Ситуация выглядела так: идет прием, смотрю спину девахе, соответственно она раздета до пояса — повернута спиной к двери, носом к окну ибо заглядывает народ. Вдруг распахивается дверь и в проеме встает молодой человек неопределенного полу и начинает на меня орать что у него ПЛАТНАЯ водительская комиссия и я должен посмотреть его срочно, выгнав деву в коридор. Отказываюсь — комиссия начинается через полчаса, чмо продолжает голосить, двери настежь, дева судорожно прикрывается. Разворачиваюсь, молча выталкиваю деятеля, захлопываю дверь и запираю замок.
Организм в коридоре ругает меня, потом видит кучу народа смирно ждущую комиссию. Небольшой автосервис в полном составе — около двери сидит блондинка с прозрачными глазами — диспетчер, дальше десяток мужичков — хозяин и слесаря. Герой сталкивает блондинку со стула, садится и заявляет всем — сейчас иду я! Последовала небольшая дискуссия в которой весь автосервис скопом был поименован быдлом. А дальше гения начали бить...
Слышу вопли и звук ударов, выскакиваю в коридор и ору: -Мужики кончайте пиздить пидора, мне же его еще лечить потом придется!!! Мужики дисциплинированно прекращают, деятель уносится вдаль весь в слезах и соплях. Ну и добегает до приемной главного врача где пишет жалобу...
Дворянин в одной очереди с быдлом — это при демократии недопустимо.
Врачу, конечно, следовало выйти в коридор и зарубить всех.
> Часто видишь, как хамло в общественных заведениях, на дороге, пиздюлей получает?
На днях еду, значит, по дороге. Весна, грязь, лужи чуть не по дверцы авто. Машины едут очень медленно, друг за дружкой. Но вот сзади лихо несется какой-то "герой" на глухо затонированной "девятке", идет на обгон, обдает всю колонну машин грязной водой по крышу и скрывается вдали. Включается воображение: как ловко догоняю, торможу, выволакиваю лихача из-за руля и, под угрозой пистолета, заставляю валяться в грязи! Но, поскольку никакого пистолета нет (что очень хорошо в данном случае!), громко ругаюсь и еду тихонько дальше, наивно веря в неизбежность третьего закона Ньютона :)
> наивно веря в неизбежность третьего закона Ньютона :)
Некоторые особо мстительные граждани запоминают марку машины, гос. номера и через добрых товарищей из ГИБДД пробивают адреса, а потом приходят со своими притензиями на дом. Бывает дорожные лихачи очень удивляются, когда их спрашивают за дикую езду. Вот, к сожалению такие случаи редки.
Я просто с конечной езжу, камрад, там очередь. А на обычных остановках примерно так же, правда я думаю народу всё же меньше чем у тебя.
У вас там без короткоствола не влезешь, как я погляжу!!!
> Так в том споре вроде Афина выиграла. А в паука Арахну превратила из-за того что та кричала что шьет лучше всех, и окончательно потеряв берега вызвала богиню на поединок в рукоделии. Или я что то путаю?
> Чтобы избавиться от этого, вышла замуж за моего деда - участника боевых действий, кавалера орденов Красной Звезды и Отечественной войны. Так и говорит, что замуж выходила совсем не по любви. Понятное дело, с этого момента её больше никто не смел трогать, несмотря даже на дворянское прошлое и бандеровскую родню. Даже мать свою из ссылки забрала :)
>
> Вот, кстати, моя бабка как раз из тех, кто голосует за Ющенка и считает Бандеру героем. Советскую власть она по сей день люто ненавидит. И меня, что характерно, тоже. Как видит - называет "сранным коммунистом", "врагом Украины", "красной сволочью" и настойчиво предлагает съебать с её Родины в "проклятую Москву" :)
>
А вот про деда твоего, мужа её, она что говорит, камрад?
Это если обращать внимание на внешние детали. Тогда да, можно ныть по поводу графики, хреновой оптимизации и забагованности непропатченной версии. Но лично у меня похныкать не получилось, провалился с головой и очень надолго. По сию пору игра входит в мой топ-тен.
Не, я имел ввиду, когда особо мстительные граждани на дом с притензиями приходят.
Вроде, вот ты лихо гонишь по дороге, наплевав на ПДД, с "гайцами" у тебя всё подвязанно, а потом, бац, к тебе в дом приходят серьёзные мужчины и предъявляют тебе за езду. Ладно, если без особых повреждений заканчиваются такие встречи для лихача, а случается порой всякое.
Помнится, один лихач из губернаторского окружения любил погонять, показать какой он невъебенный ездун. И как-то задавил он трёх человек, двое-то отделались незначительными травмами, а маленькую девочку на смерть. Естественно "небожителю" ни чего не было, признали, что не установленное транспортное средство совершило наезд и скрылось в небытие, а его как-бы там вообще не присутствовало. Ну, прошло какое-то время и лихача обнаружили аккуратно нарубленного в собственной ванной. Кто его отправил в края вечной охоты тоже не нашли.
> Кто его отправил в края вечной охоты тоже не нашли.
Камрады, а страна вечной охоты - это разве не Рай у индейцев? Или это просто царство мёртвых для всех, невзирая на прижизненные доблести. Было ли вообще у индейцев разделение на рай и ад?
> Зачем за это в лицо бить? Ещё понятно, если ты пешеход и тебя такой лихач окатил, но ты же в машине.
Вот хотел было ответить "офигенно остроумно" в стиле "Если тебе на спину плюнули, чего переживать - на одежду же попало!", да камрад Jameson в посте 507 привел куда более правильную и убедительную причину для обучения лихача уму-разуму.
Кого того??? Да, соглашусь, вещь уникальная. Такого количества аллегорий, метафор, гипербол и подтекста нигде более не встречал. Даже сама концепция игры, и то умудрилась выйти за рамки стандартной РПГ. В этом же, сука, главный недостаток - игра на грани гениального, потому не для всех (будь проклят этот дуализм!!!). Нет смысла тратить время и деньги на производство такого шедевра, если потребительский рынок сильно ограничен. Товар настолько штучный, что даже продолжения не вышло, не то что подражателей.
Камрад, а ты случаем не в курсе насколько она успешна в коммерческом плане была?
> Страна вечной охоты - это рай, если охотник - ты.
>
> А если охотятся за тобой - это аццкий ад!!!
Шутку понял, но вот как там у них на самом деле было? В Гугле ничего найти не смог.
Неужели у них все в Рай попадали? Или Страна Вечной Охоты - это и не рай вовсе, а просто царство мёртвых? Куда попадали после смерти бледнолицые? Непонятно.
А мог пойти на СМЭ - официально снять побои. И найдти свидетелей (найдти мужиков - проще простого - все ж данные в больничке). И подать заявление. И все могло бы быть иначе.
Это ведь многих и останавливает. Всех... этих - не перевоспитаешь. А вот закроют тебя за правое, но уголовно наказуемое дело - и кто о родных будет заботиться? Атомарное же общество. Вот и приходится думать в первую очередь - о себе и своей семье. И часто - увы, утираться. Такая жизнь. Что делать - не понятно.
Вот, кстати, одна из первых мысле была- пойдёт, снимет побои... Мог просто врач в другой поликлинике, куда он ушел, спросить- а что это у вас синяки? И подать мыслю, и вызвать милицию. Потому слесарям просто повезло- гад был юн умом и растерялся. Курощать гражданина нужно было без рук.
Ну, чтобы он сам себя с разбегу. Бежит на человека - а тот вовремя делает шаг в сторону. Отец мой такое умел и применял.
> А вот про деда твоего, мужа её, она что говорит, камрад?
Примерно то же, что и про меня.
Дед умер, когда мне было 18, и я за все эти годы не слышал чтобы она его хоть раз по имени назвала, не говоря уже про какие-то тёплые слова. Исключительно: "эй, ты", "эй там" и другие местоимения.
Когда ещё при советах, она его молча ненавидела. А как Союз распался, так ей уже раздолье полное настало - проклинала в открытую, на чём свет стоял. А он, в такие моменты, чтоб позлить её ещё больше, пел "Вставай страна огромная" :)
С тех пор, как дед помер, она о нём вообще ни разу не упоминала. И даже, страшно сказать, на могилу его никогда не ходила.
Вот такой вот наглядный пример сожительства дворян и... недворян. Извините, словом "быдло" деда назвать язык не поворачивается, даже в том контексте, когда это слово никакого негативного смысла не несёт.
> Вот такой вот наглядный пример сожительства дворян и... недворян.
Думаешь? Я бы вторых по-другому назвал.
> Когда ещё при советах, она его молча ненавидела. А как Союз распался, так ей уже раздолье полное настало - проклинала в открытую, на чём свет стоял. А он, в такие моменты, чтоб позлить её ещё больше, пел "Вставай страна огромная" :)
>
Пиздец.
Извини, камрад, про твою бабушку я ничего говорить не буду.
> Просто можно официально: заплатил, получил чек - проходи без очереди или становись в другую, короткую очередь. Это будет нормально.
> Если официально не будет - будет неофициально. В карман врачу (чиновнику и т.д.) - проходи без очереди.
> На мой взгляд, второй вариант хуже.
На мой взгляд - тоже.
Но конкретно от наших с тобой взглядов мало что зависит. Всё равно выберут тот вариант, который приносит больше денег.
> Случай с пидором из новости - случай клинический и из ряда вон. На него ориентироваться не стоит.
Они не единичны, такие случаи. Но да, ориентироваться только на них - не стоит.
> А насчет изначально херовых условий я с тобой не согласен. Всё относительно. В некоторых очагах демократии нет и такого.
Правильнее сказать: "В некоторых очагах демократии [уже] нет и такого". Ибо там [уже] давно всё чинненько и платненько.
Медицина на Западе - это бизнес. Хорошо поставленный и весьма доходный.
У нас же, ещё пока держится бесплатная медицина. Отменить её разом - нельзя. Будет буча.
Поэтому она постепенно приводится к платному виду, с помощью именно херовых условий и естественного желания людей эти условия изменить.
Сейчас главное - привить людям понимание, что без денег их никто лечить не будет. И вот когда люди с этой мыслью свыкнутся, останется только на официальном уровне проставить соответствующую галочку.
> Бюджетные медосмотры и бюджетная бесплатная медицина - серьёзное социальное достижение.
В понимании нынешних демократов, это не серьёзное социальное достижение, а остатки эпохи советского тоталитаризма. Ясное дело, их всенепременно следует изжить.
Медицина - бизнес. Здоровье - товар. Пациенты - клиенты. В основе всего этого - деньги.
> А вопрос реализации - это уже другой вопрос, состоящий из большого комплекса факторов.
Камрад, сейчас реализуют только одно - демократию. Во всех социальных сферах, и в медицине в том числе.
Ты прав, что данная статья - исключение. Но исключение она скорее по своей развязке, нежели сюжету. Ведь согласись, что большинстве подобных случаев таким зажравшимся аристократам морды не бьют. В массе своей, они, как правило, таки проходят без очереди, а ждущее в коридоре быдло продолжает молча ждать.
Расчёт на то, что быдлу в итоге надоест ждать, и оно тоже начнёт платить, чтоб проходить без очереди.
> Пиздец.
>
> Извини, камрад, про твою бабушку я ничего говорить не буду.
>
> Деда твоего только так по-мужски жалко.
Камрад, я не питаю на этот счёт никаких иллюзий.
Я ясно понимаю, кем являлись мои предки, и чётко осознаю, что среди них были и бандеровские бандиты, и Герои войны.
У меня нет возможности выбирать себе предков, но у меня есть возможность делать выводы с их действий, проводить оценку их идеалов, и выбирать себе пример для подражания. Ну, и соответствующим образом воспитывать уже своих детей.
> Правильнее сказать: "В некоторых очагах демократии [уже] нет и такого". Ибо там [уже] давно всё чинненько и платненько.
>
> Медицина на Западе - это бизнес. Хорошо поставленный и весьма доходный.
Кстати, камрад, в Благословенных США тоже есть элементы бесплатной медицины. И там такие очереди, что наши просто курят в сторонке.
> Поэтому она постепенно приводится к платному виду, с помощью именно херовых условий и естественного желания людей эти условия изменить.
>
> Сейчас главное - привить людям понимание, что без денег их никто лечить не будет. И вот когда люди с этой мыслью свыкнутся, останется только на официальном уровне проставить соответствующую галочку.
>
В то время как в США сейчас самая обсуждаемая тема - это реформа здравоохранения.
Суть которой - смещение акцентов в "социальную" сторону.
> Медицина - бизнес. Здоровье - товар. Пациенты - клиенты. В основе всего этого - деньги.
>
Знаешь, камрад, я врач.
Скажу так, медицину "чисто бизнесом" не считаю.
Но считаю, что постсоветскому населению не помешало бы на уровне подкорки эту приведенную формулу усвоить.
Потому как стандартное отношение большинства соотечественников: "Мне все должны, я никому не должен. А лепило - клятву Гипакрату давал!"
Лицемерие и двойные стандарты типа "советской бесплатной медицины" в условиях рыночной экономики никогда ни к чему хорошему не приведут.
> Ты прав, что данная статья - исключение. Но исключение она скорее по своей развязке, нежели сюжету. Ведь согласись, что большинстве подобных случаев таким зажравшимся аристократам морды не бьют. В массе своей, они, как правило, таки проходят без очереди, а ждущее в коридоре быдло продолжает молча ждать.
Это очень, очень сильно от самих граждан зависит. У нормального такого советского быдла хер кто проскочит.
> Расчёт на то, что быдлу в итоге надоест ждать, и оно тоже начнёт платить, чтоб проходить без очереди.
>
> > Расчёт на то, что быдлу в итоге надоест ждать, и оно тоже начнёт платить, чтоб проходить без очереди.
Подобный рассчет работвет до поры, пока количество "платных" не становится выше определенного процента. После этого всякий смысл теряется - ждать придется в платной очереди.
> Знаешь, камрад, я врач.
> Скажу так, медицину "чисто бизнесом" не считаю.
Речь не о простых врачах, камрад.
Они страдают от херовых условий не меньше чем пациенты. А может даже больше, поскольку пациентов, грубо говоря, натравливают на врачей.
Речь о Великих Демократических Принципах, и тех, кто так усердно внедряет эти принципы вот уже как 20 лет.
> Лицемерие и двойные стандарты типа "советской бесплатной медицины" в условиях рыночной экономики никогда ни к чему хорошему не приведут.
Именно об этом я и говорю. Рынок правит миром. Рынок устанавливает правила.
А ведь когда-то не было лицемерия и двойных стандартов. Была просто советская бесплатная медицина. И сейчас ещё есть люди, которые это помнят. Вот этих людей и нужно "переубедить".
> > Расчёт на то, что быдлу в итоге надоест ждать, и оно тоже начнёт платить, чтоб проходить без очереди.
> Подобный рассчет работвет до поры, пока количество "платных" не становится выше определенного процента. После этого всякий смысл теряется - ждать придется в платной очереди.
Нет, камрад.
После этого, всегда найдутся те, кто готов будет заплатить [больше] остальных. :)
> Ну, чтобы он сам себя с разбегу. Бежит на человека
А вот тут и затык. Если человек на тебя бежит - да, с ним много чего может произойти. Двигаться вообще аккуратно надо ;). Вот, дворянин, например, мог со слула (что из-под блондинки) - упасть случайно неудачно :). А если он никому не угрожет и ни на кого не кидается? Просто ведет себя как жЫвотное голубых кровей?
Вот это:
> Укрощать гражданина нужно было без рук.
- обычно не работает. ЖЫвотное - отлично понимает, что в 99% случаев - ничего с ним не сделают. Потому что двинешь в грызло малолетнему дебилу - а потом окажется, что из хулиганских побуждений зверски избил благородного мальчика. А деньги на аблаката (ой, извините :)) не у всех слесарей есть. Укорачивать словесно - тоже не все слесаря умеют.
> Это очень, очень сильно от самих граждан зависит. У нормального такого советского быдла хер кто проскочит.
Гыыы! Был недавно в поликлинике, там соцработница на пять минут заскочила к врачихе, забрала бумаги и поскакала. Сколько же тамошние бабки нудели, что вот раз соцработница -- пусть и сидит со всеми в очереди :) Впрочем, соцработницу удержать им не удалось :)
Закрыть не закроют: не за что. Максимальное наказание за побои -- арест до трех месяцев :) Ну а в связи с обстоятельствами дела (есть смягчающие вину обстоятельства) -- ну назначат какой-нить штраф в тысячу рублей или сочтут деяние лишенным общественной опасности :)
- Обидно, что ценнейшие ресурсы идут псу под хвост, - говорит генерал, слегка остыв, после того как заел третью рюмку фаршированной индейкой. – Я не жестокий человек, но вот смотришь на этот митинг, и ей-богу, возникает желание намотать всех этих нахлебников на гусеницы танка. Оборзели! Подумайте, нам вся эта социалка обходится в десятки миллиардов в год. А чего ради? Вот тут у нас все свои, и я вам честно скажу – только чтобы бунта не было! Тут вон болтают – революция, революция… Да не будет у нас никогда никакой революции! Этой пьяни-рвани не демократия нужна, а кормушка, чтоб рылом уткнуться и хрюкать… извините за сильное выражение. Они же свиньи, даже хуже. От свиней хоть польза какая-то, а от них – никакой. Вот все говорят, что мол, у русских рождаемость плохая… Да благодарить надо такую рождаемость! Чтоб обслуживать Трубу, нужно 15 миллионов человек, а кормятся с нее 140 миллионов. А ведь ликвидировать их нам никто не даст – видели, что Европа с Пиночетом сделала? Ох, черт, если б не этот проклятый Нюрнберг со статьей про геноцид… Юра, вот вы специалист по высоким технологиям – скажите, реально разработать какой-нибудь биотехнологический вирус, чтоб он уничтожал только определенных людей? В закрытом режиме, разумеется. Я понимаю, что нереально, но честно вам скажу, мы бы через свою структуру сто миллионов бы вложили не глядя, если б кто-нибудь взялся – дело государственной важности…
Я понимающе киваю головой. В Лондоне у генерала особняк в Кенсингтоне, дочь и внук от первого брака, сын от второго брака, а сейчас на послерождественских распродажах там закупается его любовница, однокурсница моей сестренки. Попадать в положение Пиночета ему никак нельзя.
- Видите ли, Юрочка, - говорит правозащитная дама - вот вы умный мальчик и сами понимаете – русский народ сплошное быдло. Мы, элита, единственные нормальные люди в этой стране, мы мыслим цивилизованно, а остальные просто дикари-алкоголики. Их нельзя предоставлять самих себе, они представляют собой угрозу не только и даже не столько для нас, сколько для всего западного мира. Вы поймите, мы же единственная надежда европейской цивилизации, чтобы эти вандалы не вырвались наружу – они же понимают свободу как анархию, они могут только разрушать. Поэтому в интересах Евросоюза и США, чтобы мы прочно контролировали положение в стране и не позволяли низам выйти из-под нашего контроля. Я только боюсь, что объяснить это Западу будет очень сложно – вы знаете, мне приходится сталкиваться с тем, что у них столько предвзятых идей… Европейский гуманизм никак не может прилагаться к русским, он рассчитан на нормальных людей, а не на быдло.
- Да, живем в отвратительно гуманное время, - соглашается генерал.
> Закрыть не закроют: не за что. Максимальное наказание за побои -- арест до трех месяцев :) Ну а в связи с обстоятельствами дела (есть смягчающие вину обстоятельства) -- ну назначат какой-нить штраф в тысячу рублей или сочтут деяние лишенным общественной опасности :)
Тут ещё такой момент видится: если работники автосервиса не дураки, то они будут говорит, что "дворянин" напал на девушку, сотрудницу автосервиса, хотел сделать с нею что-то страшно плохое, а они её защищали с применением физической силы. Неадекватность и агрессивность "дворянина" подтвердит и врач, и полуголая пациентка. Т.о. против показаний "дворянина" будет масса показаний заинтересованных и незаинтересованных лиц, которые будут не в пользу "дворянина". Кроме того, если никто кроме избивавших "дворянина" ничего не видел, то они вообще всё могут отрицать - он сам упал с лестницы, не били, и всё тут, хотя могут и расколоться.
В общем, такому "дворянину" не стоит рассчитывать на то, что его обидчиков накажут строго: вполне возможно, их вообще никак не накажут, и даже не возбудят дело.
Да если б все так просто было. Вот получит он справку о нетрудоспособности в течение стольки-то дней - и будет совсем другой коленкор. К тому же "закрыть" - я в первую очередь имел в виду такую меру пресечения, как взятие под стражу (легко, увы). А это, сам понимаешь, уже означает большие проблемы для семьи. Оно надо? И судимость - оно надо? С другой стороны, когда утираешься и пропускаешь мимо таких вот бар - себя мерзавцем почему-то чувствуешь. Как быть?
> Речь не о простых врачах, камрад.
>
> Они страдают от херовых условий не меньше чем пациенты. А может даже больше, поскольку пациентов, грубо говоря, натравливают на врачей.
Не будь столь категоричен.
Смотря где, смотря кто. Некоторые на современную ситуацию просто молятся.
> А ведь когда-то не было лицемерия и двойных стандартов.
Видишь ли, они были всегда.
Где-то больше, где-то меньше, где-то коммунизм, а где-то - вообще караул!
Вот взять пример, доступный пониманию широких масс - проф. Ф. Ф. Преображенский из "СС".
Там исторический промежуток - "военный коммунизм", время очень жесткое.
Дальше было еще либеральнее.
> Была просто советская бесплатная медицина.
Она везде была очень разная.
> И сейчас ещё есть люди, которые это помнят.
Скажу так:
Раньше она была более социальной и бесплатной, чем коррупционной.
Сейчас она намного более коррупционная, чем социальная и бесплатная.
К тому же она была социальная, бюджетная и очень, очень бедная. В отличии от "западной".
Все серьёзные научные технические и фармацевтические разработки связанные с большими затратами они были там, на Западе.
Там был красивый дом из дорогого кирпича, но с охуенно дорогой арендой.
У нас был крепкий сарай с относительно бесплатным проживанием.
Просто, по определению одного очень грамотного человека, тот крепкий сарай, в котором мы жили, мы разломали. А новая система здравоохранения она построена не из заграничного кирпича, а из обломков старого сарая.
Декларирование советских принципов бесплатной медицины в современной Украине, без источников финансирования и в условиях рыночной экономики - это наглое, тупорылое издевательство и государственная шизофрения в чистом виде.
Вчера в банке торчала минут тридцать-сорок в очереди. Все это время какое-то малахольное чудо рассказывало по телефону как ему трудно жить среди козлов и без Порше,и что выход один - ехать в Москву ибо "там жизнь". На фразе "Так хочется влюбиться, а бабы вокруг все толстые тупые и страшные" очень захотелось врезать ему в рыло. Но мама учила меня не бить уродов, а остальных видимо он не злил так как меня. Но настроение на весь вечер было испорчено...
А ты, веселый!!! Я тоже не удержусь :):
Стволы - для барЕй, арматурина - выбор слерарЕй!!! Небольшой такой обрезок в изоленте, чтоб под полой холопского зипуна - носить было удобно ;).
> В общем, такому "дворянину" не стоит рассчитывать на то, что его обидчиков накажут строго: вполне возможно, их вообще никак не накажут, и даже не возбудят дело.
В данном случае - да, шансы сомнительные. Хотя может быть всякое, увы. Сильно зависит от состоятельности и влиятельности благородного семейства, увы. Тупым ментам :) - статья за сокрытие тоже - ни к чему, поди. А вот в других случаях - шанс присесть бывает очень большой.
PS. Еще раз не могу удержаться. Вспомнилась хорошая цитата:
> Гражданин Щ. нанес 5 ударов молотком по голове гражданина Ч., за то, что гражданин Ч. нанес 3 удара молотком гражданину Щ. В настоящее время оба потерпевших находятся в следственном изоляторе.
Не знаю, комрад, может быть.
Это глупо, конечно, я ведь его знать не знаю да и не хочу, но когда при мне говорят такое, это крайне неприятно. Хорошо, что к этому моменту из его монолога уже было понятно, что он придурок редкий. А ведь можно было поиметь страшный моральный ущерб!!
> Все серьёзные научные технические и фармацевтические разработки связанные с большими затратами они были там, на Западе.
Сложно сказать... А откуда берутся большие затраты? На что они идут? На пиар новых алконовских капель для глаз? Помню, в американском учебнике видел график роста расходов на медицину и роста успешного лечения. В общем, масштабы несоизмеримы, затраты на одного пролеченного растут неимоверно. Я так понимаю, в массе своей расходы на медицину -- это всякая косметическая фигня и пиар, пиар, пиар. Во всяком случае в отдельных областях (ну так вышло, что я, будучи физиком, имею касательство только к офтальмологии -- чисто по личным мотивам) советская медицина была явно на уровне. Да, опять, в той же офтальмологии мы видим, что, например, ошибка в пару диоптрий в определении силы интраокулярной линзы за границей нередко влечет ее замену, а у нас никто так не делает, но это все-таки уже вкусовщина :) Зато хорошо видно, что в цене какой-нибудь алконовской фигни сидит в первую очередь пиар: тонны статей, каждый врач лично многократно окучен, проводятся семинары, симпозиумы, классы... Бррр :)
ЗЫ: Ну может я все не так вижу, но со стороны видится так: эффективность диких затрат очень мала, разве что сиськи увеличивают, жир откачивают, губки подтягивают, страховые компании кормят да какие-нибудь страшные опухоли находят, которыми никто не болеет (ну это знакомая как-то увеальными меланомами занималась -- вторые по встречаемости меланомы; при этом от ВСЕХ меланом в мире в год умирает всего лишь 65 тыс. человек, то есть снижение на несколько процентов смертности от малярии даст эффект больший, нежели полное искоренение меланом).
> Вообще, пора с этим равноправием кончать! Надо заново вводить дворянские титулы (благо не всех в революцию постреляли). Ну, и крепостное право, церковную десятину и все те атрибут
Не нужно ничего придумывать - все давно уже есть. просто называется по-другому.
> Не нужно ничего придумывать - все давно уже есть. просто называется по-другому.
Да. Как ни печально. Новая "элита", которую по зомби-ящику постоянно крутят, а особенно их повадки откровенно бесят, до блевоты. Собственно, поэтому телевизор и не смотрю.
> Помню, в американском учебнике видел график роста расходов на медицину и роста успешного лечения. В общем, масштабы несоизмеримы, затраты на одного пролеченного растут неимоверно.
Так это смотря чем пролеченный болел. Я не думаю, что затраты на простейшие операции росли неимоверно. Возможно выросли затраты на лечение всяких непонятных хреней? Решили по-человечески лечить, брать все необходимые анализы, проводить все необходимые обследования (а это денег стоит). Разрабатывать лекарства в конце концов. Т.е. доля средств, потраченных на редкие болезни, стала очень чувствительной на фоне общих затрат.
> Я так понимаю, в массе своей расходы на медицину -- это всякая косметическая фигня и пиар, пиар, пиар.
Это серьезное заблуждение, камрад.
Во времена Пирогова, когда у тебя для операции только скальпель, эфир и руки - медицина относительно дешевая и больше упирается в опытность и искусство хирурга.
В современной высокотехнологичной медицине цена работы хирурга, к примеру, относительно затрат на операцию в целом - это вообще копейки.
Будем говорить на языке понятном тебе: офтальмология.
Здесь, кстати, как нигде рулят технологии и расходные материалы.
Все последние высококачественные интраокулярные линзы это "Алкон" или "Бауш-н-Ломб"
Хирургические микроскопы, аппараты для диагностики, операций на сетчатке, для факоэмульсификации - они же.
Инструменты - они же.
Фармация для офтальмологии - они же.
Все вышеперечисленное оборудование+расходные материалы составит до 95-97% цены операции.
А без всего этого на качественную и хорошую хирургию катаракты или сетчатки можно просто не надеется.
Отечественные конкурентноспособные аналоги есть? Нет.
> Да, опять, в той же офтальмологии мы видим, что, например, ошибка в пару диоптрий в определении силы интраокулярной линзы за границей нередко влечет ее замену, а у нас никто так не делает, но это все-таки уже вкусовщина :)
Вот здесь ты, кстати, очень интересный пример привел. Как ты сам думаешь, почему там меняют, а у нас, в основном, нет?
Причина проста - как грабли. :)
> Зато хорошо видно, что в цене какой-нибудь алконовской фигни сидит в первую очередь пиар: тонны статей, каждый врач лично многократно окучен, проводятся семинары, симпозиумы, классы... Бррр :)
Ну, камрад. А как ты хотел? Это же бизнес. Очень громоздкий, но очень прибыльный.
Надо различать 2 принципиальные вещи: ПЕАР фигни и пиар лучших на сегодняшних день ИОЛ, расходников и оборудования.
В обоих случаях - борьба за рынок.
Но если первый случай спорный.
То во втором случае, даже незаангажированный врач проголосует советом, а пациент - рублем. Ибо оба заинтересованы в лучшем результате.
> Во всяком случае в отдельных областях (ну так вышло, что я, будучи физиком, имею касательство только к офтальмологии -- чисто по личным мотивам) советская медицина была явно на уровне.
Как я уже приводил пример с Пироговым...
Когда у Пирогова скальпель и эфир, и у Уиппла скальпель и эфир, то Николай Иваныч ничем своему заокеанскому коллеге-хирургу не уступит, а то и зарулит его в минуса.
Но мы же говорим про сегодняшнее время.
Времена палки и веревки и энтузиастов Кулибиных давно прошли.
А на современном этапе (ну последние лет 50) реалии таковы, что медицина становится все более и более высокотехнологичной.
Советская медицина в свое время пыталась бороться, но потеряла ритм и шла в хвосте.
А после 1991 года на какие-то разработки в медицине просто забили хуй. Который лежит на них, кстати, до сих пор.
Западные (да и восточные) друзья этот момент не упустили и все сливки советских разработок очень удачно сняли, запатентовали и пустили на конвейер.
Это косметическая хирургия - хирургия "по желанию"
> страховые компании кормят да какие-нибудь страшные опухоли находят, которыми никто не болеет
Это онкология - хирургия и терапия "по жизненной необходимости"
Эти направления сравнивать нельзя. На Западе для них даже страховка разная.
> (ну это знакомая как-то увеальными меланомами занималась -- вторые по встречаемости меланомы; при этом от ВСЕХ меланом в мире в год умирает всего лишь 65 тыс. человек, то есть снижение на несколько процентов смертности от малярии даст эффект больший, нежели полное искоренение меланом).
Мимо, камрад, мимо.
Малярия - инфекционное заболевание - бич развивающихся (недоразвитых! стран) типа стран центральной Африки и т.д.
Раковые заболевания (меланомы и т.д.) - как и вся онкология - бич развитых стран постиндустриального общества, которые эту самую малярию (как и многие бичи недоразвитых стран) победили ПОЛНОСТЬЮ! 60 - 100 лет назад.
> Как ты сам думаешь, почему там меняют, а у нас, в основном, нет?
По идее причина одна: цена вопроса. Впрочем, ну лично я так с ходу не вижу грандиозной разницы, если best corrected visual acuity нормальна. Хотя в принципе без очков или линз жить приятнее.
> Все последние высококачественные интраокулярные линзы это "Алкон" или "Бауш-н-Ломб"
Так. Впрочем, во многих случаях можно применять и наши... Кстати, следовать слегка в хвосте -- в этом тоже есть плюс: копаясь в публикациях постоянно натыкаешься на тамошние линзы, массово дававшие осложнения.
> Хирургические микроскопы, аппараты для диагностики, операций на сетчатке, для факоэмульсификации - они же.
Опять так.
> Инструменты - они же.
Это уже совершенно необязательно. Инструменты -- дело простое (ну если мы факомашину не называем инструментом).
> Фармация для офтальмологии - они же.
Опять так.
> Все вышеперечисленное оборудование+расходные материалы составит до 95-97% цены операции.
> А без всего этого на качественную и хорошую хирургию катаракты или сетчатки можно просто не надеется.
Безусловно.
> Отечественные конкурентноспособные аналоги есть? Нет.
А зачем они? Лишь бы они были доступны здесь и были бы те, кто умел бы всем этим пользоваться. Кстати, была бы Алкон российской компанией -- она не продавала бы здесь дешевле. Во всяком случае, если бы по-прежнему так бы тратилась на пиар :)
> То во втором случае, даже незаангажированный врач проголосует советом, а пациент - рублем. Ибо оба заинтересованы в лучшем результате.
А вот здесь вопрос сложный: недаром некоторые линзы массово давали одинаковые осложнения -- ибо обработанные врачи массово их ставили, не дождавшись достаточно длительного изучения.
> Вам-то хоть в России хорошо!
> > У вас хоть есть надежда на онанотехнологии.
> > Может они помогут?!!
>
> Да не помогут нам бананотехнологии.
>
> [разводит руками] >
> Климат у нас не тот.
Да и часовые пояса у вас разные - поэтому и работаете так херово!!!
> Как ты сам думаешь, почему там меняют, а у нас, в основном, нет?
>
> По идее причина одна: цена вопроса. Впрочем, ну лично я так с ходу не вижу грандиозной разницы, если best corrected visual acuity нормальна. Хотя в принципе без очков или линз жить приятнее.
Не с той стороны заходишь.
Там страховая медицина, здесь все за свой счет.
Там, результат не удовлетворяющий требованиям, можно переделать бесплатно (за счет страховки, клиники и т. д.).
У нас новую линзу опять придется покупать из своего кармана. Чего желают (могут позволить) немногие.
> Отечественные конкурентноспособные аналоги есть? Нет.
>
> А зачем они?
[удивленно поднимает брови, пожимает плечами]
Не знаю.
Вопрос как-бы изначально так стоял:
> Все серьёзные научные технические и фармацевтические разработки связанные с большими затратами они были там, на Западе.
Ты высказал мысль, что это в основном пиар.
Я тебе постарался ответить.
> Лишь бы они были доступны здесь и были бы те, кто умел бы всем этим пользоваться. Кстати, была бы Алкон российской компанией -- она не продавала бы здесь дешевле.
Видишь ли, они еще и платят охуенные деньги в экономику своей страны в виде налогов. Только эта страна не Россия. И не Украина.
> То во втором случае, даже незаангажированный врач проголосует советом, а пациент - рублем. Ибо оба заинтересованы в лучшем результате.
>
> А вот здесь вопрос сложный: недаром некоторые линзы массово давали одинаковые осложнения -- ибо обработанные врачи массово их ставили, не дождавшись достаточно длительного изучения.
Это как-бы вопрос очень дискуссионный. Результат неоднозначный и разный в каждом конкретном случае.
По конкурентам просто не проводят таких масштабных исследований, чтобы их можно было корректно сравнивать.
> Такого количества аллегорий, метафор, гипербол и подтекста нигде более не встречал.
Я питал слабую надежду, что "Мор" как раз будет идейным продолжением. Если бы ребята реализовали все задумки, что-то похожее бы и вышло, но судя по всему, банально не хватило сил. Все же АйсПик ни разу не БиоВаря :)
Но "Мор" все равно на грани гениальности балансирует.
> Камрад, а ты случаем не в курсе насколько она успешна в коммерческом плане была?
Полный пиздец. В геймплей на основе разговоров большинство не вкурило. Потому и продолжения ждать не приходится. Хотя, услышь я завтра, что Вифесда делает Планескапу 2 в 3D, даже и не знаю, радовался бы или не очень :)
"мне вышака одному брать скучно..." (с) "Место встречи..." :))
У меня хоть и не дворяне были предки, но (по материнской линии) зажиточные - мельница, хозяйство большое, батраки работали - когда раскулачили прадед ушел к белым в 18-м, да так и не вернулся
> Почему у тебя такое чувство возникло, можешь пояснить?
Потому что судя по задаваемым тобой вопросам, складывается впечатление, что рядом с тобой нет человека с твердыми моральными принципами и большим жизненным опытом, который бы потратил своё личное время и смог бы дать на них ответ. Обычно этим человеком является кто-то из родителей. Поэтому у меня и возникло такое чувство. Надеюсь, что на самом деле все не так.
> Я делаю первый шаг. Сквозь стекло потолка. С этого момента я играю на другой стороне. На стороне честных и достойных тружеников. На стороне правды.
> Я – быдло.
"Лев Николаевич Толстой любил ходить в народ простой"
Главное теперь, чтобы он побольше писал, а с "быдлом" в реале поменьше общался.
А то ведь эти трезвые, честные и достойные труженики и ангелы во плоти порвут мальчику шаблон так, что произойдет полная инверсия, и он до конца жизни будет молится на Новодворскую речитативом "Народ не тот!"
Вспомнился сразу "Тихий Дон" - Григорий Мелехов - "Ну ладно, вступлю в вашу банду - какая ж мы банда? (обиженно эдак) - мы Отряд - борцы..." ну как то так (дословно не помню):(
это ещё хуйня! вот это ад! - http://miss-tramell.livejournal.com/6681.html#cutid1 цитата:
"Но красномордым и толстокожим нищебродам этого не понять: у них здоровье крепкое, армированное, их Боженька задумал лишь с одной единственной целью: въебывать. В офисе, в шахте, на пашне, за рулем авто, у меня на кухне. По фиг, где. Главное – обеспечить комфортное существование хорошим людям"
или:
"давай не будем обсуждать жизнь одноклеточных... строитель и продавщица... ну, ты нашел, какой пример привести...
Мы же не обсуждаем половую жизнь домашних попугайчиков и их потомство..."
Новости
VIP
