Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

Путешествия

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

Валькирия
отправлено 03.04.10 00:01 # 101


Интересно, а вот по каналу "Animal Planet" - правду показывают, или как в случае с "Доктором Хаусом"? Ежели правду или хотя бы около того - то выходит, что о зверушках в благословенных САСШ заботятся на порядок лучше, чем о людях.

PS. Дай Бог здоровья нашей системе образования,и особенно - старшему поколению наших врачей - тем, кто еще в СССР учился.


Алз
отправлено 03.04.10 00:03 # 102


Пацаны, докладываю, в Москве уже все крайне близко к тому.

Как оно выглядит в первопрестольной сейчас:

Если ты москвич - можешь пойти в клинику по госстраховке (обязательное медстрахование, ОМС) - там тебя примут и помогут. Одна проблема - в клинике по прописке очень большие очереди, к примеру, супруге моей предлагали подождать УЗИ два месяца. Записи к специалисту типа окулиста можно ждать недели три.

Если неохота ждать два месяца - можешь пойти по негосударственной страховке (Добровольное медстрахование, ДМС) - тут все как в Америке. Страховка покрывает лишь некоторые клиники и лишь некоторые болезни, типа простуды - но тут сервис первый класс, очередей нет и все мигом. Проблема одна - ДМС начинается от $1000 в год, а случись с тобой что посерьезнее - из хрустальной клиники с плазменными телевизорами тебя мигом попросят топать в районную, поскольку ДМС серьезные заболевания не покрывает никогда. (За исключением тех, которые $10 000 в год)

Если ДМС у тебя нет - можешь спокойно зайти без нее, но будь готов отдавать по $50 за каждый кабинет/процедуру, то есть $200 за каждый визит, и в среднем $600 за лечение.

Если ты не москвич и не обладаешь ДМС - получить бесплатную медпомощь в Москве нереально, кроме как в скорой. Русская скорая уже недалека от американских образцов в плане скорости оказания услуг и компетенции врачей.

Да, если у тебя нет даже ОМС (потерял, украли и т.д.), и тебя привезли помирающим на скорой, из больницы тебя выпрут в срок от 3 до 10 дней в зависимости от тяжести заболевания.


gaper
отправлено 03.04.10 00:04 # 103


Кому: Mozhay, #99

Системы разные, но денег берут не слабо и при этом не лечат. Я пытаюсь сказать о качестве западной, платной и дорогой медицины,а не о различии или схожести этих систем. Для чего они нужны, если не лечат?


chand0s
отправлено 03.04.10 00:04 # 104


Камрады, которые американские - а со стоматологией в Америке как?
Есть ли отдельные "зубные" страховки или одна общая для всего? Вообще зубы страхуются или нет?


Саксофон
отправлено 03.04.10 00:04 # 105


Кому: pikachu, #9

> Автор всё врёт! Ведь в докторе Хаусе показывают, что всех пациентов лечат бесплатно!

Особенно в одной из последних серий шестого сезона, где Кадди воюет с страховой за 12%.


uzi
отправлено 03.04.10 00:05 # 106


Кому: Дюк, #83

> А чем она так примечательна, камрад?

Я ж вроде рассказал чем - стоит копейки по местным меркам, покрывает всё что можно, включая лэйзик, который насколько мне известно никто не покрывает (из самых крутых у нас, Боинг и МС, не покрывают).


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:05 # 107


Кому: Шмель, #96

> И от медицины, и от условий труда. На советских заводах работали советские люди. Кроме денег, зарабатывали травмы и болезни.

А на американских заводах работали американские люди и помимо денег тоже зарабатывали травмы и болезни, точно так же как советские.

> На американских заводах в третьем мире работают граждане третьего мира. Следовательно, они и помирают рано.

На американских заводах находящихсяв Америке работают американские граждане преимущественно. Живут почему то долго, дольще чем граждане советские.


Валькирия
отправлено 03.04.10 00:06 # 108


Кому: Валькирия, #101

> Дай Бог здоровья нашей системе образования

тьфу ты - здравоохранения, конечно же!


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:11 # 109


Кому: Дюк, #95

> А вот действительно интересно, почему? И особенно интересно каких?

Насколько я знаю, прежде всего из-за гораздо более раннего обнаружения опухолей, а значит своевременного лечения.


PAND
отправлено 03.04.10 00:14 # 110


Спасибо. Прочитал с интересом.
За последние 4 года ,я дважды возил сына в травмпункт с такой же проблемой колена.
На футболе сдвигалась чашка и колено страшно распухало.
В травме проводили не более часа вместе с рентгеном. Томограмму не делали ниразу. Про связки определяли как-то по рентгену и по ощупыванию колена.
И дважды сына забирали в больницу прямо из травмпункта. Там выкачивали жидкость из сустава и всяко излучали прогреваниями и т.п. Дней за 4-5. Бесплатно, да.
Запретили играть в футбол по результату. :)


Нагаево
отправлено 03.04.10 00:14 # 111


Кому: Просто Изя, #89

> Мне как профану кажется что средняя продолжительность жизни прямо пропорционально качеству медицинской помощи.

А ещё на среднюю продолжительность жизни влияет масса других факторов. Окромя собственно качества медобслуживания.


scabarocci
отправлено 03.04.10 00:14 # 112


А как ты понял, что практиканты -- из мед училища, а не института? В смысле, как они себя по английски называли?


Нагаево
отправлено 03.04.10 00:14 # 113


Кому: Просто Изя, #107

> А на американских заводах работали американские люди и помимо денег тоже зарабатывали травмы и болезни, точно так же как советские.

В тех же самых пропорциях работали, считаешь? Типа процент занятых на производстве/в сфере услуг — он в США и СССР одинаковый был?


Шмель
отправлено 03.04.10 00:15 # 114


Кому: Просто Изя, #107

> А на американских заводах работали американские люди

Ага, из латинской америки и азии.

> и помимо денег тоже зарабатывали травмы и болезни, точно так же как советские.

Зайди в любой американский торговый центр, 99% товаров -- импорт из третьего мира. Там люди работают, там они и мрут молодыми. В сша один хайтек оствили. Он хороший, экологически чистый и не опасный.

> На американских заводах находящихсяв Америке работают американские граждане преимущественно. Живут почему то долго, дольще чем граждане советские.

В офисе или хайтек лаборатории ты максимум геморой заработаешь. От этого не помирают.


PoD
отправлено 03.04.10 00:16 # 115


Кому: Darksky, #51

> Действительно, уже упомянутый др. Хаус весьма популярен, интересно, насколько популярен он в Америке?

Наверно, никогда о нем и не слышали.

> Или людей просто приучают к тому, что мастер класс вам покажут только, когда вы будете при смерти?

А сериал Scrubs приучивает к тому, что болеть вообще очень смешно и весело.

> Там одного пациента обслуживает до пяти(!) врачей!

Если в фильме/сериале сделать так как на самом деле, то скорее всего окажется, что этот фильм/сериал нахер никому не будет нужен.


Стропорез
отправлено 03.04.10 00:18 # 116


Кому: Шмель, #72

> Длительности жизни короткие там где люди вкалывают на опасных и грязных производствах.

Раньше на таких производствах вредность компенсировалась охраной труда. Если говорить применительно к нашей общей Родине. Кому молоко или яблочный сок, кому спецобувь и регулярный медосмотр с профилактикой. У меня приятель работает врачом на протезно-ортопедическом предприятии (при предприятии есть клиника), с советских ещё времён, говорит, из-за похеренной системы охраны труда всякие там проф.заболевания опорно-двигательного аппарата выросли более чем в 5 раз.

Что касается соотечественников, то вина за короткую жизнь лежит во многом на них самих. Нездоровый образ жизни, злоупотребления куревом и горячительным, отказ от физкультуры после 30 (количество пузатых мужчин после 35 лет просто удручает), легкомысленное отношение к болячкам (а, херня, зелёнкой намажу - само отпадёт). Отдельные, на первый взгляд, вполне приличные граждане имеют проблемы с индивидуальной гигиеной. Многие ли сограждане вовремя лечат зубы? А то я недавно навещал человека в челюстно-лицевой, был впечатлён, до какой крайности доводят себя работающие и получающие зарплату люди. Из травмы спецы докладывают, что после 8 марта был невероятный наплыв покалеченных мужиков (надо полагать, поток битых баб
прёт в травму после 23 февраля). Ну где ещё такие феномены имеют место?

У буржуев отношение к здоровью несколько иное. Если бы сограждане хотя бы делали возлияния пореже, бросили курить и почаще отрывали задницы от диванов, то половина проблем, считай, отпала бы сама собой, и даже мудак Зурабов для большинства представлял из себя призрачную угрозу.


PoD
отправлено 03.04.10 00:19 # 117


Кому: uzi, #106

> Я ж вроде рассказал чем - стоит копейки по местным меркам, покрывает всё что можно, включая [лэйзик]

А че это такое?


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:21 # 118


Кому: Шмель, #114

> Ага, из латинской америки и азии.

Правда? Так было всегда? в 50-е? 60-е? 70-е?

> В сша один хайтек оствили. Он хороший, экологически чистый и не опасный.

Так было всегда? в 50-е? 60-е? 70-е? Сколько в США производят стали? Сколько автомобилей? Сколько производили в а момент существования СССР?


Дюк
отправлено 03.04.10 00:22 # 119


Кому: Алз, #102

> Проблема одна - ДМС начинается от $1000 в год, [а случись с тобой что посерьезнее - из хрустальной клиники с плазменными телевизорами тебя мигом попросят топать в районную,]

Вот это - самая суть!

Кому: Просто Изя, #109

> Насколько я знаю, прежде всего из-за гораздо более раннего обнаружения опухолей, а значит своевременного лечения.

Верно, только раннее выявление опухолей больше зависит от диспансеризации и медицинской просвещенности самого населения, чем от способов медицинского воздействия.

Это вещи больше индивидуальные и организационные, чем сугубо медицинские.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:24 # 120


Кому: Нагаево, #113

> В тех же самых пропорциях работали, считаешь?

А расскажи в каких? Поделись ссылкой, желательно подкреплённой соотношением промышленного производства в США и в СССР.

Кому: Дюк, #119

> Верно, только раннее выявление опухолей больше зависит от [диспансеризации] и медицинской просвещенности самого населения, чем от способов медицинского воздействия.

Насколько я понимаю, [диспансеризация] и есть рутинное медицинское обслуживание и осмотр.


Шмель
отправлено 03.04.10 00:28 # 121


Кому: Просто Изя, #118

> Ага, из латинской америки и азии.
>
> Правда? Так было всегда? в 50-е? 60-е? 70-е?

Так было давно. Сразу после отмены рабства, в США стали завозить тысячи гастарбайтеров из Китая на строительтсво дорог, плотин и прочую тяжёлую работу.

> Так было всегда? в 50-е? 60-е? 70-е? Сколько в США производят стали? Сколько автомобилей? Сколько производили в а момент существования СССР?

Щас тебе диссертацию по экономике США написать? Можно в другой раз?


EvilAlex
отправлено 03.04.10 00:29 # 122


Да уж.
Теперь всё понятно.
Пендосы от зависти нам демократию и рыночную экономику навязали. :)


Дюк
отправлено 03.04.10 00:29 # 123


Кому: Просто Изя, #120

> Насколько я понимаю, [диспансеризация] и есть рутинное медицинское обслуживание и осмотр.

В основном обследования и профилактики, лечение уже следующий шаг.

Но вот слово "рутинное" при разных системах здравоохранения играет совершенно разными красками.


Нагаево
отправлено 03.04.10 00:30 # 124


Кому: Просто Изя, #107

> На американских заводах находящихсяв Америке работают американские граждане преимущественно. Живут почему то долго, дольще чем граждане советские.

Да, кстати. В США исторически дохера сезонных рабочих из соседней Мексики, например. Да и просто нелегалов. В статистику для расчёта средней продолжительности жизни они идут, как считаешь? В Советском Союзе явлений подобного масштаба не было. «Считать по американцам» ≠ «считать по работающим в США».


Нагаево
отправлено 03.04.10 00:30 # 125


Кому: Просто Изя, #120

> А расскажи в каких? Поделись ссылкой, желательно подкреплённой соотношением промышленного производства в США и в СССР.

Я, вообще-то, тебе вопрос задал. Спросил твоё мнение. И не про производство, а про процент занятых.


Jarlax
отправлено 03.04.10 00:30 # 126


Епт. А я всегда срался с охраной из-за того, что на входе в больничку меня пытаются заставить купить бахилы за 10р.


pierre
отправлено 03.04.10 00:30 # 127


Автор, что ты ноешь!
Скажи спасибо что тебе практиканты ногу для тренировки не отпилили!


Krasev
отправлено 03.04.10 00:32 # 128


это всё фигня... помню ехал из Питера в Филаделфию... ну до отъезда тогда бухали основательно и по Брегу то бишь на голодный желудок... и конечно не тошнотворное пиво, а водочку... и так почти 2 месяца кряду... срочно очухался забыл опохмелиться и полетел... где то на пересадке уже не в Лондоне а в Штатах потерял сознание... дело банальное для любого врача...

повязали в госпиталь... именно повязали... насильно... я отмазывался как мог... вкололи седативное и всё... очнулся в койке... кстати потом заказывал все данные... алкоголя на момент поступления в крови ноль... ха... любой доктор поймёт... это и была причина потери сознания...

скорая - $2,869.00
госпиталь 7 дней с лечением ну понятно каким солевые растворы витамишки и седативные... всё по схеме... у нас в целом в газете из рук в руки 500 рублев весь сервис...

мой счёт за госпиталь 7 дней против моей воли - $98,684.00


VVS
отправлено 03.04.10 00:35 # 129


Кому: Просто Изя, #89

> Мне как профану кажется что средняя продолжительность жизни прямо пропорционально качеству медицинской помощи.

А от образа жизни, и от бытового алкоголизма никак не зависит?


Дюк
отправлено 03.04.10 00:35 # 130


Кому: Нагаево, #124

> «Считать по американцам» ≠ [«считать по работающим в США».]

А эти ниггеры - они что?! Люди?!

Считать нужно только людей!!



> В Советском Союзе явлений подобного масштаба не было.

Аккуратней, камрад! Так можно договориться, что и HD не было!


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:36 # 131


Кому: Шмель, #121

> Сразу после отмены рабства, в США стали завозить тысячи гастарбайтеров из Китая на строительтсво дорог, плотин и прочую тяжёлую работу.

Я так понимаю что на заводах Форд, Крайслел, в Дженерал Электрик, Белл в 50-70 работали неведомые китайские рабочие, а не граждане США.

> Щас тебе диссертацию по экономике США написать? Можно в другой раз?

Нет спасибо не надо. Но и рассказать про мифический хайтек и вывезенные производства в США середины тире третей четверти 20-го века тоже не надо.


Фесс
отправлено 03.04.10 00:36 # 132


Кому: Krasev, #128

> мой счёт за госпиталь 7 дней против моей воли - $98,684.00

Алкоголь вреден не только для здоровья, но и для кошелька.


ash
отправлено 03.04.10 00:36 # 133


Кому: SteeL, #15

> В Германии сильно не болел, но к врачу ходил раза 3 на приём, ради больничного. В принципе, всё сносно: 10 евро в квартал, иди к любому врачу, ждать не особо долго. Как оно в скорой не знаю не попадал.

Я тут зубик на неделе чинил, в Германии как раз - неотложно, воспаление было.
Воспаление убрали, временную пломбу поставили, стоило это 150 евро - страховка покрывает.

Интересное было далее. За окончательное лечение зуба обозначили дополнительно цену от 400 до 700 евро. На звонок в страховую было сказано, что они отнюдь не гарантируют, что покроют эту часть лечения. По итогу получается, что мне съездить до родных мест на недельку отдохнуть и полечить там зуб встанет дешевле, чем чинить этот зуб здесь.

Вот такой оскал капитализма. Даже в Германии оно не везде так хорошо.


DarkUri
отправлено 03.04.10 00:36 # 134


Камрад, отличная заметка, на одном дыхании прочитал. Спасибо. Познавательно


v00d00ley
отправлено 03.04.10 00:36 # 135


а есть у кого опыт обращения за медицинскими услугами за рубежом по страховке, что идет в паре к краткосрочной визе? интересен опыт очевидцев


Слесарь
отправлено 03.04.10 00:37 # 136


Я больше не буду указывать модераторам, что и как им модерировать.



Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:37 # 137


Кому: VVS, #129

> А от образа жизни, и от бытового алкоголизма никак не зависит?

Почему же зависит конечно. Неужели в СССР алкоголизм был выше чем в США?


Дюк
отправлено 03.04.10 00:38 # 138


Кому: Krasev, #128

> это всё фигня... помню ехал из Питера в Филаделфию... ну до отъезда тогда бухали основательно и по Брегу то бишь на голодный желудок...

> мой счёт за госпиталь 7 дней против моей воли - $98,684.00

[Брегг с Малаховым рыдают обнявшись]


Merlin
отправлено 03.04.10 00:39 # 139


Кому: ash, #133

> Даже в Германии оно не везде так хорошо.

Ну, надо заметить, что у тебя страховка вообще очень странная.


Шмель
отправлено 03.04.10 00:39 # 140


Кому: Просто Изя, #131

> Но и рассказать про мифический хайтек и вывезенные производства в США середины тире третей четверти 20-го века тоже не надо.

Ты поедь в штаты, пойди по магазинам, посмотри откуда привозят почти все товары. Проедься по фермам, посмотри кто там работает. Заедь в индустриальные городки, посмотри кто там живёт. Потом умничать будешь.


Арчибальд
отправлено 03.04.10 00:40 # 141


Кому: Krasev, #128

> мой счёт за госпиталь 7 дней против моей воли - $98,684.00

Неужели заплатил?


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:40 # 142


Кому: Дюк, #123

> В основном обследования и профилактики

Их вроде делают в медицинских учреждениях? Вроде делают медицинские работники?

> лечение уже следующий шаг.

При всём уважении, я нигде не говорил о лечении, а говорил об уровне медицинского обслуживания раковых больных.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:41 # 143


Кому: Шмель, #140

> Ты поедь в штаты, пойди по магазинам, посмотри откуда привозят почти все товары. Проедься по фермам, посмотри кто там работает

У меня машины времени нет, к сожалению. Извини.

> Потом умничать будешь.

Почем потом? Когда сейчас.


uzi
отправлено 03.04.10 00:42 # 144


Кому: PoD, #117

> А че это такое?

Извини, не знаю как по-русски это называется, это когда лазером операцию на глазах делают, чтоб зрение поправить.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 00:44 # 145


Кому: uzi, #144

> Извини, не знаю как по-русски это называется, это когда лазером операцию на глазах делают, чтоб зрение поправить.

Называется долго, Лазерная Коррекция Зрения. Но Лэйзикс тоже говорят.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 00:44 # 146


Колено у него распухло!!! Помнится года 4 назад я повредил колено, когда рану промывал из нее какие то осколки белые и блестящие высыпались. Через час нога в колене стала раза в 2 толще, чем обычно). К врачам я обращаться не стал, памятуя о 90-х годах прошлого века, а зря. Теперь (после других приключений) я уверен, что помогли бы. Все таки у нас золотые врачи!


Лепило
отправлено 03.04.10 00:45 # 147


М-да,прикольно. Про амеров такое слышал. У меня как-то был пациент - опухоль из оболочек мозга - к нему дочка приехала, работает врачом в каком-то Королевском госпитале в Англии. Это был пипец. Мы ей даже на пальцах толком не могли ниччего объяснить - ни понимает вообще ни хера. ржали всей ординаторской. Как их там учат - не понятно.
Да,кстати. Скажу за коллег по специальности. Знаете, кто самые крутые нейрохирурги в мире?НЕПРАВИЛЬНО!Кубинские!!!Кто хочет что узнать по медицине - спрашивайте. Врач-нейрохирург, спец по опухолям головного и спинного мозга.


Persey
отправлено 03.04.10 00:45 # 148


От военкомата выгодно лечиться, да. Меня, правда, не лечили -так, обследовали. Но за 2 недели пребывания в больнице денег не взяли, даже еду предлагали (но не стал я ее есть), а в военкомате потом еще и денег дали, в качестве компенсации за транспорт.


Stonerose
отправлено 03.04.10 00:46 # 149


Хотелось бы услышать, как обстоят дела с медициной в странах Евросоюза. Может у кого-нибудь есть какой личный опыт?


Дюк
отправлено 03.04.10 00:47 # 150


Кому: Просто Изя, #142

> Их вроде делают в медицинских учреждениях? Вроде делают медицинские работники?

Это конечное звено в длинной цепочке.

Цепочки у нас и у них были (и есть) разные.

> При всём уважении, я нигде не говорил о лечении, а говорил об уровне медицинского обслуживания раковых больных.

Ты как-бы изначально ставил вопрос, почему в США "процент выживаемости раковых больных выше". "Обслуживание" раковых больных, которое влияет на выживаемость, не включает лечение? Или как?

Извини, не понял.


Шмель
отправлено 03.04.10 00:48 # 151


Кому: Просто Изя, #143

>> Ты поедь в штаты, пойди по магазинам, посмотри откуда привозят почти все товары. Проедься по фермам, посмотри кто там работает

> У меня машины времени нет, к сожалению. Извини.

Ну тогда книжки хотя бы почитай.


Раз-Два
отправлено 03.04.10 00:48 # 152


Кому: Darksky, #51

> Или людей просто приучают к тому, что мастер класс вам покажут только, когда вы будете при смерти? Там одного пациента обслуживает до пяти(!) врачей! Чье время, как стало понятно, весьма дорого!

Создатели сериала упоминали, что на самом деле все процедуры делают не врачи, а мед. персонал. В таком случае сериал не был бы так интересен :)


Дюк
отправлено 03.04.10 00:50 # 153


Кому: Лепило, #147

> Знаете, кто самые крутые нейрохирурги в мире?НЕПРАВИЛЬНО!Кубинские!!!

О! Расскажи, камрад!


кайзер
отправлено 03.04.10 00:51 # 154


Кому: ash, #133

А страховка у тебя какая? Небось приватная, мависта какая-нибудь со своим вюрцбургером?


droperidol
отправлено 03.04.10 00:51 # 155


Кому: Просто Изя, #120

> А расскажи в каких? Поделись ссылкой, желательно подкреплённой соотношением промышленного производства в США и в СССР.

Изя, за что ты борешься? Мы, наверное, в одной столовке за соседними столами макароны студентами кушали, но отношение к жизни разное. Чем так США приглянулись?

По поводу страховки все просто - везде все одинаково, и там, и там скорость и качество обслуживания слабо различаются. Проверил на своей шкуре. Преимущества капитализма перед социализмом вообще нет.


Арчибальд
отправлено 03.04.10 00:53 # 156


Кому: uzi, #106

> Я ж вроде рассказал чем - стоит копейки по местным меркам,

Камрад, а вот доработал до пенсии, уволился-страховка с работы уже не действует? Надо за свои деньги оформлять?


Раз-Два
отправлено 03.04.10 00:54 # 157


Кому: BlackAdder, #146

> Колено у него распухло!!! Помнится года 4 назад я повредил колено, когда рану промывал из нее какие то осколки белые и блестящие высыпались. Через час нога в колене стала раза в 2 толще, чем обычно). К врачам я обращаться не стал, памятуя о 90-х годах прошлого века, а зря. Теперь (после других приключений) я уверен, что помогли бы. Все таки у нас золотые врачи!

Подписываюсь!
Ломал руку в двух местах, обслужили: небольшая очередь, прошшупывание, рентген в 20 метрах, гипс - гуляй. Несколько проверок в течение 5 недель, сняли гипс, рекомендации и все дела, врач-травматолог мужик в возрасте, пулемет еще тот, поддержал. Просто сказочная сказка по сравнению с тем, что описал камрад Tampon.


pierre
отправлено 03.04.10 00:57 # 158


Ребяты!
Честное слово!
Бывает гораздо хуже!
Чего же вы ноете как стадо баранов?


Jarlax
отправлено 03.04.10 00:57 # 159


Так сколько там страховка стоит в год?


aetos
отправлено 03.04.10 00:58 # 160


Кому: BlackAdder, #146

> Помнится года 4 назад я повредил колено, когда рану промывал из нее какие то осколки белые и блестящие высыпались. Через час нога в колене стала раза в 2 толще, чем обычно).

?!? И что в итоге?


Mastakk
отправлено 03.04.10 00:59 # 161


Спасибо за заметку, камрад! Тебе еще повезло, что связки просто растянуты. Когда я заполучил аналогичную травму, с той лишь разницей, что связка оказалось все-таки порванной, именно неделя простоя привела к тому, что вместо простенькой операции по сшиванию связки, мне пришлось перенести несколько часовую операцию по полному восстановлению оной. Да еще, к тому же, с почти полугодовым периодом восстановления. Денег вбухано, просто атас!!! Представляю сколько бы это стоило в Пендосии!


dele
отправлено 03.04.10 00:59 # 162


Кому: Krasev, #128

> мой счёт за госпиталь 7 дней против моей воли - $98,684.00

ты, камрад, не заболел головой, случаем? :)

кто ты такой, чтобы тебя госпитализировать? американский гражданин, или, может, имеешь статус постоянного жителя?

и тебе там что, операцию на открытом сердце делали?

и, наверное, еще и в джон хопкинс положили? или в медикал-центр калифорнийского университета?

да еще и против своей воли!!!


uzi
отправлено 03.04.10 01:00 # 163


Кому: Арчибальд, #156

> Камрад, а вот доработал до пенсии, уволился-страховка с работы уже не действует? Надо за свои деньги оформлять?

Для стариков есть Медикэр, типа полугоссударственной страховки, ну и да, куча частных.


Просто Изя
отправлено 03.04.10 01:01 # 164


Кому: Шмель, #151

> Ну тогда книжки хотя бы почитай.

Я там узнаю про поголовный хайтек в 50-е годы и китайских рабочих-рабов на заводах Форд? Расскажи чего читать?

Кому: Дюк, #150

> Ты как-бы изначально ставил вопрос

Я изначально удивлялся тому что не смотря на значимые проблемы в американской медицинской системе, эта система в целом (включая всё и диспансеризацию и лечение) позволяет достичь значительно более высокого процента выживаемости.


Кому: droperidol, #155

> Изя, за что ты борешься?

Не за что. Это интернет, тут борются дети.

> Мы, наверное, в одной столовке за соседними столами макароны студентами кушали, но отношение к жизни разное.

Это нормально. Люди разные.

> Чем так США приглянулись?

Ничем, мне хер на них положить. Но смотреть на всё хочу и буду объективно.

> По поводу страховки все просто - везде все одинаково, и там, и там скорость и качество обслуживания слабо различаются.

Везде это где? Просто не понял, извини.

> Преимущества капитализма перед социализмом вообще нет.

Возможно. Но я не о том говорю.


codewarrior
отправлено 03.04.10 01:01 # 165


Кому: ev1l, #68

> Ходил недавно к врачу.
> 7 грн. заплатил за рентген, 50 за таблетки и ещё 50 в след. раз за таблетки.
> В общей сложности осматривало врачей 5 меня. На всё про всё потратил часа 3-4.
> И это ещё долго\дорого считается.

Киев?


Арчибальд
отправлено 03.04.10 01:02 # 166


Кому: uzi, #163

> Для стариков есть Медикэр, типа полугоссударственной страховки, ну и да, куча частных

Ясно, спасибо.


Арапник
отправлено 03.04.10 01:05 # 167


Кому: Просто Изя, #164

> Но смотреть на всё хочу и буду объективно.

Смело так.


Термос
отправлено 03.04.10 01:05 # 168


Кому: Просто Изя, #89

> А в СССРе чего было? При всей бесспорно положительной медицине средняя продолжительность жизни отчего то не дотягивала до США и Европ. Не смотря на медицинские ужосы в этих странах.
> Мне как профану кажется что средняя продолжительность жизни прямо пропорционально качеству медицинской помощи.
>

Не только. Там много формфакторов.

По продолжительности жизни можно почитать немного здесь: http://www.sci.aha.ru/ATL/ra8.htm
Хотя из данной статьи основным "злом" для жителей России/СССР является алкоголь.


Patrik
отправлено 03.04.10 01:05 # 169


Кому: ev1l, #68

А доктору, что же - ничегошеньки?


Просто Изя
отправлено 03.04.10 01:08 # 170


Кому: Арапник, #167

> Смело так.

В интернете все смелые!!!


Дюк
отправлено 03.04.10 01:09 # 171


Кому: Просто Изя, #164

> Я изначально удивлялся тому что не смотря на значимые проблемы в американской медицинской системе, эта система в целом (включая всё и диспансеризацию и лечение) позволяет достичь значительно более высокого процента выживаемости.

А.

Теперь не удивляюсь, что ты удивлялся.

Если брать сферическую медицинскую систему в вакуумных США, то да - достижение процента "выживаемости" действительно выше.

Дурак О"Бама только этого не понимает.


Арапник
отправлено 03.04.10 01:10 # 172


Кому: Просто Изя, #47

> Как не смотря на такие рассказы объяснить геройские длительности жизни людей в этих странах, пока осознать не удалось.

А как объяснить, что эти страны — самые богатые? Или тоже пока осознать не удалось?


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:11 # 173


Кому: Раз-Два, #157

> Просто сказочная сказка по сравнению с тем, что описал камрад Tampon.

Обидно будет если эта "сказка" станет менее сказочной (хотелось бы развития в лучшую сторону), или, что еще хуже, совсем закончится. В 90-х помнится помнится загремел в больницу, а там из медикаментов только пенициллин и йод. Сейчас все намного лучше, что не может не радовать.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:13 # 174


Кому: aetos, #160

> ?!? И что в итоге?

Да фиг знает, что было. Все зажило. Мы в провинции живучие:)


Арчибальд
отправлено 03.04.10 01:14 # 175


Кому: BlackAdder, #173

> а там из медикаментов только пенициллин и йод.

Правильный ответ: только градусник!!!


Просто Изя
отправлено 03.04.10 01:14 # 176


Кому: Дюк, #171

> Если брать сферическую медицинскую систему в вакуумных США, то да - достижение процента "выживаемости" действительно выше.

Я догадываюсь о существовании массы нюансов. Но! Гражданину больному раком, лучше оказаться в США чем в России, вероятность выжить значимо выше.

Кому: Арапник, #172

> А как объяснить, что эти страны — самые богатые? Или тоже пока осознать не удалось?

Богатые, богатые. Но как же так получается медицина гавно страшное из людей тянут кровные и не помогают, а живут несчастные так долго. Видимо на зло всему.


Мichael
отправлено 03.04.10 01:14 # 177


Кому: Merlin, #139

Камрад, если не сложно - можешь подсказать по каким параметрам не прошла моя зарисовка про опыт удаления аппендицита в Канаде? Может есть шанс подправить там чего-нибудь, чтобы текст достойным просмотра общественности сделать.


codewarrior
отправлено 03.04.10 01:14 # 178


Кому: BlackAdder, #146
>
> Помнится года 4 назад я повредил колено, когда рану промывал из нее какие то осколки белые и блестящие высыпались.

Бриллиантовая нога?!


Раз-Два
отправлено 03.04.10 01:17 # 179


Кому: codewarrior, #178

> Бриллиантовая нога?!

[подвывает в ночи]


codewarrior
отправлено 03.04.10 01:18 # 180


Кому: Mope4Ok, #35

> когда ребёнок упал на коньках и повредил руку, нас без записи на приём
> принял наш семейный врач и, на основании осмотра (хруст в суставе) направил в "скорую" .
> Там сделали рентген и быяснили, что кости целы и направили в клинику к физиотерапевту.

Тут не понял: почему семейный врач сразу не отправил к нужному доктору? Выходит избыточное посещение семейного врача перед стандартным визитом в скорую. Нет?


aetos
отправлено 03.04.10 01:21 # 181


Кому: BlackAdder, #174

> Да фиг знает, что было. Все зажило. Мы в провинции живучие:)

Мощно!


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:21 # 182


Кому: codewarrior, #178

> Бриллиантовая нога?!

Не на надо вносить изменения в известный фильм! Нога там тоже была костяная!!


Лепило
отправлено 03.04.10 01:22 # 183


Кому: Дюк, #153

> О! Расскажи, камрад!

Конкретно ничего не скажу,камрад. Мой шеф, профессор нейрохирургии (крут!), говорит, что несмотря на то, что там нет особо крутого оборудования - они считаются самыми лучшими. Многие блатные аппаратики, которые и у нас есть давно - не сильно и помогают, если в башке нет ничего и руки кривые. Просто учат их по-другому, система подготовки очень классная. Вот они с помощью лома и такой-то мамы делают всё очень качественно и профессионально. У нас тоже очень давно редко кто готовит учеников - нахера мне конкуренция? - KAPITALIZOM!!! И подготовка соответственно - ниже некуда. А там такого нет. SOCIALIZOM!


blackguy
отправлено 03.04.10 01:22 # 184


> некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения

До сих пор вопят. Некоторые из них насколько привыкли к роли вопящих, что это стало основным принципом их существования.

> Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить.

Мне известен случай, когда "нужная" больница находилась в 60 милях, хотя вблизи было не менее 3-х других больниц.

> качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили

Ребятам западло получать меньше 100,000 долларов в год. Зачастую доктора получают много большее стольника.


dmn86
отправлено 03.04.10 01:22 # 185


Кому: Stonerose, #149

Ну, Латвия вроде этот самый союз, так что поделюсь. Мне страховку работа оплачивает, но в базу входит только амбулаторное/стационарное лечение(100% макс 4k$) и оплата лекарств (70% макс ~250$). За зубы, оптику, всякие бассейны с тренажер залами доплачиваешь отдельно. Когда получаешь страховку, в нагрузку дают средней толщины брошюрку с врачами, больницами, поликлиниками, аптеками где работает страховка. Сколька фирма платит за меня, я не в курсе, думаю не больше 500$ в год. С посещением все просто: сходил к семейному врачу (тот самый терапевт), получил направление, пошел к специалисту. Можешь и без направления, но тогда страховая сумма закончится в пару раз быстрее. Так как СССР тут был совсем недавно, лечат вполне неплохо. Главная проблема - доступность лекарств. Очень много по рецептам (без рецепта не продадут), плюс лекарства достаточно дорогие (в основном западные, аналоги с востока почему то заворачиваются министерствами и коммисиямя [интересно с чего - бы это ^_^]). Ну и так как за определенные лекарства врач получает процент от производителя/распространителя, может случится что выписали не столь действенное зелье, зато подороже.
Вроде рассказал как мог.


Лепило
отправлено 03.04.10 01:22 # 186


Кому: Просто Изя, #164

> Я изначально удивлялся тому что не смотря на значимые проблемы в американской медицинской системе, эта система в целом (включая всё и диспансеризацию и лечение) позволяет достичь значительно более высокого процента выживаемости.

Ездили наши профессора на какой-то крупный съезд онкологов в США. Приехали. Вывод однозначный - пи...ят, как дышат. Те же цыгане, только в пиджаках. Нет,понятно,врут все - но есть определенные границы. Да,кстати, продолжительность жизни и здоровье человека зависят: 60% - образ жизни, 10% - организация здравоохранения, и все остальное (генетика, окружающая среда и т.д.)


QStop
отправлено 03.04.10 01:22 # 187


Товарищ, ездивший на Work&Travel четыре года назад, рассказывал, что местный американский паренек случайно порезал немного палец, тут же побежал в больницу, где ему за $400 помазали зеленкой и перебинтовали. Тогда, да и сейчас кажется полной дикостью. В наших краях за такие деньги МРТ всего тела сделают, да еще на подарок врачу останется. Слава отечественной медицине!


madjar
отправлено 03.04.10 01:22 # 188


Камрады из США такой вопрос к вам имеется. В чём цымес реформы мед. страхования Обамы?
Что там поменять то хотят?


Нагаево
отправлено 03.04.10 01:22 # 189


Кому: Просто Изя, #164

> Я изначально удивлялся тому что не смотря на значимые проблемы в американской медицинской системе, эта система в целом (включая всё и диспансеризацию и лечение) позволяет достичь значительно более высокого процента выживаемости.

Тебе тут разными способами намекают, что средняя продолжительность жизни зависит много от чего. Не только от качества медобслуживания. Ну и на вопрос мой, что характерно, ты не ответил.


Дюк
отправлено 03.04.10 01:22 # 190


Кому: Просто Изя, #176

> Я догадываюсь о существовании массы нюансов.

Надеюсь, это не мешает "смотреть на все объективно"?

> Но! Гражданину больному раком, лучше оказаться в США чем в России, вероятность выжить значимо выше.

Не смеши!!!
Или мы опять про "США 80-90-х годов в голове у советских интеллигентов"?


Кому: Арапник, #172

> А как объяснить, что эти страны — самые богатые? Или тоже пока осознать не удалось?

Бревно "уровень жизни" не хочет выпадать из глаза, но при этом упорно остается незамеченным!!!

Кому: BlackAdder, #173

> В 90-х помнится помнится загремел в больницу, а там из медикаментов только пенициллин и йод.

Это лучше, чем только клизма и скипидар!


К.У.Ч.Ъ
отправлено 03.04.10 01:22 # 191


http://www.pravda.ru/world/nationals/emigration/30-10-2003/39162-nashi_v_amerike_okonchanie_er2_ili_...
Это моя бывшая лучшая половина писала ещё в 2004 году. Разница небольшая.В Калифорнии,где я живу, операция апендицита пару лет тому обошлась в 24 000$. Другому камраду чинили два пальца на ноге (зажал на работе в подъёмнике)- почти 15 000$.Но! В расшифровке порадовал один пункт, ему тоже показывали как ходить на костылях, хотя он и отказывался, 400$ отдельной строкой.


codewarrior
отправлено 03.04.10 01:23 # 192


Кому: Арчибальд, #175

> Кому: BlackAdder, #173
>
> > а там из медикаментов только ректальный градусник.

извините


prosto_phil.86
отправлено 03.04.10 01:24 # 193


Спасибо прочитал с интересом, и написано хорошо.


Travel
отправлено 03.04.10 01:26 # 194


В Англии точно такая же хуйня.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:27 # 195


Кому: Дюк, #190

> Это лучше, чем только клизма и скипидар!

Ты бы еще про пиявок вспомнил!


codewarrior
отправлено 03.04.10 01:27 # 196


Кому: Раз-Два, #179

> > Бриллиантовая нога?!
>
> [подвывает в ночи]

Тиха! А то щаз "дольщики" набегут!


Просто Изя
отправлено 03.04.10 01:28 # 197


Кому: Дюк, #190

> Надеюсь, это не мешает "смотреть на все объективно"?

Неа, стараться смотреть не мешает.

> Не смеши!!!

Не буду.

> Или мы опять про "США 80-90-х годов в голове у советских интеллигентов"?

Мы не знаю. Я только про процент выживаемости. Он как в голове у Советских интеллигентов?

> Бревно "уровень жизни" не хочет выпадать из глаза, но при этом упорно остается незамеченным!!!

Более высокий уровень жизни, обычно (обычно) значит более высокое качество медицинского обслуживания.

Кому: Нагаево, #189

> Ну и на вопрос мой, что характерно, ты не ответил.

А ты на мой?


Скиталец
отправлено 03.04.10 01:31 # 198


Кому: medic, #29

> Ещё двести - две мазьки,

[прозорливо] ещё небось и сам себе мази продал -
через что получил проценты к з/п!


Gordon9999
отправлено 03.04.10 01:32 # 199


Кому: Mope4Ok, #77

> А гос.страховка в социальной Канаде стоит $108 на семью в месяц.

Комрад, в Канаде ведь с гос страховкой все по разному в зависимости от провинции. С очередями так же, как повезет, куда попадешь. 108 чой то дорого это в БК что ли?:).


Patrik
отправлено 03.04.10 01:32 # 200


Кому: Лепило, #147

Наверно у вас в больнице и гамма-нож и линейный ускоритель есть? И пациенты из Англии подтягиваются, ну чтоб не лечиться у тупорылых врачей из каких-то Королевских госпиталей?



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк