Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

Путешествия

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

Zabor
отправлено 03.04.10 01:32 # 201


Бля. Только хотел про хауса пошутить, а оказывается не я 1 такой умный!
Добротная рецензия, позновательно.


Лепило
отправлено 03.04.10 01:32 # 202


Кому: Просто Изя, #176

Да,кстати!У нашего академика -онколога был закадычный друг - профессор-онколог из Израиля. Так вот.Когда этот профессор сам заболел раком - лечиться почему-то приехал к нам, в Россию!!!Интересно почему. И вот ещё вспомнил. Кто-то из преподов в универе читал лекцию и рассказывал, что все наши политики лечатся исключительно у иностранных врачей, а лидеры других стран в т.ч. развитых (США,Япония) - лечаться у выходцев из СССР!!!Мы ржали, фишка такая что ли, к своим не ходить. Заграница нам поможет!:).


aetos
отправлено 03.04.10 01:35 # 203


Кому: BlackAdder, #195

> Ты бы еще про пиявок вспомнил!

За пиявки много денег берут ! Кроме шуток !


Mozhay
отправлено 03.04.10 01:35 # 204


Кому: gaper, #103

> Системы разные, но денег берут не слабо и при этом не лечат. Я пытаюсь сказать о качестве западной, платной и дорогой медицины,а не о различии или схожести этих систем.

Пока столкнулся только с дантистами. По цене там чума.


Дюк
отправлено 03.04.10 01:39 # 205


Кому: Просто Изя, #197

> Я только про процент выживаемости. Он как в голове у Советских интеллигентов?

Изя, приведи, пожалуйста, этот загадочный "процент выживаемости". Мне уже таки интересно. Можешь начать с самого термина.

Вот тут у нас в треде специалист есть, камрад-нейрохирург - можешь начать со злокачественных опухолей головного мозга.

Ну, или выбери любую другую.

> Более высокий уровень жизни, обычно (обычно) значит более высокое качество медицинского обслуживания.

Явления взаимосвязанные, но не взаимозависимые.

И эта - уровень жизни на продолжительность жизни влияет уже сам по себе.
Ну, помимо влияния на качество медобслуживания.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:40 # 206


Кому: aetos, #203

> За пиявки много денег берут ! Кроме шуток !

Точно. Но это теперь, 10 лет назад про такое не помню.

[думает]

Не заделаться ли Дуремаром. Хотя сейчас про слово Дурь шутить начнут!


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:44 # 207


Кому: Дюк, #205

> И эта - уровень жизни на продолжительность жизни влияет уже сам по себе.
> Ну, помимо влияния на качество медобслуживания.

[принимает умный вид]

А еще влияет насколько рано опухоль обнаружили! У нас то мало кто на медосмотры ходит.


codewarrior
отправлено 03.04.10 01:46 # 208


Кому: BlackAdder, #206

> Не заделаться ли Дуремаром. Хотя сейчас про слово Дурь шутить начнут!

[из последних сил молчит про говорящее полено]


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:48 # 209


Кому: codewarrior, #208

Выкрутился! Вроде как не про дурь пошутил!


Шумелка Мышъ
отправлено 03.04.10 01:49 # 210


Здрасьте всем!

Почитал статью. Охренеть можно!
Живу в Германии. Жена 5 дней назад родила "кесарёвым сечением матери". До сих пор в больнице. Чистота, красота, внимательнейший уход. Качество обедов - как в скромном, но искреннем ресторане. Платим 10€ за больничный день из своего кармана.
Хоть я и русский человек, и деды мои с немцами воевали, целовать и лелеять эту страну хочется. Очень рад, что Германия с Россией ладит.


Арапник
отправлено 03.04.10 01:50 # 211


Кому: Просто Изя, #176

> Но как же так получается медицина гавно страшное из людей тянут кровные и не помогают,

Вот только не надо этой американофобской пропаганды. Всем же хорошо известно, что американская медицина прекрасна, как цветущая сирень, людей лечат бесплатно и быстро, медицинское обслуживание — эталон для всего мира, а помогают вообще всем без разбора, даже бездомным неграм.


Дюк
отправлено 03.04.10 01:50 # 212


Кому: BlackAdder, #207

> А еще влияет насколько рано опухоль обнаружили! У нас то мало кто на медосмотры ходит.

Камрад. Когда на фабрику приезжает передвижной-флюорограф, а работникам фабрики говорят, что они не получат зарплату, если не пройдут флюорографию, тогда мечта полностью победить туберкулез в масштабах страны уже не кажется такой несбыточной.
Не говоря уже о ранней диагностике опухолей легких на 1-2 ст.

А у нас сейчас эпидемия туберкулеза в стране. Это так, к слову.

Но ничего, невидимая рука страховой медицины все заборет! Заодно и "процент выживаемости" повысим!

Ну, и про онанотехнологии не забывай!!!


Шумелка Мышъ
отправлено 03.04.10 01:52 # 213


И еще о Германии, простите.

Что было бы хорошо перенять нашим людям от немцев (по крайней мере современных): это доброжелательное и уважительное отношение друг к другу. За просто так, за бесплатно, за спасибо. Я понимаю, буржуи есть буржуи, и продаваться им стыдно, но ведь быть добрее друг к другу ничего не стоит!


codewarrior
отправлено 03.04.10 01:54 # 214


Кому: BlackAdder, #209

> Выкрутился! Вроде как не про дурь пошутил!

Но намекнул!


Просто Изя
отправлено 03.04.10 01:54 # 215


Кому: Дюк, #205

> Можешь начать с самого термина.

Процент выживших от количества диагностированных.

> Изя, приведи, пожалуйста, этот загадочный "процент выживаемости".

Мне лень искать статей в гугле по теме выживаемость раковых больных статистики страшное количество.

> Вот тут у нас в треде специалист есть, камрад-нейрохирург - можешь начать со злокачественных опухолей головного мозга.

Неа, с этим комрадом, ты сам без меня обсуждай. Мне извини времени на этого комрада немножко жаль.

> Явления взаимосвязанные, но не взаимозависимые.

Можно быть связанным но не зависимым? Интересно как. Безусловно уровень медицинского обслуживания зависит не только от уровня жизни, пример СССР тут характерен. Но тем не менее обычно повышение уровня жизни напрямую связано с повышение уровня медицинского обслуживания.


BlackAdder
отправлено 03.04.10 01:55 # 216


Кому: Дюк, #212

> А у нас сейчас эпидемия туберкулеза в стране. Это так, к слову.

Знаю. У нас тоже. Все бывшие братские народы везут (врачи говорят).


Шумелка Мышъ
отправлено 03.04.10 01:55 # 217


Кому: Арапник, #211

> американская медицина прекрасна, как цветущая сирень, людей лечат бесплатно и быстро

Херася. Настоящие американцы никогда не болеют. Это на 120% ослепительные красавицы и стальные еркулесы. Их лечить не надо. Они сами весь мир лечат.
Если американцу и бывает нужна неотложка, то только если какие-нибудь сволочи иностранцы лечиться не хотят и сопротивляются.

Я это все в фильмах видел.


Скиталец
отправлено 03.04.10 01:57 # 218


Кому: Дюк, #205

я никак не пойму - вы о продолжительности жизни [чьей] говорите?
граждан США и граждан СССР/России? в среднем, что ли?

есть раскладка по этносам, месту проживания (климат, ландшафт, город/село),
уровню образования, айкью, уровню дохода по обоим странам? т.е. понятно, что
скорее всего есть - сомневаюсь, что нам покажут.

а если средняя продолжительность - так в России тоже всё хорошо, у нас ещё
кусок Кавказа остался, берём кавказских старцев...


Шумелка Мышъ
отправлено 03.04.10 01:57 # 219


Камрадам из Америк вопрос: почему в фильмах обычно все герои принимают таблетки пригоршнями из каких-то полулитровых банок?


uzi
отправлено 03.04.10 01:59 # 220


Кому: Арапник, #211

> помогают вообще всем без разбора, даже бездомным неграм.

За счёт не бездомных не негров!


ash
отправлено 03.04.10 01:59 # 221


Кому: Merlin, #139

> Даже в Германии оно не везде так хорошо.
>
> Ну, надо заметить, что у тебя страховка вообще очень странная.

Не без этого, да.
Но другой мне просто не дают, вообще. А если дадут, то стоить она будет очень неплохо, куда дороже типичной gesetzlich. То есть, платить в любом случае от души придется.

Ну и от самих цен несколько подофигел.


ash
отправлено 03.04.10 02:00 # 222


Кому: кайзер, #154

> А страховка у тебя какая? Небось приватная, мависта какая-нибудь со своим вюрцбургером?

Угадал :)
Проблема в том, что другой не дают. Или дают, но ровно такую же.
Хотя я уже и не студент давно.


uzi
отправлено 03.04.10 02:01 # 223


Кому: Шумелка Мышъ, #219

> почему в фильмах обычно все герои принимают таблетки пригоршнями из каких-то полулитровых банок?

Я долго живу в Америке, поэтому спрошу "А как надо?" :)


Арапник
отправлено 03.04.10 02:01 # 224


Кому: Шумелка Мышъ, #217

> Херася. Настоящие американцы никогда не болеют.

Это да. Поторопился я. Выступил с неверной позиции, сыграл на руку американофобам. Стыдно, блин.


Нагаево
отправлено 03.04.10 02:01 # 225


Кому: Просто Изя, #197

> Ну и на вопрос мой, что характерно, ты не ответил.
>
> А ты на мой?

Я тебе задал вопрос. Спросил твоё мнение. Ты на него не ответил. Вместо этого стал задавать свой. Как-то херово это выглядит, Изя. Мнение своё озвучить стесняешься, что ли? Я напомню, мне несложно. Дело было так:

Изя: А на американских заводах работали американские люди и помимо денег тоже зарабатывали травмы и болезни, точно так же как советские.

Я: В тех же самых пропорциях работали, считаешь? Типа процент занятых на производстве/в сфере услуг — он в США и СССР одинаковый был?

Отвечать ты, вот оказия, не стал. Вместо этого понёс что-то про соотношения производства. Не про процент занятых, нет.


Zakharoff
отправлено 03.04.10 02:01 # 226


[Яро пищит]
Так что же это получается !!!
Доктор Хаус- капиталистическая акула а не благородный врач !!!


CEMEH
отправлено 03.04.10 02:01 # 227


Опыт раз:
Насмотрелся на сварку. Прихожу в регистратуру. Народу никого. У меня берут ксиву и направляют в кабинет. Врач с того кабинета пила чай в регистратуре, поэтому меня проводила. Что-то закапала в глаза и сказала, что-бы минут пятнадцать посидел, отдохнул. Через 15 ммин. из регистратуры забрал больничный и ксиву.
Два:
Спину простудил. Назначили прогревание каким-то током. Там-же и прогрели. До кучи сделали УЗИ (в почках нашли что-то) и кардиограмму. Народу никого. Весь медперсонал в регистратуре чаи гоняет.
Три:
Болит зуб. Пришёл вылечил.

Дело было в 90-х, до того "как всё началось" в пол-ке прямо на предприятии.


пс
2009 После того как врачи прикрыли массовое отравление в детском саду я этой секте желаю продолжить участие в незаконченном "деле" Сталина.


Comrade
отправлено 03.04.10 02:01 # 228


Так и есть. Все очень и очень грустно. Есть пара приемов облегчающих жизнь. Что бы не ждать несколько дней приема у терапевта, после получения страховки надо сразу к нему наведаться даже если здоров. Тогда ты из разряда новых пациентов перемещаешся в разряд просто пациентов и потом можешь попасть к доктору без ожидания. (Эдакие белые штаны :)). Другой вариант, если плохо, звонишь в доктору и говоришь заветные слова I am in pain. Получаешь назначение в тот же день. Естественно лучше звонить рано утром. Ходил много и упорно - сильно помогало. Обследовали быстро, счет меньше ~$400 и страховка все покрывала. Оставался только Сo-pay $20.

В скорую ходить - время терять. Туда действительно только с простеленой головой надо... Меньше пяти часов ни разу не было. В Нью Йорке тетенька врача не дождалась и кони двинула. http://www.youtube.com/watch?v=FOCpOZ4txvs Поведение медбрата на видео особенно знаменательно. Пришел посмотрел, увидел что помирает, ушел.


Зубило
отправлено 03.04.10 02:01 # 229


М-да.
За лечение в Аризоновской больничке моей простуды с меня взяли 120 баксов за приём + 80 за антибиотик в аптеке (строго, сука, по рецепту).
Теперь становится понятно, почему Антон Чигур ограбил аптеку, а не дождался открытия.

А в Москве с подобной у автора травмой я получил мед-обслуживание за...пару часов.
А в центре спортивной медицины тоже бесплатно приняли - даром что ли мастера спорта выполнял)


Лепило
отправлено 03.04.10 02:02 # 230


Да,ещё один, но крайне важный момент. Подделка лекарств. Дело в том,что в России даже в крупных аптеках до 40% лекарств - поддельные(откуда цифра - не помню, но что дохрена это точно). У нас за подделку - денежный штраф(ая-я-я-яй!) и что-то ещё по мелочи, типа незаконная предпринимательская деятельность. Лечим и думаем, что в таблетке - неведомая еб...я х..я!!!В США (да почти во всех странах) подделка лекарств - угроза национальной безопасности - смертная казнь, лет 50 строгого и т.д. Вот.

Кому: Patrik, #200

Наверно у вас в больнице и гамма-нож и линейный ускоритель есть? И пациенты из Англии подтягиваются, ну чтоб не лечиться у тупорылых врачей из каких-то Королевских госпиталей?

Нет,камрад,ты не понял. Нам такая аппаратура и не снилась!Лечили её отца, он из России, из деревни, обычный мужик. Докторша вышла замуж и переехала в Англию. Просто как она там работает, у нас бы из обычной поликлиники поперли бы!

Кому: Дюк, #205

> Изя, приведи, пожалуйста, этот загадочный "процент выживаемости". Мне уже таки интересно. Можешь начать с самого термина.

[Аццки ржот] Просто "процент выживаемости" при онкозаболеваниях - такого понятия просто не существует.Процент 5-летней или какой выживаемости при каком конкретно гистологическом типе опухоли? Да ни хрена не различается, что у нас, что у них. Да и сами цифры эти - всё это крайне относительно. НО! - смотри выше про подделку лекарств.


Дюк
отправлено 03.04.10 02:03 # 231


Кому: Просто Изя, #215

> Процент выживших от количества диагностированных.
>

В смысле полных реконвалесцентов?

А как там с 5-летней выживаемостью?

То есть с терминами не знаком?



> Мне лень искать статей в гугле по теме выживаемость раковых больных статистики страшное количество.

То есть с данными не знаком?

Больше вопросов не имею.


> Вот тут у нас в треде специалист есть, камрад-нейрохирург - можешь начать со злокачественных опухолей головного мозга.
>
> Неа, с этим комрадом, ты сам без меня обсуждай. Мне извини времени на этого комрада немножко жаль.

Конечно, жаль!
Иначе откуда ж ты возьмешь время пофилософствовать о сферической медицине в США?


> Можно быть связанным но не зависимым? Интересно как. Безусловно уровень медицинского обслуживания зависит не только от уровня жизни, пример СССР тут характерен. Но тем не менее обычно повышение уровня жизни напрямую связано с повышение уровня медицинского обслуживания.

Продолжай "смотреть объективно"!


Дюк
отправлено 03.04.10 02:06 # 232


Кому: Скиталец, #218

> я никак не пойму - вы о продолжительности жизни [чьей] говорите?
> граждан США и граждан СССР/России? в среднем, что ли?

Ну, вот!

Пришел и все испортил!!! :)

> есть раскладка по этносам, месту проживания (климат, ландшафт, город/село),
> уровню образования, айкью, уровню дохода по обоим странам? т.е. понятно, что
> скорее всего есть - сомневаюсь, что нам покажут.

Не пугай людей!


Zakharoff
отправлено 03.04.10 02:06 # 233


Тут у нас в России (2008 год) челюсть сломали мне.
Дык я рентген раз восемь прошел (без очередей), томографию головного мозга, сердце проверяли+ физиотерапия, питание (завтрак и ужин), бесплатные уколы (обезболивающие и витаминный курс), койка место в общей палате (пластиковые стеклопакеты, ремонт достаточно приличный) и постельное белье давали, раз в неделю свежее.
Оплатил только "новотехнологическую операцию" 8000 рублей за титановые спицы.
Остальное бесплатно.

Из минусов-
Приходилось спать в коридоре (под новый год, драки) но терпимо.
Список выдаваемых таблеток ограничен (только самое необходимое например) нафтизин, один бутылек на всю палату (ок. 10 человек). Периодически приходилось таскать "на руках" здоровых мужиков после операции, сестры не справляются ну и антисептик возить с аптеки местной (его было вдоволь, полощи пасть сколько влезет) ну и ванна одна на отделение, но её хватало.


Ierehon
отправлено 03.04.10 02:06 # 234


Кому: Medusa21, #27

> Я остаюсь:-)

А были Сомнения?!!!


hardlinecenter
отправлено 03.04.10 02:06 # 235


Для сравнения.
Позавчера ночью в Москве я тоже очень сильно ушиб колено упав с лестницы.
Боль адская ноги не чувствую.

Вызвал скорую, за мной приехали через 5 минут.
Осмотрели на месте. Говорят перелома вроде нет, может связки. Поехали на скорой в 20 городскую больницу.

В больницу приехали через 20 мин.

Через 15 минут меня оформили.
Еще через 15 мин мне сделали рентген.
Еще через 15 мин лежал на столе. Врач спросил обесболивающее колоть? Я сказал ясен хрен! Потом врач сказал что надо выкачать запекшуюся кровь из под колена. Выкачали ооочень много. Спросил еще бинтом мотать или гипсом ему все равно, но гипс вроде закончился, могу сходить посмотреть остался ли еще. Я сказал не надо ходить давай бинтом. Потом он сказал, чтобы я дома замотал сам эластичным бинтом. Процедура заняла минут 10. Предложил там же положить меня в больницу, я отказался. Лучьше дома поваляюсь.
Еще через 15 мин написали справку для долечивания в травматалогии по месту прописки или временного проживания.

С момента падения с лестницы и оказания мед. помощи прошло где-то полтора часа. Через полтора часа я уже ехал в такси домой.

Минусы, что не предлагают костылей хотя бы купить. Нужно на своей одной здоровой ноге прыгать домой, это пипец. Зажали эластичный бинт, обматали обычным. Какие-то проблемы с гипсом. Хотя на столе у него была слеплена собака в натуральную велечену из гипса, видимо из остатков.

Пол года назад сломали челюсть. Также оперативно все сделали и бесплатно хоть у меня и нет московской прописки и полиса тоже. Лень было заводить.

Года два назад сломали нос. Все прошло тоже прекрасно.

Все бесплатно. Из документов всегда давал только один паспорт РФ ничего больше нет. Хотя когда у меня был Украинский паспорт 2 операции с украиснским паспортом мне тоже делали бесплатно и в больницах лежал неделями бесплатно.


PoD
отправлено 03.04.10 02:07 # 236


Кому: Шумелка Мышъ, #217

> > Кому: Арапник, #211
>
> > американская медицина прекрасна, как цветущая сирень, людей лечат бесплатно и быстро
>
> Херася. Настоящие американцы никогда не болеют.

Есть даже метод по определению настоящий американец или нет. Нужно просто чихнуть на человека и если через некоторое время он чихнет на тебя обратно, то американец поддельный!!


Дюк
отправлено 03.04.10 02:08 # 237


Кому: Лепило, #230

> Просто "процент выживаемости" при онкозаболеваниях - [такого понятия просто не существует.] Процент 5-летней или какой выживаемости при каком конкретно гистологическом типе опухоли?

Не палите контору, коллега!

> [Аццки ржот]

[подмигивает]


BlackAdder
отправлено 03.04.10 02:10 # 238


Кому: Дюк, #237

> Не палите контору, коллега!
>
> > [Аццки ржот]
>
> [подмигивает]

Ну вот! Ты от темы туберкулеза отвлекся!


Dtn
отправлено 03.04.10 02:11 # 239


> Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет.

Прозорливые американцы уже признали в Обаме антихриста: теперь страховка будет у лишних 16 миллионов.

http://expert.ru/printissues/expert/2010/12/obamova_pobeda/


Шмель
отправлено 03.04.10 02:12 # 240


Кому: Просто Изя, #164

> Я там узнаю про поголовный хайтек в 50-е годы и китайских рабочих-рабов на заводах Форд? Расскажи чего читать?

Ты узнаешь, чему обязано благосостояние США. Это красочно расписано в многочисленных документальных книгах по истории США и в американской классике, выбирай на вкус.


Скиталец
отправлено 03.04.10 02:13 # 241


Кому: Дюк, #232

> Пришел и все испортил!!! :)

блин... хоть бы намекнул как-нито...

и вообще: ты врач - значит пристрастен! мало ли что в теме -
зато со свой колокольни судишь! а Изя - пытается быть объективным, вот!


Шмель
отправлено 03.04.10 02:15 # 242


Кому: Просто Изя, #164

> Я изначально удивлялся тому что не смотря на значимые проблемы в американской медицинской системе, эта система в целом (включая всё и диспансеризацию и лечение) позволяет достичь значительно более высокого процента выживаемости.
>

Ты говорил про продолжительность жизни, а не про выживаемость больных. Это связанные между собой, но разные вещи.


Дюк
отправлено 03.04.10 02:18 # 243


Кому: Скиталец, #241

> блин... хоть бы намекнул как-нито...

Дык, пятница, вечер - у тебя просто глаз замылился... :)



> и вообще: ты врач - значит пристрастен! мало ли что в теме -
> зато со свой колокольни судишь! а Изя - пытается быть объективным, вот!

[залазит на колокольню; пытается смотреть вокруг объективно; отчаявшись, субъективно слазит вниз]


Шумелка Мышъ
отправлено 03.04.10 02:19 # 244


Кому: uzi, #223

> Я долго живу в Америке, поэтому спрошу "А как надо?" :)

Ну, как-нибудь антилигентно выдавливать по штучке из пластинки, типа не более 3 в день, после еды...
А в фильмах (которым я верю как маме родной) у каждой семьи в домашней аптечке полно всяких банок от 100 мл и выше. В основном оранжевого света.


Mope4Ok
отправлено 03.04.10 02:20 # 245


Кому: codewarrior, #180

> принял наш семейный врач и, на основании осмотра (хруст в суставе) направил в "скорую" .
> > Там сделали рентген и выяснили, что кости целы и направили в клинику к физиотерапевту.
>
> Тут не понял: почему семейный врач сразу не отправил к нужному доктору?

Он направил на рентген, а потом снимок смотрел другой врач и направил к третьему
на лечение на основании полученных данных.


Mope4Ok
отправлено 03.04.10 02:22 # 246


Кому: Gordon9999, #199

> 108 чой то дорого это в БК что ли?:).

Yep, Beautiful British Columbia!


Malamute
отправлено 03.04.10 02:26 # 247


Кому: hardlinecenter, #235

> Позавчера ночью в Москве я тоже очень сильно ушиб колено

> Пол года назад сломали челюсть.

> Года два назад сломали нос.

[сочувственно]

Камрад, ты эта, береги себя...


Ierehon
отправлено 03.04.10 02:26 # 248


Кому: Dtn, #239

превращения Америки в социалистическое государство. ©

[ВОЕТ]
Наконец-то!!!


Dtn
отправлено 03.04.10 02:26 # 249


Кому: pikachu, #16

> Похоже на одну серию доктора Хауса. Там пациенту пришили палец, оказалось зря пришили. В итоге пациент пришёл с адвокатом и вымогал денюжку у глав.врача :)

Следует напомнить: зря пришили именно потому, что его страховка не покрывала стоимость операции, а сам заплатить он не мог. Всего-то 80 тыс. за один палец.


Ierehon
отправлено 03.04.10 02:26 # 250


Я больше не буду дважды засылать комментарии



Saykin
отправлено 03.04.10 02:28 # 251


Для тех кто заинтересован даннйо темой могу порекомендовать посмотреть фильм Мура "Здравозахоронение". Ну или по английски "Sicko".


Frey
отправлено 03.04.10 02:33 # 252


"Вот уроды!" (с)
Познавательно, спасибо!


XuMuK
отправлено 03.04.10 02:42 # 253


Кому: Шумелка Мышъ, #244

> А в фильмах (которым я верю как маме родной) у каждой семьи в домашней аптечке полно всяких банок от 100 мл и выше. В основном оранжевого света.

В аптеке по рецепту отсчитывают таблетков как раз на курс лечения. Ну, если надо 3 раза в день в течение недели жрать по 1 таблетке, то в баночку провизор положит 21 штуку. Как доел, банку выкидываешь.


LevAris
отправлено 03.04.10 02:43 # 254


В целом имею примерно такое же впечатление от канадской медицины. Сам, слава богу, за 4 года проживания там к врачу не обращался, но наслышан достаточно.
Кстати напрасно автор думает, что те медбраты получают копейки, долларов 25-30 в час они уверенно имеют. Дело в том, что во время моего пребывания в Канаде соседом поселился парень из Молдавии, как оказалось, хирург высокой квалификации. У себя в Молдавии, естественно. Помимо всего прочего, был он искуссно хитровыебаным, то есть мог просочиться в любую среду, запросто завязать нужные знакомства, и вообще был очень распологающим к себе. Так, приехав в Канаду, он привез кучу бумаг из Молдавии с еврейскими печатями, дескать он - еврей, и стал посещать сенагогу, хотя иврита не знал, но зато знал, что евреи - очень процветающая нация, которая своих в обиду не даст. Кроме того, окромя молдавского/румынского (паспорт Румынии он, по ходу тоже имел) оп по-украински разговаривал лучше меня. Вот такой вот был полиглот. Так вот, года через 3 я, уже будучи на Украине, но имея возможность в любой момент поехать в Канаду, созванивался с ним и он обещал мне по приезду работу мед-брата с последующим трудоустройством куда то типа на физпроцедуры с совсем другим уровнем зарплаты. Сам он уже к тому времени пролез в ихнюю медицину, как бы трудно это ни было не только для иммигранта, но и для коренного канадца, и стал зарабатывать по 200к ихних денег. Так вот, на позиции медбрата он обещал мне очень нехилые деньги, как раз в той вилке, которую я указал. Так что не стоит недооценивать зарплату медбрата.


Sergiy
отправлено 03.04.10 02:46 # 255


Типичные впечатления соотечественника за рубежом. Слошные эмоции и отсутствие понимания.

Самая характерная черта - это то, что пациент всё знает лучше доктора. Надо делать рентген или нет, есть у него перелом или нет, следует принимать таблетки ли нет.

Подобные граждане с рождения все умеют и знают, в том числе ходить на костылях. Да и кто они там вообще все такие в больнице, чтобы ему указывать, как на костылях ходить! Неученые медсестры и медбратья, поди! Сколько и как они учаться на RN, и сколько практики проходят - не важно. Подозреваю, что это не RТ была, а Nurse Practitioner, на которую учатся почти как на доктора. Иначе бы она лабораторные данные не анализировала и лечения не назначала. А насчет практикантов, у них бало написано на униформе, что они практикатны? В 17 лет школу заканчивают.

Автор без колебаний делает выводы вселенского масштаба о системе здравоохранения; на уровне эксперта разбирается в том какое и где оборудование установлено, равно как и в квалификации медицинского персонала; наверняка знает, что система поставлена с ног на голову, и что медицинские решения по поводу его лечения приняла сраховая компания, а не доктор. Вот ведь какой профессионал! Все может! Только глянул одним глазком и все понял! А кто такой медбрат, чтобы "на глаз" оценивать состояние пациента? Зачем оценивать боль по шкале? Давление мерять? Профанация все это! Зачем шупать? Томограмму подавайте!

Не бойтесь, такой системы в России не будет. Денег нет у граждан, чтобы за нее платить. Будут за костылями сами бегать. Не знаком, автор с отечественной системой, не знаком совсем. Не счем сравнивать, от того и понимания нет.

Подозреваю, что если спросить автора, что он думает о том, что его отлично вылечили, то он ответит, что его не вылечили, а оно само зажило.


akdelta
отправлено 03.04.10 02:46 # 256


Абсолютно феерично!
Как ни странно, не вызвало диссонанса с показанным в сериалах Scrubs и House M.D. Просто взгляд с другой стороны.


Mope4Ok
отправлено 03.04.10 02:46 # 257


Кому: Шумелка Мышъ, #219

> почему в фильмах обычно все герои принимают таблетки пригоршнями из каких-то полулитровых банок?

Потому, что уколы делать дорого.

Кому: Шумелка Мышъ, #244

> у каждой семьи в домашней аптечке полно всяких банок от 100 мл и выше. В основном оранжевого света

Eто не лекарства, а БАДы или лекарства типа аспирин/парацетамол.


ShootNICK
отправлено 03.04.10 02:46 # 258


1. Не увидел в тексте что за город.
2. Почем страховка ?
спасибо :)


Merlin
отправлено 03.04.10 02:48 # 259


Кому: Sergiy, #255

> Подобные граждане с рождения все умеют и знают, в том числе ходить на костылях. Да и кто они там вообще все такие в больнице, чтобы ему указывать, как на костылях ходить!

То есть ты не колеблясь согласен уплатить 400 баксов за урок хождения на костылях? Доктору же виднее...


Lex-Chaos
отправлено 03.04.10 02:49 # 260


Твоюналево и наперекосяк. Я не обращаюсь почти к врачам и не болею. В командировках (Индия, Китай) лечат забесплатно. По-крайней мере от тех болезней, которыми болею (простуда, радикулит). В России маме помогают если не за бесплатно, то за очень небольшие деньги (Мама после операции на спинном мозге). Не новость, что на западе лечение очень дорого, но чтобы ещё и подобное разгильдяйство...
(Извините за многоточие, слов больше нет, только буквы)...


fantask
отправлено 03.04.10 02:54 # 261


Спасибо за рассказ. Очень интересно и с юмором написано.


Sergiy
отправлено 03.04.10 02:55 # 262


Кому: LevAris, #254

> он обещал мне по приезду работу мед-брата с последующим трудоустройством куда то
> типа на физпроцедуры с совсем другим уровнем зарплаты.

Ишь, ловкий какой. Лицензии в подвале штампует поди?

> Сам он уже к тому времени пролез в ихнюю медицину

Вот ведь, опять же, ловкач какой, пролез! Неn, чтобы выучиться! Не учился поди ведь, все синагога его пристроила. Сидит, загребает деньги лопатой, откат синагоге шлет.

> зарабатывать по 200к ихних денег

Это в качестве кого он столько зарабатывает?

> Так вот, на позиции медбрата он обещал мне очень нехилые деньги, как раз в той вилке,
> которую я указал. Так что не стоит недооценивать зарплату медбрата.

Ну так езжай!


Evgenij aus K.
отправлено 03.04.10 02:55 # 263


Вставлю и свои три копейки, правда о Германии:

Свой личный - пришёл в больничку с приступом аппендицита ( вторым по счёту - первый переползал дома на полу ) ждал в предвариловке 1,5 часа - пока не начал блевать пеной ( желудок был пустой) прямо в зале ожидания, сразу прибежали и начали охать и потащили в палаты белокаменные.

Коллега на работе - на практике отнялась спина, 3-ю неделю колют обезбаливающие т. к. на обследование очередь и первыми идут те кто имеет частную страховку, а плебеи ждут от 6 до 8 недель.

Личный опыт номер два - этим лето прихватило некисло - не знаю какой бациллой, но температура подънялась буквально за час и так же быстро опухло горло. Так как в этот день надо было идти на работу то пошёл к врачу. Айболит глянул на меня померил температуру, заглянул в рот и выдал диагноз - лёгинькая простуда, работать с продуктами питания можно! Как он мерил и смотрел я до сих пор не понял - на тот момент я уже даже воду не мог пить - так больно было в горле, а температура уже через пол часа была 40. Ночью первый раз в жизни видел галюны и бредил - пугая жену и дочь хрипами предсмертными. Никаких лекарств не получил, три дня провёл в постели ибо встать физически не мог - правда постоянно пытался хотя бы на 2-3 минуты. Потом пришлось неделю антибиотик жрать - хотя я уже и сам начал полегоньку к тому времени выкарабкиваться.


Дюк
отправлено 03.04.10 02:56 # 264


Кому: Sergiy, #255

> Самая характерная черта - это то, что пациент всё знает лучше доктора. Надо делать рентген или нет, есть у него перелом или нет, следует принимать таблетки ли нет.
>



> Подобные граждане с рождения все умеют и знают, в том числе ходить на костылях. Да и кто они там вообще все такие в больнице, чтобы ему указывать, как на костылях ходить! Неученые медсестры и медбратья, поди! Сколько и как они учаться на RN, и сколько практики проходят - не важно. Подозреваю, что это не RТ была, а Nurse Practitioner, на которую учатся почти как на доктора. Иначе бы она лабораторные данные не анализировала и лечения не назначала. А насчет практикантов, у них бало написано на униформе, что они практикатны? В 17 лет школу заканчивают.

А тебе, камрад, сколько лет?

Академический интерес.


Sergiy
отправлено 03.04.10 03:04 # 265


Кому: Merlin, #259

> То есть ты не колеблясь согласен уплатить 400 баксов за урок хождения на костылях? Доктору же виднее...

К чему "то есть" не понял. Лоческой связки нет.

Где написано, что автор уплатил 400 баксов за урок хождения на костылях? Где написано, что отказавшись от урока можно съекономить 400 баксов?

Доктору виднее, да.

А неспособность повторить элементарные действия (двигаем ногой, двигаем рукой), свидетельствует о проблемах обучаемости. С пациентами с такими расстройствами работают другие медицинские специалисты.


Merlin
отправлено 03.04.10 03:05 # 266


Кому: Sergiy, #265

> Где написано, что автор уплатил 400 баксов за урок хождения на костылях? Где написано, что отказавшись от урока можно съекономить 400 баксов?

А ты думал, это все делается бесплатно? Think again.
Конкретно про 400 баксов написано выше в комментах.


DYB
отправлено 03.04.10 03:07 # 267


К обезболивающим в США действительно отношение какое-то нездоровое - типа сожри и расслабься, оно ведь болеть перестаёт!


S!Ngle
отправлено 03.04.10 03:07 # 268


Мда, полчаса посидеть в бесплатной очереди, теперь мне за счастье будет.
А раньше матерился.


Бретшнейдер
отправлено 03.04.10 03:09 # 269


В 1973-ем году родители уехали в отпуск, а через неделю меня прихватил аппендицит.
Я вызвал скорую, меня отвезли в ургентную больницу ... через два часа я был свободен от слепого отростка... врач мне его показал.
Дней пять я лежал в больнице... когда родители приехали из отпуска про аппендицит я уже забыл.


Comrade
отправлено 03.04.10 03:09 # 270


Кому: Saykin, #251

> темой могу порекомендовать посмотреть фильм Мура "Здравозахоронение". Ну или по английски "Sicko".

лучше не надо. Майкл как всегда набрал мха с болота и истерически покричал. Муть.


alga_ca
отправлено 03.04.10 03:10 # 271


Кому: chand0s, #104

> Камрады, которые американские - а со стоматологией в Америке как?
> Есть ли отдельные "зубные" страховки или одна общая для всего? Вообще зубы страхуются или нет?

Если есть страховка - то неплохо, если две - то даже можно сказать хорошо (это и дальше - по личному опыту, который в хоть и на территории Америки, но как бы не совсем, ну и [your mileage may vary]). Зубная страховка - отдельная. Зубы страхуются. В отличие от медицинской страховки, есть покрываемый годовой максимум на человека - это уж как договорился работодатель (у меня - $2000 в год, у жены - $1500, при этом у меня зубную страховку целиком оплачивает работодатель, у жены - вычитают из зарплаты около $1000/год). Вторая причина почему со двумя страховками лучше -обычно на 100% покрываются только профилактика и диагностика, простые процедуры (пломбы, выдергивание зубов) - на 80%, серьезные (удаление нервов, коронки) - на 50%. При двух дополняющих друг друга страховках остается платить только за непокрываемые мелочи. Профилактика, особенно детская, по сравнению с зубным кабинетом в советской школе, организована лучше - осмотр 2 раза в год, рентген как потребуется, обнаруженные мелкие дырочки или недочищенные зубы у ребенка приводят к длительному полосканию мозгов и ребенку и сопровождающему родителю. Как результат (опять же, по личному наблюдению) - у местных до 40 лет проблемы с зубами только из-за травм или полной лени чистить зубы.


Дюк
отправлено 03.04.10 03:11 # 272


Кому: Saykin, #251

> Для тех кто заинтересован даннйо темой могу порекомендовать посмотреть фильм Мура "Здравозахоронение". Ну или по английски "Sicko".

Лучше "Доктора Хауса"! Там правды поболе!


Sergiy
отправлено 03.04.10 03:15 # 273


Кому: Merlin, #266

> А ты думал, это все делается бесплатно? Think again.
> Конкретно про 400 баксов написано выше в комментах.

Речь не о деньгах, речь об отношении пациента, который все заранее знает и умеет лучше медицинского персонала.


Merlin
отправлено 03.04.10 03:18 # 274


Кому: Sergiy, #273

> Речь не о деньгах, речь об отношении пациента, который все заранее знает и умеет лучше медицинского персонала.

Пациент не имеет права считать, что уже умеет ходить на костылях? Надо непременно доктору зачет сдать?


Саксофон
отправлено 03.04.10 03:21 # 275


Кому: Арчибальд, #175

> Правильный ответ: только градусник!!!

Правильный ответ: зеленка и клизма. Кто служил, тот юмор понял :)


Шмель
отправлено 03.04.10 03:24 # 276


Кому: Просто Изя, #176

> Я догадываюсь о существовании массы нюансов. Но! Гражданину больному раком, лучше оказаться в США чем в России, вероятность выжить значимо выше.

Камрад, намекаю: по техническому уровню медицина в США самая продвинутая в мире. Ну и

> [Богатому] гражданину больному раком, лучше оказаться в США чем в России, вероятность выжить значимо выше.

Так правильно.


Шайтаныч
отправлено 03.04.10 03:28 # 277


> тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении

Интересно, посылает ли камрад в заслуженном направлении своего тренера,когда тот слишком навязчиво дает советы?
Я имею в виду, камраду же лучше знать как ему самому играть, чай не первый раз мяч видит.


Лаврентий Павлович
отправлено 03.04.10 03:32 # 278


Всех либерастов срочно в пендосию, на лечение от всякого! Пусть прочувствуют на себе, до чего Сталин СШП довел.


Sergiy
отправлено 03.04.10 03:33 # 279


Кому: Merlin, #274

> Пациент не имеет права считать, что уже умеет ходить на костылях?

Имеет.

> Надо непременно доктору зачет сдать?

Нет, не надо. Об этом речи не было.

Уважаемый Merlin, автора написал, что ему _показали_, как пользоваться костылями и _попросили_ показать, как он будет ими пользоваться ими.

Автор, в ответ, сказал, что он разберется сам, после этого послал работника медицинского учреждения.


qwerty013
отправлено 03.04.10 03:35 # 280


С автором согласен. Сам я украинский врач. По семейным обстоятельствам пришлось столкнуться с страховой медициной в Швейцарии.
Вызов машины скорой на дом, скорая выдает парацетамол и везет в госпиталь - 750$. И страховка покрывает далеко не всякий вызов скорой.
Квалификация местных врачей ничем не лучше наших. 5 часов просидеть в очереди в приемном отделении это нормально. Без рецепта мне даже активированный уголь не хотели продавать. Знаменитым "все для блага и удобства пациента" тут и не пахнет, пофигизма еще больше чем у нас. Есть мнение что зажрались.


Krasev
отправлено 03.04.10 03:37 # 281


Кому: dele, #162

да, милейший... я не опечатался... почти $100 грэн и скорая почти $3 куска хотя от аэропорта Newark до госпиталя 49 миль...

я умолял отпустить... но когда уже уболтал они подписаться попросили... я только было начал... и у меня трахо----б в руках... руки ходуном... опохмела то грамотного не было... ну те дыбилы подумали что паркинсона поймали... хотя я открытым текстом болванам говорил... wrong hangover неправильный опохмел при выходе из длительного запоя...сам врач тему знаю изнутри... охренел основательно..

там кто то писал о высокой степени излечения... ну ну... забывают токмо степень излечения какого процента населения... у 2/3 населения страховки нет... соответственно и диагностики нет... так что не верьте фуфловой статистике не так всё просто...

опять таки в любом госпитале отдел по работе с клиентами охрененно большой... а почему... а потому что деньги вышибать... либо со страховой компании либо непосредственно с больных...

без вопросов... здравоохранение должно быть только и только бесплатным и государственным

концептуально государству невыгодно когда население больно... но ещё важнее профилактика... отсюда и наши супер ГОСТы и здравоохранение советское... в Штатах скажем дерьмо стоит ничерта... но хоть немного по качеству продуктов дерева ближе к советскому качеству это уже стоит бешенные деньги...

пример: в СССР были пломбир и сливочное мороженое... пломбир - это класс сливочное так себе... вода замороженная.... так вот скажем в Штатах продают под названием мороженное в основном ДЕРЬМО и импортное в том числе хагенДаз там... это всё сливочное... а то и того хуже... мягкое блин... так вот а пломбир наш хрен найдёшь... нашёл токмо потому что друзья итальяшки были натуральные... купил GELATO с итальянского переводится просто мороженое... НО вот это ПЛОМБИР ха... и стоит 50г $4.50 каково? это в 4 раза дороже так называемого обычного дерьмового мороженного продающегося вся и всюду в Штатах


Merlin
отправлено 03.04.10 03:38 # 282


Кому: Krasev, #281

> и у меня трахо----б в руках... руки ходуном... опохмела то грамотного не было... ну те дыбилы подумали что паркинсона поймали... хотя я открытым текстом болванам говорил... wrong hangover неправильный опохмел при выходе из длительного запоя...

Да он у тебя до сих пор не прошел, похоже!


RedWolf
отправлено 03.04.10 03:38 # 283


Чото нет разоблачений автора.


Кремень
отправлено 03.04.10 03:39 # 284


Кому: Tampon, #0

Спасибо за рассказ.

> Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят.

На уроках экономики про такое говорят; называется: монополия. И, собственно, один из основных признаков - очередь - в наличии.

Только надо понимать, что очередь эта несколько иного типа чем в СССР, т.к. имеется отличие в принципе формирования. У нас в поликлиниках они росли по принципу: "в районе проживает много людей / врач подходит к делу ответственно", а у них по принципу: "больше некуда пойти". Разница заметна не сразу, но она есть.

И потом, такая система, действительно позволяет мягко резать любителей демократии, которые не будут обращаться в "скорую" помощь без острой на то надобности (а с острой - их, теоретически, пропустят без очереди). Таким образом, выбор как бы есть, но единственно верное решение на редкость очевидно.

> Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна.

На мой взгляд, смотря для чего. В принципе, система так работает уже много лет и США пока не вымирают.


Ochkarik
отправлено 03.04.10 03:42 # 285


Кому: Merlin, #274

> Пациент не имеет права считать, что уже умеет ходить на костылях? Надо непременно доктору зачет сдать?

Я тут немного влезу.
Учусь на мед. брата в Израиле. Кстати, по поводу студентов из мед. училища, в Израиле учатся 4-е года и в университете и это высшее образование. Подозреваю, что в Америке что-то похожее.
Так вот, по поводу костылей. Если этот гражданин выходя из больницы грохнется, а потом подаст в суд, то вот этого вот стажера нежненько возьмут за яйца и спросят: "Это ты его учил на костылях ходть? Ах ты, чудненько. А он всё понял? А откуда ты знаешь, что он понял? Ах он сказал. А ты посмотрел, как он с ними ходит, может он понял, что их под мышкой носить надо? А давай-ка ты иди в другое место работай. И да, не забудь ему теперь лечение оплатить."


RedWolf
отправлено 03.04.10 03:42 # 286


Кому: Krasev, #281

За многоточия я обычно обильно смеюсь над авторами.

Считаю что это признак вечнопубертанго ума.

Пиши лучше рубленными короткими фразами.

Загоняют ведь.


Шайтаныч
отправлено 03.04.10 03:43 # 287


Кому: qwerty013, #280

Меня на Украине не раз лечили прогрессивными методиками. К примеру, при ангине рекомендовали прикладывать к горлу бумажку, с распечатанными на ней торсионными полями.

Или вот, выбирали подходящие моей энергетике антибиотики с помощью вращения специального камешка на веревке - на какой рецепт камешек укажет, тот мне и выпишут.

Про рекомендованные молитвы я даже не говорю.

А как в Швейцарии обстоят дела с прогрессивными врачами?


Volnushkin
отправлено 03.04.10 03:59 # 288


Кому: Merlin, #274

> Пациент не имеет права считать, что уже умеет ходить на костылях? Надо непременно доктору зачет сдать?

В некоторых случаях еще и попросят расписаться в документе: обучение прошел, вопросов не имею. Солдат тоже имеет право считать, что умеет бегать, стрелять из автомата и ходить строевым шагом, но почему-то его заставляют учиться и сдавать нормативы. Система такая.

Медицина в развитых капиталистических странах — это конвейерное производство. Поэтому осмотр ведет медицинская сестра, поэтому врач не тратит время на записи и простые вопросы, а бежит к следующему пациенту. Чем это плохо?

К вопросу о сравнении качества систем здравоохранения. Если мы такие хорошие а они такие плохие, то как так получается, что по основным показателям мы значительно проигрываем США? Взять тот же infant mortality rate — они рядом с Польшей, мы на 50 стран ниже и рядом с Мексикой? При этом у нас врачей на душу населения в разы больше, чем у них?


Merlin
отправлено 03.04.10 04:00 # 289


Кому: Volnushkin, #288

> Солдат тоже имеет право считать, что умеет бегать, стрелять из автомата и ходить строевым шагом, но почему-то его заставляют учиться и сдавать нормативы.

А деньги с него за это берут?


Waka/Jawaka
отправлено 03.04.10 04:05 # 290


Спасибо за заметку. Прочитал с удовольствием.


Дюк
отправлено 03.04.10 04:06 # 291


Кому: RedWolf, #283

> Чото нет разоблачений автора.

А ты, невнимательный.

См. #255

> Самая характерная черта - это то, что пациент всё знает лучше доктора. Надо делать рентген или нет, есть у него перелом или нет, следует принимать таблетки ли нет.

Разоблачение в лучших традициях.
Фактически, классика.


aak
отправлено 03.04.10 04:08 # 292


Если связки на колене порваны, разве сможет человек ходить?

Помню, у брата было, он вообще на ногу наступить не мог и согнуть тоже.


Ochkarik
отправлено 03.04.10 04:08 # 293


Кому: Merlin, #289

> А деньги с него за это берут?

А с него взяли деньги за то, что научили пользоваться костылями, чтобы он себе еще и лоб не разбил или все-таки за сами костыли?


Дюк
отправлено 03.04.10 04:16 # 294


Кому: Шайтаныч, #287

> Меня на Украине не раз лечили прогрессивными методиками.

Что за дебилы тебя лечили!?

Я расскажу, как надо было!!!

> К примеру, при ангине рекомендовали прикладывать к горлу бумажку, с распечатанными на ней торсионными полями.

Бред! Все знают, что при ангине нужно замотать горло строго против часовой стрелки 22 витками туалетной бумаги, которая постояла ночь в полнолуние на балконе 3-го этажа.

> Или вот, выбирали подходящие моей энергетике антибиотики с помощью вращения специального камешка на веревке - на какой рецепт камешек укажет, тот мне и выпишут.

Это вообще прошлый век! Камешек на веревке давно устарел. Ноу-хау - это кирпич на цепи перед прилавком аптечного киоска.


> Про рекомендованные молитвы я даже не говорю.

Молиться надо только в украинском месте силы - Майдане Незалежности.

> А как в Швейцарии обстоят дела с прогрессивными врачами?

Надо у Ющенки спросить. Кстати, где он?


Ochkarik
отправлено 03.04.10 04:16 # 295


Кому: aak, #292

> Если связки на колене порваны, разве сможет человек ходить?
>
> Помню, у брата было, он вообще на ногу наступить не мог и согнуть тоже.

Тут возможны варианты, но вот с переломом человек еще может несколько дней бегать, а потом ему просто ногу оттяпают, и проверить можно только на рентгене, но пациенту конечно лучше знать. Он ведь ей сказал, что не перелом, а она дура такая не поверила!!!


helg
отправлено 03.04.10 04:16 # 296


Странно было бы полагать, что у нас всё совсем-совсем хорошо.

Некоторые вещи таки ввергают в оторопь.

Например, коллега по цеху пишет такое: http://kodt-rsdn.livejournal.com/75295.html

Схожий случай был с моим младшим братцем совсем недавно: молодой парень, разбился на "ватрушке". В Ломоносове.

В Ломоносове есть больница, но сам Ломоносов (центр Ломоносовского района Л.О.) относится к Петродворцовому району С-Пб. А вот Ломоносовская больница - она областная. Город - формально территория Петербурга (регион 78), а больница - ни-ни, областная (регион 47).

Отфутболивания с телефонов "03", "112" и тому подобных таки заставили взять такси вместо сантранспорта, и поехать в Петродворец. В 37-ю (ныне, кажется, "Елизаветинскую", а 10-15 лет назад - "37-ю - истребительную") больницу. К слову сказать, сейчас эта клиника не "истребительная" ни разу.

Это у нас на границе регионов такая "скорая".

Зато в больнице (которая 37-я) лечащий врач отговаривал братика ставить какую-то там титановую фигню за деньги (ты ещё молодой, зачем тебе это?), утверждая, что (хоть операция и неизбежна), через полгода всё и без доп. влияний будет хорошо.

Я так понимаю, братишка не заплатил ни копейки.

ОМС в Петергофе рулит?


Volnushkin
отправлено 03.04.10 04:17 # 297


Кому: Merlin, #289

> А деньги с него за это берут?

Нет, обычно не берут. Клиентом в данном случае обычно является не солдат, а государство, которое содержит армию. Оно платит за обучение солдата (в виде зарплат военным, расходов на содержание и прочего), хотя тот, может быть, уже все знает и умеет.


Шайтаныч
отправлено 03.04.10 04:20 # 298


Кому: Дюк, #294

> Что за дебилы тебя лечили!?

Между тем написанное мной выше чистая правда.


Grumbolt
отправлено 03.04.10 04:20 # 299


Спасибо, камрад Tampon, что открыл Америку.
Жуть берет.


Дюк
отправлено 03.04.10 04:29 # 300


Кому: Ochkarik, #295

> Тут возможны варианты, но вот с переломом человек еще может несколько дней бегать, а потом ему просто ногу оттяпают, и проверить можно только на рентгене, но пациенту конечно лучше знать. Он ведь ей сказал, что не перелом, а она дура такая не поверила!!!

Там вопрос стоял несколько по-другому.

Она сразу предложила рентген. Он спросил о томограмме.

Рентген может дать инфу только по костям.

Томограмма - по костям и связкам.

Вопрос его вполне закономерен, почему бы сразу не сделать томограмму, определиться с диагнозом, чтобы знать, что лечить и как лечить. Зачем терять время? Зачем терять 1300 долларов?

В данном случае рентген не дал ничего и был полностью прихотью медсестры, ибо анамнез травмы и пальпация вполне могли исключить перелом костей.
Будь такое у нас - рентген полностью оправдан, т. к. это копейки.
А 1300 за рентген (кстати, спорный) и осмотр медсестры (!!) - это извините, пиздец.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк