- Давайте вернемся в нашу страну и, в частности, к комиссии по
противодействию фальсификации истории? Как вы оцениваете факт ее
создания и почему это произошло именно в прошлом году?
- Давайте. Но прежде, чем начать отвечать на ваш вопрос, хочу отметить,
что деятельность Комиссии обречена на выход далеко за пределы нашей
страны. Именно Западу, включая Соединенные Штаты Америки, понадобилась в
свое время концепция об изменении интерпретации смысла Второй мировой
войны. И произошло это практически на наших с вами глазах. Могу
утверждать, как историк, что все темы, касающиеся предвоенных лет,
военного лихолетья и последовавших за тем событий ни в прессе, ни у
ученых не вызывали двояких трактовок. Даже в пиковые времена холодной
войны никто не пытался отождествлять коммунизм и гитлеровский нацизм;
они всегда во всем мире считались антиподами.
Смута в сознание людей начала вноситься примерно в 70-е годы, и толчок
этому дали книги немецкого историка Эрнста Нольте, вызвавшие бурю
дискуссий на Западе. В них впервые была предпринята попытка
переосмыслить суть Второй мировой войны и косвенно оправдать
гитлеровские завоевания. Именно Нольте предложил уравнять тоталитарные
режимы, поставив на одну чашу весов гитлеризм и сталинизм. Это очень
нужно было Западу, которому давно хотелось избавиться от вины за нацизм
и развенчать славу Советского Союза, уничтожившего это зло.
> Да я почти живу в США -- никакого намека на ненависть к русским не видел. Наоборот, когда впервые туда приехал в середине 90-х -- видел интерес, пляску водителя автобуса с криками "Oh, Boris Yeltsin!" и т. п. Даже маленькие дети, которых не заставишь лицемерно скрывать свой страх, не боялись болтать с кровавыми русскими упырями
Как трогательно. А я вот не встречала негативного к себе отношения не только в Северо-американских штатах и в Англии, но даже в Венгрии в годовщину известных событий 1956 года. Но делать на основании этого вывод об отношении к России и русским не берусь. Тем более, в цивилизованных европейских странах принято лыбиться тебе в лицо и всячески демонстрировать дружелюбие, что совсем не свидетельствует, что тебе действительно симпатизируют.
> Не могу ничего сказать об историке Наталье, с работами не знаком, книг не читал, прошелся только по приведенным в треде ссылкам. Очевидно, что политик в Наталье убедительно доминирует. При этом доминирует симптоматично. Новые ветры?
Хорошо бы было, если бы подобные взгляды были сейчас востребованы на уровне высшей государственной власти.
> Тем более, в цивилизованных европейских странах принято лыбиться тебе в лицо и всячески демонстрировать дружелюбие, что совсем не свидетельствует, что тебе действительно симпатизируют.
Да в общем то никто и не просит их нам симпатизировать. Понятно, у каждой страны свои интересы. Было бы странно, если кто нибудь из европейцев или американцев поддеживал нашу страну в ущерб интересам родины.
И тем не менее, это не мешает дружелюбно общаться и улыбаться друг другу. И спокойные доводы, объясняющие интересы России и причины тех или иных действий эффективнее, чем угрюмый взгляд и оскорбления. Всяко лучше, чем сразу бить по морде с криком "а вот вы мне гады за Севастополь ответите".
> Да в общем то никто и не просит их нам симпатизировать. Понятно, у каждой страны свои интересы. Было бы странно, если кто нибудь из европейцев или американцев поддеживал нашу страну в ущерб интересам родины.
Ну это вполне понятно. Я как раз о том, что любви нет и быть не может. Скорее, складывающаяся по разным причинам на протяжении годов и десятилетий антипатия.
> Всяко лучше, чем сразу бить по морде с криком "а вот вы мне гады за Севастополь ответите".
А с гадами, которые у нас Севастополь забрали, только так и надо. Они невменяемые, неблагодарные свиньи!
>Нужно менять подобное отношение к работе с историческими фактами и создавать такие условия, чтобы историк был более независим от >экономических факторов извне.
Утопия, конечно, про независимость от "экономических факторов", но делать всё равно кому-то надо.
> Скорее, складывающаяся по разным причинам на протяжении годов и десятилетий антипатия.
На мой взляд, антипатия идет от десятилетий пропаганды и отсутствием общения в вменяемыми гражданами России. Большинство американцев никогда не видели и не общались с русскими, поэтому при прямом общении шаблоны у них бывают трещат еще как.
> Утопия, конечно, про независимость от "экономических факторов", но делать всё равно кому-то надо.
Точно такая же утопия как и независимость от политических факторов. Да и вообще объективность истории в принципе невозможна: пишут о ней люди, а каждый пишущий, так или иначе, будет политически ангажирован. Как бы ни было печально, но история во все века была служанкой политики. Поэтому и нынешняя гамазня с созданием комиссии против фальсификации истории кому-то ОЧЕНЬ выгодна.
> А почему? В смысле, с чего среднестатистический европеец должен испытывать к нам застарелую антипатию?
>
Ну вот взять к примеру, Великую Британию, во все времена проводившие антироссийскую и антисоветскую политику. Достаточно назвать основные вехи - Крымская война, 1 Мировая, двусмысленные, но в целом, антироссийские действия в период Гражданской войны, подлая политика в период, предшествовавший 2 Мировой и Великой Отечественной войне, холодная война. Откуда возьмется симпатия? За краткий период союзничества? Так вон на 50-летие открытия второго фронта Россию и не пригласили на празднования.
> Он телевизор смотрит, в кино ходит, газеты читает.
Думаешь, настолько негативен информационный фон по отношению к России? Может быть. Хотя, с зарубежными коллегами регулярно общаюсь, настороженности и неприязни не замечал. Даже про медведей на Красной площади никто не спрашивал :)
> А помнит ли средний житель Манчестера про Крымскую войну? Политики - оно да. Хотя, где сыскать в Британии самостоятельного политика? :)
Я когда впервые услышал Iron Maiden "The Trooper" не сразу вспомнил где мы так сталкивались. Послушав ещё раз о русских пушках понял что речь о Балаклавском сражении. Слышал, что тему атаки лёгкой бригады при Балаклаве они мусолят с начальной школы. Изучают в целях патриотического воспитания. И в Крым до сих пор приезжают цветочки на могилы класть.
The Trooper
You'll take my life but I'll take yours too
You'll fire your musket but I'll run you through
So when you're waiting for the next attack
You'd better stand there's no turning back
The bugle sounds as the charge begins
But on this battlefield no one wins
The smell of acrid smoke and horses breath
As you plunge into a certain death
The horse he sweats with fear we break to run
The mighty roar of the Russian guns
And as we race towards the human wall
The screams of pain as my comrades fall
We hurdle bodies that lay on the ground
And as the Russians fire another round
We get so near yet so far away
We won't live to fight another day
We get so close near enough to fight
When a Russian gets me in his sights
He pulls the trigger and I feel the blow
A burst of rounds takes my horse below
And as I lay there gazing at the sky
My body's numb and my throat is dry
And as I lay forgotten and alone
Without a tear I draw my parting groan
> Я когда впервые услышал Iron Maiden "The Trooper" не сразу вспомнил где мы так сталкивались. Послушав ещё раз о русских пушках понял что речь о Балаклавском сражении. Слышал, что тему атаки лёгкой бригады при Балаклаве они мусолят с начальной школы. Изучают в целях патриотического воспитания. И в Крым до сих пор приезжают цветочки на могилы класть.
Английское кладбище восстановлено в Севастополе на деньги британского правительства, чистота и порядок. Оно было в хрущевское время полностью уничтожено, и на этой земле был садово-огородный кооператив "Сапун-гора". У К. Симонова есть, кстати, замечательное стихотворение, в котором как-то по-особенному в контексте вышеизложенного звучат последние строки.
АНГЛИЙСКОЕ ВОЕННОЕ КЛАДБИЩЕ В СЕВАСТОПОЛЕ
Здесь нет ни остролистника, ни тиса.
Чужие камни и солончаки,
Проржавленные солнцем кипарисы
Как воткнутые в землю тесаки.
И спрятаны под их худые кроны
В земле, под серым слоем плитняка,
Побатальонно и поэскадронно
Построены британские войска.
Шумят тяжелые кусты сирени,
Раскачивая неба синеву,
И сторож, опустившись на колени,
На английский манер стрижет траву.
К солдатам на последние квартиры
Корабль привез из Англии цветы,
Груз красных черепиц из Девоншира,
Колючие терновые кусты.
Солдатам на чужбине лучше спится,
Когда холмы у них над головой
Обложены английской черепицей,
Обсажены английскою травой.
На медных досках, на камнях надгробных,
На пыльных пирамидах из гранат
Английский гравер вырезал подробно
Число солдат и номера бригад.
Но прежде чем на судно погрузить их,
Боясь превратностей чужой земли,
Все надписи о горестных событьях
На русский второпях перевели.
Бродяга-переводчик неуклюже
Переиначил русские слова,
В которых о почтенье к праху мужа
Просила безутешная вдова:
"Сержант покойный спит здесь. Ради бога,
С почтением склонись пред этот крест!"
Как много миль от Англии, как много
Морских узлов от жен и от невест.
В чужом краю его обидеть могут,
И землю распахать, и гроб сломать.
Вы слышите! Не смейте, ради бога!
Об этом просят вас жена и мать!
Напрасный страх. Уже дряхлеют даты
На памятниках дедам и отцам.
Спокойно спят британские солдаты.
Мы никогда не мстили мертвецам.
> В Западной Европе средний житель вообще затрудниться Россию на глобусе показать.
Ну так! Потребительское общество вообще к идеологии слабовосприимчиво. Потому и сомневаюсь в особой к нам неприязни среди простого люда. Некогда, надо матпотребности удовлетворять.
> а там может помахаюсь на славу, как камрад Хромой Шайтан!
Гм. Я обычно защищаюсь, ни кого не провоцирую. Только в исключительном случае провожу карательные акции, но и то только с особо злостным асоциальным элементом. И вообще я пацифист!!!
> Не читайте советских газет. Хорошо, попробуем заглянуть в буржуйские. Заодно узнаем насколько мы буржуям не интересны. Вот, скажем, Нью-Йорк Таймс отзывается на слово "Russia" ссылкой на 10.000+ своих заметок:
http://query.nytimes.com/search/sitesearch?query=Russia&srchst=cse
и, практически, в каждой - приязнь и уважение к нашей стране, нашей истории и нашему народу. Хорошо скрытые приязнь и уважение. Очень хорошо. А если в NYT пишут недостаточно прозрачно, то в той же стране есть издание La Russophobe - там гораздо понятнее.
> Дык, а я об чем? А ты историю преподаешь? Стойкий ты. Я бы в среднем учзаведении долго не выдержал :)
Я тоже не выдержал. На 3 года доблестной работы хватило. И смылся. Особо не жалею. На те деньги, что мне платили, оставалось только тихо и мирно охуевать от голода. Потому и ретировался оттуда.
а больше всего удивляет, когда знак равенства Гитлер=Сталин или Третий Рейх=СССР ставят некоторые еврейские мыслители. Блять, господа [некоторые!] евреи, вы хоть свою новейшую историю иногда вспоминайте!
У Фонда недавно вышел сборник статей, Нарочницкая, Фалин и т.п. Очень толково и, видимо, можно рассматривать как официальную линию партии. Интересующимся рекомендую настоятельно. Опубликована пара ранее неизвестных документов.
Сделано на совесть, типография хорошая, все дела. Идеологически - замечательно, мы всегда правы, окружающие - уроды. Читал и радовался. Так что що не вмерла рассея :)
Недавно зомбоящик фильм показывал о Георгии Жженове. Там интервью с ним было.
Сидит, значит, рассказывает как в 38-м арестовали и отправили в лагерь брата. В чём обвиняли молчит, сами, мол, догадайтесь что "низачто". Потом о том как он отказался переселится в Казахстан и его тоже арестовали и посадили. Подробности тоже опущены, кроме обстоятельств ареста.
Дальше начинается рассказ об ужасах лагерей.
Как стреляли за любую оплошность. За невыполнение плана проводили децимацию. Расстреляли почти всех и кончилось всё это только после Сталинградской битвы. Назвал причину почему: (!ВНИМАНИЕ!) - с начальства начали требовать выполнение производственного плана и в, то же время, в лагеря перестали поступать заключенные!
Я полагаю до этого план был только по расстрелам?
Итогом беседы стал вопрос корреспондента: "Вы жалеете о потерянных в лагере годах?"
Ответ (дословно не помню) - "мне это спасло жизнь, т.к. на фронте я, с моим характером, точно бы погиб".
О как!
Сразу видно единомышленник Исаича. Вот такие гандоны сидельцы наши. На фронте погибли трое из десяти призванных, а в лагерях, по словам сидельцев, 99% посаженных, но в лагере, однако, спаслись от смерти.
ПОРУЧИК
Уж сотый день врезаются гранаты
В Малахов окровавленный курган,
И рыжие британские солдаты
Идут на штурм под хриплый барабан.
А крепость Петропавловск-на-Камчатке
Погружена в привычный мирный сон.
Хромой поручик, натянув перчатки,
С утра обходит местный гарнизон.
Седой солдат, откозыряв неловко,
Трет рукавом ленивые глаза,
И возле пушек бродит на веревке
Худая гарнизонная коза.
Ни писем, ни вестей. Как ни проси их,
Они забыли там, за семь морей,
Что здесь, на самом кончике России,
Живет поручик с ротой егерей...
Поручик, долго щурясь против света,
Смотрел на юг, на море, где вдали -
Неужто нынче будет эстафета?-
Маячили в тумане корабли.
Он взял трубу. По зыби, то зеленой,
То белой от волнения, сюда,
Построившись кильватерной колонной,
Шли к берегу британские суда.
Зачем пришли они из Альбиона?
Что нужно им? Донесся дальний гром,
И волны у подножья бастиона
Вскипели, обожженные ядром.
Полдня они палили наудачу,
Грозя весь город обратить в костер.
Держа в кармане требованье сдачи,
На бастион взошел парламентер.
Поручик, в хромоте своей увидя
Опасность для достоинства страны,
Надменно принимал британца, сидя
На лавочке у крепостной стены.
Что защищать? Заржавленные пушки,
Две улицы то в лужах, то в пыли,
Косые гарнизонные избушки,
Клочок не нужной никому земли?
Но все-таки ведь что-то есть такое,
Что жаль отдать британцу с корабля?
Он горсточку земли растер рукою:
Забытая, а все-таки земля.
Дырявые, обветренные флаги
Над крышами шумят среди ветвей...
"Нет, я не подпишу твоей бумаги,
Так и скажи Виктории своей!"
. . . . . . . . . . . . . . . .
Уже давно британцев оттеснили,
На крышах залатали все листы,
Уже давно всех мертвых схоронили,
Поставили сосновые кресты,
Когда санкт-петербургские курьеры
Вдруг привезли, на год застряв в пути,
Приказ принять решительные меры
И гарнизон к присяге привести.
Для боевого действия к отряду
Был прислан в крепость новый капитан,
А старому поручику в награду
Был полный отпуск с пенсиею дан!
Он все ходил по крепости, бедняга,
Все медлил лезть на сходни корабля.
Холодная казенная бумага,
Нелепая любимая земля...
1939
> а больше всего удивляет, когда знак равенства Гитлер=Сталин или Третий Рейх=СССР ставят некоторые еврейские мыслители. Блять, господа [некоторые!] евреи, вы хоть свою новейшую историю иногда вспоминайте!
За что платят, о том и поют. "Впрочем, чему тут удивляться" (c) ослик Иа.
Если Германия до сих пор платит, то хорошо бы ещё и с России абонплату поиметь. Это и есть деловой подход.
Идея товарищам из братской Белоруссии. Белоруссов от рук немцев погибло больше, как в абсолютном так и в относительном выражении.
Вот бы кому абонплату стребовать.
А евреям с России - это забавно, учитывая, что на неоккупированных территориях CCCР спаслась крупнейшая в Европе еврейская диаспора.
> Я даже не про это. Кого-то чему-то учить, когда большая часть обучаемых плевать на твой предмет хотела, очень сложно. Надо быть мегапедагогом.
Да, именно так. Представьте, 7 "Г", вторая смена. Мальчик, назовем его Коля, не помню имени. Так вот, папа сидит, маму по пьяни прибили, воспитывает душно употребляющая алкоголем бабушка. История моя была 3-им уроком. И он на него приходил. А почему, спрашивается? Правильно, после 3-го урока их, сирот и убогих, бесплатно кормили в столовой. Поэтому он приходил ко мне на урок - просто отсидеться до приема пищи.
А директор требовала, чтобы у этих дебилов были хотя бы "тройки", потому что ее ебет отдел образования - школа обязана дать девятилетку каждому ученику. Приходилось рисовать эти троебаны.
А я таки ссылки и не дал! Поберёг разум младой! ТАкие книги как Саттоновские можно только после Колемана читать, а то крышу унесёт в антисоветском направлении.
> А евреям с России - это забавно, учитывая, что на неоккупированных территориях CCCР спаслась крупнейшая в Европе еврейская диаспора.
Латинское "Inter arma silent leges" - "Среди оружия молчат законы". Перефразируем "Среди денег умирает совесть" - девиз нашего времени. [ужасается тому что написал]
> Когда в России перед любой инициативой ставятся расплывчатые цели, а это как раз тот случай, это оно самое. Попил. Уже не первый год страна в этом режиме работает. И модернизация у нас "полным ходом идёт", и про национальные проекты хорощо известно, и про нанотехнологии. Это из той же оперы. Ничего нового.
Противодействие явным фальсификациям истории - расплывчатая цель? Ты в порядке?
> Вот начиная с "воспитания ненависти к русским" и заканчивая Маккейном и лихорадкой Я-Грузин в СЩА. Я уже 9 лет в постоянных разъездах и имею определённый опыт. Подобные штампы всегда безошибибочно выдают человека несведущего.
Нет, этого не было, русских везде любят, а Маккейн и республиканцы так вообще, читай конец поста #239, если до сих пор считаешь, что неприязнь к кому-то выражается так, что тебе будет видно. А подобные выражения в стиле "Запад нас любит, это русские во всем виноваты" всегда безошибочно выдают пидорасов.
Накануне напоить водкой. Потом приковать наручниками к батарее и посадить на горшок. Поставить минералку (много) с добавлением мочегонного и слабительного. И полная темнота и тишина! Давать только минералку и рисовую кашу без масла, менять горшок. Через неделю можно давать правильные книги - заглотит разом! Испытуемые добровольцы после такой вот "терапии" статистические справочники читали и заучивали за милую душу. Называется сие действо "сеносорный голод". Способ старинный - его еще монахи в Византии в каменных мешках практиковали супротив "еретиков". Нафига человека жечь, когда можно "перекодировать".
Камрад, ты уж так сразу-то не руби! Актер вообще существо ранимое, а тут обиды личные. Оценивай объективно. А ведь для создания положительного имиджа страны в целом и органов госбезопасности в целом, им сделано немало - вспомни эпопею "резидента". Про его взгляды и убеждения, то есть как про человека - ничего не вккажу, лично не знаком, да и при интервьировании не присутствовал - может где-то журналюги соврамши, но как актер - извини, снимаю шляпу.
Конечно есть. Но для начала нужно мозги закалять. Я потому ссылку на Шиллеровский институт Л.Ляруша и дал, чтобы показать откуда "ноги растут" у нашей либерасни. А потом надо бы читнуть Н.Кляйн. А уже потом за Саттона браться. Сразу низзя. Кстати, до чтения Саттона лучше принять прививку, повышающую иммунитет, в виде книг С.Г.Кара-Мурзы "КАрл Маркс против русской революции" и "Идеология и мать её наука".
>А антисоветские завывания я автоматом за скобки выношу. Хотя, конечно, Саттон совсем себя не сдерживает.
Ну она всецело и полностию антисоветская (написано почему то с махновских позиций). А финансовые тузы поносятся "до кучи". Правда, в поношении создателей ФРС Саттон "перегнул палку", за что в САСШ и Великобритании он упоминается как terrible infant.
Однако, про Троцкого он здорово изложил! Просто изумительно!
Ну да. Там в Британии такая русофобская клоака обитала и обитает! Искренне рекомендую книгу "Карл Маркс против русской революции" Кара-Мурзы.
Кстати, практически все человеконенавистнические теории родом из Британии: это национал-социализм, социал-дарвинизм, либерализм всех мастей. Что у них там в водопроводной воде? Свинец что ли?
> Будущего Карла II. Лексей Михалыч выдал его "правительству в изгнании" 20.000 рублей в долг
Ох уж мне этот Тишайший! Столько "косяков" наделать умудрился: то "реформу" церкви замутил, то вот роялистов аглицких профинансировал!
Долг скорее всего не вернули?
Как говаривал Лев Николаевич Толстой:
"Люди нас ненавидят за то добро, которое мы им сделали"
> Кстати, практически все человеконенавистнические теории родом из Британии: это национал-социализм, социал-дарвинизм, либерализм всех мастей. Что у них там в водопроводной воде? Свинец что ли?
Точно (не про свинец)! Вот про социал-дарвинизм - то в точку! Опять же, не к ночи будь помянутым Оруэлл, сильно прохаживался по нему. Даже утверждал, что на этой основе Д. Лондон имел предпосылки стать фашистом (был бы жив!!!).
А вот и нет - вернули. Правда, для этого пришлось в Англию специальное посольство в 1662-63 годах снаряжать. Его групповой портрет можно увидеть в Историческом музее.
> Даже утверждал, что на этой основе Д. Лондон имел предпосылки стать фашистом (был бы жив!!!).
Ну "если бы у нас был доберман-*пинчер и перчатка той дамы..." (с)
А мысли о том, что тов. Лондон мог симпатизировать большевикам этот троцкист-сексот, похоже, не допускал )))
> А вот и нет - вернули. Правда, для этого пришлось в Англию специальное посольство в 1662-63 годах снаряжать. Его групповой портрет можно увидеть в Историческом музее.
Небывалый случай в мировой истории!!! В свое время шах Ирана профинансировал в долг правительство Франции - чем дело закончилось - всем известно! Не напомнишь кто из многомудрых мужей возглавлял в то время посольский приказ? И кто совершил сей героический поступок?
> этот троцкист-сексот
Ну зачем же ты так секретных сотрудников ругаешь?)
> А мысли о том, что тов. Лондон мог симпатизировать большевикам этот троцкист-сексот, похоже, не допускал )))
Ну, этот вопрос им так же обдумывался, но тем не менее, он склонился именно к такому варианту развития событий. Ссылочку дам завтра, просто под рукой книги нет. А насчет троцкиста-сексота - тут камрад давал ссылочку - глянь внимательно: http://www.orwell.ru/a_life/blum/russian/r_papsb Тут уж, перефразируя песню - "какой ты нахрен троцкист!".
> Я, собственно, про его сотрудничество при выявлении коммунистов в США после войны.
А подробнее можно? Конечно, там, на ссылочке, что сбросил в предыдущем посте, можно найти его слова: "Я до сих пор еще не вполне оправился от ранения, полученного в Испании, но когда я смогу взяться за работу, я попытаюсь написать что-нибудь для Вас, как Вы предлагали в предыдущем письме. Однако я хотел бы быть с Вами откровенным, потому я должен сообщить Вам, что в Испании я служил в П.О.У.М., которая, как Вы несомненно знаете, подверглась яростным нападкам со стороны Коммунистической партии и была недавно запрещена правительством; помимо того, скажу, что после того, что я видел, я более согласен с политикой П.О.У.М., нежели с политикой Коммунистической партии". Но тоже, посмотри на автора этой беды. Повторюсь, но считаю Оруэлла "борцом с силой в любых ее проявлениях". Интеллигент, так сказать, профессии не имеющий. Однако, это не повод вешать ярлыки. И пусть он в итоге проиграл Хаксли, но у него есть, что почитать, и сделать из этого выводы.
Так он и не стал (это про Д. Лондона). Что касается "спекуляций", то ты прав - это по-научному. Но если писателей относить к этому (науке), хрен знает до чего договоримся. Вспомни того же Любимова - "спекулянт"? Или просто писатель? Скидку-то делай на образ мысли писателей, да и публицистов тоже.
>В сентябре 1998 года, сразу же после известных событий августа 1998г., эта статья Михаила Любимова была снова поднята на Первом канале российского телевидения ОРТ в передаче «Человек и закон». Ведушие передачи Алексей Пиманов и Константин Абаев говорили: «Последние три недели представляют собой кульминацию второго и третьего этапа согласно плана «Голгофа» и начало нового четвертого...». Относительно слов Любимова, что он пошутил, ведущие восклицали: «Прекрасно понятно, что такое шутка Жванецкого, но что такое шутка в устах генерала КГБ?...»
Что до Орвелла, то он спекулируя вокруг покойного Лондона пребывал в паскудном амплуа - пытался бросить шмат грязи на образ покойного.
> но у него есть, что почитать, и сделать из этого выводы.
Ну про Бирму интересно, но до Моэма не дотягивает...
"Вспоминая Каталонию" - тоже ничего выдающегося.
Так что выводы, сделанные из его работ, вряд ли будут блистать новизной и оригинальностью!
> Между любить и воспитывать ненависть - огромная разница. Я понимаю, с баррикад тяжело понять, ибо там либо с нами, либо против нас, но тем не менее.
Так, любить не я сказал, это был сарказм. А теперь подойдем к обсуждению:
нелюбовь и воспитывать нелюбовь (ведь пост #239 сколько прошу перечитать, там мое понятие ненависти описано, все никак не прочитаешь, а то свое какое-то зверское приписываешь мне) - это как, без связи друг с другом? Откуда тогда нелюбовь берется? Или нас везде любят?
> Слезь с баррикад, я этого не писал.
Вот, что писал:
> Ты понмаешь, вот на данный момент, это скорее Россия обиженно хнычет. То её в ХВ нечестно обыграли, то на её историю гадят, то в ВТО не пускают, то НАТО расширяют. Сплошное нытьё, короче.
Ну и потом:
> После того как СССР рухнул, американским и европейским гражданам стало в массе своей глубоко насрать и на Россию и на русских. То есть какое-то время было интересно - типа что за люди такие. А потом всё.
> Ненависть к русским существует фактически только на территории бывшего СССР и стран ВД.
Никаких козней нам Запад не строил, всегда любил: не ставил противоракет за 100 км от Калининграда, в ВТО звал аж глотка рвалась, себе победы не приписывают, в общем, нечего хныкать, чего все на Запад валить! Кто же тогда в этом виноват? Никто?
И этого ты не писал?
Ты не на тот пост ссылаешься. Тебе #210 вот сюда. В этом посте ты раскрылся полностью, прямо
начиная с "Пиндостана". Ты слово "ненависть" там видишь ? Или только я его вижу? Оно вообще-то не имеет вольных трактовок. Всё остальное, извини, твои выворачивания в стиле "ах я ни это имел в виду".
> Кто же тогда в этом виноват?
По чьей вине СССР проиграл ХВ? С него и спрашивай, ибо всё что происходит сейчас - это прямое следствие призошедшего 20 лет назад.
Я, наверное, чего-то не понимаю, или это твой пост?
> В этом посте ты раскрылся полностью, прямо
начиная с "Пиндостана".
И как же я раскрылся, назвав Пиндосию Пиндостаном? Наверное, зазорно называть великие демократические Штаты такими словами? С этого момента буду обращаться только как к Оплоту демократии.
> Видимо, чтобы увидеть, надо заценить канадцев, бешено орущих во всю глотку I hate Russians! Отношения такого рода тоже не так выглядят, как тебе кажется. Это не гипертрофированные эмоции. Я вот англичан не люблю, они нам все время подгаживать не против, но по мне не скажешь совсем, плакатов у меня дома такого рода нет, фотографии Гордона Брауна, утыканной дротиками - тоже. При встрече англичанина тоже буду шутить "Sherlock Holmes, Queen Elizabeth, tea!", ибо ненависти к незнакомому человеку просто так испытывать не буду.
Перечитай внимательно, чтобы не пороть херню о
> выворачивания в стиле "ах я ни это имел в виду".
раз не читаешь то, что тебя просят по-хорошему.
> По чьей вине СССР проиграл ХВ? С него и спрашивай, ибо всё что происходит сейчас - это прямое следствие призошедшего 20 лет назад.
ХВ до сих пор в разгаре, друг. А распад СССР - результат комплекса причин, в т.ч. и работы американских спецслужб. Где же остальные прекрасные вопросы о том, по чьей же вине Россия не может вступить в ВТО, по чьей вине НАТО расширяется? Неудобные вопросы?
> И как же я раскрылся, назвав Пиндосию Пиндостаном?
Как минимум. У страны есть название - Соединённые Штаты Америки. Говоря Пиндостан, ты автоматом мельчаешь и превращаешься в собаку, лающую на идущий караван. Тебе оно надо, мельчать?
> Перечитай внимательно
За 2-3 месяца пребывания в стране можно практически безошибочно составить мнение жителей этой страны о том или ином государстве и жителях того или иного государства. Твои фантазии на тему того как они к нам относятся "на самом деле" не имеют ничего общего с реальностью.
В реальности отношение нейтральное. То есть не союзник ни разу, но и не Иран. Фактически ровно посерёдке. И интерес к России, мягко говоря, в стране не очень велик.
> Где же остальные прекрасные вопросы о том, по чьей же вине Россия не может вступить в ВТО, по чьей вине НАТО расширяется? Неудобные вопросы?
Они, приятель, для неудобные. Потому что для ответа на них придётся к зеркалу встать. Причём желательно в той самой футболки. Ответ будет в отражении.
У нас оно никому реально не надо, в связи с шизофренией в руководстве, когда с одной стороны все поливают в меру сил, а с другой стороны комиссии по борьбе с фальсификацей.
А на Западе это тем более ничего не изменит. Хоть запубликуйся
> Как минимум. У страны есть название - Соединённые Штаты Америки. Говоря Пиндостан, ты автоматом мельчаешь и превращаешься в собаку, лающую на идущий караван. Тебе оно надо, мельчать?
Кто ж мельчает, камрад? На кого я лаю? Назвал так - как захотел. У нас же демократия, акстись.
И это я мельчаю, переходя на личности и используя оскорбления? Заметь тот, кого ты называешь лающей собакой, тебя не оскорблял. Очень тебе советую такого больше не делать, потому что повторные нарушения правила "Валуев" незамеченными не остаются.
> За 2-3 месяца пребывания в стране можно практически безошибочно составить мнение жителей этой страны о том или ином государстве и жителях того или иного государства.
Т.е., провести опросы всего населения? То есть видя определенный круг лиц, который, ясный красный, не будет показывать никаких внешних признаков, по которым сразу видно без вопросов, как этот человек к чему относится - составляешь картину всей страны и тут же отрицаешь опросы населения?
> И интерес к России, мягко говоря, в стране не очень велик.
А я тебе еще раз повторю, раз туговато идет:
я вот, например, нагличан не люблю (да и американцев, вообще всех одинаково), есть большой круг лиц, которых я знаю - они тоже, но интерес к Англии у них, мягко говоря, не велик. Видя англичанина они в панике не бегут, не начинают его провоцировать, выражать недовольство, подкалывать всякими вопросами - словом не занимаются открытой показухой своего отношения, потому что относиться так к незнакомому человеку - удел мудаков.
Так с чего же вдруг ты думаешь, что составил безошибочное мнение об отношении американцев к России, да еще и в масштабе всей страны?
> А толку то от всех этих комиссий?
>
> У нас оно никому реально не надо, в связи с шизофренией в руководстве, когда с одной стороны все поливают в меру сил, а с другой стороны комиссии по борьбе с фальсификацей.
> А на Западе это тем более ничего не изменит. Хоть запубликуйся
Камрад, смотрел сегодня первую серию фильма Великая война: Барбаросса?
> Они, приятель, для неудобные. Потому что для ответа на них придётся к зеркалу встать. Причём желательно в той самой футболки. Ответ будет в отражении.
Там я увижу свою небритую харю и изображение величайшего лидера эпохи, ни больше, ни меньше. Что никак не изменит факта того, что это все - результаты деятельности США.
Если считаешь, что Россия не стремилась с 86го года в ВТО и им не мешали США - докажи прилюдно. То же самое сделай, если считаешь, что НАТО расширяется на восток для противодействия терроризму.
Кстати, у тебя тоже поинтересуюсь: смотрел ли фильм Великая война по Первому сегодня?
> Кто ж мельчает, камрад? На кого я лаю? Назвал так - как захотел. У нас же демократия, акстись.
А я дал этому соответствующую оценку. Та же демократия, только в профиль.
> Заметь тот, кого ты называешь лающей собакой, тебя не оскорблял.
Я тебя не оскорблял, я просто сказал как это выглядит со стороны.
> Очень тебе советую
А вот здесь, внимание, перейду на личности: мал и соплив ты пока, чтобы советы старшим давать. В будущем следи за собой. Без обид.
> Т.е., провести опросы всего населения?
Нет. Для того, чтобы понять как в России относятся к тем же США достаточно будет прожить здесь буквально две недели. Посмотреть, что пишут в газетах, что по телевизору показывают, что люди в сети пишут, о чём за пивом разговаривают. Поверь мне, этого вполне достаточно, чтобы иметь общую картину.
> Так с чего же вдруг ты думаешь, что составил безошибочное мнение об отношении американцев к России, да еще и в масштабе всей страны?
Потому что в общей сложности я провёл там более двух лет, причём в разных штатах, начания от уёбищных Миссисиппи с Арканзасом и заканчивая охуенной Калифорнией. Это уже не говоря о том, что у меня полтора десятка друзей в США живёт на ПМЖ.
Но опять же, из этих двух лет для того, чтобы ориентироваться в настроениях вполне хватило 3 месяцев. Настроения заметно рознятся, в зависимости от Штата. И по отношению к России, естественно, тоже. Однако общее отношение - нейтральное и достаточно безразличное.
> То же самое сделай, если считаешь, что НАТО расширяется на восток для противодействия терроризму.
В своём время русские хозяйничали в восточной половине Европы. Собственно, Сталин олицетворение этого господства. С большим трудом Западу удалось их оттуда выдавить и Европу объединить
Так вот для того, чтобы "величайший лидер эпохи" в новом обличии обратно в Европу не вернулся, НАТО расширяется на Восток.
При этом это совершенно не значит, что твою небритую физиономию в Европе ненавидят и не рады видеть. Рады, но только как туриста. Ну и, понятное дело, если ведёшь себе прилично.
Лично мое мнение и мой личный опыт совпадает с тем, что пишет профессионал Савельев. Прочти пару тройку интервью, не говоря о книжках и все станет понятно.
Объяснять-жевать, что-либо очередному активному выскочке, нет времени, желания и нет никакой в этом потребности.
> А я дал этому соответствующую оценку. Та же демократия, только в профиль.
Так как страна не моя - называю так. Свою страну называю как положено
> Я тебя не оскорблял, я просто сказал как это выглядит со стороны.
А я вот скажу, что ты как мудак Америку пытаешься оправдать в деле уничтожения России, это так выглядит со стороны.
> Нет. Для того, чтобы понять как в России относятся к тем же США достаточно будет прожить здесь буквально две недели. Посмотреть, что пишут в газетах, что по телевизору показывают, что люди в сети пишут, о чём за пивом разговаривают. Поверь мне, этого вполне достаточно, чтобы иметь общую картину.
Конечно же, не живу в России уже всю сознательную жизнь: не слышал ни разу, чтобы кто-то в пивной, по телевизору, что его пиндосы замучали, во всем виноваты, это у нас, как бы тебе сказать, не демократично сейчас. Не поверишь - ни разу.
Я тебе уже приводил примеры того, о чем говорят в сети, какие делают игры, фильмы, как выставляют события с Россией и в чью пользу. Того же самого, только уже в отношении русских - достаточно, чтобы иметь общую картину, по твоим словам.
> Однако общее отношение - нейтральное и достаточно безразличное.
Про англичан какой раз надо пример привести, чтобы ты понял, что общее отношение очень редко проявляется так, чтобы ты увидел?
> В своём время русские хозяйничали в восточной половине Европы. Собственно, Сталин олицетворение этого господства. С большим трудом Западу удалось их оттуда выдавить и Европу объединить
Объединить под флагом США. Гегемония намного лучше же. Есть мнение, что никому никого выдавливать не пришлось - Меченый поработал великолепно.
> Так вот для того, чтобы "величайший лидер эпохи" в новом обличии обратно в Европу не вернулся, НАТО расширяется на Восток.
Не надо сбагривать все на лидеров, говори прямо, они не хотят, чтобы русские вернулись. Конечно же, без такого мощного лидера, как Сталин, это не получится.
> При этом это совершенно не значит, что твою небритую физиономию в Европе ненавидят и не рады видеть. Рады, но только как туриста. Ну и, понятное дело, если ведёшь себе прилично.
Я вот тоже рад видеть иностранцев у нас, часто принимаю гостей. Но не хочу, чтобы они территорию моей страны окружали. Всегда есть подозрение: а что будет, если начать политические неудобные темы? В лучшем случае оба постараемся сгладить вопрос, в худшем - от взаимного дружелюбия не останется и следа, потому что у каждой страны - свои интересы, которые граждане разделяют.
А ты посмотри. Надеюсь, вопросы о том, зачем же нужно противодействие фальсификациям истории, отпадут сами. Хотя достаточно даже прочитать отзывы на Тупичке.
На заметку - комиссия занимается тем же.
> Так как страна не моя - называю так. Свою страну называю как положено
Любую страну нужно называть как положено. Это не вопрос отношения к этой стране. Это вопрос самоуважения.
> так выглядит со стороны.
С баррикад. Вполне может быть.
> Конечно же, не живу в России уже всю сознательную жизнь: не слышал ни разу, чтобы кто-то в пивной, по телевизору, что его пиндосы замучали, во всем виноваты, это у нас, как бы тебе сказать, не демократично сейчас.
Я не знаю, с кем ты общаешься. Тема всплывает постоянно. По пьяни так почти всегда. И лично я очень редко в России слышу что-то положительное. По телевизору - да, всё гораздо аккуратнее. Но для того и нужно время, что всё это отследить, сопоставить и сделать вывод об общем положении вещей.
> Про англичан какой раз надо пример привести, чтобы ты понял, что общее отношение очень редко проявляется так, чтобы ты увидел?
Никто не говорит о личном общении. Неужели ты думаешь, что я разгуливал по американским городам в майке "Я-русский" и спрашивал каждого встречного "Как вы к нам относитесь"? Неужели ты думаешь, что вот я приехал в США и сразу стали специальные передачи по ТВ крутить, чтобы лично меня ввести в заблуждение?
Любой сотрудник какого-нибудь британского представительства в России, работающий здесь какое-то время прекрасно знает о среднестатистическом отношении россиян к его стране. Притом что в лицо ему скорее всего никто ничего не выскажет. Однако нужно быть слепоглухонемым, чтобы жить в стране достаточно продолжительный срок и не замечать его настроений. Ну или совсем тупым.
> Есть мнение, что никому никого выдавливать не пришлось - Меченый поработал великолепно.
Ну да. Отработал на 5 с плюсом. Но выдавливать всё равно выдавливали. Это факт.
> Конечно же, без такого мощного лидера, как Сталин, это не получится.
Моё мнение и с new Сталиным тоже не получится, ибо соответствующие меры приняты.
> Всегда есть подозрение: а что будет, если начать политические неудобные темы?
> Вроде слышал где-то историю про одного богатого француза, давшего в долг американцам нехилую сумму во время войны за независимость. Умер в нищете, получив от амер.правительства жирный кукиш. И таких историй очень много наберётся.
Ну по крайней мере в отличие Французкого короля без головы не остался, что есть большой плюс.
> Великую Британию, во все времена проводившие антироссийскую и антисоветскую политику. Достаточно назвать основные вехи - ... 1 Мировая
Ничего, что в 1 мировую войну Россия и Британия были союзниками?
> Великую Британию, во все времена проводившие антироссийскую и антисоветскую политику. Достаточно назвать основные вехи - ... 1 Мировая
> Ничего, что в 1 мировую войну Россия и Британия были союзниками?
Да ты что! И во Вторую, представь. Только надо посмотреть на причины и обстоятельства вступления в войну обеих стран, предвоенную дипломатию и характер участия в боевых действиях.
> Великую Британию, во все времена проводившие антироссийскую и антисоветскую политику. Достаточно назвать основные вехи - ... 1 Мировая
> > Ничего, что в 1 мировую войну Россия и Британия были союзниками?
>
> Да ты что! И во Вторую, представь. Только надо посмотреть на причины и обстоятельства вступления в войну обеих стран, предвоенную дипломатию и характер участия в боевых действиях.
Ну так в чем же проявилась заявленная тобой выше антироссийскость Британии в 1 мировую войну?
> Ну так в чем же проявилась заявленная тобой выше антироссийскость Британии в 1 мировую войну?
>
> Устроить гос. переворот со свержением правительства - это номальные межсоюзнические отношения?
Англичане устроили в России гос. переворот со свержением правительства? Надо же как интересно. А можно поподробнее?
> Устроить гос. переворот со свержением правительства - это номальные межсоюзнические отношения?
Так тут в чем особая подлость англо-саксов проявилась. Фигово они помагали белому движению, имея огромный арсенал техники и оружия. Даже когда Колчак уже был на последнем издыхании, исправно требовали немалую оплату за поставляемое. Даже продовольствием не смогли обеспечить армию, что ограничило бы изъятия у населения, и, следовательно, не способствовало бы росту народного недовольства. А уж родственника своего Николая П с семейством прото кинули. При этом всячески поддердивали национальные движения на окраинах с целью уничтожить Российскую империю. Для достижения этой цели они возлагали надежды и на большевиков, но, к счастью, просчитались. Возникла советская империя, которая стала огромной костью в горле наших британских друзей на многие годы.
> Так тут в чем особая подлость англо-саксов проявилась. Фигово они помагали белому движению, имея огромный арсенал техники и оружия. Даже когда Колчак уже был на последнем издыхании, исправно требовали немалую оплату за поставляемое. Даже продовольствием не смогли обеспечить армию, что ограничило бы изъятия у населения, и, следовательно, не способствовало бы росту народного недовольства. А уж родственника своего Николая П с семейством прото кинули. При этом всячески поддердивали национальные движения на окраинах с целью уничтожить Российскую империю. Для достижения этой цели они возлагали надежды и на большевиков, но, к счастью, просчитались. Возникла советская империя, которая стала огромной костью в горле наших британских друзей на многие годы.
Ты нам собирался рассказать об антироссийской позиции Британии в 1-ю мировую войну, а рассказываешь почему то о событиях, прозиошедших после того, как Россия из этой войны вышла.
Типа "всё смешалось в доме Обломских", пару лет туда, пару лет сюда и никто не заметит?
> Ты нам собирался рассказать об антироссийской позиции Британии в 1-ю мировую войну,
Я вам щас расскажу. Не верю я в искренние союзнические отношения. Хитрые и умные европейские буржуины втянули нашего дурачка-царя и российскую компрадорскую буржуазию в войну. Опять же были явно не щедры в материально-технической помощи воюющей России. И вообще, Россия Британии во все времена мне нужна была никакая - ни самодержавная, ни коммунистическая, ни демократическая.
> Хитрые и умные европейские буржуины втянули нашего дурачка-царя и российскую компрадорскую буржуазию в войну
Ну с точки зрения хронологии событий 1914 года скорее этот самый "дурачок-царь" (к слову, не такой уж и дурачок) их втянул. Первой Германия объявила войну России, на Францию она напала поскольку немецкий генеральный план предусматривал сначала разгром французов, а без плана пунктуальные немцы как известно что-то делать боятся, а с Англией кайзер воевать и вовсе не собирался, но англичане после некоторых колебаний ("А оно нам надо? А не плюнуть ли на них на всех?") "не смогли остаться в стороне".
> Опять же были явно не щедры в материально-технической помощи воюющей России
Вообще-то англичане и сами как бы так боевые действия вели. Причем весьма интенсивные: где-то читал, что немцы на западном фронте, т.е. в т.ч. против этих самых англичан одних только тяжелых артиллерийских снарядов израсходовали больше, чем на восточном любых.
> скорее этот самый "дурачок-царь" (к слову, не такой уж и дурачок) их втянул.
Германия объявила войну в ответ на мобилизацию в России. Святой Великомученик вполне мог остаться в стороне, но не захотел. На Францию Германия нападала вне зависимости от позиции России.
Такого идиота, как Убийца Ворон, еще поискать. Умудрился просрать абсолютно все, включая собственную дурную башку.
А где я писал, что он за Францию вступился? Я имел в виду, что избежать вступления в войну (на тот момент, по крайней мере) Николашка мог. А Франция по мозгам в любом случае получала. И даже вступив в войну, совершенно необязательно было отдавать Самсонова на заклание. Потому - Николашка суть дебил. Как-то так.
> Любую страну нужно называть как положено. Это не вопрос отношения к этой стране. Это вопрос самоуважения.
Самоуважения - это к себе и своей стране, это тебе уточняю.
> Я не знаю, с кем ты общаешься. Тема всплывает постоянно. По пьяни так почти всегда. И лично я очень редко в России слышу что-то положительное. По телевизору - да, всё гораздо аккуратнее. Но для того и нужно время, что всё это отследить, сопоставить и сделать вывод об общем положении вещей.
Уж не знаю, чего надо думать, чтобы в деревянном состоянии разговоры за Америку заводить. И вообще, часто строишь общественное мнение по рассказам бухих в дрова? Интересно, что бы по пьяни американцы бормотали.
> Но для того и нужно время, что всё это отследить, сопоставить и сделать вывод об общем положении вещей.
Вот ты пожил там в общей сложности, сколько, 3 года? На своей Родине я пожил всю свою жизнь, мне хватило, чтобы сопоставить, отследить, сделать вывод, самим русским побыть, в конце концов. Дальше шуток про американцев не заходит, и все тут. Там так же шутят про валенки, небось, поголовно.
> Никто не говорит о личном общении. Неужели ты думаешь, что я разгуливал по американским городам в майке "Я-русский" и спрашивал каждого встречного "Как вы к нам относитесь"? Неужели ты думаешь, что вот я приехал в США и сразу стали специальные передачи по ТВ крутить, чтобы лично меня ввести в заблуждение?
> Любой сотрудник какого-нибудь британского представительства в России, работающий здесь какое-то время прекрасно знает о среднестатистическом отношении россиян к его стране. Притом что в лицо ему скорее всего никто ничего не выскажет. Однако нужно быть слепоглухонемым, чтобы жить в стране достаточно продолжительный срок и не замечать его настроений. Ну или совсем тупым.
Ты сотрудник британского представительства в России, что за него говоришь? За целый 2007 год пребывания с отцом во Франции общение с французами ограничивалось товарно-денежными отношениями, за редким случаем, со знакомыми уже, но там далее вопросов "а как ты вообще к русским/ а ты как к французам?" не заходило. Нормально, культура, все дела: Наполеон, Кутузов, Неман, Бородино. А ты как настроения общества ловил?
> Отстаивать свою позицию, сохраняя достоинство.
Я не спрашивал, чего делать надо, мне реакция интересна. Дружелюбная или какая будет? Заведу разговор про Сталина, так там сразу вскроются такие истины про миллионы и гнет русских, что будет трещать побелка от срыва покровов. А если намекнуть на 85% немецких потерь, заделанных русскими, а не доблестной армией США? А о разгроме Квантунской армии, после чего американцы победоносно вошли добивать японцев? А об открытии Второго фронта тогда, когда уже судьба войны предрешена?
Это же прямо его позиция будет, разрыв шаблонов неизбежен, по ту сторону океяна так и воспитывают американских детей, что до правды - версты.
Какая будет реакция на попрение многолетнего патриотического воспитания?
> Такого идиота, как Убийца Ворон, еще поискать. Умудрился просрать абсолютно все, включая собственную дурную башку.
Он ещё наркотой закидывался не по детски. Иначе чем объяснить "вьялую" реакцию на Цусиму. Ссылки на историю болезни не дам, но вот поведение оного Николаши вам охарактеризует любой нарколог.
> И даже вступив в войну, совершенно необязательно было отдавать Самсонова на заклание
Его никто не "отдавал на заклание", он делал ровно то, что ему было предписано военными планами русской армии:
"На оперативно-стратегической игре, проведённой российским военным министерством и генштабом в апреле 1914 года, отрабатывалось вторжение в Восточную Пруссию силами двух армий Северо-Западного фронта с востока и юга. Предполагалось, что сомкнувшиеся «клещи» приведут к разгрому германской армии, устранив угрозу флангового удара при наступлении на главном направлении через Познань на Берлин из Варшавского выступа"
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%BE%D1%87%D0%BD%D0%BE-%D0%9F%D1%80%D1%83%D1%...)
Но этот план не удался. В то же время
"...боевые действия в Восточной Пруссии отвлекли 8-ю германскую армию от нанесения удара по северному фасу Варшавского выступа в момент, когда на его южном фасе шла Галицийская битва, что позволило русской армии нанести поражение австро-венгерским войскам".
Привет, китайский бандит!!!
Относительно наркоты темна вода в облацех, а вот бухал сей экземпляр только в путь. Хотя, сомнения есть. Нарастающую апатию отмечает куча людей, неепосредственно с ним общавшихся. Признак-то харАктерный :)
> Его никто не "отдавал на заклание", он делал ровно то, что ему было предписано военными планами русской армии
Гы. А начинать операцию на 20-й день мобилизации, когда даже 90% развертывание выполнялось лишь на 45-й день, каким планом предусмотрено? На 20-й день было развернуто 60-70% состава, почти без тылов и тяжелой артиллерии. Ну как же, срочно помчались лягушатников спасать. Полагаешь, что ввод в сражение войск, более чем на треть не завершивших развертывание, нормальный ход?
> Ну как же, срочно помчались лягушатников спасать
В то время, когда начиналась Восточно-Прусская операция (2-я декада августа 1914го.), "лягушатников" еще не от чего было спасать - "лягушатники" сами еще очень даже неплохо наступали в немецкой Лотарингии. Это уж потом поражение списали на то, что "мы мол себя в жертву принесли ради спасения Парижа".
Новости
VIP
