Китай и Африка

24.03.10 23:02 | Goblin | 305 комментариев »

Политика

Цитата:
Не буду вдаваться в историю присутствия Китая в Африке, это отдельная тема. Началось, если вкратце, в середине ХХ века. Китайский социализм очень многим африканским лидерам показался куда милее, чем социализм советский. И разные всякие лидеры оппозиции (каковые имелись в каждой новой независимой стране), через одного чтили товарища Мао. Это сейчас мало кто помнит, что, например, две из трех политических партий, боровшихся за власть в Анголе в 1970-х годах, ФНЛА и УНИТА изначально были маоистскими движениями и пользовались помощью Пекина, финансовой и военной. Та же Танзания на некоторое время в 1960-х годах просто превратилась в большой военный лагерь, где китайские инструктора готовили партизанские кадры для национально-освободительных движений половины континента. Про Зимбабве можно и не говорить – Пекин сумел получить в качестве приза просто целую страну. Ровно потому что взял под крыло товарища Роберта Мугабе, которого до середины 1970-х годов как серьезную фигуру вообще никто не воспринимал. Большая часть иерархии ЗАНЛА прошли военную подготовку в китайской Военной академии в Нанкине, КНР вовсю снабжала партизан оружием и деньгами – ну и когда в 1980 году Мугабе пришел к власти Китаю в Зимбабве был предоставлен режим наибольшего благоприятствования, длящийся и по сию пору.
tiomkin.livejournal.com

Не знают, дураки, что вся сила — в нанотехнологиях.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 305, Goblin: 3

Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 13:07 # 201


Кому: ПТУРщик, #180

> Тонкинская война.

Угу. А потом Китай так вообще утратил черты субъекта международной политики. Что то мне вся эта история с опиумными войнами что то напоминает!


Тоха
отправлено 25.03.10 13:08 # 202


Кому: Ded Hunhuz, #176

> 1. Население Китая начнёт сокращаться.

Это ж сколько столетий оно должно сокращаться, чтобы сравняться с населением РФ?

> 2. Ввиду снижения количества населения мы можем сами утратить контроль над территориями Сибири и Дальнего Востока.

Если утрата эта и произойдет, то не из-за снижения количества населения.


skysystem
отправлено 25.03.10 13:13 # 203


Нести херню можно на своих, детских ресурсах.

 

Модератор.



_aero_
отправлено 25.03.10 13:14 # 204


Кому: Товарищ граф, #70

> Вернее, у народа-то еще остались - это ж совки, не вымрут проклятые никак, а вот элита наша и государство почти напрочь от этих пережитков излечились

Полагаешь сорок лет за нос водить будут (как в одной еврейской басне)?


Snegovik
отправлено 25.03.10 13:18 # 205


Стратежно китайцы действуют. Тихой сапой отхватывают всё больше и больше разных ресурсов, ничего из виду не упускают. Вон как за последние 50 лет развились и продолжают развиваться.


spar
отправлено 25.03.10 13:19 # 206


Кому: _aero_, #204

> еврейской

Аккуратней, Изю накастуешь!!!


Leon_Spb
отправлено 25.03.10 13:20 # 207


НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане.
http://top.rbc.ru/politics/25/03/2010/383977.shtml


Тоха
отправлено 25.03.10 13:25 # 208


Кому: toofast, #184

> Откуда такие цифры?
>
> Я их слышал от китайста Маслова А.А.

Ссылка на исследования есть?

> По отношению к какому году?
>
> К 2009.

Т.е. за 20 лет кол-во молодых (20-24) людей в Китае сократится на 25%? Это тоже Маслов А.А. утверждает?

> Пустяк.
>
> Почему?

Потому что сокращать долю ручного труда можно более быстрыми темпами. Ну и про миллионы китайцев живущих за пределами своей страны тоже не надо забывать. Вернутся назад.

> Почему не получится?
>
> Не хватит трудоспособного населения.

Хватит. Уверен, механизация труда поможет.

Ну и эта. Все это про сокращение численности населения КНР. А оно пока прибывает.


alexis69
отправлено 25.03.10 13:25 # 209


Кому: Leon_Spb, #207

> НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане.
> http://top.rbc.ru/politics/25/03/2010/383977.shtml

Чай не коммунизм. Сперва купить надо, а потом делать что хошь.


Эрик Картман
отправлено 25.03.10 13:27 # 210


Кому: Leon_Spb, #207

> НАТО решительно отклонило призыв России уничтожать поля опийного мака в Афганистане

Ну ещё бы - на святое покусились!
Это всё равно что предложить им зарезать курицу, несущую золотые яйца.


Goblin
отправлено 25.03.10 13:29 # 211


Кому: vi4kin, #186

> Ты хотя бы букварь какой почитай.
>
> Ссылку я привёл, публицистика, да, но откуда сведения там, в целом, написано, ссылки даны.

я говорю - ты хотя бы букварь почитай

кто что сказал, кто что ответил и что после этого было


Господин Уэф
отправлено 25.03.10 13:35 # 212


Кому: iRobot, #185

> а у них одно время - пекинское. На всю страну.

А ты случайно не знаешь, как у них учреждения начинают работать - все по пекинскому времени, или с учётом специфики? Ну, например, вот если в Пекине уже 9:00, солнце давно встало, и у детей в школе начался первый урок, а на крайнем западе Китая, в Кашгаре - ещё сумерки - в Кашгаре дети тоже идут в школу одновременно с Пекином? Или в Кашгаре занятия начинаются в соответствии с местными условиями - например, часов в 12...13 по пекинскому времени, уже после достаточной высоты солнца над горизонтом?


Mozhay
отправлено 25.03.10 13:42 # 213


Кому: Ded Hunhuz, #121

> Есть план "Ковчег" - по ликвидации преобладания Китая. Но не дай бог, это план будет реализован - нам тогда точно 3,14здец! Цитату кинуть?

Давай.


zh63
отправлено 25.03.10 13:44 # 214


Кому: ogrek, #199

>Ну и что говорит о том, что начнут? ну, предпосылки может к этому есть? Я их лично >не наблюдаю.

Призрачность шансов не означает их полного отсутствия.


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 13:58 # 215


Кому: Mozhay, #213

> Давай

План "Ковчег":

>Предугадать то, каким образом США спровоцируют воен¬ный конфликт с Китаем, достаточно сложно. Возможно, Ва¬шингтон использует для нападения на КНР очередное ослож¬нение ситуации вокруг Тайваня. Не исключено, что американ¬цам удастся активизировать уйгурский и тибетский сепаратизм, переведя его в фазу вооруженной борьбы (обеспечивая повстан¬цев деньгами, оружием, боеприпасами, медикаментами и т.п.). В любом случае Вашингтон сможет найти повод для силовой акции, которая постепенно будет переведена в фазу широко¬масштабного военного конфликта.
Если исходить из логики американских планов нападения на СССР, а также военных операций против Югославии и Ира¬ка, то война начнется с массированных ракетно-бомбовых уда¬ров (с применением высокоточного оружия и ядерных боепри¬пасов малой и сверхмалой мощности) по стратегическим объек¬там Китая и обстрела с кораблей ВМС США его прибрежной инфраструктуры. Главной задачей этого этапа войны будет мак¬симальное снижение уровня организованного сопротивления НОАК. Прежде всего американцы постараются уничтожить пус¬ковые установки с ядерными ракетами (как стационарными, так и мобильными).
>В ответ на это Китай нанесет ракетно-бомбовые удары (воз¬можно, с применением ядерного оружия) по тем странам Тихоокеанского региона, на территории которых расположены аме¬риканские военные базы, и атакует самолетонесущие соедине¬ния кораблей ВМС США, находящиеся в зоне досягаемости так¬тических ядерных ракет КНР. Одновременно с этим китайская армия начнет сухопутные операции против мятежных провин¬ций и союзников США в регионе.
>Если хотя бы один из американских флотов будет уничто¬жен ядерным ударом Китая (в результате которого погибнут десятки тысяч американцев), Соединенные Штаты получат по¬вод для использования стратегического ядерного оружия. То¬тальному разрушению подвергнутся прежде всего юго-восточ¬ные провинции и вся промышленная зона тихоокеанского по¬бережья КНР.
>В ответ Китай, если он будет к тому времени на это спосо¬бен, атакует своими межконтинентальными ракетами с ядер¬ными боеголовками территорию США. Учитывая то, что к на¬чалу войны Соединенные Штаты будут располагать эшелони¬рованной системой ПРО, небольшого арсенала китайских стратегических ракет будет недостаточно для ее преодоления. Естественно, что после этого Соединенные Штаты нанесут вто¬рой ядерный удар, последствия которого будут иметь апокалип¬сические масштабы не только для КНР, но и всего Тихоокеанс¬кого региона в целом.
Погибнут десятки миллионов китайцев и сотни тысяч жи¬телей стран — союзников США. Полностью будет уничтожена промышленность и гражданская инфраструктура Китая. В ре¬гионе начнутся массовые эпидемии, а затем голод. Все это усу¬губится экологической катастрофой, вызванной широкомасш¬табными пожарами и радиацией. Сотни миллионов уцелевших китайцев будут вынуждены спасаться бегством, двигаясь на се¬вер, запад и юг. Фактически начнется великое переселение на¬родов. В таких условиях правительства азиатских стран не смо¬гут удержать ситуацию под контролем, и весь регион захлестнет всеобщий хаос.
>Указанные события не могут не затронуть России. Учиты¬вая то, что на юге и юго-западе от Китая будет идти война, ос¬новная масса китайских беженцев будет двигаться в северном и северо-западном направлениях. Десятки, а может, и сотни мил¬лионов китайцев, спасаясь от последствий ядерной бомбарди¬ровки, проникнут на российскую территорию через Централь¬ную Азию, Монголию и восточную китайскую границу. Оста¬новить их россияне не смогут. Гениальность англосакской стратегии как раз и состоит втом, что единственную страну, способную противостоять им в ядерном конфликте — Россию, они могут уничтожить не силой оружия, а последствиями войны с Китаем. В условиях колоссального наплыва беженцев Москва не сможет удержать под контролем внутреннюю ситуацию в стране. >Значительная часть Российской Федерации вообще ока¬жется вне всякого контроля. Начнется хаос. За считанные ме¬сяцы на двух третях российской территории славянское население-растворится в многомиллионной массе пришельцев. Вме¬сте с ним растворится и российская власть. Волны мигрантов накроют прежде всего Дальний Восток и юго-восточные облас¬ти европейской части РФ. Сомнительно, что в таких условиях России удастся сохранить свою территориальную целостность.
>То же самое ожидает и Украину. Ее юго-восточные террито¬рии будут захлестнуты беженцами из Китая и Ближнего Восто¬ка (если США использует ядерное оружие против «стран-изго¬ев» этого региона). Значительное их количество попробует по¬пасть в Европу, которая, вероятнее всего, использует самые радикальные методы, чтобы остановить поток азиатских миг¬рантов.
>В таких условиях на огромной территории от Черного моря до Тихого океана начнется беспрецедентная гуманитарная ка¬тастрофа: нехватка продовольствия вызовет массовый голод, грабежи, кровавые этнические стычки; отсутствие необходимой медицинской помощи, лекарств и антисанитарные условия жиз¬ни огромного количества людей вызовут массовые эпидемии. Неспособная справиться с нагрузкой, гражданская инфраструк¬тура окажется парализованной, что усилит отрицательное дей¬ствие указанных факторов. Начнут вымирать целые города.
В этом хаосе окажется под угрозой ядерное оружие России. Понятно, что в подобных условиях вмешательства сил НАТО или других международных структур будет восприниматься как благо. Таким образом, российский ядерный арсенал может ока¬заться под иностранным контролем.
Результаты Третьей мировой войны для незападных народов будут катастрофическими — погибнет как минимум несколько миллиардов человек. За исключением Европы, будет разрушена экономическая и гражданская инфраструктура практически всего Евразийского континента. Их восстановление будет последова¬тельно блокироваться со стороны Запада. То население, которое уцелеет, окажется обреченным на постепенное вымирание, так как ему придется жить без благ современной цивилизации, в естественных условиях доиндустриальной эпохи.


mg
отправлено 25.03.10 14:01 # 216


был недавно на Сейшельских островах, там тоже китайцы бодры.


Garul
отправлено 25.03.10 14:02 # 217


Кому: Дадли Смит, #8

> Кстати, Северокорейцы там тоже нехило присутствуют, и уже здорово отметились во время Великой Африканской Войны на стороне хуту.

Да и в Зимбабве том же. Элитные части Мугабе они и создавали.


Арапник
отправлено 25.03.10 14:12 # 218


Кому: vi4kin, #189

> Странное дело - и китайцы, и весь мир в общем признают трехтысячелетнюю преемственность истории Китая. А вот нынешних египтян или итальянцев за преемников великих империй - нет. Да и этнически в тех египтянах да итальянцах от древних народов почти ничего не осталось, и территория поменялась и языки и письменность.

И только в Китае ничего не поменялось. Они как были все 3000 лет коммунистами так ими и остаются.

> Великобритания - есть. А Британской империи - нет. И в перспективе восстановления не предвидется.

Я напомню, что Нагличане входят в ЕС и НАТО и являются частью Атлантической империи.

> Япония - до сих пор оккупированая страна. Богато, технологично, гуманно и вполне приятно оккупированная. По все их островам - американские базы. Японскую безопасность гарантируют амеры, они же что-то разрешают и запрещают.

Так точно. Колония Атлантической империи, т. е. тоже её часть.

> С США Китай, вроде, пока в открытую не воевал. В открытую они давно и плодотворно сотрудничают, ставя везде, где можно друг-другу подножки, но не воюют.

А СССР с США в открытую воевал?

> Почему-то мы считаем свою историю 1150летней,

Ну и о чём нам говорит трёхтысячелетняя история Китая? О том, что Китайцы хитрее всех?

> Ну, если ты считаешь, что дожить до 3000 лет, пусть не без болезней и неприятностей, но с честью их преодолевая, не нужны ни ум, ни хитрость - ну, исполать вам, барин.

Египтяне хитрее, ага. Просто у них сейчас болезнь.

> Это мы сейчас сидим и обсуждаем, кого собирается скушать Китай, и пора ли учить китайский, а не они.

А это от бестолковости. Наши западные коллеги с каждым днём всё настойчивее объясняют гражданам России, что для них наибольшую угрозу представляет Китай (см. ползучая китайская экспансия) и безбожный коммунизм (см. кровавые преступления большевизма), а они цивилизованные демократы наши друзья и партнёры. Именно так и готовят Россию к войне с Китаем.


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 14:17 # 219


Кому: Арапник, #218

> Наши западные коллеги с каждым днём всё настойчивее объясняют гражданам России, что для них наибольшую угрозу представляет Китай (см. ползучая китайская экспансия) и безбожный коммунизм (см. кровавые преступления большевизма), а они цивилизованные демократы наши друзья и партнёры. Именно так и готовят Россию к войне с Китаем.

Есть еще бывший член бывшей СПС Шурки Храмчихин, который воет про "Китайскую военную угрозу":

http://www.popmech.ru/article/6543-kitay-protiv-rossii/


Арапник
отправлено 25.03.10 14:30 # 220


Кому: Ded Hunhuz, #219

> Есть еще бывший член бывшей СПС Шурки Храмчихин, который воет про "Китайскую военную угрозу"

Почему бы не привести отношение военных сил России и НАТО в Восточной Европе? А ну да, это же цивилизованные европейцы и американцы, наши друзья по демократии. А, как известно из истории они никогда на Россию не нападали. И наоборот, коммунисты, и китайцы в частности нападали на Россию всегда.

P. S. Камрад, это что, вот такое сейчас в Популярной Механике печатают?


skysystem
отправлено 25.03.10 14:32 # 221


Кому: Ded Hunhuz, #215

> > План "Ковчег":

Не понятно, почему беженцы Европу не захватят и почему Россия во время конфликта, непосредственно при боевых действиях, будет бездействовать и позволит ядерным ракетам достигать берегов Китая? С чего Россия не сможет удержать поток беженцев, у нас патронов много!!!


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 14:35 # 222


Кому: Арапник, #220

> P. S. Камрад, это что, вот такое сейчас в Популярной Механике печатают?

Сам охренел, когда открыл февральский номер.


ПТУРщик
отправлено 25.03.10 14:39 # 223


Кому: Арапник, #220

> P. S. Камрад, это что, вот такое сейчас в Популярной Механике печатают?

Это российский клон пиндожурнала - стоитли удивляться?


Арапник
отправлено 25.03.10 15:02 # 224


Кому: ПТУРщик, #223

> Это российский клон пиндожурнала

А. Не знал. Всегда думал, что журнал типа Юного Техника.
[делает пометку в блокнотик]


ПТУРщик
отправлено 25.03.10 15:07 # 225


Кому: Арапник, #224

> А. Не знал. Всегда думал, что журнал типа Юного Техника.
> [делает пометку в блокнотик]

http://www.popularmechanics.com/


furbogrande
отправлено 25.03.10 15:27 # 226


Кому: Ded Hunhuz, #215

> План "Ковчег":

Когда ожидать реализации сего плана?


SirJuffin
отправлено 25.03.10 15:39 # 227


Кому: Ded Hunhuz, #215

Ну, Абокралипсис они, конечно, знатный нарисовали. Но сдается мне, что полет мысли надо сдерживать, унд ограничивать размеры косяков :)


vi4kin
отправлено 25.03.10 15:56 # 228


Кому: Арапник, #218

> И только в Китае ничего не поменялось. Они как были все 3000 лет коммунистами так ими и остаются.

По крайней мере как жили там 3000 лет назад, так и живут. Как говорили на китайском, как писали своими оригинальными иероглифами, так и ныне продолжают. И религии китайские основные постарше нашего христианства будут. А вот египтян - нету. Арабы там в основном живут. И язык их вымер, и письменность никому не передалась, и богов их кроме египтологов никто не помнит.

> Я напомню, что Нагличане входят в ЕС и НАТО и являются частью Атлантической империи.

> Так точно. Колония Атлантической империи, т. е. тоже её часть

Вот-вот, были метрополиями, стали шестёрками. А Китай тем временем сам по себе живёт, своим умом и строит свою метрополию, пригребает колонии, вон, до Африки ручонки протянул.

> А СССР с США в открытую воевал?

А вот китай с США никак не воевал, по крайней мере ни холодной, ни горячей войны у них не было. Вот с СССР он немного пострелял, в том числе и в американских интересах. Подлянки делал - это да. Но тихо, и так, что претензий предъявить некому. А мог и помочь втихую. Если так говорить, то в сравнении с теми интригами что сейчас плетут в едином Евросоюзе, то отношения Китая и США выглядят как детский праздник на фоне бандитских разборок Германии, Франции и Италии.


> Ну и о чём нам говорит трёхтысячелетняя история Китая? О том, что Китайцы хитрее всех?

Когда будут примеры государственности сохранившей преемственность на протяжении тысячелетий,народов, сохранивших язык, культуру, религию и мировоззрение и поныне сохранивших доминирование в своём регионе и находящиеся в лидерах в мире - то да, такое государство будет хитрее китайцев, но пока я таких не видел.


ПТУРщик
отправлено 25.03.10 16:05 # 229


Кому: vi4kin, #228

> А вот китай с США никак не воевал, по крайней мере ни холодной, ни горячей войны у них не было.

А Корея? Там сходились грудь на грудь!
Во Вьетнаме, конечно, всё было опосредованно, но было.
Равно как и разведывательные полёты над КНР в 50-х - со сбитыми и погибшими.


Mozhay
отправлено 25.03.10 16:08 # 230


Кому: Ded Hunhuz, #215

> Давай
>
> План "Ковчег":
>
> >Предугадать то, каким образом США спровоцируют воен¬ный конфликт с Китаем, достаточно сложно.

Как то абстрактно. Откуда этот план?


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 16:36 # 231


Кому: furbogrande, #226

> Когда ожидать реализации сего плана?

Надеюсь, что никогда! Во всяком розе бизнес Ротшильдов и их "товарищей" всерьёз переместился в Китай из США. ТАк, что будем надеяться - у всех (кроме США и Англии) всё будет хорошо и мировой кризис "разъяснят" без войны.

Кому: SirJuffin, #227

> Ну, Абокралипсис они, конечно, знатный нарисовали. Но сдается мне, что полет мысли надо сдерживать, унд ограничивать размеры косяков :)

Ссылку на книгу, из которой был энтот планчок, дать?
Книга хорошая и автор не дурак.
Я вот, надеюсь, что будет использован план №2 Армагеддон. Там тоже не фонтан будет и на длительный период времени ездить летом на отдых придется не в Турцию, Египет, Тунис, Грецию, а на Канары, Карибы, Белое море или в Таиланд. Ну что я могу поделать, если финансовые тузы решать проблему излишней эмиссии без войны так и не научились.

Кому: Mozhay, #230

> Как то абстрактно. Откуда этот план?

Ссылочку говорите. Ладно сейчас кину:

http://www.ruska-pravda.com/index.php/view-details/geopolitika/59-andrej-vadzhra.-put-zla.-zapad-mat...

Андрей Ваджра. Путь зла. Запад : матрица глобальной гегемонии

Книга адекватная и интересная. Лечит от детских форм "теории заговоров". Только под конец книгги автор несколько "разогнался".


Mozhay
отправлено 25.03.10 16:38 # 232


Кому: Ded Hunhuz, #231

> Как то абстрактно. Откуда этот план?
>
> Ссылочку говорите. Ладно сейчас кину:
>
> http://www.ruska-pravda.com/index.php/view-details/geopolitika/59-andrej-vadzhra.-put-zla.-zapad-mat...
>
> Андрей Ваджра. Путь зла. Запад : матрица глобальной гегемонии
>
> Книга адекватная и интересная. Лечит от детских форм "теории заговоров". Только под конец книгги автор несколько "разогнался".

Да я в том плане, что как-то читается как белетристика. Думал что это "утечка" какого-то реального плана.


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 16:38 # 233


Кому: vi4kin, #228

> И религии китайские основные постарше нашего христианства будут.

???!

Какие такие религии? [интересуется и пытается открутить виртуальному собеседнику реальную пуговицу]


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 16:40 # 234


Кому: Mozhay, #232

> Да я в том плане, что как-то читается как белетристика. Думал что это "утечка" какого-то реального плана.

В книге у него есть ссылки на источники. Я больше склоняюсь к реальности плана "Армагеддон" - холокост Израиля со стороны арабов и последующая "месть" США. После того как Китай арендовал Панамский канала - Китай уже "на испуг" не возьмёшь.


SirJuffin
отправлено 25.03.10 16:55 # 235


Кому: Ded Hunhuz, #231

Счас зачитаю. Просто описания столь космических катаклизьм всегда вызывают пред очами души моей образ Бояна, изрядно растекшегося мыслью :)


Арапник
отправлено 25.03.10 16:57 # 236


Кому: vi4kin, #228

> Когда будут примеры государственности сохранившей преемственность на протяжении тысячелетий,народов, сохранивших язык, культуру, религию и мировоззрение

Я и говорю. Все три тысячи лет были коммунистами, строили Народную Республику.

> и поныне сохранивших доминирование в своём регионе и находящиеся в лидерах в мире - то да, такое государство будет хитрее китайцев, но пока я таких не видел.

Алё, уважаемый. Нынешнее доминирование и преобладание они не сохраняли 3000 лет, они его построили в прошлом веке. А до этого их катали по полу ногами. Но я уже понял, что это был такой хитрый манёвр.


toofast
отправлено 25.03.10 17:18 # 237


Кому: Тоха, #208

> Потому что сокращать долю ручного труда можно более быстрыми темпами.

Согласен, камрад. Как то однобоко смотрел на проблему.


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 17:36 # 238


Кому: SirJuffin, #235

> Просто описания столь космических катаклизьм всегда вызывают пред очами души моей образ Бояна, изрядно растекшегося мыслью :)

Люблю я такие штуки читать, грешным делом. В юности Апокалипсисом зачитывался - язык там просто прелесть!
Но книга в общем то хорошая. Последняя часть (предсказательная) несколько подкачала! С учением христианского сионизму знаком?


furbogrande
отправлено 25.03.10 17:39 # 239


Кому: Ded Hunhuz, #231

> Надеюсь, что никогда! Во всяком розе бизнес Ротшильдов и их "товарищей" всерьёз переместился в Китай из США. ТАк, что будем надеяться - у всех (кроме США и Англии) всё будет хорошо и мировой кризис "разъяснят" без войны.

Благодарствую, камрад.
[идет закапывать свежевыкопаннный АК47]


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 17:42 # 240


Кому: furbogrande, #239

> Благодарствую, камрад.


Не забудь перед закапыванием смазать! В случае плана "Армагеддон" тоже весело будет! (надеюсь, что не у нас)


Хелен
отправлено 25.03.10 17:45 # 241


Кому: ilya1987, #36

> Только зачем это нужно Китаю ? Нефть то у арабов

Африка - такая же кладовая мира, как и Сибирь. Только теплая


SirJuffin
отправлено 25.03.10 18:01 # 242


Кому: Ded Hunhuz, #238

> С учением христианского сионизму знаком?

Слыхивал краем уха. Вроде как там твои любимые инглиши отметились, навроде во всех смыслах пидора Ллойд-Джорджа, ну и амеры, куда ж без них.


vi4kin
отправлено 25.03.10 18:37 # 243


Кому: Ded Hunhuz, #233

> И религии китайские основные постарше нашего христианства будут.
>
> ???!

Конфуцианство, офиц религия с II и до н э, Сам Конфуций жил в V до н э
Буддизм - начал получать распространение в Китае III в до н э
Даосизм в стабильной религиозной организации оформился только во II веке, но многочисленные свидетельства говорят, что даосизм возник существенно раньше, во всяком случае в V — III веках до н. э. уже имелась развитая традиция, подготовившая элементы учения, активно используемые в средние века.
До официального признания христианства Римской империей оставалось всего-то лет 500-600, а сам Рим во II-III веке до н э был ещё, кажись заштатным региональным центром и о империях мог пока только мечтать.


Человекъ
отправлено 25.03.10 18:56 # 244


Кому: Ded Hunhuz, #196

> У риса урожайность выше в 1,5 раза.
>

А у кукурузы - вообще вне конкуренции.

За счет нее в САСШ среднедушевое потребление мяса примерно вдвое больше, скажем, британского, причем за счет говядины. А каждый килограмм говядины - это семь кило зерна на корм.


Человекъ
отправлено 25.03.10 18:58 # 245


Кому: Ded Hunhuz, #231

> Книга адекватная и интересная. Лечит от детских форм "теории заговоров". Только под конец книгги автор несколько "разогнался".

Ваджра антисоветчик, что порождает некоторые сомнения в его адекватности.


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 18:59 # 246


Кому: vi4kin, #243

> Даосизм в стабильной религиозной организации оформился только во II веке, но многочисленные свидетельства говорят, что даосизм возник существенно раньше, во всяком случае в V — III веках до н. э. уже имелась развитая традиция, подготовившая элементы учения, активно используемые в средние века.

Кого цитируешь? Ну так вот! А такой вот знаток Китая и китайской учёной мысли как Фэн Ю-Лань (см Краткая история китайской философии) на полном серьезе утверждает, что у китайцев никогда не было государственной религии, а только разного рода философия!

Напомни мне каких таких богов учили почитать Кун Цыз или ЛАо Цзы? Насчёт буддизма - ты тоже в бочку.. Буддизм, хвала Богу, прошёл, как то помимо Китая. Не получилось из китайцев сделать буддистов - не то у них мышление.

Достали уже относить к религиям оригинальные философские системы даосизма и конфуцианства.
А к какой такой религии относится учение Шан Яна и прочий легизм?


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 19:01 # 247


Кому: Человекъ, #245

> Ваджра антисоветчик, что порождает некоторые сомнения в его адекватности.

Камрад, цыплят по осени считают. Если даже ШАмбаров стал сталинистом и начал ругать либералов, то и Ваджра тоже прогрессирует. Это же не Солженицын или Новодворская.


vi4kin
отправлено 25.03.10 19:26 # 248


Кому: Арапник, #236

> Я и говорю. Все три тысячи лет были коммунистами, строили Народную Республику.

В Кмтае живут китайцы. Среди них есть коммунисты, буддисты, кули, рикши и сантехники. (У нас, кстати, сантехники тоже лет сто как появились. Соответственно, России до их появления не было.)
Они как ощущали себя "Поднебесной", "Срединной" империей, окруженной варварами, так и сейчас продолжают её строить. Назвали её КНР. Мало ли кто как себя называет, если суть одна?

> Алё, уважаемый. Нынешнее доминирование и преобладание они не сохраняли 3000 лет, они его построили в прошлом веке. А до этого их катали по полу ногами. Но я уже понял, что это был такой хитрый манёвр.

Это что, первый пример процветания за 3000 лет? Китай бывал богатейшей и развитой страной мира, ну по крайней мере региона, не раз и не два, начиная со времен, когда предков будущих европейских имперцев ещё и не существовало в природе. Да, "катали их по полу", то чжурчжени, то монголы, то англичане. А потом китайцы катали по полу захватчиков, и жили неплохо опять. И где эти чжурчжени, монголы, нагличане? От кого кроме имени ничего не осталось, кто коз пасёт, ни о чём больше не мечтая, кто шестерит на новых хозяев мира. А Китай - вот он, с импер... генсеком воглаве и чиновничьим аппаратом, существующим с пор, когда в европах читать ещё не научились, спаянные идеями коммунизма и даосизма, по заветам Мао и Конфуция. На партсовещаниях читают цитаты из Маркса и Су Цзи, любуясь на портреты Сталина и Шихуаньди. У них поводов гордится своими великими предками куда больше, чем оснований нынешним российским приверженцам Хайека и либеразма гордится Невским и Петром 1.


SirJuffin
отправлено 25.03.10 19:42 # 249


Кому: Ded Hunhuz, #246

Подсек! Я сдерживался, тебя ждал. Вообще слыша фразу "конфуцианство - религия", не знаешь, то ли плакать, то ли к пистолету тянуться :)


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 19:49 # 250


Кому: SirJuffin, #249

> Подсек! Я сдерживался, тебя ждал. Вообще слыша фразу "конфуцианство - религия", не знаешь, то ли плакать, то ли к пистолету тянуться :)

Большое человеческое спасибо! Я перед тем как с собакой гулять - даже хотел объявление дать - не трогать - он мой! Я тоже Кун Цзы за бога/пророка не считаю! Умный и очень юморной мужик Кун Цзы старался по жизни держаться подальше от храмов и капищ. Также очень странно относить к религиям и даосизм. Как только слышу про китайскую религию - беру бредень, томик Фэн Ю-Ланя и сижу в шезлонге!


vi4kin
отправлено 25.03.10 19:52 # 251


Кому: Ded Hunhuz, #246

> А такой вот знаток Китая и китайской учёной мысли как Фэн Ю-Лань (см Краткая история китайской философии) на полном серьезе утверждает, что у китайцев никогда не было государственной религии, а только разного рода философия!

Не, ну если Фэн Ю-Лань сказал, то оно конечно. Удивительные люди китайцы, у всех остальных религии есть, а у них - нет. Даже завлящего тотемизма и шаманизма не нашлось. Даже в Элладе, где каждая деревня своим божкам эксклюзивным поклонялась общая объединяющая религия имелась. С мифологией и философией на религии обоснованных. А в Китае философия, мистические учения, духовные практики есть, а религии общей - нет. Так вот оно всё само безо всякой связи между собой появилось. И бедные китайцы всяк по-своему вынужден на колесо молиться, горшком крестится. А то и войны проводить религиозные, как правильно молиться колесу. А, религии нет, и войн религиозных тоже не может быть. Хорошо как устроились, всем бы так. Фэн Ю-Ланю - решпект, толково раскрыл вопрос. [пошел дорывать шаблоны с томиком Фэн Ю-Ланя и готовиться к сожжению "Истории религии". Нам опять подсунули НеправдуЪ !]


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 20:04 # 252


Кому: vi4kin, #251

> [пошел дорывать шаблоны с томиком Фэн Ю-Ланя и готовиться к сожжению "Истории религии". Нам опять подсунули НеправдуЪ !]

Будешь смеяться, но это так. Китайцев мода на религии обошла стороной. То, что авторы истории религий относят конфуцианство к религиям - просто демонстрирует их уровень компетентности.) Китайцы вообще то в вопросах религии - сущие пофигисты.
А Фэн Ю-Ланя - почитай! Он тебе разъяснит преимущества китайского образа мышления перед всякими иными. Ты в курсе, что белая лошадь - не есть лошадь? Древний китаец, сформулировавший теорию множеств, сэкономил при помощи данного силлогизма много денег на таможенных постах, и, тем самым, предвосхитил знаменитого "сферического коня в вакууме"!
Это в тебе евроцентризм говорит - если у древних греков был шалаш с идолами и 1 жрец на деревню, то и у всех также должно быть. Ан нет! У китайцев с мистикой вообще не богато. Вот такие они - практичные. Единственная религия, которая у них преследовалась долго и целенаправленно - это манихейство. Но манихеи по всему миру вызывали неприязнь, гонения и костры инквизиции.

И напоследок! Сформулируй внятно каким богам молились Кун Цзы, Лао Цзы, Мэн Цзы и Шан Ян?


SirJuffin
отправлено 25.03.10 20:12 # 253


Кому: Ded Hunhuz, #250

> Я перед тем как с собакой гулять - даже хотел объявление дать - не трогать - он мой!

Я это прочувствовал!!!
P.S. Приятно тебе поразвлекаццо :)


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 20:22 # 254


Кому: SirJuffin, #253

> P.S. Приятно тебе поразвлекаццо :)

Спасибо! Но можно присоединяться! Я подсёк! Это главное!

Кому: SirJuffin, #242

> Вроде как там твои любимые инглиши отметились, навроде во всех смыслах пидора Ллойд-Джорджа, ну и амеры, куда ж без них.

Интереснейшая тема, однако! Совершенно идиотское толкование книги пророка Даниила приводит к современному государству Израиль, его предсказанной гибели и признанию злых московитов прямыми наследниками скифов (хоть какой то позитив)! Однако, по неизвестным мне причинам читатели библии Скофильда составляют в САСШ - очень влиятельную группу - например, они способствовали появлению в президенстком кресле Рональда Рейгана. А уж что у них в головах творится - "туши свет". Они хоть завтра готовы организовать третью мировую. Вот один влиятельный придурок (кокаинист и педераст, судя по мнению Дж.Перкинса) перепутал Вавилонскую блудницу со старым волосатым арабом.


vi4kin
отправлено 25.03.10 21:06 # 255


Кому: Ded Hunhuz, #252

Да ладно , ТНБ с ними, с Конфуцием и даосизмом, китайцам, наверное лучше знать, что содержится в европейском понятии "религия" в преложении к родным пенатам. Философия - так философия. Хочу узнать, а религия, религия у них как? Судя по тому ,что мифология у них есть, происхождение мира и т п; духов они на всех своих праздниках задабривают, курения какие-то возле алтариков домашних производят, то напрашивается вывод, что что-то у них там есть. Не совсем их господь их бог "религиозным органом" обделил? Судя по всему, по нынешней классификации - язычество какое-то. Толерантное, без фанатизма, гуманное и гламурненькое, с элементами буддизма и индуистских практик язычество. То, что религиозных войн у них особо не намечалось, надо думать, что данные культы наиболее распространены. То есть вполне могут быть признаны "главной религией"? Ну и истоки этих культов явно куда старше христианства, о чём я в самом начале и писал.

Ещё вопрос: могли их "философии" появится и распространится без существования этого тёпленького, толерантненького язычества? Могли ли они прижиться у народов с другим религиозным сознанием?
Даже если Кун Цзы, Лао Цзы, Мэн Цзы и Шан Ян были атеистами, сатанистами или христианами, на них никак не влияла существующая у их народа мифология и _религиозная_ философия их предшественников? Спасибо.


Ded Hunhuz
отправлено 25.03.10 21:20 # 256


Кому: vi4kin, #255

> Даже если Кун Цзы, Лао Цзы, Мэн Цзы и Шан Ян были атеистами, сатанистами или христианами, на них никак не влияла существующая у их народа мифология и _религиозная_ философия их предшественников? Спасибо.

Всегда пожалуйста! Зря ты всё таки означенных выше мудрецов оскорбил, обозвав их станистами.) Насчёт христианства - не знаю стали бы мудрецы спорить с Христом или приняли бы его вероучение. Понимаешь ли, с мифологией у китайцев плохо - точнее очень плохо. Древней мифологии почти нет - только современная. У них вместо мифологии - история.
Вся религиозная тематика у них полностью забарывается натурфилософией И-Цзиня. Камрад, китайцы - это несколько иное человечество. Не чужие, а просто другие. Обычные европейские стандарты к ним не применимы. Мы их понимаем - европейцы нет. Мы вот японцев почти не понимаем, а европейцы их понимают.

> Толерантное, без фанатизма, гуманное и гламурненькое, с элементами буддизма и индуистских практик язычество.

ЗА этим к Гребенщикову. А у китайцев всё несколько по-другому.


vi4kin
отправлено 25.03.10 21:32 # 257


Кому: Ded Hunhuz, #256

> ЗА этим к Гребенщикову. А у китайцев всё несколько по-другому.

Ну, хотя бы эта холера их обошла. :)

[Радуюсь за китайцев]

Спасибо.


El gato verde
отправлено 25.03.10 22:17 # 258


Кому: ПТУРщик, #229

Камрад, хочу напомнить про "Ледокал про Польшу", о котором ты говорил ещё в ноябре.
Если выкладывал ссылку - извини, не заметил, можешь повторить?


Kommienezuspadt
отправлено 25.03.10 23:21 # 259


Кому: vi4kin, #198

> Китайцы-то по нам не плачут, они прагматики, им мировой революции не надо, они _себе_ коммунизма хотят

Вот представь себе: ты увидел, как твой сосед по общежитию топчет могилу своего родного отца, выворачивает и разбивает памятник, срёт, простите, сверху.

А вы вместе росли - ты был чуть помладше и более хилый, безотцовщина, сосед твой - сильнее и здоровее. Ты у этого дядьки, соседского отца, многому научился, он тебе как родной был - ориентиры в жизни задал, голову прочистил.

Как ты будешь остаток жизни относится к своему соседу?..


Zhihar99
отправлено 26.03.10 00:02 # 260


Кому: armando, #27

> кстати а в каком состоянии отношения Израиля и Китая на данный момент? честно говоря не в курсе

Камрад, я немного в курсе, но как бы "сбоку от ситуации". В Китае до сих пор исповедание иудаизма является уголовным преступлением.
У нас в компании огромный китайский филиал, туда иудеев на этом основании в командировки посылать запрещено.


Zhihar99
отправлено 26.03.10 00:28 # 261


Кому: zh63, #89

> а те кто пытался жить за чужой счёт "мыслительным"(не путать с умственным)трудом,то бишь "интеллигенция"вкалывали за бесплатно на "беломорканале"

Ты уж извини, камрад, но в данном случае ты не мешки ворочаешь как Иудушка наш Бронштейн.
Из 280 килочеловек, прошедших беломор, "интеллигенции" было всего 120 примерно рыл. Причем "не технари" не работали там больше двух-трех месяцев - бригады их выгоняли с беломора в [пешее эротическое путешествие] (там же за "зачеты" народ работал, а большинство "зачетов" - бригадные были). Там всего с ВО было 130 человек, включая трех (из 38) "охранников". А прочие были - обычные быдлы. Ну посуди сам - 38 человек охраны на 80-120 тыщ ЗК (заключеный каналоармеец, если не в курсе, кстати) могут ли удержать больше полусотни угнетенных интеллигентов?


Skelter
отправлено 26.03.10 00:33 # 262


Кому: Арапник, #218

> И только в Китае ничего не поменялось. Они как были все 3000 лет коммунистами так ими и остаются.

Хочешь сказать что Россия - страна с 20-летней историей?


SirJuffin
отправлено 26.03.10 00:34 # 263


Кому: Ded Hunhuz, #254

> Вот один влиятельный придурок (кокаинист и педераст, судя по мнению Дж.Перкинса) перепутал Вавилонскую блудницу со старым волосатым арабом.

Да у него таких перлов - хоть книжку пиши. "Влияние фаз Луны на творчество радикально безмозглых". А вот насчет педерастии прямо удивительно. Все-ж техасец, не какой-нибудь аглицкий аристократ.


Zhihar99
отправлено 26.03.10 01:06 # 264


Кому: Арапник, #114

> Ну и кто в итоге весь мир нагнул? Китайцы?

Кому: sorvalec, #115

> и в двух-трех кабинетах Госдепа США появятся красные вентили под прозрачными крышечками с надписями "Delivery of technologies in Chine +/-".
> Не стоит недооценивать господ джЫдаев и переоценивать потомков Чучхе.

У меня местный приятель картошку в Штаты импортирует (40% картошки на рынке - перуанские). Епе зпщ непосредственно из Перу. Говорит, что 60% поставок - от китайских фирм. И говорит, что почти треть сельхозугодий в Перу - уже китайские. Китай поставляет в США 40% всей еды. Половину - половину китайской еды в США - поставляет из Южной Америки.
А насчет технологий - гасчет ВСЕГО - не знаю, а вот например мировой еще десять лет назад лидер в полупроводниковых технологиях Applied Technologies сейчас на третьем месте. А на первых двух - китайские компании. Чтобы усугубить исключительно, уточню: процессоры от Интела и АМД уже лет пять как делаются на китайском оборудовании по технологиям, разработанным чисто конкретно в Китае.
Китайцы [уже] обогнали США в электронике, в ракетостроении, в кораблестроении. Еще много где обогнали. М реально скоро уже - обгонят ва всем. Кроме "уровня жизни" - да и то, потому что такой "уровень жизни" им не нужен.


Ded Hunhuz
отправлено 26.03.10 01:49 # 265


Кому: SirJuffin, #263

> Все-ж техасец, не какой-нибудь аглицкий аристократ.

Он тексасский аристократ с горбатой горы). Собственно, из-за того, что Мануэль Норьега заснял (и даже грозился опубликовать!) однополые игрища Дж.Буша младшего, оного Норьегу и погнали ссаной тряпкой. Это очень распространенная легенда среди работников ЦРУ, как свидетельствует Дж.Перкинс.


SirJuffin
отправлено 26.03.10 02:01 # 266


Кому: Ded Hunhuz, #265

> Он тексасский аристократ с горбатой горы).

Как страшно жить (с).


ilya1987
отправлено 26.03.10 02:26 # 267


Кому: Zhihar99, #260

> В Китае до сих пор исповедание иудаизма является уголовным преступлением.
> У нас в компании огромный китайский филиал, туда иудеев на этом основании в командировки посылать запрещено.

http://en.wikipedia.org/wiki/Judaism_in_China#21st_century Вроде как не преступление


vi4kin
отправлено 26.03.10 08:03 # 268


Кому: Kommienezuspadt, #259

> Как ты будешь остаток жизни относится к своему соседу?..

Ты уверен, что в политике оно как в семье? Ещё раз, как там Мао относился к Сталину, Хрущеву и т д - неважно. Надо было чего от нас - в десны лизался с ними, стали не нужны - кинул и пошел с амерами чмокаться. Было бы надо - вместе с Хрущем сплясал на могилке. Что там про себя думал, опять же - неважно, может быть прощения бы просил у Сталина, но плясал. Ради Родины - Китая.
К тому же мне неизвестно, что они там у себя за Стеной "на самом деле думают" о нас, эти носители 3000летнего имперства и "азиатского коварства". О "северных варварах". Могут ли испытывать искреннюю благодарность, или относятся как к гандону? Ну или как Робинзон к Пятнице : спасибо, друг, но за человека я тебя всё равно не признАю? Сложно там всё.


Арапник
отправлено 26.03.10 09:02 # 269


Кому: Skelter, #262

> Хочешь сказать что Россия - страна с 20-летней историей?

Нет, конечно. Поясню о чём речь. Камрад vi4kin на основании того, что история Китая насчитывает несколько тысяч лет, делает мощный вывод о том, что китайцы хитрее всех. Я с этим в корне не согласен. С такой точки зрения — египтяне ещё хитрее китайцев. Можно ещё, например, посмотреть: а какое государство обладает самой обширной территорией, и сделать другой не менее мощный вывод. Китай, базару нет, на сегодняшний день могучая держава. А всего сто лет назад Китай вместе со своей древней историей и незыблемым мировоззрением сидел в жопе.

А хитрее всех конечно евреи!!!


Kommienezuspadt
отправлено 26.03.10 09:55 # 270


Кому: vi4kin, #268

> Надо было чего от нас - в десны лизался с ними, стали не нужны - кинул и пошел с амерами чмокаться. Было бы надо - вместе с Хрущем сплясал на могилке.

Судя по упорству, с которым ты отстаиваешь свою паранойяльную теорию - она явно не твоя. Она очень ограниченная и недалёкая, камрад. Если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой. Вышло именно так, как вышло: Мао выбрал сталинизм, Хрущёв - пиздец. Роль Хрущёва в развале всего и вся, включая отношений с Китаем - огромадная. Действительно, камрад, ты букварь почитай какой-нибудь, а не жжшечки :(

> Ты уверен, что в политике оно как в семье?

Ммм, ты за семьями когда-нибудь наблюдал? Ну, за этим кублом змеюк и дрыгающимся паучатником родных друг другу людей?

Суть - в переговорах, выгоде и адекватной взаимной угрозе. А Хрущев - он убрал угрозу, начал клыки выламывать живому государству. Потом на их место вставлять протезы, зачем-то, из кукурузных початков. Слабого никто щадить не будет. Ни Китай, ни САСШ.


vi4kin
отправлено 26.03.10 10:39 # 271


Кому: Kommienezuspadt, #270

> Мао выбрал сталинизм, Хрущёв - пиздец.

Если твой конкурент соберётся покончить жизнь самоубийством, то по законам политики ты рад будешь ему ещё патроны принести, а не отговаривать беднягу. Хотя одно дело делаете - у него завод по производству автомобилей, и у тебя такой же. Ради автомобилизации всей страны оба стараетесь. KAPITALIZM ! Был ли Мао таким упёртым сталинистом, что пошёл на разрыв с СССР - сомневаюсь. С Брежневым, скинувшим Хруща он тоже как-то не особо дружил. Сама версия типа - "Мао обиделся за опорачивание Сталина" - представляется дурацкой. Но других сторонники вины Хрущева за разрыв отношений Китая и СССР не выдвигают. Обидевшись за Сталина, Мао побежал помогать американцам? Этим империалистам от сочувствия к памяти "папы родного"? Дабы насолить кукурузнику, решил помочь американцам развалить наследие столь любимого Сталина? Смешно. У Хруща и так грехов - не отмолится, не надо на него ещё и вину за интрижки китайских товарищей перекладывать. Его вина, конечно в разрыве есть : глуповат, не отнимешь, но инициатива исходила от китайцев, умело проводящих _свою_ политику.


Kommienezuspadt
отправлено 26.03.10 11:00 # 272


Кому: vi4kin, #271

> Мао обиделся за опорачивание Сталина" - представляется дурацкой.

Камрад, ты дурак?

При чём здесь "обиделся"? Ты понимаешь, что обиделся - и увидел, куда дело у советских товарищей идёт - это разные вещи? Ну, особо в управлении империей? Что "опорачивание" - и тщательное разбивание основ - это разные вещи? Что со сменой на Брежнева - лучше не стало, в принципе? "Свою" политику - а чью же им политику проводить? Мы свою политику пролюбили, в лице Хрущёва, снова-таки - что позволило китайцам действовать на нашем поле всё свободнее и свободнее.

Не упорствуй, выглядишь странно, камрад :/


Nik
отправлено 26.03.10 12:31 # 273


Кому: vi4kin, #120

> Других примеров империй с трёхтысячелетней историей, мне, навскидку, не припоминается.

Евреи последние 3 000 лет неплохо выступают.

Вряд ли их в строгом смысле можно назвать империей, но учитывая влиятельность этого народа..


timfi
отправлено 26.03.10 12:46 # 274


Кому: Ded Hunhuz, #256

> Всегда пожалуйста! Зря ты всё таки означенных выше мудрецов оскорбил, обозвав их станистами.) Насчёт христианства - не знаю стали бы мудрецы спорить с Христом или приняли бы его вероучение. Понимаешь ли, с мифологией у китайцев плохо - точнее очень плохо. Древней мифологии почти нет - только современная. У них вместо мифологии - история.
> Вся религиозная тематика у них полностью забарывается натурфилософией И-Цзиня. Камрад, китайцы - это несколько иное человечество. Не чужие, а просто другие. Обычные европейские стандарты к ним не применимы. Мы их понимаем - европейцы нет. Мы вот японцев почти не понимаем, а европейцы их понимают.

Ох-Ох-о!

У китайцев с мифологией очень, очень хорошо! Камрад, знакомы ли тебе такие термины, как "небесная канцелярия" (с огромной иерархий всяко разных богов и духов), драконы (с дифференциацией по цвету чешуи), оборотни (с дифференциацией по виду животных, в частности, лисы-оборотни), и многие-многие другие...

Существенное отличие традиционной китайской религии в том, что "небесная канцелярия" (сочинённая, вообще говоря, по образцу китайского государственного устройства, как и все остальные религии), далеко не обладала таким весом и божественностью, как другие боги - люди играли существенную роль в их склоках. А какой-нибудь император или простой человек мог влёгкую забороть не последнего "небесного чиновника". Но очень важная особенность китайской традиционной религии - помимо персонификации явлений природы, метафизический "абсолют" не был персонифицирован, и вообще был выведен за рамки религии.

Поэтому когда персонификацию природы в Китае, как и везде, отбросили, богов не осталось...

Кому: vi4kin, #248

> Это что, первый пример процветания за 3000 лет? Китай бывал богатейшей и развитой страной мира, ну по крайней мере региона, не раз и не два, начиная со времен, когда предков будущих европейских имперцев ещё и не существовало в природе.

По оценкам историков, в период до Возрождения, в Китае производилось более половины мирового ВВП

Касательно Китайско-Советского раскола:

Мало кто знает, но первыми на Китай наехали мы. В конце пятидесятых, мы страшно материли Китай и Мао лично по идеологическим причинам, в частности, за кампанию "Пусть соперничают 100 школ, пусть расцветают 100 цветов". Мао на критику ответил, что если даже и есть идеологические разногласия, не следует придавать им большое значение, а лучше устроить межпартийные обмены и дискуссии для установления истины у углубления понимания. "Не надо страшиться дискуссий - в баталиях на перьях не гибнут люди". Но всё не ограничилось идеологией - СССР потребовал у КНР выплатить кредиты за поставки техники и снаряжения на поля корейской войны, которые китайцы считали братской помощью и вкладом в общую войну. Китаю пришлось потратить на это взятый у СССР же кредит на экономическое развитие, и вместо развития он получил глубокий экономический кризис, когда пришлось отдавать и его. В то же время, Хрущёв свернул все программы помощи и экономического сотрудничества с Китаем.

Оказавшись в полной экономической изоляции со стороны мировых держав, Китаю удавалось поддерживать определённые отношения с рядом стран, как социалистических, так и "западных", и "третьего мира", а позже, после очень серьёзной подготовительной работы, китайской дипломатии и лично Чжоу Энлаю и Мао Цзедуну удалось заключить антисоветский альянс с США и НАТО, получив новых могущественных дипломатических и экономических партнёров.


vi4kin
отправлено 26.03.10 14:38 # 275


Кому: Kommienezuspadt, #272

> При чём здесь "обиделся"? Ты понимаешь, что обиделся - и увидел, куда дело у советских товарищей идёт - это разные вещи?

Объясни мне дураку, какое дело _китайцам_ до наших проблем? Развалился СССР - им радость. Ай-ай-ай, Хрущ на Сталина наехал - всё, война. А с Ельциным они там в десны биться пошли, хотя, если они так о нашей стране беспокоились, то не должны с ним на одном гектаре срать садиться.


Kommienezuspadt
отправлено 26.03.10 16:07 # 276


Кому: vi4kin, #275

> Объясни мне дураку, какое дело _китайцам_ до наших проблем?

Ты, юноша, не передёргивай. Речь не о китайцах и их отношении к нашим проблемам - а о том, что Хрущёв угробил дело Сталина.

> если они так о нашей стране беспокоились, то не должны с ним на одном гектаре срать садиться.

У тебя в голове что-то и вправду - того. Ты букавы читать умеешь?

Ещё раз - был коммунизм сталинского образца. Сталин умер. Китайцы продолжали вести старый курс, Хрущёв - нет. Отсюда - медленное угасание СССР, которое ушло в сторону от верной идеологии - и неуважение соседа, который остался верен старому курсу и смог грамотно добавить в него новое. Вина Хрущёва в разрыве отношений - прямая. Как и во многом другом, да. Смена Хрущева на кого-либо ещё никак не вернула страну "в старое русло". Ситуация изменилась. Нужда в СССР у Китая становилась всё меньше. Младший вырос - и скоро настучит старшему за его могильные пляски.

Ты понимаешь этот факт - что идеология и нововведения Хрущева - в основе развала СССР?


Собакевич
отправлено 26.03.10 16:30 # 277


Кому: Nik, #273

> Евреи последние 3 000 лет неплохо выступают.

Все три тысячи лет?


Kommienezuspadt
отправлено 26.03.10 17:52 # 278


Кому: Собакевич, #277
Кому: Nik, #273

> Евреи последние 3 000 лет неплохо выступают.
> Все три тысячи лет?

- Что случилось с евреями?
- Они гастролируют.


Собакевич
отправлено 26.03.10 18:04 # 279


Кому: Kommienezuspadt, #278

> - Что случилось с евреями?
> - Они гастролируют.

:)

Не дай ТНБ, сейчас Изя придет!!!


vi4kin
отправлено 26.03.10 18:17 # 280


Кому: Kommienezuspadt, #276

Ты сам-то читать умеешь? Заметка про что, про Китай или про дело Сталина? Какое дело китайцам до дела Сталина в СССР? Им есть дело до дела Мао Цзедуна в Китае! А мы тут все вымри, им насрать. На наше уважение-неуважение им насрать также. Их интересует дадим мы им чего на халяву или нет. Мы им прижали чуток аппетиты, они не расстроились - побежали халяву с США просить,а взамен пообещав нам подлянки делать. В этом они ничем не отличаются от Папуасий, которым мы деньги давали взамен обещания строить у себя социализм. Стоило просрочить транш, и они бежали к США просить на строительство демократии. Просто бизнес и никакой идеологии.

> Ты понимаешь этот факт - что идеология и нововведения Хрущева - в основе развала СССР?

А ты понимаешь, что заметка называется "Китай и Африка", а не "Хрущев и развал СССР"?


Ded Hunhuz
отправлено 26.03.10 20:20 # 281


Кому: timfi, #274

> У китайцев с мифологией очень, очень хорошо! Камрад, знакомы ли тебе такие термины, как "небесная канцелярия" (с огромной иерархий всяко разных богов и духов), драконы (с

Читал я и Гань-Бао и Пу Сун Лина. Смею сказать, что несмотря на типично китайское изобилие персонажей, мифология у них не систематизированная. Кроме того, практически отсутствует мифологический эпос.

> (сочинённая, вообще говоря, по образцу китайского государственного устройства, как и все остальные религии)

???!!!



> Но очень важная особенность китайской традиционной религии - помимо персонификации явлений природы, метафизический "абсолют" не был персонифицирован, и вообще был выведен за рамки религии.

Какая же это тогда религия? Это натурфилософия, а не религия. И что за загадочный такой зверь "китайская традиционная религия"?


SirJuffin
отправлено 26.03.10 21:47 # 282


Кому: Ded Hunhuz, #281

О, холиварчик разгорается-таки :)
По поводу вчерашнего - вообще, забавен симбиоз неоконов (читай, недобитых троцкистов) и христианских сионистов.


Stoned
отправлено 26.03.10 22:49 # 283


Правда жизни.


Kommienezuspadt
отправлено 26.03.10 22:52 # 284


Кому: vi4kin, #280

> А ты понимаешь, что заметка называется "Китай и Африка", а не "Хрущев и развал СССР"?

Учитывая что ты, мальчик, первым влез со своим Авторитетным Мнением по поводу Хрущева, не зная темы, не зная ничего, кроме важных для тебя жежешечек - не стоит ли тебе сейчас резко сбросить обороты, прикинуться шлангом и не отсвечивать? Буксовать в подушку и нюхать звёзды? А то ведь можно и к Ермаку, в Сибирь - латы чистить?

Здесь - свободное общение. Все говорят обо всём, в пределах закона, то есть - правил. Вызвался прокомментировать - будь готов держать ответ. Не можешь держать ответ, не знаешь, не умеешь - закройся и не позорь своих родителей.

Представления о теме ты имеешь на уровне агитационных листовок, написанных мутными персонажами. О чём тебе неоднократно было сказано авторитетными, мягко говоря, камрадами - даже не мной.

Но у тебя же есть Мнение. Давай, жги, мальчик. Место у мачты - всегда свободно.

Место на рее - тоже.


Ded Hunhuz
отправлено 26.03.10 23:11 # 285


Кому: SirJuffin, #282

> По поводу вчерашнего - вообще, забавен симбиоз неоконов (читай, недобитых троцкистов) и христианских сионистов.

Симбиоз очень даже интересный. В особенности вокруг Буша, который головой о Ветхий завет ударился: так много бухал, что снизошло на него "откровение"))


SirJuffin
отправлено 26.03.10 23:29 # 286


Кому: Ded Hunhuz, #285

> Симбиоз очень даже интересный. В особенности вокруг Буша, который головой о Ветхий завет ударился: так много бухал, что снизошло на него "откровение"))

Слушай, а каково теперешнее положение дел? Вроде как Обамка от неоконов дистанцируется, но в вопросах веры у него степеней свободы куда меньше, полагаю. В общем, как тебе видится "здесь и сейчас" применительно к обсуждаемому вопросу?


Таманский Жаб
отправлено 27.03.10 00:09 # 287


Кому: Ded Hunhuz

Камрад, подскажи пожалуйста, недавно прошедшее сообщение об успешных переговорах Лукашенко с представителями Ротшильдов, и последующее сообщение о предоставлении Китаем крупных кредитов Белоруси, означает, что Белорусь вошла в орбиту влияния Китая/Ротшильдов? Батька сделал выбор?
Как ты это оцениваешь?


mr_rtar
отправлено 27.03.10 00:11 # 288


Кому: Garul, #217

> Кому: Дадли Смит, #8
>
> > Кстати, Северокорейцы там тоже нехило присутствуют, и уже здорово отметились во время Великой Африканской Войны на стороне хуту.
>
> Да и в Зимбабве том же. Элитные части Мугабе они и создавали.

Так понимаю, и поэтому Зимбабве со своими алмазами еще не демократизирована?


dp_132
отправлено 27.03.10 04:13 # 289


Кому: Таманский Жаб, #287

> Лукашенко с представителями Ротшильдов

Мда.... нашел с кем переговариваться.


Войно-Ясенецкий
отправлено 27.03.10 04:34 # 290


Про афрокитайцев пошутили уже?


Ded Hunhuz
отправлено 27.03.10 12:04 # 291


Кому: SirJuffin, #286

> Слушай, а каково теперешнее положение дел? Вроде как Обамка от неоконов дистанцируется, но в вопросах веры у него степеней свободы куда меньше, полагаю. В общем, как тебе видится "здесь и сейчас" применительно к обсуждаемому вопросу?

Ну у Обамки вообще поле свободы выбора гораздо уже, нежели у Жорика Буша младшого. У Жорикак хоть имелось влияние его семьи среди республиканецв, законный статус члена элиты WASP, свой могучий клан, наконец. А у Обамы нет ничего. Ширма. А вокргу Обамки то вьется клептократия выходцев из кабинета (и семейства) Клинтона. Попытки "поставить" вентиль (не пломбы, как ставили Рузвельт и Кейнс в эпоху великой депрессии) на финансовую систему США ни к чему не приводят. Удитивительно привлекать к постановке вентилей человека, который систему ограничений ломал (П.Волкер). Система в США буксует. Что то кардинальное демократы сделать не в силах. Накануне кризиса республикацы направили на скамейку запасных свои наиболее серьезные кандидатуры - например, Джулиани. То есть республиканцы сознательно подставили под кризис демократов. После того как Обама шумно обосрётся - приут республиканцы, которые поведут очень жесткую и агрессивную политику. Тут ещё расклад в чём: среди элиты демократов много евреев (и сторонников франкфурсткой школы, что немаловажно (спасибо вам, товарищ Зорге!)), например Рам Амнуэль. Поэтому в тот периожд времени, пока демократы "рулят" Израиль вне опасности. Как только к власти (после срока Обамы) придут республиканцы для Израиля будет запущен "метроном". Христианские сионисты представлены среди республиканцев. Вот такой вот "забавный" расклад: демократы против республиканцев, а евреи против христианских сионистов. Глобальный военный конфлитк проще всего запустить посредством ядерной провокации (Аль-Каида ещё не разжилась ядерными бомбами в Пакистане? (правительство Пакистана было всерьёз ослаблено)) против Израиля. После чего сША смогут законно "мстить" Ирану, Сирии и другим странам региона, в том числе с использованием ядерного оружия. Главное - это нам не попасть под раздачу. Извиняюсь, но меня нонешний "худой мир" (а до оккупации Ирака он был вполне такой "мир") устраивает больше, чем "доброй драки", которая может случиться.
ОСтальные сценарии - ещё хуже. Например, бунты в Москве и Питере (отключение канализацц, водоснабжения, электроснабжения (увы электроснабжение может легко наркыться по причинам "реформирования" РАО УЭС), в которых наиболее активное участие будут принимать "русские фашисты". Будут биться между собой ДПНИ и АнтиФа (не удивлюсь, если эти две кодлы финансируются из одного центра). Ввиду беспорядков и потенциального захвата контроля над ядерным оружием со стороны "международных террористов" на территорию России "приглашаются" войска НАТО (в основном из стран Восточной Европы)- дальше все по Беркему. Для всего остального мира - это наилучший сценарий. Для нас наихудший. Есть еще вариант "разгона" Евросоюза посредством дефолта в странах Восточной Европы и столкновений между вооруженными группировками неонацистов из Венгрии, Болгарии, Словакии, Польши т.п. То есть "балканизация" Восточной Европы, а потом Европы вообще - тогда выполняется главная задача - доллар остаётся основной резервной валютой на очень длительный промежуток времени.


Ded Hunhuz
отправлено 27.03.10 12:16 # 292


Кому: Таманский Жаб, #287

> что Белорусь вошла в орбиту влияния Китая/Ротшильдов? Батька сделал выбор?

ДА! Ему сделали предложение в ситуации, в которую его загнало правительство Путина (помнится одновременно шли переговоры с Арменией и Белоруссией о выделении кредитов по 500 миллионов долларов каждой из стран: Армении кредит дали, а Белорусам нет. Я хорошо отношусь к Армении и армянам, но сравнивать экономику Армении, находящейся в блокаде в Закавказье - основной транспорт по связи с внешним миром - авиация, с экономикой Беларуссии - глупо). Батьке сделали предложение от которого он не смог отказаться. Альтернатива у него была как у Сапковского - выбор из 2 зол. Либо дефолт, отключение подачи газа и нефти, проблемы с поддержанием экономики страны, бунты .. либо батька остаётся "при своих", но входит в орбиту политики Ротшильдов. В свое время Де Голлю такое предложение сделали. Он отказался - его ушли. Франции от его гордого отказа стало только хуже. Что до Ротшильдов, то в сложившейся ситуации их нельзя рассматривать как однозначное зло. Они просто хотят жить - зарабатывать деньги, контролировать финансы и международную экономику. И глобальные потрясения им не нужны (по этой части мастера в клане Рокфеллеров) - неизвестно кто из этих потрясений вылезет - может появиться диктатор раз в 20 пострашнее Гитлера. В аллегорической сказке Дж.Роллинг (кто ее финансировал?) сторонники Вол де Морта - это однозначно рокфеллеровцы, а Орден Феникса - Ротшильдовцы (Феникс - огонь, красный щит). Собрание Ордена феникса в доме бывшего члена враждебного клана - это намёк на смену политической ориентации части мировой элиты (но не ее природы). ТАм много аллегорий - зашифровано. Как говорится - сказка ложь, да в ней намёк -добрым молодцам урок.

Как вы думаете, почему армия США гоняет муслуьман по горам и пустыням за тридевять земель, а Чавеса у себя под носом раздавить не могут?


Shaytan
отправлено 27.03.10 12:24 # 293


Кому: Войно-Ясенецкий, #290

> Про афрокитайцев пошутили уже?

А они уже того, давно!!!

http://tommyimages.com/Stock_Photos/Caribbean/Cuba/Barrio_Chino/slides/Cuba_3334-Barrio_Chino_Black_...


camerton.by
отправлено 27.03.10 12:36 # 294


У автора корневого поста очень интересный ЖЖ. В своё время Ян Смит, Пол Пот и Янг Сари психологически стояли в одном ряду.


spar
отправлено 27.03.10 13:02 # 295


Кому: Ded Hunhuz, #292

> Они просто хотят жить - зарабатывать деньги, контролировать финансы и международную экономику.

Да мне только всего и надо, чтобы все всегда было по-моему! (c)


camerton.by
отправлено 27.03.10 13:12 # 296


Кому: Таманский Жаб, #287

> недавно прошедшее сообщение об успешных переговорах Лукашенко с представителями Ротшильдов, и последующее сообщение о предоставлении Китаем крупных кредитов Белоруси, означает, что Белорусь вошла в орбиту влияния Китая/Ротшильдов? Батька сделал выбор?

Успешные переговоры также проведены с Венесуэлой и Бразилией, что позволит как-то выйти на рынки Латинской Америки. Переговоры осуществляются с теми странами, которые заинтересованы в сотрудничестве с Беларусью. С Германией, Англией, Ираном, ОАЭ, даже Израилем, например. И т.д. и т.п постоянно.Это нормальная, обычная практика.


SirJuffin
отправлено 27.03.10 13:59 # 297


Кому: Ded Hunhuz, #291

> Удитивительно привлекать к постановке вентилей человека, который систему ограничений ломал (П.Волкер).

Сам по этому поводу угорал.

> После чего сША смогут законно "мстить" Ирану, Сирии и другим странам региона, в том числе с использованием ядерного оружия.

Хм, разменять постоянно действующий фактор на возможность организовать бучу с неясным исходом? А потом вот какой вопрос: а ты уверен, что Аль-Каиду не устраивает статус кво? Ребята из ничего бабки колотят, а ядреный бадабум, говорят, для бизнеса вреден :)


Ded Hunhuz
отправлено 27.03.10 14:44 # 298


Кому: SirJuffin, #297

> Хм, разменять постоянно действующий фактор на возможность организовать бучу с неясным исходом? А потом вот какой вопрос: а ты уверен, что Аль-Каиду не устраивает статус кво? Ребята из ничего бабки колотят, а ядреный бадабум, говорят, для бизнеса вреден :)

Увы, что в головах у ребят (у идеологов республиканской партии в США (особенно у неконов)), - с рациональным мышленияем это имеет где то только процентов 10 совпадений. Остальное это бред в стиле Хантингтона, Библии Скоперфильда и Милтона Фридмана. Так что в подходе к внешней политике США не надо рассчитывать на большую меру рационального - там такие иррациональные демоны в головах витают! Вспомни, как Ронни Рейган нас "империей зла" величал и в виде "шутки" отсчитывал обратный отсчёт к пуску ядерных ракет (разумеется, в отношении пуска Ядерного оружия - президент США фигура - все же декоративная и к ядерной кнопке он сможет пробиться только убедив всех своих генералов). А также он пригонял в Пентагон на психологическую обработку высшего комсостава кучу проповедников самого маркобесного толка.

Понимаешь ли, финансовые ресурсы в США находятся в руках людей, которые верят буквально во Второе пришествие. И они его хотят заполучить себе! И заради такого вот расклада они разменяют пешку постоянной напряженности на новый мировой пожар. Это вопрос не денег, а вопрос веры. А мы по их мракобесным представлениям те самые народы (или народы князей) Гог и Магог из стран Рош.

Кстати, а что такое Аль-Каида и кто такой Усама бен Ладен - это, часом, не 1002 ночь Шехерезады?

Там в США вообще присходит много веселого: например, Бен Бернанке конгресс регулярно посылает в пешее эротическое путешествие. А еще есть "непотопляемые" Гриншпан (в транскр С.Голубицкого) и П.Волкер, которые как раз и намутили с "дрегеулированием" финансового рынка.


Ded Hunhuz
отправлено 27.03.10 14:48 # 299


Кому: spar, #295

> Да мне только всего и надо, чтобы все всегда было по-моему! (c)

Там не всё так просто. Например, главное - вовремя спрыгнуть.) Экономика США для финансовых воротил вскорости не будет приносить ничего кроме убытков, пока эти убытки вешают на бюджет, но вот, что будет завтра? Промышленность в США в процессе демонтажа, а на одних финансовых инструментах долго не протянешь. А Ротшильды - умные и хитрые - и им не хочется за свой счёт поддерживать мыльный пузырь экономики США.


Таманский Жаб
отправлено 27.03.10 15:02 # 300


Кому: Ded Hunhuz, #292

> Как вы думаете, почему армия США гоняет муслуьман по горам и пустыням за тридевять земель, а Чавеса у себя под носом раздавить не могут?

Ну что же. Это многое объясняет.
Еще один момент. Может я преувеличиваю значение события, но все таки. У нас тут неподалеку на Кавминводах "вдруг" нашли инвестора под один любопытный проект. На склонах горы Машук на китайские деньги будут строить аццкий комплекс с пентхаусами, королевскими апартаментами, спа, "искуственным морем" и конгресс-центром. Фактически, с персоналом, получится "пятый город-курорт КМВ", даже дворец бракосочетаний будет. Компания-застройщик, возможно, будет строить и резиденцию главы СКФО где-то поблизости. Особенно меня позабавило то, как эта новость была преподнесена местной бизнес-газетой. Там много терли про "рай на земле с точки зрения инвестора" и "можно поднятся на вершину Машука, зяняться гимнастикой цигун (!)". Любопытно здесь то, что проект долго обгаживала местная американоидная демшиза, подавая под соусом "выроют море и минводе пиздец", хотя это, мягко говоря, не совсем правда.
Вот сижу я теперь и думаю, активизация китайцев (и не только в приведенном случае), не реакция ли это на создание СКФО?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 305



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк