Про американскую медицину

02.04.10 22:01 | Tampon | 812 комментариев » »

Путешествия

Давно хотелось чего-нибудь разоблачить, но все никак не мог собраться с мыслями. И тут подвернулась возможность. Вернее подвернулась нога, а вместе с ней и возможность. К врачам раньше никогда не обращался, и многие вещи относительно американской медицины знал только понаслышке. Ну а теперь открылась отличная возможность разоблачения на своем собственном примере.

Хотелось бы поведать неосведомленному читателю о том, как работает хваленая платная/страховая медицина в самой свободной стране мира. Понятное дело, рассказ мой основан на моем личном опыте. Предвижу, что могут найтись умники, которые скажут, что я неадекватно все воспринял и, на основе личной неприязни, очернил и оклеветал демократическую медицину. Все, конечно, возможно. Однако, все мои знакомые (как местные, так и не очень), с кем я говорил на эту тему, имели примерно такой же опыт с американской медициной, как и я. Значит, моя интерпретация в целом адекватна, и отправлять меня в ГУЛАГ за клевету на капиталистическую действительность пока преждевременно.

Всем либерастам доподлинно известно, что в Советском Союзе все было неэффективно и отстало. Касалось это, конечно же, и медицины, которая была допотопная: врачи были бездари, работать никто не хотел, везде были очереди, лекарств не хватало, а оборудование в больницах было с прошлого века. То ли дело на Западе — там было все «для людей». А все потому, что там медицина платная, и за свои деньги клиент вправе требовать наивысшего качества услуг. Наслушавшись подобного бреда (особенно в 90-е годы), некоторые наши сограждане долго и пронзительно вопили о том, что надо избавляться от социалистической системы здравоохранения, навязанной нам тоталитарным государством, и поскорее переходить на демократическую страховую медицину, которая основана на эффективных рыночных механизмах. При этом почти никто из громко вопящих толком не знал, как работает эта самая страховая медицина на западе. Представление, в лучшем случае, складывали по художественным фильмам или телесериалам, типа «Телефон Спасения — 911». По большому счету, мало кто об этом знает и по сей день. Ну так вот, слушайте и делайте выводы.

Во время игры в футбол потянул связки в колене. Если не ошибаюсь, в официальной терминологии называется это «крестообразная связка». Когда бежал с мячом, нога попала я ямку и выгнулась как у кузнечика в обратную сторону, издав зловещий хруст в суставе. По одному звуку было понятно, что травма довольно серьезная, и играть я теперь буду нескоро. Всегда занимался спортом, и никогда не было никаких травм, а тут на тебе. К врачам, как уже говорил, я никогда не обращался. Надобности не было. Не собирался и в этот раз, всегда заживало все как на собаке. Но когда на следующий день колено распухло так, что нога не пролезала в штанину, а на ногу было больно наступать, то все же решил обратиться за медицинской помощью.

Ни для кого не секрет, что в Америке медицина платная и очень дорогая. Медицинская страховка есть не у всех, а при ее отсутствии медицинскую помощь оплатить очень и очень сложно. Причем, касается это не только нищих и безработных. Даже люди, у которых есть хорошая работа, но нет страховки, далеко не всегда в состоянии оплатить медицинские услуги. Нужно быть очень состоятельным парнем, чтобы платить за медицину без страховки. К слову сказать, и сама-то страховка стоит довольно дорого. Настолько дорого, что далеко не все работающие в состоянии ее купить сами. Чаще всего, страховку предоставляют своим работникам крупные компании, в качестве социального пакета (вдобавок к зарплате). Малый бизнес в большинстве случаев неспособен оплатить работникам медицинскую страховку.

У меня страховка была. Причем, довольно козырная страховка. Поэтому, колебался я недолго и решил заценить-таки «самую лучшую в мире медицину». Для начала, позвонил в страховку, чтобы узнать, что же мне делать. Многим может быть непонятно, зачем вообще нужно звонить в страховку? Тут надо пояснить: в этом-то и особенность страховой медицины, что страховая компания является посредником между клиентом и врачом. А поскольку страховка оплачивает медицинские услуги, предоставляемые клиенту, то тут работает принцип: кто платит, тот и девушку танцует. Именно страховка определяет, к каким врачам можно ходить, а к каким нет, какие процедуры следует делать, а какие нет, и т.д. Вот оно — торжество рынка. Не то, что в тупом совке, где государство бесплатно оказывало медицинские услуги всем нуждающимся без каких-либо условий.

Разновидности медицинской страховки

В Америке существует две основные схемы медицинского страхования. Одна называется Организация по Поддержанию Здоровья (в английском сокращении HMO), а вторая — Организация Предпочтительных Поставщиков медицинских услуг (в английском сокращении PPO). Есть еще и третья схема, которая является гибридом первых двух, но она не очень распространена, и поэтому описывать ее здесь я не стану.

При HMO страховая компания определяет сеть докторов и медицинских учреждений, где клиенту разрешено получать медицинские услуги. Как правило, за пределы сети клиенту ходить не разрешается, за очень редким исключением. На каждое такое исключение требуется специальное разрешение от страховки. Для этого нужно будет объяснить, почему нельзя получить услуги у доктора, который находится в сети, и почему обязательно идти за пределы. Более того, даже в пределах сети к разным докторам можно обращаться только при наличии направления от твоего терапевта. Т.е. по любой проблеме сначала нужно обращаться к терапевту (которого ты заранее выбрал из списка возможных терапевтов), а уже терапевт по необходимости выдает направление к специалистам (которые тоже находятся в сети). За каждый визит к доктору (как к терапевту, так и к специалисту) клиент платит фиксированную сумму, обычно достаточно небольшую ($25-$50). Если оказанные медицинские услуги стоили дороже, то разницу доплачивает страховка без каких-либо ограничений.

PPO, так же как и HMO, определяет сеть поставщиков медицинских услуг, к которым рекомендуется обращаться клиенту. Но, в отличие от HMO, при PPO не требуется направление от терапевта. Клиент сам решает, к каким докторам ему обращаться, а страховка обычно оплачивает определенный (оговоренный) процент стоимости услуг. Более того, клиент вправе получать услуги и за пределами установленной сети, но за пределами страховка будет покрывать меньший процент стоимости. Например, если обратиться к врачу, который находится в сети предпочтительных поставщиков (услуг), то страховка может оплатить, скажем, 80% стоимости, а если врач находится не в сети (т.е. у страховой компании с ним нет договора относительно оказываемых услуг и, соответственно, цен на них), то могут оплатить только 40%. Проценты, конечно, взяты из головы, потому что подобные цифры разнятся в зависимости от конкретного случая и разных PPO, но порядок цифр примерно такой. Иными словами, лечиться у докторов, которые не находятся в сети, установленной страховой компанией, обходится существенно дороже, но в принципе можно.

В большинстве случаев, при PPO также оговаривается минимальная сумма, которую клиент оплачивает из своего кармана, прежде чем страховка начнет платить за медицинские услуги. Например, первые $2,000 клиент платит из своего кармана на 100%, а за всё, что больше этой суммы, страховка платит 80%, а клиент 20%. В некоторых случаях страховка может покрывать все 100% суммы после первоначальных $2,000, оплаченных клиентом. Безусловно, детали каждого страхового плана могут отличаться в зависимости от страховой компании, но порядок цен примерно такой. Иными словами, даже имея медицинскую страховку (PPO), человеку часто приходится выкладывать довольно немалую сумму денег на лечение из своего кармана.

В целом получается, что HMO обходится намного дешевле, чем PPO. В связи с этим, многим здесь будет непонятно, зачем выбирать более дорогую страховку (PPO), да еще и с меньшим покрытием, когда можно выбрать более дешевую (HMO) и платить небольшую фиксированную плату за каждый визит к врачу? Дело в том, что HMO накладывает больше ограничений: услуги можно получать только в пределах оговоренной сети и даже там требуется направление терапевта. В то же время, при PPO клиент имеет больше свободы в выборе поставщиков услуг: не требуется направление и можно ходить за пределы сети (обходится дороже, но если очень хочется, то можно). Тут дилемма получается как с раками в известном монологе Карцева: одни большие, но по пять рублей, а другие маленькие, но по три. То есть, одна страховка обходится дороже, но дает больше выбора, а другая дешевле, но выбора меньше. Про выбор надо сказать отдельно.

Американцы вообще помешаны на идее выбора. Нет, вы не подумайте, что они любят выбирать. Они просто любят саму теоретическую идею выбора. Любому нормальному человеку понятно, что когда дело касается медицины, очень часто выбирать не приходится. Когда ты серьезно заболеешь, то будет не до того, чтобы выбирать врача, к которому обратиться. Какой врач первый попадется на тот момент (т.е. будет более доступен), к тому и пойдешь. Наконец, какая, к черту, разница, насколько душевный/не душевный врач? Мы к ним обращаемся для получения помощи по конкретной проблеме (болезни), а не ради приятного общения и положительных эмоций. Но это, конечно, если мыслить рационально, что совсем нехарактерно для среднего обывателя.

В связи с этим, американцы очень ревностно относятся к этой самой теоретической возможности выбрать «доктора своей мечты». Любые попытки ограничить выбор, пусть даже при повышении доступности услуг и снижении их стоимости, в Америке встречаются в штыки. Похожая ситуация наблюдается сейчас, когда идут дебаты по поводу реформирования системы здравоохранения США. Один из основных аргументов против реформы, продвигаемой администрацией Обамы, это то, что она ограничивает выбор (но при этом увеличивает доступность услуг). Ну а все американцы четко знают, что ограничение выбора это и есть социализм, а страшнее, чем социализм, в этом мире ничего нет. Поэтому во время публичных дебатов на тему реформы системы здравоохранения США дряхлые пенсионеры таскают друг друга за волосы, плюют друг другу в лицо и устраивают массовые истерики, протестуя против Обамовского социализма. Ибо все знают, что социализм – это отсутствие выбора, очереди и ГУЛАГ. Еще одно свидетельство того, что десятилетия промывания мозгов не прошли даром. Талантливым ученикам Геббельса из Вашингтонского обкома есть чем гордиться.

Как работает скорая помощь

Но вернемся к моему примеру. Перед тем как идти к врачу, позвонил в страховку, чтобы проконсультироваться, что мне делать. Звоню, объясняю ситуацию: потянул связки в колене, надо к врачу, куда мне лучше идти? Ответ: иди в скорую помощь, т.е. что то вроде травмпункта. Ну, как работает в этой стране экстренная помощь, я был наслышан и поэтому обращаться туда совсем не рвался. Спросил, может лучше к специалисту записаться? Но ответ был однозначен: в скорую.

Дело в том, что в Америке очень мало клиник, куда можно просто зайти и получить медицинские услуги по необходимости. Такие клиники называются «walk-in clinic», т.е. клиника, куда можно в прямом смысле «зайти». В большинстве медицинских учреждений прием пациентов идет строго по записи. На прием к специалисту попасть в тот же день практически невозможно. Там запись на несколько дней, а то и недель вперед. Поэтому считается, что в случае чего-то экстренного (т.е. того, что не может ждать несколько дней/недель) оказывать первую помощь должны в «скорой». Именно в скорой должны оказать необходимую помощь, поставить диагноз, и, если требуется, направить на последующий визит к специалисту.

В результате такого устройства отделение «скорой помощи» является самым первым местом, куда обращается большинство людей по всевозможным медицинским проблемам. Обращаются часто по делу и без дела, потому как больше и некуда обращаться. Не всякая проблема может подождать неделю до визита к врачу. Статистикой я, конечно, не владею, но осмелюсь (консервативно) предположить, что из тех, кто обращается в «скорую», не больше 50% реально нуждаются в экстренной помощи. Остальные 50% могли бы спокойно пойти на прием к врачу, если бы на этот прием можно было так легко попасть. Более того, по закону скорую помощь обязаны оказать любому, вне зависимости от того, есть у тебя медицинская страховка и/или возможность оплатить лечение. Ввиду этого, в скорую часто обращаются люди без страховки, или вообще всякие нелегалы, у которых даже документов нет. И отказать в помощи им не имеют права. Это, правда, не значит, что лечат бесплатно. Просто повесят долг, который некоторым приходится выплачивать годами. Если обычный доктор может отказаться работать в долг, то в скорой не имеют права.

Посему, отделения скорой помощи обычно забиты битком в любое время дня и ночи, и сама помощь с понятием «скорая» не имеет ничего общего. Людям приходится часами толпиться в очередях в ожидании элементарной медицинской помощи. Невидимой руке рынка разрулить ситуацию почему-то не удается. Эта самая невидимая рука в первую очередь залезает в карман. Вопросы же эффективности оказания услуг ее почему-то не интересуют. Ну, деваться некуда. Пошел я в скорую. На входе сидит медбрат с компьютером, куда забивает имена посетителей, которых потом должны вызывать в порядке очередности. Забил мое имя и сказал: садись и жди, тебя позовут. Ну, я поинтересовался — сколько ждать-то? — В среднем от 3 до 4 часов, говорит он, в зависимости от того, как пойдет. Ни фига себе «скорая» помощь. Я оглянулся по сторонам — в комнате для ожидания (размером около 50 квадратных метров) сидело человек 10, не так уж и много. Но народ продолжал постоянно подходить, и вскоре были заняты все сидячие места (кресла и стулья). Новым пациентам приходилось либо сидеть на полу, либо стоять. Представляете, как весело 3 часа стоять в ожидании, когда тебе окажут помощь? Самые находчивые приносили с собой раскладные стульчики. Видать, люди уже бывалые и знают что к чему. Ну, мне то повезло, я стратегически занял себе попо-место, и поэтому жизнь, можно сказать, удалась.

Пациенты в скорой были один другого краше. Из всей толпы реально нуждающихся в экстренной помощи было человека 3-4. Пару человек было с относительно небольшими травмами, наподобие сломанного пальца или ребра, и одна тетя была с сильной болью в животе. Все остальные (включая меня) не производили впечатления нуждающихся в экстренной помощи. Был там здоровенный мужик с каким-то раздражением на лице — все лицо в прыщах. Как он утверждал, это какая-то аллергическая реакция на что-то. Выглядело некрасиво, но необходимость прям уж в экстренной помощи была, на мой взгляд, весьма сомнительна. Была бабушка лет под 70, в инвалидной коляске, с огромным синяком на колене. Из ее разговора я узнал, что бабушка вчера вечером была в казино!!! Когда переходила от одной игровой машины к другой, то споткнулась о ступеньку и упала. И вот теперь — на следующий день — нога распухла. Вот такие вот они американские пенсионеры — по ночам ходят по казино. В 70 лет жизнь еще не закончилась. Нужно отжигать по полной! Остальные пациенты в том же духе. И все прутся в скорую. А куда еще? Как уже говорил, альтернатив немного.

Кстати, та тетя с болью в животе от боли чуть ли не на стены лезла, но, как и все, ждала своей очереди несколько часов. Медбрат на компе отказывался ее пропустить вперед других, мол, все по справедливости должно быть. Такие вот правила суровые. Ну, конечно, если приносят кого-то с простреленной головой, то таких обычно пропускают в первую очередь. Медбрат на входе делает оценку состояния пациента (на глаз) и определяет, нуждается ли он в сиюминутной помощи. Если нуждается (как, например, человек с простреленной головой), то такому пациенту оказывается помощь в первую очередь. Если медбрат не считает, что требуется немедленная помощь, то ждешь в порядке живой очереди вместе со всеми.

Стоит уточнить, что люди с травмами были в отдельной очереди от всех остальных. Травм в этот день было немного, и поэтому эта очередь двигалась намного быстрее, чем основная. Благодаря такому небывалому везению ждать мне пришлось всего каких-то 2 часа. Назвали мое имя, и я поковылял в указанный мне кабинет. Правда, вскоре выяснилось, что мое ожидание еще не закончилось, а в кабинете всего лишь чуть подробнее документируют пациентов. В кабинете молодой практикант (на вид лет 17-18) померил мне температуру и давление, записал мое имя и фамилию и прицепил мне на кисть бумажный браслет с моим именем/фамилией. После этого меня направили в другую комнату для дальнейшего ожидания. Появилось какое-то движение, и это уже радовало. В той другой комнате я прождал еще 40 минут, когда меня позовут дальше. Ну, правда во второй комнате для ожидания уже было намного комфортнее: стояли стулья с мягкой обивкой, дефицита стульев не наблюдалось, на столике лежала стопка всевозможных журналов (от бизнес тематики до автомобилей), а на стене висел телевизор, по которому гоняли новости. По сравнению с первым помещением, где толпились все пацаки, это помещение смотрелось просто как VIP зал.

Через 40 минут меня перевели в третье помещение, где стояли кушетки, загороженные шторками. Сказали сесть на кушетку и ждать, когда ко мне кто-нибудь придет. Сижу, жду. Минут через 20 появился еще какой то практикант (тоже лет восемнадцати), спросил, мерили ли мне температуру и давление. Я сказал что мерили. Он одобрительно кивнул и померил температуру и давление еще раз. Зачем спрашивал, осталось для меня загадкой. После замеров, сказал, что сейчас придет врач и ушел. Опять сижу, жду у моря погоды. Проходит еще минут 20. И вот наконец приходит тот самый долгожданный врач. Врачом оказалась лицензированная медсестра (RN). Она там у них была самым квалифицированным человеком во всей смене. Все остальные студенты-практиканты. Причем, студенты даже не мединститута, а чего-то вроде нашего медучилища.

Медсестра зашла, представилась сама и представила своего ассистента-практиканта, который замерял мне давление. Наконец-таки у меня спросили, зачем я вообще сюда пришел: что за травма, как все случилось, сильно ли болит? Я вкратце описал все, сказал, что болит не сильно, особенно если не тревожить колено. Очевидно, что я либо сильно потянул, либо порвал связки в колене. Все что мне требуется от них — это убедиться, что я не порвал, а только потянул. Eсли это просто растяжение, то само заживет, а вот если порвал, то нужна будет операция. Тетя пропустила все мои слова мимо ушей, ибо зачем вообще слушать тупых пациентов? Они все равно в медицине ничего не понимают. Сказала, что надо будет посмотреть на мое колено, но сперва ей надо какие-то бумажки заполнить. Тут у меня впервые спросили, есть ли у меня страховка. Я сказал что есть. Тетя взяла у меня страховую карточку и водительские права и ушла оформлять документы на 20 минут. Тем временем, студент-практикант принес мне семейные трусняки 85 размера и сказал, чтобы я вместо штанов одел эти трусняки, чтобы медсестра могла на ногу посмотреть. Казенные трусняки/шорты, я так понимаю, чтобы мне не было стремно в трусах перед тетенькой сидеть. А 85 размер, видимо, чтобы для любого пациента подошли. Толстых дискриминировать никак нельзя. Их ведь большинство.

Через 20 минут пришла медсестра, отдала мне мои документы и впервые поглядела на ногу. Смотрела она секунд 20 и потом сделала открытие: “колено распухло немного и отличается от колена на другой ноге”. Ясен пень, распухло. Это было видно невооруженным глазом. В очередной раз сказал медсестре что, скорее всего, я потянул связки. Может, порвал. Затем я и пришел сюда, что хотел проверить, не порвал ли. Она со скучным видом прослушала меня и спросила, насколько сильно болит колено (по шкале от 1 до 10)? Я сказал что болит, конечно, но терпеть можно (4) . Она сказала, чтобы я не волновался, и пообещала, что прежде чем меня отсюда выпустят, мне выпишут обезболивающие таблетки. Сказала она это с таким энтузиазмом, что явно ожидала мою восторженную реакцию. К ее большому удивлению, от таблеток я отказался. Тетя так удивилась, что даже переспросила, почему я не хочу таблетки брать? — Не нужны мне ваши таблетки. Лучше посмотрите, в чем проблема с ногой. Я же сказал, что болит терпимо. Вообще, в Америке какой-то нездоровый ажиотаж вокруг обезболивающих. Большинство подобных таблеток просто так в аптеке купить нельзя. Они продаются только по рецепту врача. Поэтому, видимо, у многих менталитет такой, раз подвернулась возможность разжиться обезболивающими таблетками — надо брать. А тут какой-то глупый иностранец отказывается.

Медсестра закончила свой 45-секундный осмотр и сказала, что направляет меня на рентген, чтобы посмотреть, что там с коленом. Сказала, чтобы я сидел на кушетке и ждал. За мной должны прийти и повезти меня на рентген. Медсестра ушла, и я еще минут 20 ждал, когда ко мне кто-нибудь придет. Вот, кстати, я много раз слышал, что отношение к пациенту в «скорой» заметно меняется, когда выясняется, что у него есть страховка. Оно и понятно. Если есть страховка, то на таком пациенте можно заработать (страховка заплатит сполна за все). Я все ждал, когда же отношение медперсонала ко мне поменяется. Но отношение не менялось. Оно у них было стабильно равнодушное и пофигистское ко всем.

Через 20 минут пришли 2 практиканта и покатили меня вместе с каталкой, на которой я сидел, на рентген. Если бы мне сказали, где это, я бы и сам пройти мог 10 метров. Но должны же были чем-то ребят на практике занять? На рентгене тоже работала девочка-студентка. Сделали несколько снимков, практиканты укатили меня на каталке обратно. Сказали ждать результатов. Ждать пришлось полчаса.

Через 30 минут зашла медсестра и сказала что у нее хорошие новости: она посмотрела все снимки и может однозначно сказать, что все кости целы и не сломаны. Открытие сделала. Я и без нее знал, что ничего там не сломано. Я сам приехал на машине в больницу. Если бы был перелом в колене, я очень сомневаюсь, что я бы смог ногами на педали нажимать. Я сказал, что меня больше интересует состояние связок. Медсестра пояснила, что на рентгене связки не видны, только кости. А чтобы посмотреть связки, нужно томограмму делать, но у них оборудования такого нет. Б...! – сорвалось у меня неприличное слово. Какого хрена надо тогда было вообще этот рентген делать, если я сразу сказал, что меня интересуют именно связки? Но пациент то он, понятное дело, лох. Зачем вообще слушать, что он говорит?

Медсестра сказала, что сейчас мне наложат шину на ногу и отпустят домой. Ну и еще выпишут направление к врачу-специалисту, к которому мне надо будет пойти где-то через неделю. После чего откланялась и больше я ее никогда не видел. Еще минут через 20 пришел очередной студент, принес шину-лангетку для ноги. Представляла она из себя обычный плотный поролон с продольными металлическими прутьями для жесткости. Поролон наматывается на ногу и затягивается ремнями на липучках. Металлические прутья же не дают ноге гнуться. Все это надевается прямо поверх одежды и покрывает всю ногу от основания до середины голени. Выглядит весьма зловеще, почти как протез.

Студент помог мне одеть эту шину, принес костыли. Долго показывал, как пользоваться костылями. Я сказал, что я понял и вообще разберусь. Он же продолжал мне парить мозги своими занудными объяснениями: держать костыли надо вот так, опираться на них надо вот так, потом закидываешь их вперед, опираешься и шагаешь вперед, и т.д. Видимо все инструкции рассчитаны на дегенератов. Я объяснил, что я не дегенерат и уже все понял (не то чтобы там что-то очень сложное было). Когда же он попросил меня показать ему, как я буду пользоваться костылями (ну чтобы удостовериться, что я все правильно понял), то тут уже я не выдержал и послал товарища в заслуженном направлении. Взял костыли в руки и пошел. Практикант с умным видом сказал, что мне ни в коем случае нельзя наступать на ногу потому, чтобы ее ненароком сильнее не повредить, а нужно непременно идти на костылях. Да-да, на машине я тоже на костылях поеду, ответил ему я и поковылял прочь.

Перед уходом мне вручили стопку всяких бумаг, содержащих описание процедур, сделанных в скорой, направление к специалисту, кучу бумажек с информацией о похожих травмах (для общего развития) и т.д. Заставили подписать какие-то бумажки, и отпустили. На вопрос о сумме счета за услуги, никто внятно мне ответить не смог. Пока, мол, не знают, не посчитали еще. Но «ты, мол, не волнуйся, чуть позже посчитаем и пришлем счет по почте, в котором будет все расписано». Уж они-то насчитают, в этом я не сомневался. На выходе я проходил через то же помещение для ожидания. К тому времени, в помещение для ожидания уже набилось народу как селедки в бочку. Там просто сумасшествие какое-то творилось. С такой скоростью обслуживания, эти люди там будут сидеть всю ночь. Но меня это уже не касалось.

Когда я доковылял до машины, то выяснилось, что с негнущейся ногой я не только не смогу на педали нажимать, но и вообще в машину даже залезть не смогу. Поэтому шину-лангетку с ноги пришлось снять, по крайней мере, до того, как доехал до дома.

Итог

Подведем итог похода в скорую. Провел я там больше 4 часов, ничего определенного мне не сказали, что со связками никто не знает, сказали, что надо идти к доктору. А я к кому, к ветеринарам ходил, что ли? Короче, бесполезная трата времени и денег. Кстати о деньгах. Вот я часто слышу, что одна из основных причин дороговизны медицины в Америке связана с тем, что люди чаще, чем необходимо обращаются за экстренной помощью (т.е. в скорую) вместо простого визита к врачу. Считается, что экстренная медицина обходится намного дороже, и для самого пациента, и для налогоплательщиков в целом. Поэтому, одним из способов снижения цены медицинских услуг, является повышение доступности не-экстренной медицины. Это чтобы люди чаще шли к доктору, а не в скорую, которая по определению намного дороже.

С одной стороны, рациональное зерно в таких рассуждениях присутствует. С другой же — я, хоть убей, не понимаю, почему эта экстренная медицина так дорого стоит? В моем случае, например, самым квалифицированным медработником в скорой была медсестра. Все остальные — это студенты-практиканты, причем, студенты даже не мединститута, а медучилища. Уверен, что им либо совсем ничего не платят за практику, либо платят копейки. Из относительно дорогостоящего оборудования у них был только рентген. Причем, был я не в сельском медпункте, а в одной из трех крупнейших больниц крупного города. Конечно, чем богаче больница, тем больше и новее будет оборудование. Но все равно, лучшие доктора в скорой не работают, и новейшее оборудование там встречается нечасто. Поэтому, понять, почему такие медицинские услуги так дорого стоят, мне не удается. Видимо, так работают эффективные рыночные механизмы.

Последующий визит к врачу

С шиной проходил я неделю, без каких-либо улучшений. Через неделю пошел к специалисту, как и направляли в скорой. Несмотря на то, что записан я был на конкретное время, ждал я доктора около часа. Я где-то слышал, что в Америке, при планировании своего рабочего времени, доктор исходит из норматива: 7-8 минут на пациента. Если на какого-то пациента доктор тратит больше времени, то всех последующих пациентов, записанных на прием, сдвигают назад. Не знаю, правда это или нет, но очень похоже.

Прием у врача выглядит как сеанс одновременной игры в шахматы. Пациенты ждут в разных кабинетах, а доктор ходит из кабинета в кабинет от одного пациента к другому и раздает задания медсестрам. Мол, этому укол сделайте, этому назначьте физиотерапию и т.д. Все делают медсестры: заполняют все документы, проводят первичный осмотр пациентов, ставят диагноз и назначают лечение. Доктор же заходит на несколько минут в кабинет, осматривает пациента, выслушивает заключения медсестер и говорит, согласен ли он с их выводами или нет, ну и раздает указания. И получает в 3-4 раза больше денег, чем медсестры. Специализация по-американски.

После часа ожидания в кабинете я все-таки увидел доктора. Доктор основательно помял мою ногу в суставе и сказал, что, скорее всего, связки не порваны, а просто растянуты. Я спросил, может сделать томограмму, чтобы на снимке четко посмотреть? Он сказал, что в этом нет необходимости, он и так видит, что все в порядке. В глаза бросалось, что, в отличие от работников скорой, этот доктор реально знал, что он делал. Перед тем как уйти, он еще выкачал шприцем воспалительную жидкость, которая скопилась в колене. Процедура втыкания огромной иглы (сантиметров 15) под коленную чашечку выглядела довольно страшно для нетренированного глаза (моего) и ощущение было не из приятных, хотя и не сильно больно. В общей сложности, доктор провел со мной минуты 3-5. После чего сказал медсестре перевязать мне ногу, поручил выписать мне рецепт на обезболивающие (и тут с этими обезболивающими), попрощался и ушел. И еще сказал, чтобы я пришел через месяц на прием, чтобы посмотреть, как нога заживает.

Второй визит к врачу (через месяц) был примерно такой же, как и первый: час ожидания и потом 2 минуты общения с врачом.

Цены медицинских услуг

Где то через 3-4 недели пришел счет за услуги. За визит в скорую: $1,300. Я чуть не подавился печенюшкой. За рентген и шину $1,300? Плюс больше 4 часов бесполезно потраченного времени. М-да. За визит к врачу: около $300 за каждый визит, всего около $600. Столько стоят 3 минуты времени врача. Обалдеть можно! Итого, общий счет почти $2,000. Понятное дело, что основную часть счета оплатила потом страховка. Я заплатил из кармана только $100 ($50 за скорую и по $25 за каждый последующий визит к врачу). Но это потому, что у меня была хорошая страховка.

Вообще, интересно заметить, что качество услуг явно не соответствовало тем деньгам, которых они стоили (особенно это касалось скорой помощи). Известный принцип, что цена является показателем качества, к медицинским услугам (как и во многих других сферах) совершенно неприменим. Но на уроках экономики почему-то об этом не говорят. Там все чаще про невидимую руку рынка или про неэффективность социалистической системы хозяйствования любят чесать.

Месяца три спустя пришло мне письмо из страховки с уведомлением о том, что они отказываются оплачивать стоимость костылей, потому что компания-производитель костылей не находится в их сети (т.е. с этой компанией у страховки нет договора). Т.е. я еще должен был интересоваться, какой фирмы мне костыли дают в скорой, и находится ли эта фирма в страховой сети. Позвонил в страховку, поругался на эту тему. В итоге, страховка все-таки согласилась все оплатить, но на телефоне провел я минут 45, прежде чем разрулил все.

Послесловие

Думаю, из моего рассказа понятно, что система медицинского обслуживания в США поставлена с ног на голову и абсолютно неэффективна. В связи с чем, медицинские услуги неимоверно дороги при весьма посредственном качестве. Решение относительно лечения пациента принимает не доктор, а страховая компания. По каждой мелочи приходится спрашивать разрешения у страховой компании. Постоянно приходится доказывать, что ты не верблюд (как в истории с костылями). По каждой ерунде, которая не может ждать несколько дней, приходится обращаться в скорую помощь, потому как к специалисту просто так не попасть. В скорой помощи, в среднем, приходится ждать помощи 3-4 часа, это в порядке вещей. Чтобы попасть на прием к врачу, приходится часами стоять в очереди, даже если пришел по предварительной записи. Даже если и попал к врачу, то самого врача видишь несколько минут. В основном, все делают медсестры. Врач подключается (очень ненадолго) только на самых ответственных участках. При этом цена услуг запредельно высока. Цена медицинской страховки тоже далеко не всем работающим по карману. Про безработных и социально не защищенных вообще молчу.

Я не знаю, можно ли эту систему реформировать, как предлагает Обама, или может нужно всю систему полностью менять? Одно очевидно: менять что-то просто необходимо, потому как худшую систему здравоохранения, чем сейчас в Америке, придумать, наверное, просто невозможно. Самое интересное, что при любом предложении реформировать систему в сторону большей роли государства в оказании услуг американцев начинают пугать социализмом и очередями. Как будто бы при нынешней системе нет очередей.

Вот так вот страховая медицина работает в самой рыночной стране в мире. И именно такую систему в рамках рыночных реформ на протяжении многих лет проталкивают и в России. Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины. Всем нам стоит серьезно задуматься об этом уже сейчас, потому что когда это произойдет, то будет уже слишком поздно. Останется только ругать социализм и лично Сталина, которые во всем виноваты.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать создание сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812, Goblin: 3

3volta
отправлено 04.04.10 01:29 # 603


Спасибо, познавательно.
Фактически - разрыв шаблонов.


Braun
отправлено 04.04.10 02:03 # 604


Практикант старался объяснить человеку,как управляться с костылями, а он его посылает.Рассея.


MCC
отправлено 04.04.10 02:04 # 605


Кому: ESR|Demiurge, #602

> Кому: MCC, #597
>
> > Я считаю, на здоровье не экономят. По десять раз один и тот же зуб делать у отечественных стоматологов - надоест кому угодно.
>
> Отношение цена/качество не про экономить. Тогда было бы просто "цена".

Вот скажи, мне нужно искать стоматолога методом проб и ошибок? Поставили пломбу, через день выпала. Ну что ж, пойдем к другому врачу... Не проще ли пойти в американскую зубоклинику и сделать сразу, как надо?

>Нет не буду. Будешь ли ты спорить с тем, что, в целом, это все только для довольно богатых?

Я про обычные клиники говорю. Я небогатый, и у "стоматологов для богатых" никогда не был. Представляю, какой там уровень.

>У меня очень прямые зубы. И мне не повезло, это нормально. Осложнения, это не нормально.

Хорошо, перефразирую: не повезло моей жене. Еще куче моих знакомых, которым пришлось вырывать "зубы мудрости" или ставить брейсы, потому что зубы - кривые. Суть от этого изменилась?

>Как и оперировать только что бы срезать бабла.

Вот тут, наверное, специалисты должны спорить, нужна ли вообще операция по удалению этих зубов.


sailor85
отправлено 04.04.10 02:53 # 606


- бабулькам нашим здесь 10-15 лет жизни отднозначно добавляют. Лет в 60 - 70 они большие серьезные операции проходят и потом спокойно живут за 80 и 90сто. Бабульки наши русские, не миллионеры, операции серьезные, на сердце и т.д., живут потом в приличном по здоровью состоянии, медикаментов по-пол вердра правда кушают, к доктарам показываются... но по старому, в Союзе в таком возрасте, насколько я по знакомым знаю, такие операции или не делалали, или не очень хорошо они заканчивались в среднем по деревне... Сейчас может в этом плане в России все изменилось, не знаю.
А здесь, в Штатах, (по моему опыту проживания, много знакомых этого возвраста из белоэмигрантов, и из китайской эмиграции,), с восьмедисятых гражданам престарелым лет 15-20 жизни добавляют...


pyatachyok
отправлено 04.04.10 02:58 # 607


Кому: inDesign, #24

Как фиг сделаешь? А у нас в КДЦ делают -- только ждать долго, да и то не их вина: просто ремонт где-то был, что ли, всех к нам согнали.

Кому: Darksky, #51

Когда нужно -- обслужат и двадцать врачей. И возьмут соответственно. А что, разве у Хауса они там бесплатно лечатся? Разве?

Кому: Фесс, #60

> В основном стараются как можно быстрее вылечиться, и выйти на работу.

Тем более что лечишься в счет отпуска зачастую :) Полечился с месяц -- остался без отпуска :)


dr.noise
отправлено 04.04.10 03:06 # 608


Кому: Mope4Ok, #35

> Моя семья стояла в очереди 1,5 года
> Времени потратили ~ 6 часов и $25

какая интересная логика


pyatachyok
отправлено 04.04.10 03:16 # 609


Кому: Валькирия, #101

Только зверюшек этих после всех этих лечений усыпляют :) 75% кошек и 55% собак. Итого несколько миллионов усыплений в год.

Кому: Jarlax, #126

Буржуйские у вас больницы! В нормальных по пятерке берут!

Кому: uzi, #144

Не просто лазером операцию на глазах, а конкретно: лазером либо механически срезают лоскут роговицы, затем лазером формуют ее, затем лоскут ставят обратно. А то мало ли еще лазерных операций: и отслойки лазером приваривают, и фиброз капсулы убирают...


pyatachyok
отправлено 04.04.10 03:40 # 610


Кому: Просто Изя, #176

> Я догадываюсь о существовании массы нюансов. Но! Гражданину больному раком, лучше оказаться в США чем в России, вероятность выжить значимо выше.

Тот же Гомельский недаром в США лечился. Правда, все равно самую малость до выигрыша современным ЦСКА Евролиги не дожил.

Кому: Дюк, #212

> А у нас сейчас эпидемия туберкулеза в стране. Это так, к слову.

Чего у нас только не эпидемия... Меня знакомая просила из морга ей для игр шматочки забирать -- так хрен найдешь здорового покойника. Кстати, один раз прикольно было: прошу девочку-красавочку налить мне пару пробирочек крови, она:
-- Где я вам сейчас кровь найду, ничего сейчас из него не выцедишь. Да и зачем вам?
-- Ну как же, люди играться будут, порезаться боятся, вдруг он того... Какой-нить там...
-- Ой, да ладно, они ж там в перчатках! Ну ладно, пойду, попробую набрать. Но вообще, дедушка старый -- значит здоровый.
И действительно, дедушка с острой сердечно-сосудистой недостаточностью оказался здоровым. А вот тетенька 35 лет с "сочетанной травмой головы и тела" -- опаньки. Такие молодые здоровыми не помирают.

Кому: Фесс, #301

Некорректно говорить о большинстве: ну продукты и вкусы разные. Вот любит человек яблоки антоновские -- ну ищи-свищи их там. А так... Вот хлеб например -- намного дороже, чем в России. Или сыр, например. Или помидоры в сезон: у нас норовят за зеленые (на рынке, например, у нас вообще другие не продают) драть от $1.19 до $1.99 за фунт -- в Москве в сезон доллар за кило хорошие помидоры. А вот уж что в США жутко дешевле: нормальные шмотки (если брать с 75% скидкой причем не в первом магазине), машины, хаты (ну если не центр Бостона или Манхэттен, а другое место с хорошей перспективой найти работу).


bur6r72
отправлено 04.04.10 04:01 # 611


извините. какие разрывы шаблонов. у нас всё тоже самое(ньюансы опускаем). по сабжу... молодой человек... поставте на ваше место полудауна(95%)... считаю Шо конвейерная система допустима и оправдывает себя.
P.S. для меня нет никаких разрывов шаблонов. хоть и в амерИкИ не был. считаю с тобой всё правильно сделали.
P.P.S. пиндосов не лУблю.


pyatachyok
отправлено 04.04.10 04:15 # 612


Кому: Zedmor, #339

Я ходил в 2009. Сначала поликлиника. Физио со словами "ну не поможет -- но сходите, вдруг повезет". Не помогло. Направление в КДЦ. Направление на томографию. Направление на госпитализацию. Операция. Симпатичная ординаторша :) Выписка. Все совершенно бесплатно.

Кому: ilias-che, #347

Зато в России никому в голову не придет заменять ИОЛ из-за ошибки на 2 дптр в определении ее оптической силы :)

ЗЫ: Хотя читая научные публикации на тему замены ИОЛ натыкался на совершенно шикарные случаи ошибок, например, на 20 дптр. Правда, здесь, конечно, не ошибка расчета -- а ошибка сестры, не ту линзу притащившей :)

Кому: Zomo, #545

> Правда ни рыгнуть, ни пернуть, сразу засудят?

Да ничего подобного, конечно. Мой начальник постоянно шлепал по заду дамочку по диагонали от меня, а та ему в ответ по башке стучала -- и ничего, все на свободе :)


bur6r72
отправлено 04.04.10 04:55 # 613


тут смотрю пишут про себя. и я напишу. веко по "синьке" порвал... лежал на опер. столе пьяный и тока покурил(обычные сигареты). как разорялась хирург когда зашивала меня... ето Штото... я думал она скальпель мне в глаз воткнёт...по итогу зашила так что вообще не видно... низкий поклон ей. это ВРАЧ.


Фесс
отправлено 04.04.10 05:16 # 614


Кому: pyatachyok, #610

Цены на продукты отличаются от штата к штату. Скажем, те цены, которые я видел в NY выше цен на среднем западе. Овощи и фрукты в моем штате в целом дешевле, чем в Петербурге, качество, на мой взгляд, выше. Да, такие продукты, как сыр, стоят дороже чем в России. А мясо дешевле. Если еще учесть разницу в уровне зарплат, то в США продукты доступнее.

Про еду, машины и жилье - согласный. Электроника тоже дешевле стоит.


Ламивит
отправлено 04.04.10 06:07 # 615


Кому: bur6r72, #611

> извините. какие разрывы шаблонов. у нас всё тоже самое(ньюансы опускаем). по сабжу... молодой человек... поставте на ваше место полудауна(95%)... считаю Шо конвейерная система допустима и оправдывает себя.
> P.S. для меня нет никаких разрывов шаблонов. хоть и в амерИкИ не был. считаю с тобой всё правильно сделали.
> P.P.S. пиндосов не лУблю.

Ярко.


Хоттабыч
отправлено 04.04.10 06:08 # 616


+ 1

Шедевры рыночной экономики, к которой стремилась страна уже дают свои гнилые плоды.

Промолчу про "рыночные" авиакомпании из двух самолётов Ту-204, запредельную стоимость авиабилетов и полное равнодушие к пассажирам, за редким исключением.

Теперь рыночной должна стать и Российская правоохранительная система.
Уже весь моск выебали сериалы про опытных частных детективов, по пять рыл на одного мелкого жулика.
Как ловко они всё и быстро расследуют, прям вахуе все. Какие у них расскошные аппортаменты, блять ампир в евроремонте, на поках сплошные яйца от Фаберже, ну а машины сплошь импортные.
Не то что милиция - сплошь оборотни в погонах, нищенская зарплата, деревянные пистолеты...
Вот только ни в одном сериале не говорится сколько денежков с населения за расследование берут эти самые частные сысщеги. Думаю, что поболее чем рыночные врачи.
А тут ещё опытные адвокаты каждое утро одним своим взглядом жуликов до жопы раскалывают, пока туповатые следаки в бумажках роются.

Все проблемы одним махом побивахом.

МилицЫю - нах, даёшь частный сыск!!! Ну естественно, у кого есть деньги, притом немалые.
Кстати насчёт качества можете не беспокоиться.ю Будет такое же говно как и рынАчная мИдецЫна, как и рЫначной аВеатранспорт ну и далее по спиську.

Как говорится к чему стремились, с чем всех и похдравляю.

З.Ы. Кстати в метро-то под Лубянкой ёбнуло. Не слышу криков о сокращении ФСБ на 20%...


Krasev
отправлено 04.04.10 06:53 # 617


Кому: Фесс, #614

всё что продаётся в штатах жрать просто невозможно... пластилин безвкусно зачастую приторно патологически сладко... или того круче... сладкая колбаса или ветчина... во блин охренеешь! извращенцы одним словом! объяснить эту патологическую безвкусность можно только одним - почвы в америке... потому как пища зависит не токмо от солнышка но и от почвы... скажем лучшее жаркое это от коровы щипающее травку на каких то опеределённых лугах... ну и конечно пищевые новые дебильные технологии

да жирные все... если на побережье восточном и западном ещё форму держат но в центральных штатах это всё кричи караул... не только чёрные но и белые жирные как мастодонты... на вскидку 85% 1-2 степень ожирения ...

порции охрененные... corn fructose вместо сахара что хуже сахара в плане отложения жира... народ ходит мало... в пригороде чтоб куда то податься надо жопу в машину кидать... пешком никуда невозможно... грешок по всей видимости и в технологиях этих пищевых новых... кошмар одним словом... все кто даже месяц другой пребывали в штатах разносило... у меня проще было я на креветках и бухле протянул... вроде не развезло...

более менее нормальная жратва токмо в так называемых русских магазинах... да-с.... там наши советские ГОСТы ))) ... ну русских там не встречал... токмо екс-советские евреи...их много... почему то они все себя русскими там называют... ни одного русского не удалось повидать...интересно, что америкосы о нас русских тогда думают типа как мы выглядим ))) ? хм... ну да ладно кстати и цены в русских магазинах на доллар всё ниже... как мне объяснили это каким то образом облагается всё население штатов платить еврейским счетам или что то типо этого... я толком не понял... понял что любой налогоплательщик оплачивает евреев в США ))) смешно но это как мне было сказано... просто пересказываю для полной картины... это мне конечно не наши екс-евреи рассказывали но американцы... как я заметил американцы ни наших ни своих евреев не любят ... ну одним словом насильно мил не будешь


Фесс
отправлено 04.04.10 08:06 # 618


Кому: Krasev, #617

Ну наверное ты где то не там питался. Потому что я за четыре года проживания на среднем западе не поправился ни на один размер. У моих русских знакомых проблем с ожирением тоже нету. Еда в магазинах отличная, только надо смотреть, что покупаешь. Регулярно затовариваюсь в сети Hy-Vee, в азиатских магазинах, в магазинах с organic foods. А если покупать пиццу и гамбургеры, то ожиреешь, да. Порции большие еда в ресторанах недорогая, но кто ж есть то заставляет. Съешь столько, сколько считаешь полезным для здоровья и остановись. Толстых много, но много и тех кто занимается спортом и хорошо выглядит.

Не понял про русскую пищу, через интернет заказывается запросто. Покупаю разные крупы, иногда покупаю хлеб. Кроме русской кухни, существует огромный выбор продуктов для азиатской и европейской кухонь.

Про евреев понял только то, что они захватили весь мир и теперь им все платят.


Lexa!
отправлено 04.04.10 08:09 # 619


А где фотки!!!?? Фотки где??!


Lexa!
отправлено 04.04.10 08:09 # 620


Ох, уж эти русские (русские?:)) больные. Даже за бугром все болячки знают лучше самих врачей:)
Камрад, надо было там им про доктора Геннадия Малахова рассказать, а то они не полностью освоили медицинский рынок:)


Mope4Ok
отправлено 04.04.10 08:26 # 621


Кому: dr.noise, #608

> 6 часов и $25
>
> какая интересная логика

Время - деньги!


Mope4Ok
отправлено 04.04.10 08:33 # 622


Кому: Фесс, #618

> Не понял про русскую пищу, через интернет заказывается запросто

Да вы с ума сошли!
Налепить пару сотен пельменей - дел для компании из трёх человек на два часа.


Фесс
отправлено 04.04.10 08:41 # 623


Кому: Mope4Ok, #622

Кто ж спорит! Я вот борщ варил, рыбу солил, рассольник делал.

Через интернет я заказывал гречневую крупу пару раз. А так обычно, если кто из знакомых едет в большой город вроде Чикаго, то заезжают в русский магазин, покупают нужное.


Petja_Kantr0p
отправлено 04.04.10 08:55 # 624


Кому: Tampon, #387

> Довольно категоричное заявление по части "потянул связки", не кажется?
>
> Нет, не кажется. По ноге мне никто не бил, на ногу я не падал. На (почти) ровном месте, неудачно наступил на ногу и колено выгнулось больше, чем обычно. Всякое конечно могло быть,но так ноги не ломают. Самое естественное предположение в данной ситуации - это растяжение связок. Подобные травмы довольно распространены у спортсменов и происходят они именно таким образом. Зачем чего-то придумывать?

Придумывать как раз за тем, дабы добиться желаемого результата- чтобы направили к врачу-терапевту, а не в скорую. Главное, чтоб сработало так, как лично тебе надо.

> Ну я то очень четко обьяснил чего хочу, и даже предположительный диагноз поставил (который, кстати, оказался верным). Но только меня слушать никто не хотел. Зачем слушать дебилов-пациентов? - У них же даже синего халата нет.

Лично мое мнение, что они правильно делают, что не слушают пациентов. Да, твое предположение оказалось верным. А если бы нет? Кто бы отвечал за неверный диагноз?
Как правило, у пациентов нет медицинского образования. То есть, они, как тут говорится, в предмете не разбираются. А выслушивать всякие предположения по тридцать раз на дню - кому оно надо?
Как говорится, если вы такие умные,то (далее по тексту).
Камрад, это не в обиду сказано и не с целью оскорбить или выебнуться. Но зачем специалисту мнение неспециалиста? Они могут выслушать, да. Но следовать вовсе даже не обязаны.
Я одно время работал помощником автослесаря - так там таких "диагнозов", бывает, наслушаешься!
Так что, ИМХО, претензий к страховщикам быть не должно. ИМХО!


DiVER
отправлено 04.04.10 09:24 # 625


[вытирая сопли и слезы умиления от прочтения]

Современная отечественная скорая явно далеко впереди американских коллег :)

У нас все в реках не системы, а пациента, т.е. полностью реализован принцип "спасение утопающих - дело рук самих утопающих". Когда попал с камнем в почке в скорую мне без лишней волокиты и часовых ожиданий объяснили:
- Щас суббота, врачей нет, либо колим тебе баралгин до понедельника, либо засылаешь в кассу и тогда у врачей будет весомый аргумент, чтобы отложить отдых.

В итоге вызвано такси, привезены бабосы, тут же материализовались врачи и откачали уже почти отключившегося от боли клиента. :)

У этой истории, не смотря на все минусы, есть два неоспоримых плюса:
1. Теперь я знаю как бабы рожают :) (камень из почки это почти тоже самое)
2. Теперь меня враги могут пытать сколько угодно, главную военную тайну я им точно не выдам, ибо знаю, что могу терпеть любую боль вплоть до полной отключки.
3. Теперь знаю, что врагу нас точно не победить в открытом противостоянии :)


Watson
отправлено 04.04.10 09:51 # 626


Кому: Tampon

Спасибо за статью, очень познавательно. "Правильно дорогой" идет наша медицинское обслуживание. Похоже наше лечение по ОМС, это как первая часть твоего рассказа. До похода в первый кабинет. По ДМС в России гораздо лучше чем у вас- и сервис и лечение. Недосмотрели наши министры чего-то.
Из опыта больше всего поразил сервис в Чили, правда я там начал сразу с реанимации, но и потом лечили долго и качественно.


Lexa!
отправлено 04.04.10 10:32 # 627


Кому: Tampon, #370

> В конце 90-х вырезали мне аппендицит. Пролежал в больнице неделю. Все было сделано отлично. Придраться даже не к чему. Не заплатил ни копейки.

ВРЕШЬ!!! у меня приятелю вырезАли апендицим в те же года - он пролежал 4 дня, а не неделю...
а в остальном так же - никаких проблем и претензий


goto
отправлено 04.04.10 10:32 # 628


Шаблон рвануло так, что взрывной волной окна повышибало. Да. 600

Ну а так в шоке да. Сильно очень. Товарищ в заграницы собирается ехать и ожидает там рай. Вот кину ему цинк на тупичок.


Jekyll Grim Payne
отправлено 04.04.10 10:36 # 631


В "Клинике" про американскую медицину все куда правдивее.


drv
отправлено 04.04.10 10:50 # 632


Кому: Krasev, #617

Михал Николаич, Вы? :)


korvin_korvin
отправлено 04.04.10 11:19 # 633


Рынок, социализм, демократия, тоталитаризм - а без блата нигде не проживешь! Как жить без друзей-докторов, даже и не знаю.


Кстати, у нас тут в силу географического положения много немцев до фатерлянда недоехавших. С доехавшими родственниками. Так вот в последнее время эти родственники повадились из фатерлянда к нам ездить лечить зубы в платных клиниках. Ибо, говорят, качество сейчас вполне достойное стало, а цена с германской не соизмерима.


jarrito
отправлено 04.04.10 11:22 # 634


прекрасный, прекрасный отчОт

удалось ли вернуть здоровье связкам?
иди теперь все время на успокоительном, личить нервы после общения с медициной?


Сибирский
отправлено 04.04.10 11:28 # 635


11 марта на джиу-джитсу сломал правый безымянный палец на правой руке.
Гипс удалось положить в обед 12 марта. :)))

Мытарства были такие, что этот отчет отдыхает. Врачи в травмункте, это просто что то.


evmsale
отправлено 04.04.10 11:31 # 636


вся стаья - яд, растворенный в словах.


PoD
отправлено 04.04.10 11:51 # 637


Кому: evmsale, #636

> вся стаья - яд, растворенный в словах.

Чего так скупо? Разверни мысль.


Pavelat
отправлено 04.04.10 12:12 # 638


Кому: MCC, #601

> По слухам, там вроде 20% от дохода (до налогов). Хорошо, а вот если у меня "грязными" $20000 в месяц, а реально на жисть $4000 остается, получается я эти 4 штуки оставшиеся за страховку отдать должен?

На дворе - кризис.
Бонусы топ-менеджерам медицинским урезать приходится.
А ты тут какие-то 4 тыщи пожалел ?
Да ты враг Демократии получается.
Да ещё и в прошлом строитель тоталитарного социализма.
А не будешь платит - примут меры.


pyatachyok
отправлено 04.04.10 12:14 # 639


Кому: Krasev, #617

Чепуха! Нормальная еда. Не надо просто покупать хлеб из супермаркета. А разносит либо жрущих тоннами, либо жрущих из экономии самое дешевое.


oxsiks
отправлено 04.04.10 13:32 # 640


> Все идет к тому, что завтра все, описанное здесь мной, будет реалиями нашей российской медицины.

Уже один законопроект в рассмотрении - «О внесении изменений в отдельные законодательные акты РФ в связи с совершенствованием правового положения государственных (муниципальных) учреждений».

http://www.expert.ru/columns/2010/03/15/raznoe/
По ссылке небольшое разъяснение-рассуждение Александра Привалова, научного редактора журнала «Эксперт».


Luns
отправлено 04.04.10 13:54 # 641


Очень познавательно.


monkeys
отправлено 04.04.10 14:03 # 642


В России самый свободный рынок в мире. Даже в Америке он хоть как то регулируется государством.


goshanoob
отправлено 04.04.10 16:19 # 643


Долго ражл в некоторых местах! Такой кашмар! Хотя всё логично(((


Кремень
отправлено 04.04.10 16:40 # 644


Кстати, есть интересное мнение. На мой взгляд, наша сегодняшняя медицина, если ей помогут в плане мягкого законодательного регулирования, может перешагнуть уровень американской и перейти сразу на следующую ступень, как не странно, из-за взяток.

Т.е., насколько я понял, американские клиники и [врачи] занимаются приписками, чтобы затребовать [очень] много денег от страховщика (который, зная об этом, сумму порежет). То что дойдёт до больницы будет опять порезано её руководством. Врачу же, который непосредственно занимался приписками, в результате остаётся не так много денег. Это, по идее, приводит к тому, что медперсонал слабо заинтересован в качестве оказываемых услуг.

У нас же сейчас страховой полис - это бумажка средней надобности, поскольку намного проще "подарить подарок" и "сделать по знакомству". Причём врач спросит ровно столько сколько ему надо (сумма является сочетанием качества лечения, совести и блата) и получит от пациента наличными сразу всю сумму. Более того, будет налажен личный контакт, т.е. участники будут повязаны на почве совершённого правонарушения. Это в свою очередь заставляет медиков суетиться, а пациентов жёстко требовать качественных услуг.

Таким образом, в России страховка идёт по большей части на нужды больницы и персоналу до неё особого дела нет, а есть дело до взяток, которые сразу увеличивают зарплату (если можно так выразиться). В приписках (и огромном увеличении работы по их оформлению и последующей проверке, и просто лишним выплатам) в данной системе особого смысла нет.

Есть мнение, такая организация лучше той, которая описана в заметке, поскольку взятки (внимание поток сознания): более рыночный и конкурентный механизм, чем страхование.

Это imho, если что!


Guest
отправлено 04.04.10 17:00 # 645


Кому: Mope4Ok, #539

> У каждой семьи должен быть свой врач, парикмахер и адвокат;

Это закон такой?


Capoeirista
отправлено 04.04.10 17:12 # 646


Сегодня пересказал брату-хирургу содержание статьи.
В ответ он порекомендовал статью "БОЛЬНАЯ МЕДИЦИНА" http://www.zwezda.net/?page=3 выпуск от 18 марта. Очень рекомендовал. В статье описано реальное состояние нашей родной медицины.
Выбрал наугад отрывок для примера:

> Невероятно, но зарплата хирургов не зависит от количества проведенных операций. Обязательное медицинское страхование (ОМС) платит за койко-день. Поэтому плановые операции есть, а вот желания их делать у шекснинских докторов остается все меньше. Зачем рисковать, проще лечить уколами, таблетками, да перевязками, заняться бумажной писаниной, которой всегда воз и маленькая тележка. А вот от экстренных операций как общехирургического направления, так и общетравматического – не отказаться. Скальпель поневоле в руки возьмешь. Но и здесь коллизия. Если врача подняли ночью, то заплатят почасовку. Хирург Иванов показал квиток за проведенную операцию – ножевое ранение в область сердца – 19 рублей. Назову и еще один абсурд страховой системы. Согласно “Программе государственных гарантий предоставления бесплатной медицинской помощи”, на основе которой строятся договоры страховых компаний с клиниками, врач в поликлинике должен принять в день по талонам 24 человека, а врач-хирург - 38. На деле пациентов получается намного больше, особенно в эпидемический сезон, и далеко не все идут с полисом ОМС. В итоге на осмотр больного и записи в карте приходится по 5-6 минут. При этом если доктора вызвали на консультацию в приемный покой или другое отделение, либо делать амбулаторную операцию – затраченное на это время не учитывается и не оплачивается. А если врач не укладывается и не выполняет план, страховая компания имеет право ему не платить. А план такой выполнить невозможно - это вам любой врач скажет. Получается, страховые компании проверяют не реальное качество лечения, а бумажки. Поэтому главное, что должен сделать врач за время приема, - все записать. Вот он и строчит, как ивановские ткачихи, - иначе не заплатят. А мы, пациенты, потом возмущаемся безразличием врачей на приеме.


Krasev
отправлено 04.04.10 17:34 # 647


Кому: Guest, #645

кажется семейного гробовщика забыли указать...


Goblin
отправлено 04.04.10 17:35 # 648


Кому: Mope4Ok, #539

> У каждой семьи должен быть свой врач

Чистая правда.

Осталось понять, где гражданам взять столько денег и врачей.


Rafter70
отправлено 04.04.10 19:25 # 649


ому: DiVER, #625

> - Щас суббота, врачей нет, либо колим тебе баралгин до понедельника, либо засылаешь в кассу и тогда у врачей будет весомый аргумент, чтобы отложить отдых.
Типичный развод на бабки.
В таких случаях надо аргументировать, что во-первых, дежурные врачи в больнице есть всегда, в любой выходной и любое время суток.
Во-вторых, какой бы данный конкретный врач не был бы бессовестным хапугой, все ж надо быть совсем безбашенным идиотом, чтобы не предпринимать никаких мер, когда у пациента очевидная экстренная ситуация. Безотносительно к милосердию и прочая: сами же потом будут расхлебывать получившиеся осложнения, я уж не говорю о том, что лишняя летальность не нужна никому, особенно летальность при явно изначально не смертельном заболевании ( на комиссиях и разборках за это имеют только так ).
В-третьих, как только начинаются намеки на вымогательство - тут же надо немедленно становиться в позу и угрожать жалобами всем на свете: от зава отделением до горздрава. Отношение тут же изменится.
Я вообще фигею, когда слышу подобное ( в смысле, я верю, что такое происходит, но все же ): в нашей богадельне попробуй с кого что-то повымогай :) Попробуй, не подбеги к пациенту по первому кивку! Да на следующее же утро тебя за оное начали бы по стенке размазывать, начиная с зав. отделением.
И народ, который у нас лечится, даром что самый простой ( я работаю в обычной провинциальной городской больнице ), но в массе своей права свои знает и если что - только так качает. Не понравилась какая-то даже мелочь - сразу жалобы. А жалоб начальство страсть как боится.
Есть даже такое понятие "скандальный больной/ скандальные родственники" - что означает, что вокруг такого субъекта по категорическому настоянию начальства все будут ходить на задних лапках, выполняя все прихоти.
А уж какие скандалы регулярно закатывают в приемнике из-за того, что пациент ( не самый срочный ) сидит уже ждет аж целых 15-20 мин, а то, что люди в это время не чаи распивают, а занимаются теми, кто поступил раньше или более срочным - не колышет.


Rafter70
отправлено 04.04.10 19:29 # 650


Кому: Capoeirista, #646

> Выбрал наугад отрывок для примера:
Все верно.
Или вот к примеру, знакомая, врач ж/к рассказывала, что ввели им норматив приема каждой пациентки, емнип, 12 мин. Т.е. за это время женщина должна одеться-раздеться, изложить жалобы, врач ее должен как положено осмотреть, задать нужные вопросы ( собрать анамнез ), дать рекомендации, выписать если надо направления, рецепты, ну там еще могут быть накладки в виде поисков карточки и пр.
В общем, помимо всего перечисленного от доктора требуется внимание, вдумчивость, индивидуальный подход и т.д.
А далее имеются требования СЭС, что обработка рук врача и всего необходимого инструментария и оборудования в кабинете должна занимать не менее 15 мин.
На вопрос, как совместить оба требования следуют расплывчатые ответы, из которых дается понять, что мол, как хотите, так и делайте, но чтоб на бумагах все было написано как надо.
Если для этого надо заниматься приписками - нивапрос.
Ваши проблемы, но если документы не будут оформлены так, как требуется - ЛПУ и врача ждут штрафы.
Так что нашей системе адекватное лечение и обследование пациентов не нужно, надо чтоб все было правильно оформлено, и создавалась видимость заботы государства.


alonestray
отправлено 04.04.10 19:36 # 651


Кремень, имхо, глаголет истину. Пресловутые 95% людей (врачи в том числе) будут работать только если система их заставляет. В этом отношении сочетание смешной зарплаты с возможностью личных товарно - денежных отношений с пациентом мотивирует просто исключительно. По тому же принципу могут работать специалисты имеющие частную практику и кооперативы таковых - у них правда будет дороже, т.к. они сами оплачивают все производственные издержки (аренда помещения, коммунальные услуги, расходные материалы) - но не слишком, иначе пациент уйдет в коммунальную больницу. Как только между пациентом и врачом появляется третий дядька (владелец страховой компании или частной клиники) все преимущества свободного рынка исчезают, как мыльный пузырь. Ибо, строго по Марксу, появляется владелец средств производства, который получает основной навар и его наемный работник на фиксированной или относительно стабильной зарплате. Интерес врача, который в такой ситуации делает всю работу и получает за это фиксированную зарплату, резко снижается. Будет работать лучше, к нему придет больше пациентов, а основную часть доходов получит тот самый дядька? Зачем тогда работать лучше, если все и так нормально?
Разумно рабочая система в наших условиях сложилась сама по себе (говорю о Украине) - государственная и коммунальная сеть учреждений здравоохранения (где врачи с пациентами решают проблемы заинтересованности друг в друге на личном уровне) плюс возможность для специалистов заниматься частной практикой. Частные медицинские центры для тех, у кого есть деньги и кто готов их отдать за пафосный интерьер и типа "европейского уровня" обслуживание. В итоге лечение по факту нигде не бесплатно, но всегда можно найти вариант лечения себе по карману. И не оставить в больнице последние штаны. Между узкими специалистами имеется вполне не иллюзорная конкуренция, и результаты лечения они стараются обеспечить. Иначе больной и сам уйдет, и всем знакомым посоветует устанавливать товарно - денежные отношения с другим врачом. Не идеально - но работает. Страховые компании - в принципе лишний перевалочный пункт на этом празднике жизни. По сути ничем, кроме перекладывания денег из кармана в карман с вычетом своего процента они не занимаются. Активное внедрение страхования в медицину - просто перераспределение денежных потоков в свой карман теми, кто могут пролоббировать решение вопросов такого уровня. Плохо от этого становится только врачам и пациентам - теперь уже они чужие на этом празднике жизни. Их бабло уже попилено за них состоятельными парням, ставшими на этом еще состоятельнее, и ни первые ни вторые не имеют выбора, кроме как работать друг с другом на взаимно невыгодных условиях. А главное - все законно. Никакой коррупции, понимаешь.


Олегыч11
отправлено 04.04.10 20:04 # 652


Кому: Tampon, #370

Камрад зачем же в госпиталь то надо было ехать ? Сразу специалиста искал бы в этой области и к нему в офис. Там бы тебе лучше помогли


Patrik
отправлено 04.04.10 20:40 # 653


Кому: alonestray, #651

Золотые слова!!


Mad Ivan
отправлено 04.04.10 21:18 # 654


Кому: Mope4Ok, #64

> и какие услуги включены в страховку, например, стоматология
> в Канаде оплачивается отдельной страховкой, а не общей как в США.

В подавляющем большинстве случаев, страховка на зубы в США отдельная.


PoD
отправлено 04.04.10 21:20 # 655


Кому: MCC, #552

> А наиболее широко образ раскрыли в комедии "An American Carol"

Он же не смешной. Тупо обложили Мура хуями.


Mad Ivan
отправлено 04.04.10 21:26 # 656


Кому: Нагаево, #124

> Да, кстати. В США исторически дохера сезонных рабочих из соседней Мексики, например. Да и просто нелегалов. В статистику для расчёта средней продолжительности жизни они идут, как считаешь?

В статистикуц то идут, но работают нелегалы на сборе урожая, официантами, забойщиками и т.п. На фабрики их редко берут.


Mad Ivan
отправлено 04.04.10 21:35 # 657


Кому: Дюк, #190

> Но! Гражданину больному раком, лучше оказаться в США чем в России, вероятность выжить значимо выше.
>
> Не смеши!!!
> Или мы опять про "США 80-90-х годов в голове у советских интеллигентов"?

А ведь тем не менее это правда. Конечно если есть страховка.


Mad Ivan
отправлено 04.04.10 22:57 # 658


Кому: Saykin, #251

> Для тех кто заинтересован даннйо темой могу порекомендовать посмотреть фильм Мура "Здравозахоронение". Ну или по английски "Sicko".

Мур -- это местный Сванидзе такой. Для серьезного ознакомления с вопросом не рекомендуется.


Mad Ivan
отправлено 04.04.10 23:10 # 659


Кому: Krasev, #281

> пример: в СССР были пломбир и сливочное мороженое... пломбир - это класс сливочное так себе... вода замороженная.... так вот скажем в Штатах продают под названием мороженное в основном ДЕРЬМО и импортное в том числе хагенДаз там... это всё сливочное... а то и того хуже... мягкое блин... так вот а пломбир наш хрен найдёшь... нашёл токмо потому что друзья итальяшки были натуральные... купил GELATO с итальянского переводится просто мороженое... НО вот это ПЛОМБИР ха... и стоит 50г $4.50 каково? это в 4 раза дороже так называемого обычного дерьмового мороженного продающегося вся и всюду в Штатах

Хаген Даз вполне себе родное американское мороженое, да и пломбиров здесь хватает.


maximus
отправлено 04.04.10 23:33 # 660


Кому: Tampon, #564

По статистике врача судят около пяти раз за карьеру. Для того чтобы не влететь на страшные миллионы врачи покупают страховки. В больших ассоциациях (системах госпиталей) за подобную страховку платит работодатель, в практиках поменьше - из своего кармана. Цена вопроса в среднем ~ 100 штук в год в зависимости от специализации. То что тебе кажется странным (проверять по 10 раз давление, возить на коляске и так далее) - процедуры от которых зависит жизнь пациента и результат
многолетней практики. Существуют check lists которые врачам вбивают в голову с первых лекций в медицинской школе и которые они выполняют в дальнейшем неукоснительно. В целом, ты конечно извини, но текст и особенно выводы - говно. Не то что не правда в каждой строчке (это твой личный опыт в конце концов) а просто мягко выражаясь не знание как оно на самом деле.


Fersuher
отправлено 05.04.10 01:52 # 661


Кому: Tampon, #550

> А две трети тех, кто безграмотные - это те, кто не хочет учиться

Будешь смеяться (с) но ты угадл. По крайней мере, 70% drop-out в школах, находящихся в районах концентрированного проживания бедноты (inner city) это подтверждает. И ведь, что характерно, застатвить их учиться - тоже нельзя!

> Поэтому, давайте вообще школу отменим. Все демократично должно быть: не хочешь, - не учись.

Да, в юсе тащить за яйца в счастливое будущее как-то не принято. Хотя с воцарением БЧО многое меняется. Однако замечу, что судя по твоей привычке передергивать и демонстрировать полное непонисание слов собедника, в прошлой жизни тебя звали Валентином Зориным.


Squeezer
отправлено 05.04.10 02:14 # 663


[Но шоколад главврачу (он же был и хирургом) был все же послан (не как взятка, а как "спасибо").]
Ага, а еще я, по возможности (сиречь желанию врачей), стараюсь заплатить, правда, попадаются советские, в хорошем смысле, и не берут, но делают, крохи то получают! Сам, конечно не миллионер, но рублей 200-400 всегда хочется дать за скорость приема, или быстрый результат обследования.
Зато новая инициатива расформирования гос учереждений медицины от медведко по круче обамовской будет!!
Накроеются все поликлинники и платить будет не кому, кроме акул бизнеса и придем к описываему выше %(


metallurg
отправлено 05.04.10 03:11 # 664


Невидимая рука рынка уже нащупала нашу сонную артерию. Осталось недолго.


codewarrior
отправлено 05.04.10 04:22 # 665


Кому: maximus, #660

> По статистике врача судят около пяти раз за карьеру. Для того чтобы не влететь на страшные миллионы врачи покупают страховки. В больших ассоциациях (системах госпиталей) за подобную страховку платит работодатель, в практиках поменьше - из своего кармана. Цена вопроса в среднем ~ 100 штук в год в зависимости от специализации.

То есть вся система крутится вокруг ебанутых прецедентов по возмещению морального ущерба на миллионы долларов. Что, в свою очередь, порождает чудовищную бюрократию и приводит к значительному удорожанию медицинских услуг. Так?

> То что тебе кажется странным (проверять по 10 раз давление, возить на коляске и так далее) - процедуры от которых зависит жизнь пациента и результат многолетней практики.

Скорее всего, результат многолетней практики - обобщённый набор правил для минимизации риска получить иск. Все расходы за избыточные процедуры, естественно, несет пациент.

> Существуют check lists которые врачам вбивают в голову с первых лекций в медицинской школе и которые они выполняют в дальнейшем неукоснительно.

Чеклисты удобный инструмент. В том случае, когда опыт и знания исполнителя не позволяют делигировать ему принятие самостоятельных решений, ибо высок риск ошибки. Иначе говоря, низкая квалификация исполнителя.

> В целом, ты конечно извини, но текст и особенно выводы - говно. Не то что не правда в каждой строчке (это твой личный опыт в конце концов) а просто мягко выражаясь не знание как оно на самом деле.

Из заметки ясно видно, откуда такие выводы. Ты, конечно, тоже извини, но если метнул в автора говном, то разверни своё видение. Заранее спасибо.


maximus
отправлено 05.04.10 05:20 # 666


Кому: codewarrior, #665

Так как сейчас (многомиллионные иски) было не всегда. Так же как и медицинские страховки. В каком то смысле это как гонка вооружения. И да - все это ведет к удорожанию услуг. Вместо кэща прямо от пациента врачи получают деньги от страховки по очень сложным формулам. На остаток выставляется счет пациенту. При этом услуги госпиталя (койка, лекарства, медсестры, RMI и так далее) значительно дороже собственно услуг доктора. В cреднем где-то 300 баксов в час. Около 70% личных банкротств в США связано с медицинскими расходами. Цена и доступность медицины - одна из основных проблем которые Обама пытается решить своей реформой. Как именно - это отдельный вопрос но врачи в целом не довольны. Теперь о врачах. Во первых их относительно мало (в других странах, например в Канаде в которой медицина бесплатна - на душу населения меньше раза в 3). Учат их как минимум 10 лет (коледж->медицинская школа->резидентура) и стот это (для обучаемого) просто сумасшедшие деньги. Экзамен на поступление в резидентуру стоит 3 штуки (некоторые сдают раз пять). Многие после того как начинают работать еше лет 10-15 выплачивают кредиты на обучение. Первые 3.5 года в резидентуре они работают в среднем по 70 часов в неделю и получают около 45 тысяч (в зависимости от штата). Уже работая врачами раз в 4 года сдают board (специальный экзамен подтверждаюший квалификацию). Правда не все, но если у тебя есть специализация - в обязательном порядке. В целом квалификация врачей очень высокая, лучшая в мире (поверь мне я знаю о чем говорю). Оснашенность госпиталей оборудованием и качество среднего мед персонала просто не с чем сравнивать (особенно я бы не рекомендовал сравнивать это с советскими временами). Как и везде в мире можно нарваться на пидарасов врачей, иметь хреную страховку и вообще случайно сдохнуть но в целом система достаточно разумна и лечат как положено. Другое дело что нужно четко знать что покрывается страховкой, быть в курсе к какому врачу обращаться (здесь очень сильная специализация) и вообше не шелкать ебалом. Это помимо того что нужно просто элементарно следить за своим здоровьем (зубы хотя бы два раза в день чистить). Конкретно пример с emergency room - свидетельство того что у автора очень хреновая страховка. Как правило такие веши покрываются на 100% (из кармана не платишь ни копейки). Основная ошибка тут - попытка что-то обобщить и сделать выводы на основании собственного опыта и без достачтоных знаний. Омерзительная Америка my ass.


Mope4Ok
отправлено 05.04.10 06:53 # 667


Кому: Guest, #478

> Я предположу, что у камрада "своего" врача нет.
>
> А должен был быть?

Кому: Guest, #645

> Это закон такой?

Нет, закона такого нет, но к врачу надо ходить не к кому попало.


Tampon
отправлено 05.04.10 06:55 # 668


Кому: ququ, #565

> Просто чудеса! Если это реально так - то страховщики просто лохи.
>

Ну ты за них не волнуйся. Они в накладе не остаются :-) В рассказе я еще не упомянул следующие факты:

1. Даже при наличии денег, страховку тебе могу не продать. Предлогов может быть море. Например, какое то хроническое заболевание.

2. Страховка может отказаться оплачивать уже сделанные или запрашиваемые врачом процедуры, даже если врач считает их необходимыми. Могут тупо сказать платить не будем и все. Добиться пересмотра решения в такой ситуации теоретически можно, но ОЧЕНЬ сложно.

3. Страховая компания может легко и безнаказанно отказаться от своего клиента в любое время, если этот клиент станет очень дорого ей обходиться. Т.е. платит человек за страховку годами и не болеет, или болеет но нечасто. А тут вдруг сильно заболевает чем-то очень серьезным, что требует длителного и дорого лечения. Страховка тут же посылает его на йух и все. Такое очень часто случается с больными раком, которым часто приходится из своего кармана оплачивать лечение (если есть возможность), потому что страховая тут же отказывается от такого клиента. Поэтому больные раком часто разоряют себя и всех родственников (закладывают дома, распродают имущество, набирают долгов и т.д.).

4. Страховка, как правило, отказывается от оплаты лечения тех заболеваний, которые уже были у клиента на момент получения страховки. Такие "уже-существующие" болезни могут быть как хроническими заболевания, так и нет. Здесь вобще появляется много нюансов. Например, перешел клиент от одной страховой компании к другой. Заболел, а новая страховая компания может отказаться оплачивать лечение под предлогом того, что причина болезни в том, что клиента не долечили с прошлого раза (когда он был клиентом другой страховой), и поэтому это подпадает под определение "уже-существующие болезни на момент приобретения страховки". Доказать что ты не верблюд в такой ситуации крайне сложно.

Ну или если у человека был перерыв в страховом покрытии. При приобретении стравовки, страховая сразу огаваривает, что поскольку у человека не было до этого страховки какое то время, то страховая какое то время не будм покрывать лечение (под предлогом того, что какие-то болезни могли быть приобретены именно в период когда человек был не застрахован). Т.е. платить клиент за страховку будет, а платить за его лечение в этот период страховка не собирается.

Беременность однозначно считается "уже существующим" сосотоянием. Т.е. женщина даже на очень раннем сроке беременности (1-2 месяца) не сможет купить страховку, которая будет покрывать любые процедуры связанные с беременностью и родами.

5. Цены на медицинскую страховку ежегодно растут в среднем на 10-15%. Это при средней инфляции в 5-6%.


Tampon
отправлено 05.04.10 07:10 # 669


Кому: mustang, #575

> А вообще политика компаний по отношению к здоровью сотрудников какая? Скажем, ведущие здоровый образ жизни (и потенциально меньше болеющие) получают прибавку к зарплате?
>

Про прибавку к зарплате никогда не слышал.

> Сами американцы как оценивают свою систему здравоохранения? Плохая, но остальные хуже? Или "а разве может быть другая"?

Поскольку сравнивать им не с чем (они с этой системой выросли), то все суждения у людей как правило основаны на том, что им говорят в СМИ. А в СМИ существуют 2 лагеря: одни кричат что американская система самая классная в мире потому что здесь рынок и демократия; другие кричат, что хуже системы придумать невозможно и надо все кардинаьно менять. Вот примерно такие 2 группы мнений и существуют в обществе. Середины нет. :-)


Mad Ivan
отправлено 05.04.10 07:20 # 670


Кому: Waka/Jawaka, #484

> Закон джунглей. И что, такому человеку некуда пожаловаться?

Вообще, такой человек начинает получать гос. пособие по инвалидности, равно как и гос. страховку. Не самую лучшую, но от голода не умирает, и лечить будут.


Mad Ivan
отправлено 05.04.10 07:27 # 671


Кому: Max99, #520

> Камрад Tampon, заокеанские камрады. Как в США с гражданскими исками? К мед. учреждениям и вообше.

Вчинить можно. Если действительно есть вина больницы, то они предложат договориться (settlement) на достаточно крупную сумму. Если судить за просто так, то больница еще посмотрит что им дешевле -- защищаться в судебном порядке, или просто предложить десяток штук.

Засудить врача вполне реально, если он что-то не то сделал. Поэтому врачи хоть и хорошо зарабатывают, но и платят очень крупные взносы за профессиональную страховку.


elz9001
отправлено 05.04.10 07:27 # 672


я работаю в системе здравоохранения в сша. много всякого повидала. запомнился случай, когда позвонила клиентка с жалобой, что ее в 12 ночи разбудили и выкинули из больницы. у нее количество дней, покрываемых страховкой закончилось(у них дают определенное количество дней в госпитале с психиатрическими заболеваниями). видимо обнаружили в последний момент, вот и пришлось тетеньку попросить освободить койкоместо. я не могла поверить, когда услышала.
У меня хорошая страховка, но нужно быть все время на чеку. Не дай бог не там анализы сдать, или не проверить самой, если врач принимает эту страховку. И это я сама работаю в этой системе. Короче, нужно еще быть адвокатом, чтоб разобраться во всех деталях. При все при этом, много раз получалась путанница, приходилось платить кучу денег. У докторов персонал часто тоже не в курсе, могут отправить анализ не в ту лабораторию, потом тебе счет на 1000$ приходит. Надо звонить в страховку и сражаться не на жизнь, а на смерть за свои деньги. Короче, хватаюсь за сердце, каждый раз получаю от них письмо. Врачи тоже поголовно рекетеры, все наровят в тебя нож вогнать, тогда денег заработают побольше. При малейшей проблеме назначают кучу тестов, анализов. Плюс, у меня доплату к специалисту подняли до 40$, много не находишься. Стараюсь лечиться народными методами, а к врачам -в крайнем случае.


elz9001
отправлено 05.04.10 07:35 # 673


Кому: Кремень, #644

> Т.е., насколько я понял, американские клиники и [врачи] занимаются приписками, чтобы затребовать [очень] много денег от страховщика (который, зная об этом, сумму порежет).

знакомая работала у доктора секретаршей, говорила, каждый день ждала, что придет на работу, а дверь опечатана. Доктор так приписывал, что она краснела, говоря об этом. Он ей обьяснял, что это все дело времени, скоро эта кормушка кончится, поэтуму нужно ловить момент.
знакомая работала у доктора секретаршей, говорила, каждый день ждала, что придет на работу, а дверь опечатана. Доктор так приписывал, что она краснела, говоря об этом. Он ей обьяснял, что это все дело времени, скоро эта кормушка кончится, поэтуму нужно ловить момент.
Из личного опыта: дантист мне чистку зубов не сделал, сказав, что у меня и так чистые, мол не требуется, но со страховки деньги получил(страховка мне отчет всегда присылает). Ну, я конечно молча возмутилась.


elz9001
отправлено 05.04.10 07:45 # 674


Кому: Mad Ivan, #671

> Камрад Tampon, заокеанские камрады. Как в США с гражданскими исками? К мед. учреждениям и вообше.

По телевизору показывают всякие крутые истории, в жизни пришлось столкнуться с двумя: у друзей несчастье случилось, ребенка при родах искалечили. Пытались судить госпиталь, ничего не получилось. Все дело замяли. Короче не пробились. Другой случай с одной нашей клиенткой русской. Ей больница во Флориде не правильно диагноз поставила. Не определили, что был рак. Она ту больницу судила. Выиграла $ 200 тыс., из которых 60 получил адвокат. Но проблема в том, что у нее лечение рака проходило по страховке для бедных от государства. Так вот, как только она выиграла эти деньги, ей штат Нью Йорка тут же предьявил счет на $180 тыс., которые они якобы истратили на ее лечение(большинство из этих денег было заплачено нашей страховой компании, а за лечение может тыс. 50). Она мне позвонила и плачет. получается, что она им еще и должна осталась. Короче, была бы у нее другая страховка, через работу, например, она бы кое-какие деньги получила. Но сейчас вообще все очень сложно стало, они усложнили законы.


Tampon
отправлено 05.04.10 07:48 # 675


Кому: Petja_Kantr0p, #624

> Лично мое мнение, что они правильно делают, что не слушают пациентов ... Но зачем специалисту мнение неспециалиста?

Все правильно. Я бы и претензий никаких не имел если бы сделали все по уму. Дело не в том, что меня не послушали. А в том, что развели на заведомо не нужную процедуру (рентген), просто чтобы денег срубить. Вот кто был специалист, так это доктор, к которому я потом пошел. Я ему насчет томограммы говорил, он меня не послушал, потому как был специалист. Руками все прощупал, помял и определил что и как. Так к нему и претензий никаких нет (ну кроме долгого ожидания). А был бы, такой же как те "специалисты" из скорой, так назначил бы томограмму, чтобы денег побольше срубить. Речь то вот о чем.

Кому: Олегыч11, #652

> Камрад зачем же в госпиталь то надо было ехать ? Сразу специалиста искал бы в этой области и к нему в офис. Там бы тебе лучше помогли

Я ж сказал, что к специалисту так просто не попадешь. Только по записи. Ну и в страховке настоятельно скзали, чтобы я в скорую шел. Хотя, наверноя можно было попробовать поспорить.

Кому: maximus, #660

> В целом, ты конечно извини, но текст и особенно выводы - говно. Не то что не правда в каждой строчке (это твой личный опыт в конце концов) а просто мягко выражаясь не знание как оно на самом деле.

Ты только не подумай, что мои выводы основаны на одном единственном описанном случае. Знаю множество случаев от друзей, знакомых, родственников относительно медицины. Просто, для рассказа привел конкретный случай, который произошел со мной, для наглядности. Ну и, самое главное, если ты знаешь, так изложи как оно все на самом деле.

Кому: Fersuher, #661

> Будешь смеяться (с) но ты угадл.

Я не угадывал. Это очевидный факт.

> Однако замечу, что судя по твоей привычке передергивать и демонстрировать полное непонисание слов собедника,

В чем именно выразилось мое непонимание? Я тебя прекрасно понял. Ты меня, что характерно, - тоже.


Yankee
отправлено 05.04.10 08:14 # 676


Кому: Goblin, #648

> > > У каждой семьи должен быть свой врач
>
> Осталось понять, где гражданам взять столько денег и врачей.

Надо лучше работать и меньше болеть!!!


Tampon
отправлено 05.04.10 08:18 # 677


Кому: maximus, #666

> Как и везде в мире можно нарваться на пидарасов врачей, иметь хреную страховку и вообще случайно сдохнуть но в целом система достаточно разумна и лечат как положено.

Посмотри в комментах, где люди свой опыт излагают. Сколько из них согласились с моим описанием, а сколько считают что я не прав? Ты считаешь, что просто всем им не повезло, но система работает отлично?

> Конкретно пример с emergency room - свидетельство того что у автора очень хреновая страховка.

Мощное заявление.

> В целом квалификация врачей очень высокая

Речь идет не о квалификации врачей в целом, а о том как работает вся система. Человека, который умер в скорой в ожидании помощи, мало утешает тот факт, что квалификация врачей в целом очень высокая.

> Основная ошибка тут - попытка что-то обобщить и сделать выводы на основании собственного опыта и без достачтоных знаний.

Обобщение было сделано не на основе своего опыта. Примеров имеется масса. Знаю множество людей, которые обращались за помощью. Также, разговаривал со знакомыми, которые работают в самой системе. Мой личный опыт был приведен просто для наглядности, как пример.


486dx2
отправлено 05.04.10 08:42 # 678


Кому: Tampon, #677

> Обобщение было сделано не на основе своего опыта. Примеров имеется масса.

А кроме страховой медицины такое отношение к клиенту еще где-то проявляется? Автострахование, к примеру?


Sinnercold
отправлено 05.04.10 08:47 # 679


Кому: Goblin, #648

> Осталось понять, где гражданам взять столько денег и врачей

Необходимым количеством врачей обеспечит реформа образования!!!


Mad Ivan
отправлено 05.04.10 08:50 # 680


Кому: 486dx2, #678

Все очень зависит от страховой компании, обстоятельств и т.п. После того как мой итальянский друг (человек южный, горячий) провел мою новую А3 через кирпичную стенку с клумбой (там было красивенько так название района написано), что обошлось страховке в 40 штук за машину (на списание) плюс еще тысяч 10 за ремонт стенки, страховка мне слова не сказала, оплатила аренду машины пока из Миннесоты мне везли единственную оставшуюся в стране А3 в такой же комплектации, и даже не задрали выплаты. Посоветовали, правда, больше итальянцам ключей не давать.

С другой стороны, не раз слышал что у человека было несколько мелких аварий (крыло помял, бампер побил), страховка ему сообщает что он может идти лесом, но у них он больше страховаться не будет.


486dx2
отправлено 05.04.10 09:06 # 681


Кому: Mad Ivan, #680

> страховка мне слова не сказала,

А в следующем году стоимость страховки не выросла?

> С другой стороны, не раз слышал что у человека было несколько мелких аварий (крыло помял, бампер побил), страховка ему сообщает что он может идти лесом, но у них он больше страховаться не будет.

Но ему все оплатили, а лесом он пошел когда пытался страховку продлить? В страховых документах была такая возможность оговорена? Типа: "наша фирма работает с низкоаварийными водителями, если на вас висит больше 5-6 автотранспортных происшествий за год вам страховку не продлят, либо переведут на более дорогой тариф"


Mad Ivan
отправлено 05.04.10 09:17 # 682


Кому: 486dx2, #681

Да уже года два прошло, пока все так же.

В принципе, в контракте обычно написано что компания может не продлить страховку или поднять выплаты по любой причине. Большинство компаний все-таки оплачивает аварии в то время пока страховка была действительна. Хотя есть довольно много компаний известных тем что или вообще не платят, или оплачивают по расценкам на китайские запчасти.


Falchion
отправлено 05.04.10 09:21 # 683


Непонятно только, почему большинство из тех, кто в США из России переехал, обратно не возвращается? Всё же медицина - важная в жизни вещь, и с возрастом становится всё важнее.


edgrin
отправлено 05.04.10 09:22 # 684


Прочитав статью автора вспоминается фильм Sicko Майкла Мура, где он показывает всё убожество страховой медицины в США.
http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/78444/


Mad Ivan
отправлено 05.04.10 09:27 # 685


Кому: edgrin, #684

Вот только, как уже указывали, при всех проблемах американской медицины, фильмы Мура имеют к ним отношения как визги бабы Леры к проблемам России.


vz
отправлено 05.04.10 09:50 # 686


Кому: Falchion, #683

> Непонятно только, почему большинство из тех, кто в США из России переехал, обратно не возвращается? Всё же медицина - важная в жизни вещь, и с возрастом становится всё важнее.

Потому что в нашей стране все идет к тому чтобы сделать "как в США", но вдобавок ко всему еще и "через жопу".


vz
отправлено 05.04.10 10:08 # 687


Кому: 486dx2, #678

> А кроме страховой медицины такое отношение к клиенту еще где-то проявляется? Автострахование, к примеру?

Невидимая рука рынка охватывает своей волосатой пятерней все стороны жизни :) Ремонт авто в США и так недешево стоит(поэтому я уже давно к механикам не обращаюсь вообще), а когда платит страховка, так авто-мастерские вообще дерут с удвоенным усердием.


ComradMauzer
отправлено 05.04.10 10:09 # 688


Кому: Goblin, #648

Кому: Mope4Ok, #539

Кому: Mope4Ok, #539

> У каждой семьи должен быть свой врач, парикмахер и адвокат;
> причём у мужа и жены - разныe :)

При этом врачей должно быть несколько, ибо терапевты, гинекологи, невропатологи, педиатры, неонатологи, хирурги, гастроэнтерологи, эндокринологи и врачи лучевой диагностики - это несводимые друг к другу множества. Даже педиатр, условно ведущий ребенка с 0 до 14, весьма слабо подозревает об особенностях детей, проявляющихся только в промежуток от 0 до 1 года, для чего и нужны неонатологи. То же и с невропатологом: у взрослых людей и младенцев до года все наоборот, даже базовые реакции на тесты. У нас в детской поликлинике принимает "детский" невропатолог, переученный из "взрослого". Сыпет диагнозами как будто у него оплата поштучная, мамаши по неопытности впадают в психозы и суицидальные припадки, но после визитов к альтернативным профильным невропатологам все успокаивается.

Но по телевизору, конечно же, расскажут, как нам всем помогут врачи общего профиля.


Diho
отправлено 05.04.10 10:29 # 689


Автор много пишет не по делу, не зная самой кухни медицины, несколько истерично, я бы сказал.Короче, стандартный набор штампов обычного пациента, к сожалению.
И автор в силу того, что он пациент не раскрыл главного в теме страховой медицины. Главное то, что страховая компания по причине того, что она платит, по сути влияет на тот вариант лечения, который будет применен. Хотя по правильному вариант лечения выбирается по принципу адекватности диагнозу. То есть пациенту в его клинической ситуации требуется по всем медицинским правилам и канонам для эффективного лечения совершенно конкретные мероприятия, ну а страховая компания естественно не желает это все оплачивать, а оплачивает, что подешевле. Конечно же пациенту будут проведены все лечебные мероприятия, которые оплачиваются, а не те, которые были бы самые эффективные в даном случае. Тут главное понять на что живет страховая компания. Она живет на той разнице, которая получается между стоимостью страховки для человека и расходами на его лечение. Исходя из этого легко становится понятно, что интерес страховой компании не в эффективном лечении, а в более дешевом лечении. Еще одна сторона этого - отсутствие желание клиники применять новые методы лечения, которые дорогостоящие. Ведь страховая компания не будет их оплачивать. А в условиях, где практически все лечение проходит за бабло страховой компании это приводит к деградации доступной медицины. Я могу сказать, что эта ептвоюмать давно проростает и у нас в стране, как раз с исчезновением тоталитаризма, а будет еще хуже.


thazul
отправлено 05.04.10 10:58 # 690


Забавно, забавно.
Я, конечно, понимаю, что сообщество тут просоветское, но стоит и другие мнения послушать.
Касаемо медицины в США, недалее как пару недель назад будучи в штате Массачусетс мне понадобилось сходить ко врачу (вылезла какая-то шишка под челюстью, лимфоузел воспалился).
Мне нашли ближайшую клинику по zip-коду в страховой компании (заняло около часа), клиника оказалась в паре минут езды от места моей дислокации.
Народа там сидело человек 4-5, может. Меня сразу же записали, с чем пришел, выдали браслет на руку. Ждал минут 5, потом померяли показатели жизнедеятельности, проводили в кабинет, где ждать врача.
Врача ждал минуты 2-3. Пришла вполне себе адекватная MD (доктор медицины), потрогала шишку, подтвердила, что воспаленный лимфоузел.
Далее ждал минут 5 пока медсестра принесет рецепт на лекарства и руководство, что мне делать, чтобы излечиться.
Руководство к моему удивлению составило аж две страницы - было подробно написано, что и почему у меня воспалилось, приложены инструкции как лечиться, что делать и что не делать.
В итоге визит занял шибко меньше часа. В аптеке, правда, минут 10 ждал, пока две таблетки в баночку соберут и наклейку наклеят :-)

Так что вот.


486dx2
отправлено 05.04.10 11:03 # 691


Кому: thazul, #690

> Так что вот.

Забыл сказать ты сколько миллионов баксов с тебя срубили ушлые докторишки за такой сёрвис.


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 11:09 # 692


Кому: Krasev, #617

> всё что продаётся в штатах жрать просто невозможно... пластилин безвкусно зачастую приторно патологически сладко... или того круче... сладкая колбаса или ветчина... во блин охренеешь! извращенцы одним словом!

[восхищается слогом]


Diho
отправлено 05.04.10 11:12 # 693


Название отчета от автора не правильное. Это не про медицину, а про страховые компании. Медицина то там путевая, но получение лечения сильно искажено под действием страховых компаний


thazul
отправлено 05.04.10 11:12 # 694


Кому: 486dx2, #691

Лично мне это обошлось в стоимость доставки собственного тельца до клиники и назад на такси. Долларов, этак, 15.

Счет за медицинские услуги был около 200USD + 25USD таблетки, все ушло в страховую.


Patrik
отправлено 05.04.10 11:18 # 695


Кому: ComradMauzer, #688

Пациент не всегда может здраво рассудить к какому врачу обратиться, поэтому ему нужно знать одного, но нормального врача, который в свою очередь с большей вероятностью может направить пациента именно к тем специалистам какие необходимы, по специализации и качеству. В принципе это и есть врач общей практики, врач широкого профиля ака семейный доктор. Просто по уму это должен быть наэкспованый, опытный доктор, а не желторотики только из-за парты.


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 11:20 # 696


Кому: elz9001, #672

> когда позвонила клиентка с жалобой, что ее в 12 ночи разбудили и выкинули из больницы. у нее количество дней, покрываемых страховкой закончилось(у них дают определенное количество дней в госпитале с психиатрическими заболеваниями). видимо обнаружили в последний момент, вот и пришлось тетеньку попросить освободить койкоместо. я не могла поверить, когда услышала.

Ага. То есть заплатить из кармана ей даже не предложили, выкинули сразу на улицу?

> Врачи тоже поголовно рекетеры, все наровят в тебя нож вогнать, тогда денег заработают побольше. При малейшей проблеме назначают кучу тестов, анализов. Плюс, у меня доплату к специалисту подняли до 40$, много не находишься. Стараюсь лечиться народными методами, а к врачам -в крайнем случае

[не может сдержаться]

Лечение народными методами часто приходится ликвидировать хирургически. Ну и это, ё-моё, что вы делаете в Штатах, если не можете позволить 40 долларов за визит? Это четыре билета в кино, рекетиры, да


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 11:25 # 697


Кому: Tampon, #677

> Посмотри в комментах, где люди свой опыт излагают. Сколько из них согласились с моим описанием, а сколько считают что я не прав? Ты считаешь, что просто всем им не повезло, но система работает отлично?

Люди в массе на концертах Задорнова тоже массово восхищаются описаниями тупых американцев, а также подтверждают его слова по результатам собственных поездок за рубеж.


Дюк
отправлено 05.04.10 11:29 # 698


Кому: Mad Ivan, #657

> Но! Гражданину больному раком, лучше оказаться в США чем в России, вероятность выжить значимо выше.
> >
> > Не смеши!!!
> > Или мы опять про "США 80-90-х годов в голове у советских интеллигентов"?
>
> А ведь тем не менее это правда. [Конечно если есть страховка.]

Этот момент ключевой.

К тому же, камрад, надо уточнять, какие опухоли. Это важно.

Опухоли, которые можно диагностировать и лечить при помощи "палки и веревки" - рак желудка, рак толстой кишки - где основной метод лечения хирургический - одинаково лечат, что здесь, что там.

А вот опухоли, требующие для своего удаления дорогостоющей аппаратуры и расходников, для лечения - дорогих химиопрепаратов - лучше лечат там.

С оговоркой, если по страховке, конечно.

По тому как "качество" лечения банально упирается в деньги.

Только и всего.


Fersuher
отправлено 05.04.10 11:31 # 699


Кому: Tampon, #668

> Беременность однозначно считается "уже существующим" сосотоянием. Т.е. женщина даже на очень раннем сроке беременности (1-2 месяца) не сможет купить страховку, которая будет покрывать любые процедуры связанные с беременностью и родами.

А..еть! И как это только моя жена, приехав в проклятую юсу на 2-м месяце, умудрилась пронаблюдаться, родить в персональной палате в госпитале "El Camino" в Пало-Алто (кто знает, тот поймет) и пользоваться услугами педиатра до полугода ребенку, и не платить за это ни копейки? Навверно, либо мы в какую-то не ту америку попали, либо вы, Валентин Сергеевич, опять совпрамши.

Кому: Tampon, #675

> Кому: Fersuher, #661
>
> > Будешь смеяться (с) но ты угадл.
>
> Я не угадывал. Это очевидный факт.
>
Прекрасно! Две трети недоучек - не хотят учиться, треть не имеющих страховку - не хочет ее иметь. Об чем же тогда тут вселенский вопль стоит и говно до потолка летает? Ну, с обаманоидами все понятно, ибо голову больные (см. например умную книгу "Либерализм - это психическое расстройство"), а остальные-то почему. Неужто - тоже? Нет, в это я просто отказываюсь верить!

> > Однако замечу, что судя по твоей привычке передергивать и демонстрировать полное непонисание слов собедника,
>
> В чем именно выразилось мое непонимание? Я тебя прекрасно понял. Ты меня, что характерно, - тоже.

То есть, по поводу ипостаси В.С. Зорина возражений нет? Это радует.


Patrik
отправлено 05.04.10 11:52 # 700


http://oper.ru/visitors/rules.php

После строки "Кому" надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.



Дюк
отправлено 05.04.10 11:52 # 701


Кому: Yankee, #676

> Надо лучше работать и меньше болеть!!!

Лучше работать, регулярно платить по страховке и не болеть вообще!!!

А еще умереть быстро!


MblSH
кродеться
отправлено 05.04.10 11:59 # 702


Кому: Tampon, #668

[всё-таки не сдерживается, и высказывает мнение]

Заметка написана неприятно, в стиле 'я всё знаю лучше всех, а вокруг одни пидорасы, и вообще жизнь гавно'. Хотя по результатам, как я понял, тебя вылечили, и заплатил ты всего $100 из $3000, при, судя по тексту, полному предварительному незнакомству с условиями своей страховки. Пассажи типа 'Хотелось бы поведать неосведомленному читателю' и 'Всем либерастам доподлинно известно' отбивают всякое желание непредвзято относиться к тексту. Заметка у тебя, кстати, получилась не про медицину, а про страховую систему

Ну и на произвольный пост по пунктам:

> 1. Даже при наличии денег, страховку тебе могу не продать. Предлогов может быть море. Например, какое то хроническое заболевание.

И с какой стати кто-то должен браться за лечение? Ты не пробовал битый автомобиль застраховать и починить?

> 2. Страховка может отказаться оплачивать уже сделанные или запрашиваемые врачом процедуры, даже если врач считает их необходимыми. Могут тупо сказать платить не будем и все. Добиться пересмотра решения в такой ситуации теоретически можно, но ОЧЕНЬ сложно.

Для этого неплохо ознакомиться со списком оплачиваемых процедур до похода к врачу, в идеале - перед заключением договора на страховые услуги.

> 3. Страховая компания может легко и безнаказанно отказаться от своего клиента в любое время, если этот клиент станет очень дорого ей обходиться. Т.е. платит человек за страховку годами и не болеет, или болеет но нечасто.

Контракт надо читать перед подписанием, это раз. А два - никто никого не посылает, для critical illnesses, типа рака, есть отдельные страховки. Лечение ранних стадий правда да, никто не оплачивает. Ну хули, такая вот несправедливость.

>4. Страховка, как правило, отказывается от оплаты лечения тех заболеваний, которые уже были у клиента на момент получения страховки. Такие "уже-существующие" болезни могут быть как хроническими заболевания, так и нет.

См. пункт 1, а также определение термина 'страхование'

> Например, перешел клиент от одной страховой компании к другой. Заболел, а новая страховая компания может отказаться оплачивать лечение

Об этом надо думать перед тем, как меняешь работу (иначе зачем менять страховщиков). Никто не мешает застраховаться независимо и не менять компанию всю жизнь.

> Ну или если у человека был перерыв в страховом покрытии.

Ну или вот присел человек в тюрьму посидеть, а его потом на работу не берут, тоже, понимаешь, несправедливость. Планы от 50 в месяц начинаются, на пособии можно застрахованным сидеть.

> Беременность однозначно считается "уже существующим" сосотоянием. Т.е. женщина даже на очень раннем сроке беременности (1-2 месяца) не сможет купить страховку, которая будет покрывать любые процедуры связанные с беременностью и родами.

Самому-то не смешно? Беременность - это гарантированный разовый расход денег, с какой стати тебе их кто-то должен подарить?

5. Цены на медицинскую страховку ежегодно растут в среднем на 10-15%. Это при средней инфляции в 5-6%.

Это да.


VMAtm
отправлено 05.04.10 13:08 # 703


[Испытывая гордость за районную поликлинику]
У нас не просто не хуже, а лучше.
Закон Хеблока:
Если товар хорош, его перестают выпускать (ну или реформируют, как у нас).


Scaramouche
отправлено 05.04.10 13:11 # 704


Кому: inDesign, #24

> Ну и очереди, конечно, изрядные. Хотя срочного у меня ничего не было, может "срочных" и по другому принимают.

По-другому, да не совсем. Как-то пришел с укусом клеща, в травматологию в больницу, часов в 11 вечера. Приняли легко и быстро. Однако днем и в поликлинику с травмой пробраться тяжелее, очередь большая, и все на одного травматолога. Стоял так с рассечением брови, час точно ждать пришлось.


abc
отправлено 05.04.10 13:20 # 705


Имею некоторый опыт общения с мед. системой РФ при наличии полиса ДМС.
И выглядит это общение сильно лучше, чем описанные выше ужасы свободного здравоохранения.

Что даёт (живу в Питере, полисом пользуюсь год):

1. Есть возможность выбрать клинику/врача/время.
В полисе практически все известные поликлиники, стоматологии и стационары города.

2. Как следствие -- никаких очередей

3. При экстренной госпитализации относятся как к человеку.

4. При лечении не сам по себе: за спиной стоит страховая, куда можно звонить/советоваться/консультироваться/жаловаться

5. Можно залечить все кариесы в элитной клинике =)

6. При экстренных проблемах скорая примчится с нормальной бригадой

7. Last but not least. Обычно к 30 годам взрослый человек знает свои типовые болезни.
У кого-то гастрит, у кого-то аллергия и т.п. Лечить такие болезни через ОМС долго и _очень_ муторно. ДМС даёт возможность в бодром темпе и с хорошим сервисом выгнать из себя все гадкие заболевания. Т.е. тот же гастрит многие не лечат годами, потому что при одной мысли о походе в районную поликлиннику с выпрашиванием у терапевта номерка к гастроэнтерологу вызывает спазмы желудка. А так -- позвонил/сходил/всё!

Когда в организме что-то ломается, включается алгоритм лечения по ДМС:
звонок в страховую -> одобрение -> звонок в клинику -> выбор врача и времени -> лечение

При выборе руководствуюсь здравым смыслом (понятно, что хороших генекологов надо искать в интитуте Отто, а окулистов в центре Федорова) или рекомендациями знакомых (Вася хвалит доктора Пилюлькина, он работает в МедСан части №1, туда и пойду).

Личный вывод такой: очень полезная штука. Не дешевая, да.
Но если есть -- ОЧЕНЬ помогает при любых поломках в организме, как внезапных, так и постоянных.

Про ценник: мне достался со скидкой -- у жены есть рабочий соцпакет, к которому могли присоединиться родственники (без скидки сейчас стоит 27 т.р.).
Есть вариант подешевле за 16 т.р., но там список клиник меньше раза в 3.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 6 | 7 | 8 | 9 всего: 812



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк