же вы все на билет накопите?]
Покорнейше прошу процитировать меня дословно. Или что-то не так понял, и это Ваша собственная позиция?
Догоним и перегоним Америку и покажем ей кузькину мать. Роснано рулит, интересно, кто из путинских однокашников или медведевских однокурсников станет главным по лампочкам?
Перефразирую камрада, писавшего про голодомор.
Светодиод Чубайса - он такой мягкий, домашний, уютный, добрый, как голод при царе-батюшке.
Другое дело Лампочка Ильича - жестокое, кровавое порождение тоталитаризма, нещадно уничтожаюшее демократическое электричество!!!
Даже при цене в 500р лампочки будут воровать со страшной силой отовсюду. Даже проститутки забросят свою профессию и кинутся пиздить лампочки не говоря уже про бомжей, наркоманов и пр. Гаишники начнут отбрёхиваться от взяток деньгами и с робкой надеждой в глазах просить лампочку. Каждое утро в подворотнях будут находить тела с испорченными лампочками в жопе, как символ не дремлющего ока народа и собственно неудачной кражи. А на месте кремлёвской звезды будет красоваться огромная светящаяся кукурузина-по ночам освещающая пол Москвы.
Это только для подъезда. У лампы сильно падает кпд(свет/потраченная энергия). Когда я был юным экскрементатором :) я просто последовательно прикрутил какой древний диод(вроде д7), и он, что удивительно, не сгорел. Какой кондер, и как я не знаю. Видел что электролитический конденсатор болтается и лампа не мерцает.
Я както, не совсем трезвый, померил амперметром ток в сети, и с тех пор к экспериментам с 220в отношусь с опаской.
Ознакомился, очень занимательно.
Вот что интересно - рост 30% с января 2008 по октябрь, а в октябре уже обычные люди сумками меняли рубли на валюту (т.е. им было понятно что надвигается Пц). В итоге же с 01.2008 по сей день имеем нулевой прирост и это при чувствительной потере покупательной способности населения.
> Кроме того, и люминесцентная, и светодиодная лампа - сложное электронное устройство.
Камрад, да что там сложного то??? Ну стоят там диодные мосты, трансформаторы с конденсаторами, транзисторы, да микросхемы ))) Для Нанотолия это же все объемы, где можно развернуться (я имею ввиду спиздить, а не изготовить).
> > В отдельной локальной системе (город/район) - может быть так, а в целом по стране - от 3 до 5 процентов от суммарной энерговыработки (в разные годы по-разному).
> как быть с ныне действующими электроламповыми заводами России?
Я вам удивляюсь, все силы брошены на модернизацию экономики, а вы тут о людях думаете. Тут на одной лампочке можно намодернизировать аж 1000% прибыли, какие нахрен моногорода, кто их видел?
не не не, люстры абсолютно австрийские, просто лампочек в хабаровске других не найти, а с германии возить Osram очень дорого получается. Такие лампочки у нас никто не купит, когда одна галогенная немецкая лампочка с керамическим цоколем 600 рублей стоит, несмотря что у нас люстры висят до 400 тыс. руб за штуку
> Но тырить лампочки это не помешает - как вещьдок, к примеру! ;-)))
Дык, анадысь в мЯтро, уже прикупил мега-фонарик со светодиодами (как знал!!) за 200 рублёв. Лампочки, мне не нужны, ну только если не в виде премии выдавать станут!!!
Для успешной работы грызлочастиц в петриковских нанофильтрах совершенно необходимо модернизированное освещение. С этим могут справиться только нанолампы, разработанные под руководством Чубайса.
Журналисты тоже радуют: "Первое отечественное (в других местах говорили "первое российское") производство светодиодов". Это в том смысле, что все советские производства уже растащили на кирпичи? :)
Да, только вот народ не предупреждают об этом. Поэтому есть не мало пострадавших. Интересно, а как должно выглядеть в таком случае предупреждение гражданам? "Завтра на районе будет производиться лазерная зачистка!" или как?
> Дык, анадысь в мЯтро, уже прикупил мега-фонарик со светодиодами (как знал!!) за 200 рублёв. Лампочки, мне не нужны, ну только если не в виде премии выдавать станут!!!
Тебя обманули! Судя по тексту заметки такой фонарик не может стоить меньше 2.000 рублей.
Живу в Москве, да. Плотно вопросом не владею, поэтому оперирую исключительно рекламными слоганами с плакатов, типа "налетай, подешевело, 45т.р. за квадрат в средне-дальнем замкадье".
Но вот с индексом БН уже ознакомился Serjth, #239.
[ехидно]Ну я даже не знаю. Может подкинуть кому в правительстве идею за процент от попилов о том, что модернизацию можно проводить поэтапно: сначала освоить бюджеты на миллитехнологии, затем освоить бюджеты на микротехнологии, а уже потом на нанотехнологии осваивать. Так оно и дольше и больше будет.
Вместо того, чтобы покупать одну лампочку за 2000 рублей, положить эти деньги в банк на книжку. За год набежит рублей 200, на них и можно лампочки по всей квартире менять. А если 10 штук положить, то еще и на люстру со стразами процент набежит!!
> Кому: Глав Упырь, #251 >
> > Дык, анадысь в мЯтро, уже прикупил мега-фонарик со светодиодами (как знал!!) за 200 рублёв. Лампочки, мне не нужны, ну только если не в виде премии выдавать станут!!!
>
> Тебя обманули! Судя по тексту заметки такой фонарик не может стоить меньше 2.000 рублей.
А за что 2000 рублей? Один диод от Legio стоит оптом (это примерно от 10000 шт) 1.5$, световой поток - 32 люмена. Световая эффективность - 80лн/Вт. 450лн - это примерно 60-75Вт лампочка накаливания. Нужно 15 диодов. Это 22 с половиной баксов. Плюс пятак на цоколь,преобразователь и коробочку. Откуда такие цены?
[жутко воет] Я так понимаю, экскрементирование неудачно прошло?
Я как-то в детстве эксперимент поставил. был такой девайс-слайды и диафильмы смотреть. Так я перекусил кусачками провод питания, когда он включен был. вспышка была-мама не горюй! У кусачек края режущей части поплавились. Спасли только резиновые покрытия на ручках инструмента. От так!
> Я както, не совсем трезвый, померил амперметром ток в сети
Пробки сгорели? Или стоит УЗО и его выбило? :)
Я на старой работе собирал для генерального директора портативный компьютер
или по-научному портейбл. Типа ноутбука, но полноценный комп со всеми делами.
Можно таскать везде с собой как чемоданчик. Выглядит вот так к примеру
Так вот генеральный попросил померять сколько потребляет мощности от сети.
Стрёмно было, но померял без проблем. Для замера потребляемого тока
воткнул с помощью "крокодилов" в разрыв питающего провода мультиметр
и померял. Оказалось 452 миллиампера, т.е. потребляемая мощА составила
220 В x 0.452 А = 99 Ватт. Девайс довольно прожорливый.
> Дык, анадысь в мЯтро, уже прикупил мега-фонарик со светодиодами (как знал!!) за 200 рублёв. Лампочки, мне не нужны, ну только если не в виде премии выдавать станут!!!
А ты, предусмотрительный! ;-)))
Я вот себе в родовом имении дорожки промеж домов подсветил китайской ёлочной гирляндой - ахуенно светло в тёмные летние ночи, а жрёт сия штуковина всего 7 ватт!!! С учётом того, что летом ночью мы её вообще не выключаем (сортир на улице - надо же к нему как-то ходить?!. :-)) - мега-экономично выходит. Уже два лета пережила гирлянда - умеют китайцы делать.
> > Вкрутить в 6-ти ламповую люстру лампочек на 12 тыс. руб. это конечно круто, но смущает одно - а вот если проводка не инновационная в квартире, а еще от коммунистов осталась? Ну или прыгнет чего и лампочка перегорит? И типа пока 2 тыс. руб. за каждую перегоревшую лампочку?
Да не должны они гореть, при нормальной конструкции. Мои пока не сгорели, хотя бывает, что ночью прыгает напруга так, что APC в панике отрубается.
Кстате, видел в магазине как-то люстру сразу со встроенными диодами, стоила она тыщ 7.
> Закупочная цена - где-то в районе 900 руб/шт. (мощность лампы, к сожалению, не помню. Но помню, что здесь эти же лампы продавали уже за 1700 - 1800 руб. При крупных партиях - 1500 р.).
Анекдот 90х вспоминается. "Нового русского" спрашивают:
- Ты как разбогател?
- Да вот, берём товар по рублю, продаём по 3 рубля. На эти 2% и живём!
Экономичность
Диоды 132 люменов на ватт
Натриевые лампы 150 люменов на ватт
Лампы накаливания 15 люменов на ватт
Люминесцентные лампы 80-100 люменов на ватт
Диоды 30 тыс. часов
Натриевые лампы 25 тыс. часов
Лампы накаливания 1 тыс. часов
Люминесцентные лампы 15 тыс. часов
Иными словами, натриевые лампы, которые сейчас используют, по эффективности превосходят диоды на 15%, по ЗАЯВЛЕННОМУ сроку службы уступают на 20%.
По цене они в 10-15 раз дешевле.
Основной их недостаток - желтый свет.
Белые т.н. "ртутные" лампы уже давно научились производить без ртути.
Но их эффективность ниже.
Теперь про срок службы диода.
Диод даёт очень ограниченный спектр света.
Чтобы получить белый свет используют либо три диода RGB, либо т.н. "белые" диоды, которые представляют собой обычный голубой диод покрытый люминофором как и лампа дневного освещения.
Люминофор, естественно, тоже со временем выгорает.
Кроме того, диоды боятся перегрева, время их работы сильно зависит от технологии производства.
Исследовали масс рынок диодов.
При заявленных 30000 часов работы они работали 700-1500 часов, т.е. как самая простая лампа накаливания, при этом стоят они в 40 раз дороже.
В общем разводка чистой воды.
Предъява о том, что диод проработает 20 лет туфта чистой воды.
НО... у диода есть плюс
Время его включения порядка 100 нс.
При этом диоду всё равно сколько раз его включили, если ресурс обячной лампы при включении/выключении уменьшается то диоду на это фиолетово. Поэтому их ставят, например, в автомобилях в качестве поворотников.
Еще можно раз в сто сэкономить если 1)светить не во всем спектре а лазером 480 и 650 нм и соотношение мощностей менять в зависимости от цвета освещаемых предметов, 2) поставить по периметру помещений камеры с микропроцессорами которые спектр предметов будут регистрировать и управлять лампами, 3) с помощью камер фиксировать направление взгляда людей в помещении и узким пучком направлять свет только туда (зачем освещать часть помещения на которую никто не смотрит?), если источников света не хватает освещать в направлении взгляда наиболее доминантных самцов, 4) на камеры повесить дополнительные функции как то: поиск преступников в розыске, неблагонадежных, наркоманов, педофилов, собирать компромат на чиновников нижнего звена, смотреть кто смеется или злится при просмотре новостей.
Плюс отменить антидемократическое внешнее освещение, т.к. дорого и не либерально всех под одну гребенку тоталитарно заставлять пользоваться одинаковым освещением. Заработал — купи себе ночник 4+ поколения, все видишь и тебя никто не трогает, не денег ходи с диодным фонариком, совсем нет — обмотай тряпьем любую палку или берцовую кость КРС сделай факел, или ходи с богатым человеком в свите — он тебе дорогу посветит а ты его от бандитов и милиционеров защищаешь.
> "налетай, подешевело, 45т.р. за квадрат в средне-дальнем замкадье".
Про средне дальнее замкадье - есть живой пример в Подольском районе когда люди объединяются в старые добрые советские жилищные кооперативы, нанимают строителей и строят.
В моем примере получается 29т.р. квадратный метр в семи подъездной кирпичной пяти этажке. С землей под дом и прилегающую территорию в 1Га (т.е. с местом для парковки, детской и спортивной площадки). Дороговато конечно, но тут я думаю все дело в том что сметы строителей толково никто проверить не может.
Я думаю, потратят. На фонарики и свистки, как в прошлый раз :)
Я в прошлую перепись был переписчиком, в Москве, так нас даже кормили - сначала, несколько дней, приносили сыр, колбасу, хлеб, коньяк. Потом качество жорева значительно упало - стали выдавать полбуханки черняшки и картошку пластиковую, в стаканчиках. Оттого, видимо, что деньги освоили уже к середине переписи. Потом пришло начальство и попросило в каждую квартиру приписывать по два-три человека. Мол в районе у нас населения маловато. Плюс сидели в опорном у участковых, наблюдали за трудовыми буднями. Было весело.
Камрад, память уже не та... что 20 минут назад!!! Вощщум посмотри здесь: http://www.aixtron.com. Если ничего не путаю, то именно с ними переписывался тогда, и вроде у них же при описании оборудования на сайте можно подчерпнуть информацию о выращивании. Будь готов к языковому барьеру!
> [неистовствует] Нормальные гирлянды стока не живут! Это у тебя китайская подделка, которая даже сломаться толком не могёт!!!
А где я говорил, что она (гирлянда) [нормальная]?!. Именно что обычная китайская подделка - ну кто будет делать ёлочную гирлянду в 20-ть метров длинной?!. :-)))
> Не знаю как диодные, а вот энергосберегающие недавно в подъезде вкрутили, да. И почему-то до сих пор никто не выкрутил, учитывая что дом не элитный ни разу, а обычная двадцатилетняя девятиэтажка. Непонятно.
Проблемы милиции не могут рассматриваться в отрыве от проблем общества в целом. Сергей Кургинян порицает попытки реформирования системы МВД, которые предполагают, что с помощью простого сокращения или других несложных мер, мы можем изменить ситуацию.
Они, да. Нет, я сам без предрассудков - могу ссать с крыльца! ;-) Но окромя меня ещё жена есть и тёща - им в туалет обязательно надо. Да и самому бывает, что надо - срать-то с крыльца как бы не очень! :-)
Мне вот интересно, в армии тоже собираются отказаться от ламп накаливания? А кто нибудь может сказать как на эти сберегательные и диодные лампы повлияет ЭМИ? Как говориться, не дай то Бог!
Новости
VIP
