Организация US Copyright Group, представляющая интересы независимых кинопродюсеров, подала в суд на 20 тысяч пользователей файлообменников, незаконно, как полагают истцы, скачавших пять фильмов, пишет The Hollywood Reporter. Речь идет о лентах "The Steam Experiment", "The Gray Man", "Uncross the Stars", "Call of the Wild 3D" и "Far Cry". Последний, самый известный из списка, снят режиссером Уве Боллом по мотивам одноименной компьютерной игры.
К подаче также готовятся еще 30 тысяч исков, касающихся пяти других фильмов. Издание предполагает, что в случае вынесения устраивающего правообладателей решения представители студий могут подать в суд на миллионы пользователей, скачивающих фильмы с помощью торрент-клиентов.
Для доказательства вины пользователей юристы организации намерены использовать технологию, разработанную немецкой компанией GuardaLey IT и позволяющую отслеживать IP-адреса нарушителей авторского права. В Германии с помощью этой технологии обладателям прав на один из немецких фильмов удалось отсудить сумму, эквивалентную 800 тысячам долларов.
А в России, говорят, из дата-центра известного провайдера изъяли базы пользователей torrents.ru.
Отважные дети буквально встревожены!
Похоже я ошибся.
Комрад doutorcv, похоже, не энтузиаст отдельно взятой ОС, а приверженец самого понятия - "свобода выбора".
Эдакий философ-теоретик.
Особенно силен в теме: "Что есть свобода и ее последствия для малосознательных слоев?"
Связка почта-эксплорер - решает!
> Итого, без труда обнаруживаются нарушения российского законодательства в области защиты прав потребителя.
Не переживай. Если это начнет представлять проблему, то законы доработают.
Как известно, узаконивают обычно некий компромисс, который устраивает всех, а ты диктуешь условия, которые для производителя невыполнимы в принципе.
> Я не специалист, но я навскидку могу назвать платную операционную систему от Эппла и бесплатный Линукс. Одного Эппла хватило бы, чтобы это не была монополия - а тут минимум три.
Ты не прав. Эти системы по сути диктуют 3 разных стандарта разработки ПО. Из этого следует, что программы, разработанные для одной ОС, в другой не работают в принципе. Получается, что эти системы создают 3 не пересекающиеся рыночные ниши, и следовательно прямая конкуренция между ними не возможна в принципе, только косвенная.
> Это, блин, неоспоримый факт. И сколько бы копирасты не пытались прикрыть лавочек, откроются в N-цать раз больше других.
"Лавочку" надо еще раскрутить. А это требует времени. Если оперативно прикрывать, количество нелегальных пользователей снизится многократно.
> Что же делать?
> 1) Уменьшайте, блжад, цены на свою продукцию, делайте ее доступнее, дайте возможность ее слить за малые деньги, хоть бы и была она с небольшими ограничениями. Объемы окупят снижение цены - элементарное правило бизнеса.
> 2) Сделайте скидки для жителей стран, которые не могут платить за диск 150 евро. Не все, блжад, живут в США и ЕС, и не все имеют зряплату в 3000 евро/мес.
> 3) Почему клиент должен переплачивать за ненужный ему контент? Мне нах не нужна коробка с билетом на концерт, на который я не поеду в Иллинойс!
> 4) Сделайте нормальные, конкурентноспособные системы покупки интересующей информации. Постоянного клиента можно прикормить интересными условиями и он больше никогда не полезет за "леваком"
Занимаешься производством (распространением) контента? Или "кухонный теоретик"?
А вот как быть с трекерами где регистрация не обязательна? Я совершенный 0 во всяких там протоколах, логах и пр. Зато знаю как работает ОБЭП и отдел "К" в моем городе. А посему качал, качаю и буду качать. И можете считать меня паразитом:)
> Эти системы по сути диктуют 3 разных стандарта разработки ПО.
Это не до конца верно.
> Из этого следует, что программы, разработанные для одной ОС, в другой не работают в принципе.
Куча кроссплатформенного софта работает на всех этих трёх платформах и ещё некотором числе других. Firefox, Opera, OpenOffice. Микрософтовский офис есть и под МакОСь.
> Получается, что эти системы создают 3 не пересекающиеся рыночные ниши, и следовательно прямая конкуренция между ними не возможна в принципе, только косвенная.
Их рыночные ниши вполне пересекаются. Для большей части типичных офисных задач подойдёт любая из трёх. Проблемы начинаются только со знаниями поддерживающих систему специалистов, посколку в первую очередь изучают наиболее распространённую систему. Это очень мощный фактор, не стоит про него забывать.
> > А вот как быть с трекерами где регистрация не обязательна
Регистрация не потребуется для идентификации. IP, логи провайдера и твой торрент-клиент заложат тебя с потрохами, так, что Павлик Морозов обзавидуется.
Ведь не скажу ничего нового, но закроют торренты - не ломанутся все любители качать на шару в магазины и не купят всё то же, но на дисках!
Ну не будет возможности глянуть то или иное кино - велика проблема. Можно найти и другое занятие.
Вот софт, это да. Аналог фотошопа пока в наличии не имеется (вот только не надо рассказывать про бесплатные проги, коих типа обычному пользователю должно хватить за глаза, это для подрезать/ужать хватит). С другой стороны, из всех моих знакомых, умело пользующих фотошоп, 99% никогда не купит лицензионную версию. Причина очевидна, думаю - все лентяи и не готовы идти зарабатывать только для того, чтобы делать снимки красивее (причем не для продажи, а для себя и друзей).
По честному, так запрет на такой софт для меня из серии собаки на сене. Собака в своем праве, конечно, но позиция "так не достанься ж никому" тоже уважения не вызывает.
P.S. Возможно, тонкий лед меня не выдержит, но не надо про быдло, Жигули и Инфинити 60
Это может в столицах у сотрудников ОБЭП и есть время силы и средства работать по каждому юзающему торент (в чем я сильно сомневаюссь), но в нашем Мухосранске...
> Аналог фотошопа пока в наличии не имеется (вот только не надо рассказывать про бесплатные проги, коих типа обычному пользователю должно хватить за глаза, это для подрезать/ужать хватит).
Фотошоп прога для профи. Хочешь заработать, сперва вложи. А не хочешь, юзай Гимп и не жалуйся.
> Кому: Клаус, #868 >
> Это может в столицах у сотрудников ОБЭП и есть время силы и средства работать по каждому юзающему торент (в чем я сильно сомневаюссь), но в нашем Мухосранске...
[пишет в УВД Мухосранска]
Обратить пристальное внимание на гр.Григорьева aka ggrigoriev и обеспечить... [далее неразборчиво]
> Тяга людей к халяве не уничтожима. Вместо торрентов придумают что ни будь иное. При этом будут свято уверены в своем "праве на свободный доступ к информации"
Есть мнение, что советские интеллигенты(tm) с развалом Союза никуда не исчезли, а просто сменили род деятельности. Если раньше они боролись с угнетающей их Системой, то теперь борятся с угнетающими их Правообладателями.
В коротком сообщении практически невозможно охватить все нюансы большого и сложного рынка.
> Куча кроссплатформенного софта работает на всех этих трёх платформах и ещё некотором числе других. Firefox, Opera, OpenOffice. Микрософтовский офис есть и под МакОСь.
Куча, но в процентном соотношении очень мало. Игр исчезающе мало, а это основной двигатель индустрии.
> Их рыночные ниши вполне пересекаются. Для большей части типичных офисных задач подойдёт любая из трёх. Проблемы начинаются только со знаниями поддерживающих систему специалистов, посколку в первую очередь изучают наиболее распространённую систему. Это очень мощный фактор, не стоит про него забывать.
Там целая куча факторов, например унаследованный софт, который делает невозможной смену системы.
> В коротком сообщении практически невозможно охватить все нюансы большого и сложного рынка.
Это я пытаюсь тебе тактично намекнуть на существование распространённых средств разработки приложений, которые одинаково будут работать на большинстве систем. Это не о рынке, нет. Это о неправильности мнения, что разные оси обязательно подразумевают разные подходы программирования.
К тому же есть такая вещь, как стандарт POSIX. Его поддерживают все более-менее распространённые оси нынче. В том числе и винда.
> Куча, но в процентном соотношении очень мало. Игр исчезающе мало, а это основной двигатель индустрии.
Основной двигатель индустрии - это бухгалтерские и офисные программы. А также разнообразные средства разработки. Игры - это двигатель индустрии развлечений. Кстати, существенная их часть вполне успешно портируется на маки и на линукс.
> Там целая куча факторов, например унаследованный софт, который делает невозможной смену системы.
Это тоже. И не всё из софта согласится работать под эмуляторами. Собственно, я и имею в виду, что структура рынка очень инертна из-за таких вот моментов.
По-моему, я пропустил раздачу желтых штанов и модераторских черенков.
Это теперь так и будет, количество модераторов я имею ввиду? Это же ни один МД ближе чем на 500-миллисекунд не подберется!!!
> Это я пытаюсь тебе тактично намекнуть на существование распространённых средств разработки приложений, которые одинаково будут работать на большинстве систем.
Намекать не надо. Я с ними работал. Углубляться в технические подробности нет желания.
Скажу так: кросплатформенность требует определенных дополнительных вложений и жертв. Поэтому подавляющее большинство приложений не являются кросплатформенными.
> Это о неправильности мнения, что разные оси обязательно подразумевают разные подходы программирования.
Не оси, а платформы и технологии. Java, это платформа. Qt, это технология.
> Основной двигатель индустрии - это бухгалтерские и офисные программы. А также разнообразные средства разработки.
Понятие "двигатель индустрии" слишком размыто, так как развивается она в разных направлениях. Я имел в виду скорее производство железа.
> Игры - это двигатель индустрии развлечений.
Выход новой игры, это практически единственный способ заставить пользователя обновить железо. Те, кто не играет в игры сидят обычно на древних или немощных компах.
> Кстати, существенная их часть вполне успешно портируется на маки и на линукс.
Это не верно. Портирование на Линукс себя обычно не оправдывает. Макось, возможно копейку принесет. Флагманские платформы, это консоли.
Мелкомягкие публично имеют выборочных нерадивых пользователей.
Когда покупал свой первый комп в Екатеринбурге (лет 12 назад), даже предложения не было на комплектацию машины операционкой.
Всё продавалось этажом ниже в формате "весь софт на одном диске".
Последние же годы наблюдаю в своём окружении другое - винду покупают. И это не столица, маленький город. Фирмы прямо навязывают ОЕМ - упаковку при покупке машин. Подозреваю, что вот такие показательные порки возымели действие.
Вот в этом разрезе.
Разве что распространителей и т. п. Рядовых пользователей Майкрософт не трогает и неспроста: это же все будущие аддикты!
Кстати, ВСЕ купленные мною софтины, не считая FineReader, я купил уже поюзав их пиратки. Так стоит ли бороться с пользователями? Чтобы на OpenOffice согнать их, да?
> "есть институт прописки. [есть термин - постоянное место жительства.]"
Ты только выборочно фразы выбираешь и все принципиально читать не хочешь?
Прописка или регистрация - не суть. Важно, что ни то, ни другое, ни постоянное место жительства не упоминается ни в лицензионных соглашениях, ни в законах об авторском праве.
> "есть институт прописки. [есть термин - постоянное место жительства.]"
Ты только выборочно фразы выбираешь и все принципиально читать не хочешь?
Прописка или регистрация - не суть. Важно, что ни то, ни другое, ни постоянное место жительства не упоминается ни в лицензионных соглашениях, ни в законах об авторском праве.
> Т.е. ты пишешь о Линуксе, ничего о нем не зная. При этом твое мнение о выборе это лишь теория. Попробуй его осуществить на практике.
Это не я пишу о Линуксе, это просто ты читать не умеешь.
Через это - зачем мне пробовать установить Линукс, если меня устраивает Виндовс? Такая возможность есть, другие люди делают, несмотря на то, что это ёбко. Но тебе интереснее разговаривать с самим собой и над собой же хихикать.
> В этом и суть. Если говорить о конкретике, то Майкрософт в определенной области монополист.
С учетом того, что ты никакой конкретики не называешь - очень смешно.
> Если нет необходимого по работе софта не под Вынь, это и есть отсутствие выбора.
Ты почитай определение выбора, олпределение права выбора, определение свободы выбора для начала. Определись с понятиями хотя бы, ты ведь пишешь не об альтернативе, а о твоем личном представлении об альтернативе. Это немного разное.
> ЗЫ Слышь практик, ты вообще что о Линуксе знаешь, кроме того, что он есть.
Больше совершенно ничего, я его даже в глаза не видел.
Откуда вы вообще лезете-то? Если ты не знаешь ничего по обсуждаемому предмету - зачем делаешь вид, что знаешь? Определение "монополии" есть в законе о конкуренции, у нас в стране - исходят четко из него. В других странах - исходя из их национального антимонопольного законодательства. Какая разница, что думаешь по этому поводу лично ты, если в законе написано по-другому?
> ОК, давай попробую: применительно в софту надежный означает "отказоустойчивый", "не содержащий критических ошибок, приводящих к потере пользовательских данных".
Это утипическое требование, в общем случае не достижимое.
Техническими терминами оперировать не буду, объясню по простому.
Поиск и устранение ошибок в ПО, это процесс, подчиняющийся количественно-качественному соотношению, известному как принцип Паретто или принцип 80/20. Это означает, что на поиск 80% ошибок тратится 20% времени, тогда как на поиск остальных 20% ошибок тратится 80% времени.
Исходя из этого, можно привести модельный пример:
Система отлаживается в течении 1 года. За это время находится и устраняется 80% ошибок. Нахождение и устранение остальных 20% потребует еще 4 года работы. А пользователю новая система нужна уже сейчас и он готов мирится с дефектами, если они будут оперативно устраняться. Исходя из этого, система выпускается полностью недотестированной и за последующие 4 года эксплуатации вылавливаются остальные дефекты.
Если тебя, как максималиста это не устраивает, используй печатную машинку. К механическим устройствам у нас требования стандартные.
Все, начинают свой жизненный путь из одного и того-же места. В этом смысле мы с тобой равны.
> Если ты не знаешь ничего по обсуждаемому предмету - зачем делаешь вид, что знаешь?
Сразу видно эксперта.
> Определение "монополии" есть в законе о конкуренции, у нас в стране - исходят четко из него. Какая разница, что думаешь по этому поводу лично ты, если в законе написано по-другому?
Ну так приведи определение. И мы по нему сделаем вывод, являются ли вынь и линь прямыми конкурентами.
а ты смешной
зайди в любой компьютерный магазин, окунешься в конкретику с головой
зайди в любой компьютерный клуб, окунешься в конкретику с головой
> Через это - зачем мне пробовать установить Линукс, если меня устраивает Виндовс?
У тебя был выбор? Разверни. Только без теории о мифической альтернативе.
> Такая возможность есть, другие люди делают, несмотря на то, что это ёбко.
Такая возможность есть у тебя в голове. Можно и автомобиль своими руками собрать. Можно вообще много чего, но это все теория.
> Но тебе интереснее разговаривать с самим собой и над собой же хихикать.
Ага, сижу и ржу над собой.
> Ты почитай определение выбора, олпределение права выбора, определение свободы выбора для начала. Определись с понятиями хотя бы, ты ведь пишешь не об альтернативе, а о твоем личном представлении об альтернативе. Это немного разное.
Я пишу как оно есть в реальном мире. Ты теоретизируешь. Это действительно разное.
> Больше совершенно ничего, я его даже в глаза не видел.
Вот то то и оно. Ты пишешь об какой то мифической для тебя альтернативе. Т.е. ты слышал, что она существует, но в глаза не видел. Я же ее просто использую. Но отказаться полностью от Виндовс не могу. И где тут выбор?
> Это утипическое требование, в общем случае не достижимое.
"И опять пошла морока про коварный зарубеж" (с)
Мне как потребителю глубоко по хрену как производитель организовывает отладку продуктов. Мне главное, чтобы продукт соответствовал заявленным свойствам. Заявлено, что будет работать надежно - вынь да положь. Никто MS за язык не тянул, не заставлял писать откровенно утопичные формулировки. Никто не мешал написать правду: ПО наверняка содержит баги, часть из которых може привести к потере данных.
Надежно -- это не значит совершенно безотказно. Так что хорошая формулировка! Неманья Видич -- надежный защитник. Так? Ну так я помню, как его на жопу сажали!
> Неманья Видич -- надежный защитник. Так? Ну так я помню, как его на жопу сажали!
Что журналисты говорят о спортсменах мне глубоко фиолетово - это их личное мнение, которое никак не регламентируется законами и не касается моего кошелька. Так что хоть "надежный", хоть "непробиваемый"
А! Так ты нашел в каком-нибудь законе понятие "надежный софт" -- это софт без единого бага? Ну тогда другое дело, беги сразу в суд, дело-то выигрышное! Впрочем, я позволю себе не поверить. Едва ли есть такой закон. И судья скажет: "Что? Данные попортились? А вы лицензию перед установкой читали?"
ЗЫ: Кстати, если тебе не понравилось написанное в лицензии, ты можешь смело вернуть винду и получить деньги обратно.
> Так ты нашел в каком-нибудь законе понятие "надежный софт" -- это софт без единого бага?
> "Что? Данные попортились? А вы лицензию перед установкой читали?"
Будем по кругу ходить? Про лицензию я уже цитировал ст 16 Закона о защите прав потербителей
про "без единого бага" - цитировал ст 4.
Вернись - почитай
И? И ты выдумываешь, что к софту ОБЫЧНО предъявляются требования полного отсутствия багов? ЕРУНДА! Такие требования есть только для совершенно уникального софта (например, помнится, читал описание того, как создавался софт для шаттлов).
> Читаем ЗоЗПП статья 4: "2. При отсутствии в договоре условий о качестве товара (работы, услуги) продавец (исполнитель) обязан передать потребителю товар (выполнить работу, оказать услугу), соответствующий обычно предъявляемым требованиям и пригодный для целей, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется."
>
> Будешь утверждать, что в случае разбирательства хоть один производитель открыто заявит и тем более сможет доказать, что "обычно предъявляемые требования" это угрозы безопасности данных?
Да буду! Потому что речь идет о вероятностных событиях. Маловероятно, что данные будут потеряны, -- значит, удовлетворяет обычно предъявляемым требованиям.
ЗЫ: Я тоже могу сказать: смотрите, мне автомобиль продали, а он в аварию попал. Что, хоть один производитель автомобилей открыто заявит, что "обычно предъявляемые требования" -- это попадание в аварию?
> Мне как потребителю глубоко по хрену как производитель организовывает отладку продуктов.
Я тебе рассказал как это происходит в реальном мире. Если ты живешь исключительно в своей голове, то мне дальнейшее общение не интересно, как и твои фантазии.
> Заявлено, что будет работать надежно - вынь да положь. Никто MS за язык не тянул, не заставлял писать откровенно утопичные формулировки.
Ты просто не понимаешь, что такое надежность. По определению, это попадание в некоторый интервал по количеству отказов. И если говорят, что устройство надежно, то это значит, что оно в этот интервал попадает. Например, для пистолета, это может быть не более одной осечки на 10000 выстрелов. Если укладывается, значит надежен.
И Майкрософт точно знает эти параметры для своей системы. Но в рекламе об этом обычно умалчивают.
З.Ы. Только не надо рассказывать о том, что производители оружия компенсируют осечки своих изделий, даже если это стоило покупателю жизни.
> Я тоже могу сказать: смотрите, мне автомобиль продали, а он в аварию попал.
Если хочешь глупо выглядеть, то можешь.
В аварию попадает водитель - сама машина не поедет. А если авария происходит по вине производителя (установлена некачественная деталь), то никому и в голову не придет, что производитель чист и невиновен.
Про тойоту уже устал говорить. А ведь разбились-то единицы!
> Я тебе рассказал как это происходит в реальном мире.
А давай я тебе расскажу как башенный кран работает? К правам гражданина, купившего квартиру, это имеет примерно такое же отношение, как технология отладки софта к правам пользователя этого софта.
> По определению, это попадание в некоторый интервал по количеству отказов.
По чьему определению? То, что ты говоришь называется наработка на отказ.
А надежный мост это тот, который в расчетный период эксплуатации не развалится. Вообще, без всяких вероятностей. Исключения - запредельные нагрузки (стихийные бедствия, война, нарушения правил эксплуатации, падение метеорита).
В софте же имеются дефекты, которые могут приводить к потере данных без форс-мажора - из-за ошибок реализации протоколов, некорректной обработки запросов и пр. Мостостроителей и архитекторов за это судят.
Но в который раз говорю, что на самом деле это (наличие багов) совершенно не важно. Важно, что производитель не информирует об этом при продаже
> И Майкрософт точно знает эти параметры для своей системы. Но в рекламе об этом обычно умалчивают.
Вот, собственно, и все, что надо было сказать. Открываем ЗоЗПП и смотрим, имеет ли право производитель умалчивать о существенных свойствах своего продукта. C чего я, собственно и начала две страницы назад
Камрад, честно говоря я уже устал с тобой спорить.
Всю необходимую информацию для размышления я тебе дал, дальше дело за тобой.
Если хочешь доказать, что кто-то тебе лично что-то должен, лучше идти в другое место.
> И Майкрософт точно знает эти параметры для своей системы. Но в рекламе об этом обычно умалчивают.
Ну, и тебе попутного ветра. Тем более, что никакой информации, кроме своих собственных мыслей ты не привел, а мысли твои это только для тебя самого существенный аргумент
> Ну так приведи определение. И мы по нему сделаем вывод, являются ли вынь и линь прямыми конкурентами.
А ты, упорный.
135-ФЗ, о защите конкуренции.
Статья 4, определения:
> взаимозаменяемые товары - товары, которые могут быть сравнимы по их функциональному назначению, применению, качественным и техническим характеристикам, цене и другим параметрам таким образом, что приобретатель действительно заменяет или готов заменить один товар другим при потреблении (в том числе при потреблении в производственных целях);
Ты будешь мне тоже рассказывать, что "если у меня не работает какая-то вещь под этой ОС, то эта ОС ограничивает мои права и, значит, производитель является монополистом"? Это не так, это всего лишь у тебя что-то не работает. Если это что-то не составляет основу твоего бизнеса - а оно не составляет, и если нет альтернативы - а она есть, то МС не ограничивает тебя никак.
> конкуренция - соперничество хозяйствующих субъектов, при котором самостоятельными действиями каждого из них исключается или ограничивается возможность каждого из них в одностороннем порядке воздействовать на общие условия обращения товаров на соответствующем товарном рынке
Да, исходя из определения, Виндовс и Линукс являются конкурентами.
> монополистическая деятельность - злоупотребление хозяйствующим субъектом, группой лиц своим доминирующим положением, соглашения или согласованные действия, запрещенные антимонопольным законодательством, а также иные действия (бездействие), признанные в соответствии с федеральными законами монополистической деятельностью
Посмотри состав запрещенных действий - не найдешь там ничего, что Майкрософт делает монополистом. Вот такое у нас законодательство. Вот так - получается по закону.
> А неплохо бы не надувать щеки, а говорить что-то конкретное.
Я тебе с самого начала говорю конкретное: вот определение качества, вот предъявляемые требования, вот свобода выбора. Посмотри еще ответ выше гр. Durfenite про конкуренцию и монополии.
> А давай я тебе расскажу как башенный кран работает?
Во! Я как раз сейчас в строительстве и работаю, так что, камрад, если вдруг у вас СМК внедрена - зайди к своему директору по качеству, спроси у него, он тебе расскажет.
> Это не так, это всего лишь у тебя что-то не работает. Если это что-то не составляет основу твоего бизнеса - а оно не составляет, и если нет альтернативы - а она есть, то МС не ограничивает тебя никак.
Как я сразу и написал, ты теоретик. В теории все звучит красиво.
А у МС действительно никогда не было судебных разбирательств? Никаких?
> Я тебе с самого начала говорю конкретное: вот определение качества, вот предъявляемые требования,
Где предъявляемые требования? "Чтобы прога падала раз в месяц"? Не неси чушь, при покупке товара никто никогда таких требований не предъявояет.
Все, что ты "говоришь конкретное" не относится к отношениям производитель-покупатель, а только к внутреннему распорядку и внутренним документам производителя, которые потребителя вообще не касаются
> Посмотри еще ответ выше гр. Durfenite про конкуренцию и монополии.
И что я там увижу? А главное, все что я говорил не имеет отношения ни к тому, ни к другому
> Я вроде все пояснил. Читаем преамбулу: "потребитель - гражданин, имеющий намерение заказать или приобрести либо заказывающий, приобретающий или использующий товары (работы, услуги) исключительно для личных, семейных, домашних и иных нужд, не связанных с осуществлением предпринимательской деятельности;" Любое получение прибыли это уже предпринимательская деятельность, а значит ЗоЗПП не действует. В ГК же нормы несколько другие
ГК - тоже закон. А облыжная реклама, всегда облыжная. Это вообще надо закон о рекламе смотреть.
Приходится общаться с частными заказчиками(в смысле которые для себя заказывают). Сэкономить сто тыщщ, поставив под угрозу мильены на каждом шагу встречается.
> Камрад, поверь мне на слово: живые бабки (даже в форме скидки) манят больше чем
> что либо другое.
Это не живые бабки. Это мутные скидки, которые буду потом!, на это условный потребитель не реагирует.
Новости
VIP
