Cегодня в Ханты-Мансийске президентская комиссия по модернизации собирается одобрить идею грядущей замены ламп накаливания на светодиоды, а не на люминесцентные энергосберегающие, как предполагалось ранее. Светодиодные лампы — самые эффективные из всех существующих, но и самые дорогие, говорит директор по развитию AZ (светотехника под торговой маркой «Старт») Андрей Туряница. Продолжительность горения у нее выше в 30 раз, а потребление электроэнергии в 10 раз ниже, чем у лампы накаливания (для сравнения: энергосберегающие в 8 раз дольше горят, потребление энергии ниже в 5 раз). Но лампа накаливания в рознице стоит 15-20 руб., энергосберегающая — около 80-120 руб., а вот светодиодные -―порядка 2000 руб., объясняет Туряница.
Вопрос стоимости решается просто, считает помощник президента Аркадий Дворкович: «Заводы надо строить, и тогда с учетом масштабов рынка лампы будут существенно дешевле». Первое отечественное производство светодиодов должно заработать в этом году, оно принадлежит АО «Оптоган» (доля группы «Онэксим» Михаила Прохорова в ней 50% плюс 1 акция, у «Роснано» — 17%, у РИК — 33% минус 1 акция). И гендиректор «Роснано» Анатолий Чубайс накануне заседания комиссии в Ханты-Мансийске успел рассказать президенту Дмитрию Медведеву о преимуществах своих светодиодов.
- А не будут брать — отключим газ. (с) Бриллиантовая рука
Деньги, выделенные на производство менее эффективных лампочек, надо думать, уже эффективно потрачены.
Я склоняюсь к мысли, что покупать квартиру ошибочно, если смотришь в перспективу (дети, внуки). Так никаких квартир не хватит! Дом с участком - другое дело, его (если спроектирован умело) и расширить можно за недорого.
[Сексуальное большинство не хочет работать с меньшинством]
> 24.03.2010 12:21
> 54% жителей Эстонии не желают работать в одном коллективе с представителями нетрадиционной сексуальной ориентации. Таковы результаты опроса, проведенного фирмой GfK.
> 63% опрошенных заверили, что не хотят вместе работать с людьми с криминальным прошлым или бывшими зэками. Предпочитают не работать с ВИЧ-инфецированными 74% респондентов.
> Столько же опрошенных сказали, что не хотели бы работать вместе с людьми с особыми психическими потребностями. Почти все участники опроса – [94%] против того, чтобы среди их коллег были педофилы.
> Как прокомментировал эксперт GfK Маури Сёоди, результаты опроса отражают [некую замкнутость эстонского общества] и [наличие у его представителей предрассудков]. "Люди предпочитают работать и общаться с похожими на них и держаться подальше от тех, кто чем-то отличается", - пояснил Сёоди.
> Всего в опросе приняли участие 524 человека.
Вот сволочи дремучие! Предрассудки у них к педофилам! Демократия и толерантность в опасности!!!
Новость 2011 года.
Учёный Иван Некрономиконович Чернопупенко представил президенту Путину и премьеру Медведеву новый проект в котором доказал, что эффективность светодиодных лампочек на 80% меньше, чем у новых плазменных люминоспиралей. Продолжительность горения у такой люминоспирали в 75 раз больше, но цена, соответственно, будет дороже. Порядка 12000 руб.
Вопрос решается от нефиг срать - сказал помощник президента. Надо строить побольше заводов на месте бывших заводов производящих светодиоды и уже к концу света 2010 года мы начнём активно выпускать люминоспирали.
Идею поддержал Прохоров, который на днях докупил акций "ЛюминоСпиралеТеха" до 55 % + почти что 1 акция, и эффективный экономист Чубайс, который уже похвастался Путину о том, что его наноспирали - самые онаненные наноспирали в наномире!
К нам её уже лет 20 применяют в разных её модификациях:). Так что я вот о чем: кто к нам с наногильотиной придет, тот...[замолчал, ушел в планирование]
> Да и самому бывает, что надо - срать-то с крыльца как бы не очень! :-)
Осмелюсь предположить, что срать с крыльца в ночи, под звездами, очень даже очень! А вот ходить потом возле этого самого крыльца, точно - не очень! :о)
> 20-ть метров! [считает в уме] Нет Вы конечно извините мои подозрения, но этот туалет таки на Вашем ли участке находится???
На моём, точно! :-) Просто гирлянда проложена от самого дома и до сортира не по прямой, а с загибами: на летнюю кухню, умывальник, сарайчик для "Крота", душ, и уже под занавес - сортир. Я ни разу не олигарх - у нас весь участок соток в 10-11. :-)
http://www.veeco.com/ (модераторам - это сайт компании-производителя много чего, в том числе установок для роста светодиодных пленок), глянь на MOCVD Systems в левом фиолетовом столбце.
Aixtron работает с планетарными реакторами, veeco - с вертикальными (принципиально разные конструкции, свои достоинства и недостатки).
Я когда такое читаю, то сразу интересно, какие именно светодиоды будут использоваться. Что-то мне подсказывает, что купят по дешёвке какую-нибудь устаревшую линию производства и отчитаются. Конечно, ХОРОШИЕ светодиоды рулят. У меня в фонарике довольно новый CREE Q5, светит - моё почтение, в турбо-режиме 180 люменов (один светодиод). Но "внедрять"-то будут наверняка что подешевле.
Кому: Симаргл, #306 >> Столько же опрошенных сказали, что не хотели бы работать вместе с людьми с особыми психическими потребностями. Почти все участники опроса – [94%] против того, чтобы среди их коллег были педофилы.
> Вот сволочи дремучие! Предрассудки у них к педофилам! Демократия и толерантность в опасности!!!
Эта пять!!! Пора унифицировать маньяков, убийц, наркоманов, воров, педофилов и прочих нестандартных личностей в категорию людей с особыми психическими потребностями. А всех этих негодяев нетерпимых к потребностям других - изолировать от нормального общества, и оставить наедине со своими предрассудками!!!
> Осмелюсь предположить, что срать с крыльца в ночи, под звездами, очень даже очень! А вот ходить потом возле этого самого крыльца, точно - не очень! :о)
А сколько там до соседского крыльца? Дальше чем до туалета?
Ох уж эта торговая марка "Старт", представители которых энергосберегающие лампочки чудно делать умеют, и у них колба от цоколя отваливается через два месяца эксплуатации без абажура.
Не сомневаюсь, что торговая марка "Старт" сможет выпустить светодиодную лампу за 4000 рублей, с ресурсом 500 часов.
И в московской рознице энергосберегающие на 60 Ватт эквивалент стоят от 130 рублей (не говно одноразовое), вместо 80-120, а лампы накаливания 9-10, вместо 20-25. Вот так вот интересно представляется ламповый бизЬнес свысока.
> Странно, почему не говорят про то, как энергосберигающие лампы и лампы накаливания разрушают озоновый слой?
И еще скрывают куда будет деваться ртуть из этих энергосберегающих ламп, которые массово будут применяться в домах и регулярно перегорать и выбрасываться.
> И вообще я считаю, давно пора вообще от лампочек отказаться, и использовать свечи. Вот где экономия-то будет! И для пасек Юрия Михайловича такой госзаказ только во благо!
Пока народ не отощал, можно из подкожного жира свечки делать. Медицина на откачке заодно разовьется до небес, нация в целом похудеет-оздоровится.
> Просто гирлянда проложена от самого дома и до сортира не по прямой, а с загибами
А, вечерний променад в свете софитов перед посещением, понимаю!!!
А то прям страшно стало, подумал было, что ты походный рюкзак каждый раз собираешь!!!
> СНиПы никто не отменял! Саморегулирование, пришедшее на смену лицензированию в строительстве, берет их на вооружение все скопом. Принятие в эксплуатацию объектов с наружением СНиП - уголовно наказуемое преступление.
Комрад, неужели ты не видел выступление вице-премьера-шувалова? Ясно же сказал: регламенты не приготовили, срочно наймите переводчиков и переведите регламенты чуждых стран!
Мощные светодиоды - капризная и дорогая штуковина. Для питания нужен очень стабильный ток (не напряжение, а именно ток), очень хорошее охлаждение (малейший перегрев снижает срок эксплуатации). То, что светодиоды не греются, относится только к светодиодам в дешёвых китайских фонариках (они не греются, но и не светят нифига). С долговечностью то-же не так всё радужно. По показателям люмен на ватт - обычные энергосберегайки пока выигрывают (есть светодиоды получше люминесцентных ламп, но мало их пока (вроде OSRAM не плохие светодиоды делает).
Но меня ещё интересует другой вопрос: Я в основном в строительстве работаю, временное освещение нужно делать на 36 вольт (ну ладно, сделать то на любое напряжение), применяются лампочки накаливания, которые стоят копейки. Но если ламп накаливания не будет, чем пользоваться во время строительства? Платить по паре тысяч за лампочку (а их обычно несколько десятков, а то и сотен нужно)?
> У меня в фонарике довольно новый CREE Q5, светит - моё почтение, в турбо-режиме 180 люменов (один светодиод). Но "внедрять"-то будут наверняка что подешевле.
Что-то он у тебя тускловат - мой даёт 225. Ну а внедрять будут ровно то, что смогут купить опосля попила бабла - на остатки, так сказать. Ты же понимаешь, что подобные "технологии" - они не для всех, а строго для узкого круга, что бы деньги удобнее было хапать.
> А где я говорил, что она (гирлянда) [нормальная]?!. Именно что обычная китайская подделка - ну кто будет делать ёлочную гирлянду в 20-ть метров длинной?!. :-)))
У нас была ещё с советских времен - почти 15 метров, сделанная отцом.
Так-же к ней был блок управления, размером где-то 20x20x5см из оргстекла,
на котором можно было задать "рисунок" и скорость мигания по своему хотению.
Блок тоже соорудил отец. Он у меня вообще талантливым электронщиком был в молодости.
Радиотехническими деталями, самодельными платами, устройствами всякими
была забита вся кладовая.
Много чего интересного мастерил. Как следствие лет уже в 10 я точно знал
что такое диодный мост, как его спаять, как и зачем используются трансформаторы
итд. Тоже паял-ваял всякое. Как-то даже старый фотоаппарат разобрал что-бы "лазерный"
пистолет сделать :)) Что-бы точкой светил и что-б через всю квартиру.
Интересно это всё было. Несложные роботы, управляемые автоматические клешни,
отличное детство.
> Чем меньше у граждан(элитных) потребляют лампочки(светодиодные) тем больше им можно ЗАЕБЕНИТЬ ТАРИФ на электричество. И в оправдание говорить - так вы ЛАМПОЧКИ то СВЕТОДИОДНЫЕ устанавливайте. мда...
А можно посмотреть еще глубже. Основные расходы на энергию у потребителей-физических лиц - не от лампочек, вокруг которых крутится сыр-бор, а от холодильников, микроволновок, стиральных машин и всевозможных нагревательных приборов (электроотопление, электрокамины, электроводонагреватели). В свете этого (каламбур) цинизм Чубайса и компании особенно очевиден.
> Все делается для того, чтобы начать энергоаудит: образовать кучу фирм-консультантов, кучу проверяющих, заставить всех неслабо потратиться на новое осветительное оборудование и подтверждение энергоэффективности... Расходы на все это покроются экономией на киловатт-часах лет через 200. Вот такое бабло изъять и попилить собрались.
Как человек достаточно давно торгующий электротехникой, позволю себе сказать, что это очередная профанация. Дело в том, что светодиодные лампы дороги и неудобны в использовании. Пока самая реальная замена обычным лампам - все-таки энергосберегающие. Все технологии их изготовления уже давно есть, производственные мощности тоже. Не нужно выдумывать велосипед. Правда у этих ламп свои недостатки есть...
А уж эти светодиодныен лампы - это пиздец! При заявленной цене сколько они будут окупаться кто-нибудь считал?
Очередной способ попила бабла. ИМХО.
Тут, кстати, вот что пишут:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Р А С П О Р Я Ж Е Н И Е
от 23 декабря 2009 г. N 2051-р
МОСКВА
Выделить в 2009 году Управлению делами Президента Российской
Федерации бюджетные ассигнования в размере 1000 млн. рублей для
предоставления субсидии на поддержку некоммерческой организации,
участвующей в развитии институтов гражданского общества, - Фонд
"Президентский центр Б.Н.Ельцина" за счет бюджетных ассигнований,
предусмотренных Минфину России на 2009 год в Федеральном законе
"О федеральном бюджете на 2009 год и на плановый период 2010 и
2011 годов" по подразделу "Другие общегосударственные вопросы"
раздела "Общегосударственные вопросы" классификации расходов
бюджетов.
Председатель Правительства
Российской Федерации В.Путин
> Посоветуй ему у каждой комнаты будку со сторожевым псом поставить,
> для усиления. :)
Дык, с ним постоянно проживает три гражданина из охранных структур.
Естественно, он думает, что это его спасёт, в случаи чего.
> В банке жить - по-банкирски выть!!!
Во-во!
Первый раз в квартире увидел стальные двери и даже подрастерялся малость, а ну как пожар какой сейчас приключится, так мне хер отсюда выйти удасться. Больше к нему в гости не хожу.
> Первый раз в квартире увидел стальные двери и даже подрастерялся малость, а ну как пожар какой сейчас приключится, так мне хер отсюда выйти удасться. Больше к нему в гости не хожу.
Вот сразу видно опытного человека. Поддерживаю :)
В случаях особой необходимости можно приходить с прочной веревкой, противогазом,
в жаропрочном костюме, с сумкой набитой мокрыми полотенцами!!!
> У одного моего знакомца межкомнатные двери в квартие стальные
Один мой знакомый вставлял стальные двери в особняк количеством около двух десятков. У хозяина на глазах расстреляли семью, а он спасся за дверью этой фирмы.
Знакомый криминалитет прокомментировал: "Как же плохо надо людям сделать, чтобы пришли такое сотворить!"
> Один мой знакомый вставлял стальные двери в особняк количеством около двух десятков.
Из детства:
У подруги моей тоже собственный ад
Но там нет ничего: ни чертей, ни огня
Только страх темноты
И случайной встречи с незнакомцем
Он высок, он жесток, он полночный маньяк
У него сто имен на газетных листах
Он везде, он везде, он везде
Как только сядет солнце...
Я вчера видел крыс - завтра грянет чума
И пойдет пировать, поджигая дома
Всем раздаст по кресту
И на Страшный Суд отправит строем
А сегодня все пьют, чтоб не выть на Луну
Пир во время чумы, кто есть кто не пойму
Я бегу чтобы жить
А вокруг ликует паранойя
> "Как же плохо надо людям сделать, чтобы пришли такое сотворить!"
Бывает, что просто так убивают, развлекаются или ошибаются.
В бытность мою уличным беспризорником кантовался в доме у цыганской семьи. Не они были нормальными людьми, глава семейства работал на двух работах, детишки в школу ходили. Короче, заночевал я у них как-то, а ночью пришли четверо каких-то отморозков и зарезали главу семьи, а потом осветили его лицо и оказалось, что они попутали и завалили не того. Дальше выяснилось, что дом вообще не тот, им надо было на паралелльную улицу (там тоже жили цыгани, которые наркотой барыжили). Вот тогда эти отморозки решили, что свидетели им не к чему. Спасло меня чувство самосохранения, которое о ту пору было очень развито, в окно я выпрыгнул, изрезался весь конечно, но ушёл живым. А семью всю перебили и дом спалили. Вот такие ошибочки случаются, порой.
Привет беспредельным девяностым.
> Пока самая реальная замена обычным лампам - все-таки энергосберегающие. Все технологии их изготовления уже давно есть, производственные мощности тоже.
хде? есть список заводов по РФ?
> Не нужно выдумывать велосипед.
Речь идет о том что если есть "Ввози и продавай", то зачем делать "Производи и продавай"?
У Александра Дюкова в ЖЖ выложены записи из дневника Розы Шаниной, девушки-снайпера Великой Отечественной Войны.
> 27 Ноября. Вчера были танцы. Танцую неважно. А сегодня мылись в бане. Вспомнили, как немцы захватили в плен наших девочек. Это было в Мае. Фашистские разведчики во время поиска на переднем крае схватили 2-х снайперов - Аню Нестерову и Любу Танайлову. Где они сейчас? Живы ли? В руках палачей...
Круто блин. Для меня 90е прошли как-то относительно тихо, только не платили нифига. Может просто в сибири поспокойнее было, хотя коммерсантам и у нас не легко приходилось (у них там свои разборки были).
Это потому что Fenix LD20 на двух АА работает, версия под CR123 она да, 225 даёт, но я выбирал самые ходовые батарейки. К тому же турбо режим я использую только чтобы показать людям новые технологии - когда в темноте на дом напротив посветишь они не понимают, как такая маленькая фиговина может так ярко светить. Это не говоря уже про режим стробоскопа в глаза :)
Только за, дело в том что светодиоды реально круче. У меня в машине и дома стоят светодиодные лампы по цене 30 р за штуку светят как прожектора, прошлось даже покрутить реостат чтоб не так ярко жарили. Жрут при этом копейки. В конце концов китайские светодиодные фонарики в 190-210 люмен по 10 баксов давно реальность.
> Скока стоит за штуку? Энергосберегающая? Скока Вт ест, на сколько Вт(в сравнении с нитью накаливания) светит?
ну вот стандартная энергосберегающая Navigator ncl-sh 25 ватт стоит 280 руб, светит действительно долго, только если не бракованная. Производителем заявлено 8000 часов, не меняем годами. только вот такие лампочки приходится закрывать плафоном, для декоративного освещения на хрустальных люстрах они не подходят - слишком бросается в глаза их внешний вид. яркие, в течение 2 минут примерно разгораются, яркость умножается в 5 раз и получается эквивалент 125 ватной лампочки накаливания, на деле не больше 100 ватт, но это все равно достаточно много. мы рекомендуем, единственное непонятно как правильно утилизировать. мы отдаем разбитые поставщику, ртути не выливается конечно при разбивании, но все равно неприятно
> Камрад, читал ли ты книгу СГКМ "Маркс против русской революции"? Интересует мнение.
Читал достаточно давно. Отчасти согласен, но однозначно не поддерживаю. Разногласия по пунктам надо формулировать.
СГКМ там судит о позиции Маркса по отношению к РИ с позиций сегодняшнего дня, игнорируя факт участия РИ в подавлении европейских буржуазных революций 1848-49 годов, где Маркс и Энгельс поучаствовали тоже. Отсюда некая особая русофобия Маркса и Энгельса имеет рациональное и логичное объяснение.
> Я купил на пробу - очень узкий световой пучок, мертвенно-белый свет.
Там насколько я понял, это зависит от количества диодов и комбинирования цветов (белый - желтоватый). То есть при большом количестве диодов (белых и желтых) получится вполне сносное освещение.
Ну и понятно, если всё пойдет как надо, нанотехнология кое-кому принесёт мегадоходы. Да здравствует прогресс!
В России, насколько мне известно, нет производств по ЭСЛ. Все успешно возится из Китая. Брендодержателями, как правило являются российские компании (кстати, вышеупомянутого Туряницу знаю лично) тот же AZ(Старт), Топервис (Космос).
Не факт, что у нас появятся производства ЭСЛ по полному циклу. Как с теми же приемниками Глонасс...
Да, собираются у нас, но внутрЕ китайские кишочки... Как-то попадались фотки разобранных Глонассов - был в шоке. Нельзя же так откровенно деньги пиздить! Кричать что это чисто российские разработки, а пользоваться при изготовлении готовыми импортными узлами, по крайней мере, неччестно...
Вот даже слов нету. Может уже пора лазерное какое освещение сразу делать? Зимой-то сосули сбивать будем - а чего в остальное время агрегатам простаивать???
Или уж сразу - наносветильники, работающие от тепла человеческого тела, что б вообещ энергию не тратить?
[орёт] Ша, стоять!!! Идеи сначала запатентуй, а потом уже пропагандируй - ты жешь сейчас спалишься, все твои идеи спиздят ОЖП и ты останешься в минусах! [смотрит на ник] И вообще - ник свой обязан оправдывать!!! :-)))
> К чему такие сложности, проще растопыренными пальцами засадить.Грязно конечно, но эффект в разы круче: кровь, боль, вой и внутриглазная жидкость.
Ну это всё зависит. В основном от того, есть ли свидетели и какие шансы того, что потом найдут :) Тут недавно посрался с соседями, которые в три ночи музыку на полную слушали. В результате с одним обменялись правыми прямыми, после чего он резко стал пацифистом (начал говорить, что всё в порядке и делать успокаивающие жесты), второй подскочил и попытался врезать, я его аккуратно перцовым баллоном залил. Милицию я на всякий случай вызвал и потом с утра синяк зафиксировал. Но соседи сами от проезда в отделение и составления протокола отказались (бухие были в жопу). Поскольку я ещё и свидетелями запасся, когда шёл к ним поговорить, то юридически под меня подкопаться задолбишься, а "на кулачках и ножичках" (с) Санитары Подземелий - это попутного им ветра в горбатую спину. А если бы я в такой ситуации "засадил растопыренными пальцами" - поимел бы ОЧЕНЬ большой геморрой. Так что всё по ситуации.
> Да ты, как я погляжу, тоже "фениксовод"?!. :-) У меня два: ТК40 и ТА21 - доволен, аки слон. :-)
О да! :) Я когда выбирал фонарь, два дня Инет читал без перерыва, что народ пользует, какие плюсы и минусы. В результате для повседневного таскания в рюкзаке купил LD20 и для ползанья по тёмным поддиваньям налобный Zebra H50 (опять же для унификации батареек).
> Я склоняюсь к мысли, что покупать квартиру ошибочно, если смотришь в перспективу (дети, внуки). Так никаких квартир не хватит! Дом с участком - другое дело, его (если спроектирован умело) и расширить можно за недорого.
За счёт участка соседа? Или за счёт проходящей мимо дороги и колхозного поля?
> А в глазики тыкать пальцАми - это, значит, нормально?!. Ась? Я тебя спрашиваю - отвечай!!! [светит в глаза стробом из Fenix TK40] :-)))
Камрады, предлагаю промежуточный вариант, - держа фонарик в левой руке снизу быстро светим стробоскопом в глаза, враг прищуривается и инстинктивно закрывается рукой от света, и тут-то правой сверху растопыренными пальцами хрясь! Мышцы, поднимающие руку "ленивые", закрыться очень сложно. к тому же мы его отлично видим, а он нас плохо. Вы спросите, зачем же фонарик? А как же высокие технологии без светодиодногоо фонарика?!!!! :)
> Дома года 4 как все лампочки заменил на энергосберегающие. За это время сгорели всего 2. Считаю нормальным показателем.
Лампочки бывают разные, дешевые (но не в сравнении с лампами накаливания) горят быстро и себя не окупают, дорогие от именитых производителей - по-разному. Время жизни сильно зависит от качества электропитания. Заявленные 8000 они естественно не проживут. Я прикидывал по цене - окупаются где-то за потора года, если они живут 2-3 года, тогда смысл имеет пока взял на пробу несколько штук, полгода работают полёт нормальный
> Да, собираются у нас, но внутрЕ китайские кишочки... Как-то попадались фотки разобранных Глонассов - был в шоке. Нельзя же так откровенно деньги пиздить! Кричать что это чисто российские разработки, а пользоваться при изготовлении готовыми импортными узлами, по крайней мере, неччестно...
Под Глонасс делают микросхемы на заказ. Или разрабатвают схему в которой стоят стандартные элементы. Разрабатывают наши НИИ, отличные специалисты. От конечного приёмника, до системы обработки данных со спутников и радиотелскопов.
Ты, надо полагать, гораздо лучше бы всё разместил на плате, согласовал и сделал? Ты знаешь сколько стоит разработка такой системы?
Прежде чем пороть чушь подумай головой.
> У нас, в Минске, почти все светофоры за последние 5 лет поменяли на светодиодные.
> Вроде даже на нашем Интеграле собирают. Светофоры хорошие - видные.
LED светофоры это правильно.
LED даёт очень узкий световой пучок.
Кроме того, светофор светит цветным светом.
А чтобы получить белый нужно голубой диод люминофором покрывать, который сам по себе выгорает.
Оценивать решение с точки зрения перспектив пока поостерегусь, но скажу, что светодиодные лампы лично у меня вызывают намного меньшее подозрение, чем энергосберегающие. Про вторые говорили и говорят, что по содержанию вредных веществ они уступают только ртутному градуснику воткнутому в розетку.
Кстати, относительно цены беспокойство непонятно. Вроде, обычные комнатные лампы принудительно заставят менять только в 2012 году и при этом никто не мешает закупиться впрок ещё года на три. А там уж и светодиодные подешевеют.
> > То есть под определённым углом уже будет не видно какой именно цвет горит?
Это надо ещё умудрится подъехать к светофору под "определённым углом" :)
У нас давно такие стоят, под любым возможным углом видно как надо (обычные светофоры отдыхают).
Новости
VIP
