Юрий Мухин на линии

05.04.10 20:15 | Goblin | 2047 комментариев »

Победа!

Цитата:
Но я не могу согласиться и с тезисом, что войну выиграл народ, и вот почему. Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был. Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот. А в начале прошлого века, этот народ не смог победить маленькую Японию и отдал ей Курилы и половину Сахалина, и, что особо оскорбительно, Япония в той войне потеряла убитыми значительно больше солдат, чем русский народ, тем не менее, именно русский народ запросил пощады. А в Первую мировую войну, всего через год из российской Армии сбежал уже миллион дезертиров, хотя в союзниках у русского народа были не только Англия с Францией и США, но даже та же Япония. И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и миллионы пленных. Потом, отборный русский народ в составе крепких хозяев-кулаков и отчаянных казаков, во главе с доблестным дворянством, осеняемый лучшими попами, имея в союзниках 14 государств, не сумел выиграть войну у каких-то «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».

А в Отечественную войну? Разве это не народ сдавался немцам в плен миллионами, а потом у них в тылу ковал победу Германии, да и прямо служил в немецкой армии под флагом нынешней России? Разве это не народ драпал в Ташкент и скрывался от призыва, сотнями тысяч дезертируя из армии? Так кто выиграл войну?
Юрий Мухин на линии

Вконтакте
Одноклассники
Telegram

Смотри ролики Гоблина на канале YouTube

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 18 | 19 | 20 | 21 всего: 2047, Goblin: 28

Nik
отправлено 05.04.10 20:19 # 1


Как говорится, спорить абсолютно невозможно.

Но сторонники "России которую мы потеряли" всё равно вряд ли поймут.


drv
отправлено 05.04.10 20:20 # 2


> Так кто выиграл войну?

А разве Вторую Мировую не американцы выиграли?!!


Pabl0id
отправлено 05.04.10 20:22 # 3


Толково. К Дню Победы обязательно сделаю себе красную ленточку!


deZmont
отправлено 05.04.10 20:23 # 4


[визжит] Все вранье!!! Войну выиграл народ, а Сталин яростно мешал!!! Точка! А в предыдущих войнах народ и Царь-Батюшка копили силы, копили, копили, копили, но Ленин и Сталин коварно сбили концентрацию с... [утаскивается санитарами]


CHukepc
отправлено 05.04.10 20:23 # 5


Немного сумбурно, но таки да - под непосредственным руководством!


Арчибальд
отправлено 05.04.10 20:25 # 6


> Были времена, когда Сталина не было, но вот народ России всегда был.

И одержал немало славных побед и немало войн выйграл, порой находясь в тяжелейших условиях.


drv
отправлено 05.04.10 20:27 # 7


В плане описания истории, не стал бы называть гражданина Мухина истиной в последней инстанции.

Но в целом, вещи пишет здравые, и излагает достаточно бодро.

Есть, что почитать.


vasil777
отправлено 05.04.10 20:27 # 8


Юрий Мухин - источник вечной радости, он мой кумир.



vasil777
отправлено 05.04.10 20:29 # 9


Вот меня и забанили.



Вольдеморт
отправлено 05.04.10 20:30 # 10


Пять баллов.


prosto_phil.86
отправлено 05.04.10 20:30 # 11


Мда

[старается не подскользнуться на обильно разбросанных кусках мыла]


Nik
отправлено 05.04.10 20:31 # 12


> Не народ, а коммунисты выиграли ту войну.

Судя по тому, что рассказывали мне старшие - так и есть. Коммунисты во время войны были на переднем краю и многие из них готовы были пожертвовать жизнью ради победы.


CHukepc
отправлено 05.04.10 20:32 # 13


Кому: vasil777, #9

> Не долго академику Фоменко царствовать на пьедестале отечесвенной исторической науки, подросла зубастая смена.

Это ты про кого, про Мухина что ли?
Так он уже давно. Развернуться не дают.


Zabor
отправлено 05.04.10 20:32 # 14


Кому: Pabl0id, #3

> Толково. К Дню Победы обязательно сделаю себе красную ленточку!

Обзовут безбожным комунистическим пидарасом, ведь не проклятые совки властные выйграли войну, а набожные попы со штрафбатниками!


DreamGuy
отправлено 05.04.10 20:32 # 15


Товарищу невдомёк, что в России Первая мировая война переросла в Октябрьскую революцию. И про то, кто наголову разбил непобедимого Наполеона и кто искоренил третий рейх он тоже не слышал. Вроде как армия у нас была рабоче-крестьянская, следовательно, если эта армия побеждает, то не в последнюю очередь благодаря рабочим и крестьянам, которые олицетворяли наш народ.


Lordofdarkness
отправлено 05.04.10 20:32 # 16


Д.Ю., почему вы ненавидите русский народ?


vinc
отправлено 05.04.10 20:32 # 17


Это провокация!!

Хах, а вообще действительно это все очень забавно выглядит.

Сталин дитем рыдает под столом, тупые кровавые упыри-генералы отправляют мясом на убой, расчищали солдатами минные поля, а СМЕРШ расстреливает даже за обернуться. Ну и просто так, конечно, "ни за что". Приказ за приказом сливают войну. Одни от непроходимой тупости, вторые от лютой жидовости.

А стало быть народ, видя этакую дикую несправедливость, собрался, репу почесал, ну и само собой, организовался в полки и дивизии, остальной частью попер на заводы, и этак споро наклепал там 50 тыщ танков, 60 тыщ самолетов, 20 млн единиц стрелкового оружия, и организованным порядком на фронт, побеждать значит, походя налаживая снабжение, поставки боеприпасов, продовольствия и экипировки.

Либераст возразжает : это сделали многонациональные советские инженеры и многонациональные специалисты!


Этак опять же, почесавши репу, сами вышли из деревень, пошли в институты (которые заблаговременно построил многонациональный советский народ), сами же там выучились, сами сплотились в КБ и давай творить всякое.

Так и победили. А Сталин плакал.

А еще воевали мы гавном. Гавна, как известно, было сугубо по 1 штуке на троих и то без патронов. Ни больше, ни меньше. Гранат не было и колбасы.

И ваще - танки были гавно, их подбивали, самолеты были гавно, их сбивали, винтовки были гавно, они промахивались. А задолбили лютую вражину сугубо суровым взглядом и толстым мозолистым народным хуем. Многонациональным.

И плевать, что Сталин сказал, что победил русский народ. Даром, что грузин. Нам сейчас однозначно виднее.


cephalochordata
отправлено 05.04.10 20:33 # 18


> А в Отечественную войну?

А в Отечественную войну всех загрыз лично Сталин.


drv
отправлено 05.04.10 20:35 # 19


Кому: vasil777, #9

> Не долго академику Фоменко царствовать на пьедестале отечесвенной исторической науки, подросла зубастая смена.

Ты академика Фоменка с писателем Мухиным сравниваешь? Я правильно понимаю?


Кому: prosto_phil.86, #11

> [старается не подскользнуться на обильно разбросанных кусках мыла]

Так!!!


DSM
отправлено 05.04.10 20:38 # 20


Не поспоришь.


AidarM
отправлено 05.04.10 20:38 # 21


Что теперь скажет старая тетрадь расстрелянного генерала?!!


vasil777
отправлено 05.04.10 20:39 # 22


Мда.



ExaH
отправлено 05.04.10 20:39 # 23


Однако обидно как-то даже.
Мухин всё-таки зачастую перегибает.


xPraetorian
отправлено 05.04.10 20:39 # 24


Кому: vinc, #17

Еще про HDTV забыл!!!


Statos
отправлено 05.04.10 20:39 # 25


Упертые люди всегда найдут гениальную отговорку: проиграли Крымскую - мелочь, тактический ход для сбора сил, проиграли Первую мировую - революционеры мешали царю-батюшке, белые проиграли красным -это проклятых большевиков поддерживали проклятые немцы...
Остается лишь надеяться (попутно сомневаясь), что некоторые исторические факты и их взаимосвязи все же осядут в головах сограждан и будут использованы во благо.


Шмель
отправлено 05.04.10 20:39 # 26


Беспартийные коммунисты, это кто?


drv
отправлено 05.04.10 20:41 # 27


Кому: DreamGuy, #15

> Товарищу невдомёк

Зато тебе вдомёк, да?

> что в России Первая мировая война переросла в Октябрьскую революцию. И про то, кто наголову разбил непобедимого Наполеона и кто искоренил третий рейх он тоже не слышал.

Мухина читал? Какие труды?

Интересуюсь, дабы знать - с чего ты делаешь выводы о том, что он знает, а что - нет.

> Вроде как армия у нас была рабоче-крестьянская, следовательно, если эта армия побеждает, то не в последнюю очередь благодаря рабочим и крестьянам, которые олицетворяли наш народ.

Это очевидно.

Выгляни в окно - сплошь и рядом рабочие и крестьяне. Мы непобедимы?


Worm Jim
отправлено 05.04.10 20:41 # 28


Кому: Lordofdarkness, #16

> Д.Ю., почему вы ненавидите русский народ?

Выпустил блин джина из бутылки :(


Imort
отправлено 05.04.10 20:42 # 29


Сурово.


ОМОНовец
отправлено 05.04.10 20:42 # 30


Кому: DreamGuy, #15

Камрад, речь, в общем то, о том, что русский народ способен на великие победы. Но, при одном условии - народ этот должен находится под жестким контролем сильного и умного лидера. Тогда толк выйдет. С Суворовым всех били, с Куттузовым били, с Ермоловым били... Попом - опа... Нету ни одной равнозначной фигуры в армии... И кирдык, пошли одно за другим поражения. А Сталин и собранная им команда, на счастье страны и народа, оказались в нужное время и в нужном месте. И победил народ именно БЛАГОДАРЯ, а никак не вопреки.


Pabl0id
отправлено 05.04.10 20:43 # 31


Кому: Zabor, #14

Я думаю бОльшая часть просто не поймёт.


ОМОНовец
отправлено 05.04.10 20:43 # 32


Кому: ОМОНовец, #30

> Попом - опа...

Тьфу, блин, разумеется "потом". :)


C.Lencio
отправлено 05.04.10 20:44 # 33


а вот как раз мнение народное,

Ссылки надо сопровождать описанием.



bazil_the_cat
отправлено 05.04.10 20:44 # 34


[смотрит в окно]

Почему русский народ не может выиграть Олимпиаду, поднять отечественный автопром, реформировать армию-образование-здравоохранение?
Да чего уж там - нанотехнолигии-то не может освоить, подлец такой!

Извините.


acmcoder
отправлено 05.04.10 20:44 # 35


Кому: Lordofdarkness, #16

> Д.Ю., почему вы ненавидите русский народ?

Дык у тебя комментов все равно мало. )


AidarM
отправлено 05.04.10 20:44 # 36


Кому: Шмель, #26

> Беспартийные коммунисты, это кто?

Беспартийные, но с коммунистическими идеалами/убеждениями. Чтобы в компартию вступить, одного только высказанного желания мало было. Нужны были рекомендации членов партии.


агент Валюшок
отправлено 05.04.10 20:46 # 37


Не, оно, конечно, все хорошо. Да. Но за державу обидно...


drv
отправлено 05.04.10 20:46 # 38


Кому: vasil777, #22

> Кровавый режим разве даст развернуться талантливому автору.

Печёнкой чую - богато тема черенков соберёт!


Обсидиан
отправлено 05.04.10 20:47 # 39


Перегибает он. Про то, что роль Сталина умаляется (мягко сказано) это да. Да и про то, что роль коммунистов огромна - тоже да, прав. Но всех прочих так лихо расписывать, по-моему, явный перегиб.


Валерий Ильич
отправлено 05.04.10 20:47 # 40


>Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, [этот народ] сбросить в море не смог.

Интересно, частью какого народа себя считает гражданин Мухин, если не "этого"?


Magot
отправлено 05.04.10 20:49 # 41


чорт, уже уронили сайт


drv
отправлено 05.04.10 20:51 # 42


Кому: Обсидиан, #39

> Перегибает он.

Напиши без перегибов. Как надо. Кто мешает?


ЕруДфцнук
отправлено 05.04.10 20:51 # 43


Кому: DreamGuy, #15

> в России Первая мировая война переросла в Октябрьскую революцию.

А египетские пирамиды переросли в Асуанскую ГЭС, гражданская война в США немедленно переросла в настоящую демократию и тд.


> Вроде как армия у нас была рабоче-крестьянская, следовательно, если эта армия побеждает, то не в последнюю очередь благодаря рабочим и крестьянам, которые олицетворяли наш народ.

А кто еще олицетворял? Говорят, в тюрьмах сидело больше миллиона, они тоже еще то олицетворение. Олицетворяющие без руководства - всего лишь фотографии на могилках были бы, если еще и могилы нашлись.
В статье вроде как грамотно сказано, никого на первыя роли не выдвинуто, всем по заслугам.


CHukepc
отправлено 05.04.10 20:51 # 44


Кому: bazil_the_cat, #34

> Почему русский народ не может выиграть Олимпиаду, поднять отечественный автопром, реформировать армию-образование-здравоохранение?
> Да чего уж там - нанотехнолигии-то не может освоить, подлец такой!

Из телевизоре передают, что виной всему и вся - Сталин.


ОМОНовец
отправлено 05.04.10 20:51 # 45


Кому: Валерий Ильич, #40

> Интересно, частью какого народа себя считает гражданин Мухин, если не "этого"?

А где сказано, что Мухин считает себя частью какого-то другого народа. Просто повторять в каждом предложении словосочетание "русский народ" - неверно с точки зрения стилистики. В одном предложении - "русский народ", в следующем о нем же - "этот". Синоним человек подобрал, в чем проблема? А цитаты из контекста дергать и какие-то далеко идущие выводы на этом строить - моветон.


CHukepc
отправлено 05.04.10 20:53 # 46


Кому: Валерий Ильич, #40

Это ты так сострить решил?!


Арчибальд
отправлено 05.04.10 20:54 # 47


Кому: drv, #42

> Кому: Обсидиан, #39

> > Перегибает он.

> Напиши без перегибов. Как надо. Кто мешает?

Написать можно-кто читать будет? Написал-будь готов к критике.


python_kad
отправлено 05.04.10 20:54 # 48


Нужны, однако, и "кувшинчик и дудочка". Если что-то одно, то результат налицо, можно лицезреть за окном.


Шмель
отправлено 05.04.10 20:55 # 49


Кому: AidarM, #36

> Беспартийные, но с коммунистическими идеалами/убеждениями.

То есть, беспартийные. Что касается убеждений, на фронте даже попы воевали в красной армии, многие даже очень хорошо. Так что тезис "не народ, а коммунисты" такой же странный как и "не благодаря, а вопреки".

Почему просто не написать, что победа в Великой Отечественной, и все другие достижения советского периода были благодаря грамотному руководству компартии и героизму всего советского народа? Непонятно.

> Чтобы в компартию вступить, одного только высказанного желания мало было. Нужны были рекомендации членов партии.

А вот это правильно делали. Чтоб проходимцы всякие не лезли.


Goblin
отправлено 05.04.10 20:55 # 50


Кому: drv, #7

> В плане описания истории, не стал бы называть гражданина Мухина истиной в последней инстанции.

А он историк, я правильно понимаю?


Zabor
отправлено 05.04.10 20:56 # 51


Кому: bazil_the_cat, #34

> реформировать армию-образование-здравоохранение?

Полным ходом реформируем! Осталось ещё чть-чуть и будет настоящая, демократическая натовская армия.


Обсидиан
отправлено 05.04.10 20:56 # 52


Кому: drv, #42

> Напиши без перегибов. Как надо. Кто мешает?

Камрад, ты это зачем написал? Что имел целью сделать?


pol_i16
отправлено 05.04.10 20:57 # 53


Кому: drv, #7

> В плане описания истории, не стал бы называть гражданина Мухина истиной в последней инстанции.

Один перл про "_в ноябре 1943 года - за полтора года до конца четырехлетней войны. Когда уже все было - не уступающие немецким, советские танки, самолеты,_" чего стоит!

Т-34 был на фронте с первого дня войны. Для немецких Т-2 и Т-3 это был тотальный ужас, сражаться с нашими танками возможности не было. И я совсем уж молчу про КВ. Пробить его можно было только из 88-и мм. зенитного орудия или с воздуха.
В воздухе был бы паритет, если бы великолепный командир с прекрасной фамилией Копец не просрал бы всю авиацию западного фронта в первый же день. Комдивы авиации долго ещё летали на чудом уцелевших И-16 по делам в одиночку - подбить их было почти невозможно. Штурмовики Ил-2 (черная смерть) тоже уже были в войсках.


Alui
отправлено 05.04.10 20:57 # 54


Четко, убедительно, и по делу.


Goblin
отправлено 05.04.10 20:58 # 55


Кому: DreamGuy, #15

> Товарищу невдомёк, что в России Первая мировая война переросла в Октябрьскую революцию.

Как хорошо, что у нас есть ты - без тебя бы мы ни хера не знали.


Jack Jumper
отправлено 05.04.10 20:58 # 56


Кому: drv, #38

Дык, как всегда. Один-два подростка да забежит.


Goblin
отправлено 05.04.10 20:59 # 57


Кому: vinc, #17

> И плевать, что Сталин сказал, что победил русский народ. Даром, что грузин.

Осетин.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:00 # 58


Кому: ExaH, #23

> Однако обидно как-то даже.
> Мухин всё-таки зачастую перегибает.

А ты разгибай.


ice monkey
отправлено 05.04.10 21:00 # 59


Я эту статью вчера ещё прочитал. Автор за коммунистов . Но ни уточнил за каких. Если он за КПСС, то моё мнение, что тока эти коммунисты выродились на хрен все. Разве не коммунист Горбачёв перестройку затеял? Разве не коммунист Ельцин развалил Союз? Разве не коммунист Шеварднадзе лизался с пиндосами? А Настоящими были тока Ленин, Троцкий и Сталин и точка. Это они Россию из говна подняли отряхнули и поставили на ноги.


Areksy
отправлено 05.04.10 21:00 # 60


http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.

 

>И русский народ с треском проиграл Первую мировую войну, отдав немцам огромные территории и >миллионы пленных.

Мысль не понял. В том, что война проиграна, получается, виноват народ. А командование, выходит не при делах? Или в Первую мировую войну никто народом не руководил, народ сам по себе воевал, стихийно? Как так получается?

Либо я чего-то не понимаю, либо в словах Мухина какая-то неувязка. С предметом знаком плохо, прошу знающих камрадов пояснить.



Zabor
отправлено 05.04.10 21:00 # 61


Кому: pol_i16, #53

> Т-34 был на фронте с первого дня войны. Для немецких Т-2 и Т-3 это был тотальный ужас, сражаться с нашими танками возможности не было. И я совсем уж молчу про КВ. Пробить его можно было только из 88-и мм. зенитного орудия или с воздуха.
> В воздухе был бы паритет, если бы великолепный командир с прекрасной фамилией Копец не просрал бы всю авиацию западного фронта в первый же день. Комдивы авиации долго ещё летали на чудом уцелевших И-16 по делам в одиночку - подбить их было почти невозможно. Штурмовики Ил-2 (черная смерть) тоже уже были в войсках.

Подписываюсь под каждым словом.
Только вот мало их было, мало. Все эти модели только поступили на вооружение, и не было ещё налаженно массовое производство. [корчит из себя эксперта]


AndreyKO
отправлено 05.04.10 21:01 # 62


Кому: drv, #2

> А разве Вторую Мировую не американцы выиграли?!!

дождись выхода Утомлённых комдивом-2, всё узнаешь.


drv
отправлено 05.04.10 21:01 # 63


Кому: Goblin, #50

> А он историк, я правильно понимаю?

Никак нет.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:01 # 64


Кому: Шмель, #26

> Беспартийные коммунисты, это кто?

Это кто отправляясь в бой говорил "считайте меня коммунистом".


Остап Бендер
отправлено 05.04.10 21:02 # 65


Хорошо пишет.
Всем, кто пытается придираться и спорит: вы представьте себе, что война начнется прямо сейчас.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:03 # 66


Кому: Обсидиан, #39

> Перегибает он.

Разгибай.


Ekklesisast
тралл
отправлено 05.04.10 21:03 # 67


Чавой то Мухин совсем уж вкрайность впал! Единственное с чем соглашусь так это с тем что ленточки должны быть красными.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:04 # 68


Кому: Валерий Ильич, #40

> Интересно, частью какого народа себя считает гражданин Мухин, если не "этого"?

Валерий Ильич, тебе здесь будет трудно.


igorol
отправлено 05.04.10 21:04 # 69


Всегда странно слышать тезисы о "народе-победителе" от простых русских людей.

Можно понять, когда такое утверждают иностранцы: русские для них чужие. Но когда подобное всерьёз говорят наши соотечественники, неизменно задаюсь вопросом, откуда такое самолюбие? Ведь даже банальный поход в ларёк у многих затягивается на полчаса из-за споров - кому идти, что и по какой цене покупать.

Броуновское движение русской действительность нивелирует только жёсткое централизованное управление. И дело совсем не в тоталитарной власти: главное - грандиозная ответственность, которую берёт на себя руководитель. Русские люди чувствуют харизму и, как правило, готовы подчиняться абсолютно.

Только когда появляется человек, способный взять на себя эту ответственность, всегдашний русский хаос с треском обращается в космос.


Norbsky
отправлено 05.04.10 21:04 # 70


А вообще, как известно из фильма "Бесславные ублюдки" - войну выиграли евреи, в частности американские!


Zabor
отправлено 05.04.10 21:05 # 71


Кому: Остап Бендер, #65

> Хорошо пишет.
> Всем, кто пытается придираться и спорит: вы представьте себе, что война начнется прямо сейчас.

У нас есть нанодережабли оснащённые турбинами, вращаемыми внутренним вакуумом; есть спец фильтры для очистки воды, и обученные таджики. Так победим!


Кнут Гамуссон
отправлено 05.04.10 21:05 # 72


Кому: bazil_the_cat, #34

Камрад! меньше смотри в окна и больше в телевизор. Там все в порядке. Скоро догоним и перегоним и в вто вот вот вступим!!!


ILYHAS
отправлено 05.04.10 21:05 # 73


До чего Сталин историков довел...


Norbsky
отправлено 05.04.10 21:05 # 74


Кому: Остап Бендер, #65

> Всем, кто пытается придираться и спорит: вы представьте себе, что война начнется прямо сейчас.

Не думаю, что стоит сравнивать, тогда у людей несколько другое в головах сидело. Другое время было, другая жизнь была.


AndreyKO
отправлено 05.04.10 21:05 # 75


Кому: Nik, #12

> Не народ, а коммунисты выиграли ту войну.
>
> Судя по тому, что рассказывали мне старшие - так и есть. Коммунисты во время войны были на переднем краю и многие из них готовы были пожертвовать жизнью ради победы.

страшное скажу, некоторые, дед мой, например, вообще прямо на фронте в партию вступали (должно быть под дружное негодование однополчан, воевавших вопреки).


iRobot
отправлено 05.04.10 21:05 # 76


ИМХО тут Мухин перегибает...
Нельзя умалять заслуги именно народа. Да, Сталин руководил и трудно переоценить его роль, его самоотдачу и даже его личную жертву (я про сына), но воевали на полях сражений люди. Все же победил НАРОД под руководством СТАЛИНА. И разделять это, по моему глубокому убеждению, нельзя. Будь под руководством Сталина французы или американцы - победа вряд ли случилась бы...

А предатели и пидары, к сожалению, есть среди почти каждого народа... Насколько помню, не было в ту вону лишь польских (да-да, сам ахуел) и, кажется, сербских дивизий СС, от остальных стран представители имелись.


ОМОНовец
отправлено 05.04.10 21:05 # 77


Кому: ice monkey, #59

> А Настоящими были тока Ленин, Троцкий и Сталин и точка.

А мне казалось - что и мой дед покойный, что всю войну в разведке протопал, и шестерых детей после нее поднял - тоже коммунист. И все товарищи его - тоже. Так что, поаккуратнее... Настоящих коммунистов было много, и не их вина, что к 80-м партия выродилась. Они, в большинстве своем, к тому моменту или глубокими стариками были, или вообще в могиле лежали.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:06 # 78


Кому: Шмель, #49

> Почему просто не написать, что победа в Великой Отечественной, и все другие достижения советского периода были благодаря грамотному руководству компартии и героизму всего советского народа? Непонятно.

Напиши на ОРТ, камрад.

Познеру.


Сибирский
отправлено 05.04.10 21:06 # 79


Кому: Statos, #25

> Упертые люди всегда найдут гениальную отговорку: проиграли Крымскую - мелочь, тактический ход для сбора сил, проиграли Первую мировую - революционеры мешали царю-батюшке, белые проиграли красным -это проклятых большевиков поддерживали проклятые немцы...
> Остается лишь надеяться (попутно сомневаясь), что некоторые исторические факты и их взаимосвязи все же осядут в головах сограждан и будут использованы во благо.

Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В., Россия вышла из войны по факту революции, Брестский мир заключал совсем не император, :) Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.
(Мы на кафедре в свое время то же на практике такую модель разыгрывали)


Goblin
отправлено 05.04.10 21:07 # 80


Кому: ice monkey, #59

> Я эту статью вчера ещё прочитал. Автор за коммунистов .

Сколько тебе лет, сынок?


brodilo
отправлено 05.04.10 21:07 # 81


Перегибает, не перегибает... Чего вы...
Народ как народ, со своими достоинствами и недостаками. Просто мы родились здесь, и об этом говорим.
Речь-то Мухин маленько про другое ведет. А просто у него стиль изложения такой, Прохановско-Савельевский, что-ли.


Rus[H]
отправлено 05.04.10 21:07 # 82


Кому: Goblin, #68

> Валерий Ильич, тебе здесь будет трудно.

Валерий Ильич, Валерия Ильинишна

[думает всякое]


Раз-Два
отправлено 05.04.10 21:07 # 83


Есть неприятная пелена, когда читаешь, старые раны ворошить, все дела, но в целом - отлично, импрессивно. Чтобы эту мерзкую либеральную кашу с "вопреки" расхлебать, никак не обойтись.
А георгиевские ленточки всегда раздражали. Не столько цветом, сколько отношением граждан к ним. Повесили на антенну (она уже вся грязная до пиздеца, даже помыть нельзя) и все, причастные ко всему, гордость за себя из-за этой ленточки прямо из окон машины во все стороны прет.


Ekklesisast
тралл
отправлено 05.04.10 21:08 # 84


Кому: Goblin, #57

> Кому: vinc, #17
>
> > И плевать, что Сталин сказал, что победил русский народ. Даром, что грузин.
>
> Осетин.

На половину, мама грузинка папа осетин


gdl
отправлено 05.04.10 21:08 # 85


Кому: Валерий Ильич, #40

[всматриваеться] Баба Лера, Вы?


Обсидиан
отправлено 05.04.10 21:09 # 87


Кому: Goblin, #66

> Разгибай.

В масштабе деятельности Мухина - не имею возможности. Желания так же.



Goblin
отправлено 05.04.10 21:09 # 88


Кому: Обсидиан, #87

> В масштабе деятельности Мухина - не имею возможности. Желания так же.

Всего хорошего.


wert5678
отправлено 05.04.10 21:09 # 89


Кому: Goblin, #57

> Осетин.

Дмитрий Юрьевич, никогда не слышал, что Сталин осетин.
Расскажите, откуда такие сведения?


python_kad
отправлено 05.04.10 21:11 # 91


Кому: Остап Бендер, #65

> Всем, кто пытается придираться и спорит: вы представьте себе, что война начнется прямо сейчас.

А войну не надо и начинать. Надо просто сказать - примем в Евросоюз, закроем АвтоВАЗ, будете ездить на Мерсах, Тойотах. Ну еще чего-нибудь по мелочи пообещают и нет уверенности, что страна не треснет по швам. :-(


Goblin
отправлено 05.04.10 21:11 # 92


Кому: wert5678, #89

> Дмитрий Юрьевич, никогда не слышал, что Сталин осетин.

Ну ты хоть послушай, как он говорил.

> Расскажите, откуда такие сведения?

Всё придумал.


phoba
отправлено 05.04.10 21:11 # 93


Кому: ice monkey, #59

> Разве не коммунист Горбачёв перестройку затеял? Разве не коммунист Ельцин развалил Союз? Разве не коммунист Шеварднадзе лизался с пиндосами?

Было бы глупо думать, что в КПСС были сплошь идейные коммунисты. Карьеристов и прилипал полно при любой власти - эта болезнь неистребима. Ты считаешь Ельцина, Гайдара и Ко коммунистами? В последние годы существования КПСС в ней было мало достойных людей?


Раз-Два
отправлено 05.04.10 21:12 # 94


Кому: wert5678, #89

> Расскажите, откуда такие сведения?

аккуратней, а то предсказания по поводу необычной урожайности черенков начнут сбываться.

Кому: Goblin, #88

> Всего хорошего.

Дим Юрич, я тряпкой погонять хотел, а вы резко так, теперь и ответить некому!


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 21:13 # 95


Кому: Areksy, #60

> Мысль не понял. В том, что война проиграна, получается, виноват народ. А командование, выходит не при делах?

Ты прав. В том, что мысль ты действительно не понял.
Поясняю: нет, это не значит, что виноват народ. Это значит, что один и тот же народ может как выигрывать войны, так и их проигрывать. Следовательно, выигрыш или проигрыш определяется не только народом, но и Верховным Главнокомандующим, например.
Вот для этого и сравниваются результаты двух войн, в первой из которых святой ампиратор командовал, а во второй - Сталин.


AidarM
отправлено 05.04.10 21:15 # 96


Встречал, что Сталин - грузин, выросший в осетинской среде.


Матерый
отправлено 05.04.10 21:15 # 97


Кому: iRobot, #76

> не было в ту вону лишь польских (да-да, сам ахуел)

Рекомендую узнать цифру, сколько поляков служило в вермахте и др. вооруженных формированиях Германии до 1945 года.


CHukepc
отправлено 05.04.10 21:16 # 98


Кому: Сибирский, #79

> Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В., Россия вышла из войны по факту революции, Брестский мир заключал совсем не император, :) Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.
> (Мы на кафедре в свое время то же на практике такую модель разыгрывали)

А как в вашу модель вписывались огромные людские потери, нехватка продовольствия, нехватка боеприпасов, отсутсвтие связи как таковой в особо важных наступлениях, ну и соответствующее всему этому моральное и физическое состояние оставшихся солдат?


Волга21
отправлено 05.04.10 21:16 # 99


Мухин, не Мухин - последняя , не последняя инстанция - похер. Факты верно изложены или нет? Если верно - то извините меня , на самом деле хуйня получается. Как же тогда в некоторых случаях - "вопреки" своим "заибатым" правителям русский народ не мог побеждать? Если Сталин "оказался" вдруг хуже всех тех гандонов которые были у власти, как же мы победили? Ебнуться от такой "логики" можно.



python_kad
отправлено 05.04.10 21:16 # 100


Кому: Norbsky, #74

> Не думаю, что стоит сравнивать, тогда у людей несколько другое в головах сидело. Другое время было, другая жизнь была.

"Времена всегда одинаковые" (с)


Ekklesisast
тралл
отправлено 05.04.10 21:16 # 101


Дмитрий Юрьевич я конечно понимаю вашу загруженость но может в рамках проекта образование возможно сделать лекции о ВОВ. Пыхалов вроде в Питере живет если не он то есть еще Исаев, Дюков, Драбкин.


Сибирский
отправлено 05.04.10 21:16 # 102


Кому: Ekklesisast, #84

> Кому: Goblin, #57
>
> > Кому: vinc, #17
> >
> > > И плевать, что Сталин сказал, что победил русский народ. Даром, что грузин.
> >
> > Осетин.
>
> На половину, мама грузинка папа осетин

Короче говоря - это называется русский.
:)
Я вот то же чистокровный русский например. Мама полька, отец наполовину татарин :)


yuri535
отправлено 05.04.10 21:16 # 104


Кому: Norbsky, #70

> А вообще, как известно из фильма "Бесславные ублюдки" - войну выиграли евреи, в частности американские!

Не хочешь ли ты сказать, что евреи (особенно американские) войну проиграли?


canis canem
отправлено 05.04.10 21:17 # 105


А почему когда элита косячит, говорят что это народ виноват, мол достоин власти значит такой, если не пустил её в забой?
И опять же, если есть какие то успехи-это прежде всего та самая элита.
т.е. народ вообще как будто не причём, с краю.


100.kg
отправлено 05.04.10 21:17 # 106


Будут ковровые черенкования, к бабе Ванге не ходи.


brodilo
отправлено 05.04.10 21:17 # 107


Вообще, сегодня на Тупичке, как в бане - на жар богато. Не уймутся никак.
Поди, Синий Фил тому причиной =)


wert5678
отправлено 05.04.10 21:18 # 111


Кому: Goblin, #92

> Ну ты хоть послушай, как он говорил.

С особенностями выговора грузин и осетин не знаком. Определить на слух затрудняюсь.

> Всё придумал.

Если я неправильно сформулировал вопрос, извиняюсь.


Ekklesisast
тралл
отправлено 05.04.10 21:18 # 112


Кстати Мухин про войну новую книжку выпустил http://www.ozon.ru/context/detail/id/5067809/


Шмель
отправлено 05.04.10 21:18 # 113


Кому: Goblin, #64

> Беспартийные коммунисты, это кто?
>
> Это кто отправляясь в бой говорил "считайте меня коммунистом".

Это правда, в буквальном смысле. Не подумал сразу.


Craftman
отправлено 05.04.10 21:19 # 114


Молодец Мухин!!!

Я сто писят раз читал у разных пидаров про то что "народ победил вопреки" и всегда пытался обосновать обратное. Не понимают!!!


wert5678
отправлено 05.04.10 21:19 # 115


Кому: Раз-Два, #94

> аккуратней, а то предсказания по поводу необычной урожайности черенков начнут сбываться.

не имел ничего плохого. Действительно заинтересовало. Никогда об этом раньше не слышал.
Да я и так пару раз перефразировал вопрос чтобы лучше выглядел. Видимо, не удалось.


ОМОНовец
отправлено 05.04.10 21:20 # 116


Кому: CHukepc, #98

> А как в вашу модель вписывались огромные людские потери, нехватка продовольствия, нехватка боеприпасов, отсутсвтие связи как таковой в особо важных наступлениях, ну и соответствующее всему этому моральное и физическое состояние оставшихся солдат?

А еще мне из той войны вспоминается великолепный момент, когда командующий армией Рененкампф отказался выполнить приказ и поддержать фланговым ударом прорыв армии Самсонова. Чем не только сорвал наступление, но и угробил Самсонова вместе со всей его армией. И все из-за того, что испытывал герр Ренненкампф к Самсонову "личную неприязнь". Видимо, такую сильную, что аж кушать не мог. А вот расстреляли его за предательство, почему-то большевики. А вот царь-батюшка даже не почесался...


Раз-Два
отправлено 05.04.10 21:20 # 117


Кому: yuri535, #104

> Будут ковровые черенкования, к бабе Ванге не ходи.

Уже троих минимум проткнули нахер! Волга21 на подходе.

Кому: Кнут Гамуссон, #72

> Камрад! меньше смотри в окна и больше в телевизор. Там все в порядке. Скоро догоним и перегоним и в вто вот вот вступим!!!

Главная фишка - Таможенный союз. Мечтаю часами, чтобы эта инициатива переросла экономико-политический союз в будущем, который потянет к себе другие страны СНГ.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 21:21 # 118


Кому: Сибирский, #79

> Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В.

Тем не менее это факт.

> Россия вышла из войны по факту революции

Россия вышла из войны, потому что надорвала пупок.
Люди кончились. Изъятие из примитивного сельского хозяйства мужиков привело к тому, что производство с/х продукции резко упало, а сокращение поголовья лошадей в стране привело к тому, что вывозить с/х продукцию стало возможно только в узкой полосе в 10-20 км от железной дороги.

В общем, читай доклад Особого совещания о приближающемся исчерпании людского запаса в 1916 году.

> Брестский мир заключал совсем не император

Брестский мир - это объективная реальность. Война проиграна, поскольку армию кормить нечем, экономика накрылась медным тазом и все перешли на натуральный обмен. Коллапс. Вот такая вот жопа досталась Ленину и это при том, что никто больше не горел желанием брать на себя ответственность за страну.

> Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.

Открою страшную тайну: если бы не октябрьская Революция, России бы уже не существовало в природе.

Ибо эти невежественые моделисты наверняка даже про царские долги ничего не знают, а всё туда же - пнутся сочинять модели космического масштаба и такой же глупости.


ice monkey
отправлено 05.04.10 21:21 # 119


Кому: ОМОНовец, #77
Согласен, полностью. Те кто шли ни за страх, а за совесть и за свои убеждения, подарить людям жизнь лучше чем была. Да же ценой собственной. Да, эти люди тоже настоящие коммунисты,признаю свою не точность.

Кому: Goblin, #80

Мне 33 года. я за тех, коммунистов(и ни только) которые настоящие, которые горой за свою страну и народ. Ленточка правда должна быть красной. А в 1991 году КПСС ни чего не смогла противопоставить ООО "Боря и Ко." Коммунисты они разные...


Ekklesisast
тралл
отправлено 05.04.10 21:21 # 120


Кому: Сибирский, #102

> Я вот то же чистокровный русский например. Мама полька, отец наполовину татарин :)

На эту тему есть воспоминания его дочери Светланы которая пишет что в детстве ей брат Василий сказал что папа в молодости был грузином :)))


drv
отправлено 05.04.10 21:21 # 121


Кому: Обсидиан, #52

> Камрад, ты это зачем написал? Что имел целью сделать?

Странный вопрос. Не понятный для меня совсем.

Поэтому, извини - ответить могу только встречным: Что имел целью сделать ты, когда писал о перегибах Мухина?


Кому: AndreyKO, #62

> дождись выхода Утомлённых комдивом-2, всё узнаешь.

За последние 20 лет я и так уже всё узнал!!! И каждый день продолжаю узнавать новое!


Симаргл
отправлено 05.04.10 21:21 # 122


Пиздец. Давно подозревал что у Мухина мозг как у Радзинского устоен. Но такого русофобского говна от него не ожидал.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:22 # 123


Кому: ice monkey, #119

> Мне 33 года.

Не надо сюда ходить.

Всего хорошего.


CHukepc
отправлено 05.04.10 21:23 # 124


Кому: Ekklesisast, #101

> в рамках проекта образование возможно сделать лекции о ВОВ. Пыхалов вроде в Питере живет если не он то есть еще Исаев, Дюков, Драбкин.

А чего нового ты хочешь узнать?
Читай хотя бы тобою перечисленных, пересказывай окружающим.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 21:23 # 125


Кому: wert5678, #115

> Да я и так пару раз перефразировал вопрос чтобы лучше выглядел. Видимо, не удалось.

Да можно ж было, не знаю, погуглить для начала. Тут сейчас обстановка накаленная, черенки летят на звук.

Кому: Craftman, #114

> Я сто писят раз читал у разных пидаров про то что "народ победил вопреки" и всегда пытался обосновать обратное. Не понимают!!!

Этим вообще ничего невозможно объяснить, в крайняк кидаются на личности, мол, чего это ты меня дурачком (ну там не только так) называешь, хамло? Бесит культура? Для меня проявление хамства и некультурности - показатель необразованности и отсталости интеллектуального уровня!
Я вчера грыз стол от такого накала пидорастии.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:23 # 126


Кому: Симаргл, #122

> Пиздец. Давно подозревал что у Мухина мозг как у Радзинского устоен. Но такого русофобского говна от него не ожидал.

Всего хорошего.


bqbr0
отправлено 05.04.10 21:23 # 127


Кому: drv, #27

> Выгляни [в телевизор] - сплошь и рядом рабочие и крестьяне. Мы непобедимы?

Извините.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 21:23 # 128


Кому: pol_i16, #53

> Т-34 был на фронте с первого дня войны. Для немецких Т-2 и Т-3 это был тотальный ужас, сражаться с нашими танками возможности не было

Тупая херня. Резуна поменьше читайте.

"По данным НИИ-48, датированных июлем 1942 года попадания в Т-34 распределялись по калибрам следующим образом. 54,3% попаданий приходилось на калибр 50 мм, 10 % — 37 мм, 10,1% — 75 мм, 4,7 % — 20 мм, 3,4 % — 88 мм, 2,9 % — 105 мм. Если считать только опасные попадания, то таковых 51,6 % (от общего числа попаданий) калибра 50 мм, 7 % — 37 мм, 7 % — 88 мм, 2 % — 105 мм"

"Не было возможности", my ass.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:24 # 129


Кому: canis canem, #105

> А почему когда элита косячит, говорят что это народ виноват, мол достоин власти значит такой, если не пустил её в забой?

Сейчас виноватые прибегут перед тобой каяться.


CHukepc
отправлено 05.04.10 21:25 # 130


Кому: canis canem, #105

> А почему когда элита косячит, говорят что это народ виноват, мол достоин власти значит такой, если не пустил её в забой?
> И опять же, если есть какие то успехи-это прежде всего та самая элита.
> т.е. народ вообще как будто не причём, с краю.

а ты идиотские высказывания поменьше слушай - вопросы сами отпадут.


Goblin
отправлено 05.04.10 21:25 # 131


Кому: Шмель, #113

> Беспартийные коммунисты, это кто?
> >
> > Это кто отправляясь в бой говорил "считайте меня коммунистом".
>
> Это правда, в буквальном смысле. Не подумал сразу.

Думать непросто.


BankRat
отправлено 05.04.10 21:28 # 132


[сжимая руками половинки мозга]
Боже, как жить-то дальше?


Человекъ
отправлено 05.04.10 21:28 # 133


Кому: Сибирский, #79

> > Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В., Россия вышла из войны по факту революции, Брестский мир заключал совсем не император, :) Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.

Как только закончилась еда - так закончилась и Российская империя. "Слиняла за два дня, много за три" - причем безо всяких большевиков.

http://users.livejournal.com/_lord_/1420910.html

Развалили же армию не большевики, а известный "Приказ №1" эсеро-меньшевистского Петроградского совета.

Так что, при не совершении Октябрьской революции (например, Ленин не смог выехать из Швейцарии вовремя или был убит), немцы взяли бы Петроград в феврале-марте 1918 года.


yuri535
отправлено 05.04.10 21:28 # 134


Кому: Ekklesisast, #67

> Чавой то Мухин совсем уж вкрайность впал!

Мухин пропагандист, так он сам о себе говорит, работает на массы, как и любой пропагандист. Поэтому впадает туда, куда считает нужным, чтобы довести до масс свои идеи.

Кому: Остап Бендер, #65

> Всем, кто пытается придираться и спорит: вы представьте себе, что война начнется прямо сейчас.

Сталина нет, значит выиграем. Ведь вопреки же смогли.

Кому: Обсидиан, #39

> Перегибает он.

Надо полагать остальные все говорят исключительно правду без перегибов? И значит Мухин им оппонирует как-то неправильно?


Patrik
отправлено 05.04.10 21:28 # 135


Красная ленточка мне в прошлом пионеру-передовику по сбору макулатуры всяко родней полосатых. Да только людям доброй воли в России объединятся нужно, а не делиться правильный патриот - неправильный патриот.

Кому: pol_i16, #53

> Т-34 был на фронте с первого дня войны

Думаю товарищ Мухин в курсе этого факта :))


python_kad
отправлено 05.04.10 21:28 # 136


Кому: Goblin, #126

> Пиздец. Давно подозревал что у Мухина мозг как у Радзинского устоен. Но такого русофобского говна от него не ожидал.
>
> Всего хорошего.

Ай, хозяин выпрыгнул из белых штанов.


Капуша
отправлено 05.04.10 21:28 # 137


Дмитрий Юрьевич, ловко вы кусочек мыла в уголок бросили, вон уже сколько нагнулось. Метод действует на отлично!


Zakharoff
отправлено 05.04.10 21:29 # 138


Вопрос.
А про еврейский символ скорби- это правда?


Кому: Pabl0id, #3

> Толково. К Дню Победы обязательно сделаю себе красную ленточку!

-даже не знаю, как к этому относиться ?

"Символом борьбы со СПИДом является красная ленточка (Red Ribbon), ни одна акция в этой области не обходится сейчас без нее. Эта ленточка как символ понимания СПИДа была задумана весной 1991 года. Ее идея принадлежит художнику Франку Муру" (с)


Степан Иваныч
отправлено 05.04.10 21:29 # 139


Кому: ice monkey, #59

> Автор за коммунистов

А ты за большевиков али за коммунистов?


Goblin
отправлено 05.04.10 21:29 # 140


Кому: Капуша, #137

> Дмитрий Юрьевич, ловко вы кусочек мыла в уголок бросили

С точки зрения малолетних долбоёбов, любая новость - провокация.


Валерий Ильич
отправлено 05.04.10 21:30 # 141


Кому: Goblin, #68

Видимо, я поспешил. Фразы подобного рода у меня вызывают недоумение, т.к. они являются претензией на научное абстрагирование. Но статься то явно эмоциональная. По существу вопроса имею сказать следующее: недопустимо разделять народ и власть.


PooHtmb
отправлено 05.04.10 21:30 # 142


А все по делу сказал дядька. Спасибо, Д.Ю. что таким делишься.


drv
отправлено 05.04.10 21:31 # 143


Кому: Симаргл, #122

> Пиздец. Давно подозревал что у Мухина мозг как у Радзинского устоен. Но такого русофобского говна от него не ожидал.

Ты бы хоть смайлы проставил или "!!!".

А то ж ведь, не ровен час - шлёпнут под горячую руку, и на штаны белые не глянут.


iRobot
отправлено 05.04.10 21:32 # 144


Кому: Матерый, #97

> Рекомендую узнать цифру, сколько поляков служило в вермахте и др. вооруженных формированиях Германии до 1945 года.

их смогли сформировать в дивизию так, как это делали немцы с другими народами - болгарами, украинцами, русскими, французами, шведами, эстонцами, литовцами и туевой хучей дргих? Или то все ж-таки не удалось?


Pusander
отправлено 05.04.10 21:32 # 145


и вдогонку! народ наш под царскими хоругвями еще и нехилых пиздюлей от Буонапарте огребал.


prosto_phil.86
отправлено 05.04.10 21:33 # 146


Кому: Симаргл

Ешкин кот, ну ёпрст. Камрад, ты с нами?


Peisov
отправлено 05.04.10 21:33 # 147


Хорощо Мухин написал. Да и про ленточки - тоже!


Peisov
отправлено 05.04.10 21:35 # 148


Кому: Валерий Ильич, #141

> По существу вопроса имею сказать следующее: недопустимо разделять народ и власть.

Не понял - это почему?


ЛиСиЦин
отправлено 05.04.10 21:35 # 149


> у каких-то «жидов

"Кто это пизданул?!!.."
Эта тема закрыта наглухо.


Сибирский
отправлено 05.04.10 21:35 # 150


Дмитрий Юрьевич, мне кажется, давно пора открывать дискуссионный исторический клуб и проводить заседания раз в квартал с трансляцией он-лайн.
Есть мнение, что рейтинг зашкалит.


yuri535
отправлено 05.04.10 21:35 # 151


Кому: Zakharoff, #138

> -даже не знаю, как к этому относиться ?

Думаю, большинство будет правильно относиться. Красная ленточка 9 мая у нормальных людей не будет ассоциироваться со СПИДом.


bazil_the_cat
отправлено 05.04.10 21:35 # 152


Кому: Раз-Два, #117

> Главная фишка - Таможенный союз. Мечтаю часами, чтобы эта инициатива переросла экономико-политический союз в будущем, который потянет к себе другие страны СНГ.

Ага, перерастет эта инициатива. Так же, как союзное государство Белоруссии и России.


CHukepc
отправлено 05.04.10 21:35 # 153


Кому: ОМОНовец, #116

> А еще мне из той войны вспоминается великолепный момент, когда командующий армией Рененкампф отказался выполнить приказ и поддержать фланговым ударом прорыв армии Самсонова. Чем не только сорвал наступление, но и угробил Самсонова вместе со всей его армией. И все из-за того, что испытывал герр Ренненкампф к Самсонову "личную неприязнь". Видимо, такую сильную, что аж кушать не мог. А вот расстреляли его за предательство, почему-то большевики. А вот царь-батюшка даже не почесался...

Читал про то, что причиной послужило отсутствие информации о перемещениях армии.
Мощный марш по Пруссии привёл к потере координации между армиями Самсонова и Ренненкампфа. Хотели зажать в клещи, но за отсутствием спецтехники, выходили в эфир и передавали приказы открытым текстом (т.е. немцы спокойно перехватывали все сообщения и знали о перемещениях). Германские войска оторвались от армии Ренненкампфа и окружили армию Самсонова. 30 тысяч убили, около 130 тысяч вязи в плен, Самсонов застрелилися.
Царь-батюшка мирно спал в Барановичах.


BankRat
отправлено 05.04.10 21:36 # 154


Кому: ЛиСиЦин, #149

> "Кто это пизданул?!!.."
> Эта тема закрыта наглухо.

Ты погоди, до основного еще не добрались))


Nik
отправлено 05.04.10 21:37 # 155


Кому: Валерий Ильич, #141

> По существу вопроса имею сказать следующее: недопустимо разделять народ и власть.

Те, кто говорят, что "в войне победил народ вопреки власти" - как раз они и разделяют народ и власть.

Хотя вроде бы очевидно, что ВОВ победил советский народ под руководством компартии и лично Сталина.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 21:37 # 156


Кому: bazil_the_cat, #152

> Ага, перерастет эта инициатива. Так же, как союзное государство Белоруссии и России.

Не, камрад, это другое. Тем более, надо надеяться на лучшее, Таможенный союз - одно из самых важных звеньев в интеграции стран.


Тень отца Гамлета
отправлено 05.04.10 21:37 # 157


Кому: bazil_the_cat, #34

> Да чего уж там - нанотехнолигии-то не может освоить, подлец такой!

Как сказал один умный местный журналист: "я вот одного не понимаю, если НАРОД сам добился всего, сам индустриализировал страну, сам полетел в космос, что же он щас в такой жопе, НАРОД этот?"


Арчибальд
отправлено 05.04.10 21:37 # 158


Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.


PooHtmb
отправлено 05.04.10 21:38 # 159


Кому: drv, #143

> Ты бы хоть смайлы проставил или "!!!".

Думаешь это бы его спасло? Он как-то совсем неподумавши выдал.


Матерый
отправлено 05.04.10 21:38 # 160


Кому: iRobot, #144

> их смогли сформировать в дивизию так, как это делали немцы с другими народами - болгарами, украинцами, русскими, французами, шведами, эстонцами, литовцами

Среди военнопленных, захваченных Советской армией на Восточном фронте, насчитывалось 60 280 поляков. Это только пленных.


Yura
отправлено 05.04.10 21:39 # 161


Знатная сегодня у Д.Ю. охота: что не выстрел - то пидор


Волга21
отправлено 05.04.10 21:39 # 162


Он тебе не ответит.

 

Модератор.



taroBAR
отправлено 05.04.10 21:39 # 164


Кому: Сибирский, #150

> Дмитрий Юрьевич, мне кажется, давно пора открывать дискуссионный исторический клуб и проводить заседания раз в квартал с трансляцией он-лайн.
> Есть мнение, что рейтинг зашкалит.

С обязательной дракой в конце!


Тень отца Гамлета
отправлено 05.04.10 21:39 # 165


Кому: Ekklesisast, #84

> На половину, мама грузинка папа осетин

Мать - Геладзе, насколько я помню.

Отец - Джугашвили, т.е. огрузиненный Дзугаты, или по-русски - Дзугаев.


Шмель
отправлено 05.04.10 21:39 # 166


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Скорее всего, в каждом случае свой комплекс причин.


canis canem
отправлено 05.04.10 21:39 # 167


Кому: Goblin, #129

> Сейчас виноватые прибегут перед тобой каяться.

Так я не элитный ни разу.


pol_i16
отправлено 05.04.10 21:39 # 168


Кому: Эрик Картман, #128

> Тупая херня. Резуна поменьше читайте.

Руководствуюсь самиздатом - мемуарами участников ВОВ. + ТТХ. В бой с 34-ми немцы старались не вступать. С КВ - не вступали вовсе. Танковые дивизии останавливались.
Реальный случай - когда 5 КВ (в основном, два из них) полностью уничтожили танковую дивизию немцев.
А свои советы, думаю, сам знаешь куда деть.


Валерий Ильич
отправлено 05.04.10 21:39 # 169


Кому: Peisov, #148

> Не понял - это почему?

Не будет поддержки народом власти - не будет и самой власти, что приведет к полной дезорганизации.


BankRat
отправлено 05.04.10 21:40 # 172


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Ага, а уж в Финскую - кааак отступили! Ну и еще примеров пол-ведра.


Дюк
отправлено 05.04.10 21:41 # 173


Кому: Сибирский, #79

> при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.

[сидя на завалинке, дедушка, который еще вчера был бабушкой, помахивает толстезным пупырчатым хуем]

> Мы на кафедре в свое время то же на практике такую модель разыгрывали)

Это ж что ж за кафедра такая?

> Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В., Россия вышла из войны по факту революции, Брестский мир заключал совсем не император, :)

Говорить, как и не говорить, можно о чем угодно - тогдашней объективной реальности это никак не меняет.

Российская империя войну проиграла.


Арчибальд
отправлено 05.04.10 21:41 # 174


Кому: BankRat, #172

> Ага, а уж в Финскую - кааак отступили! Ну и еще примеров пол-ведра.

Я имел ввиду крупнейшие войны.


BankRat
отправлено 05.04.10 21:42 # 175


Кому: Арчибальд, #174

Камрад, если не секрет - ты по какому признаку их делишь?


Pabl0id
отправлено 05.04.10 21:43 # 176


Кому: Zakharoff, #138

>-даже не знаю, как к этому относиться ?

Я, камрад, считаю, что в нашей стране, на Празднике Победы ассоциировать красную ленту у кого-либо с борьбой со СПИДом, могут только настоящие либеральные педерасты.


Joker
отправлено 05.04.10 21:43 # 177


Кому: drv, #2

> А разве Вторую Мировую не американцы выиграли?!!

Надысь ухватил кусок мериканской фильмы по ТВ. Там что-то с метеоритами или астероидами творилось, в общем пипец планете! Так вот кокой-то ниггер (простите мою политнекорректность), обронил фразу "выиграли же мы вторую мировую без спутников". Сути я не разобрал, но фраза на 157% подтверждает, что в войне против фашизма победили американцы, мать их ети! А наш деды, я так понимаю в сторонке стояли, самосад курили...


ALPI
отправлено 05.04.10 21:43 # 178


Если кто-то Мухина не понимает - просто заучивайте, надеюсь потом поймете!


Zakharoff
отправлено 05.04.10 21:43 # 179


Кому: wert5678, #89

> Дмитрий Юрьевич, никогда не слышал, что Сталин осетин.


У него даже фамилия осетинская:

По вопросу о происхождении этой фамилии существует две основные версии. Б. Унбегаун 1) утверждает, что Джугашвили — «грузинская фамилия осетинского происхождения» (Унбегаун Б.О. Русские фамилии. М., 1989. С. 186). В фамилии Джугашвили исходная форма — осетинская фамилия «Дзугата» (русск. — Дзугаевы). На грузинской почве имела место метатеза «з-ж» с добавлением в конце грузинского «швили».2) В соответствии с этой версией предки Сталина — выходцы из горных сел верховьев рек Большой и Малой Лиахвы Южной Осетии, откуда и переселились в с. Диди Лило (Карсанов А. Документы и материалы к биографии И. В. Сталина //Ираф. 1995. № 3, 7). См. также: Леонидзе.

Согласно другой версии, предай Джукашвили, или Джугашвили попали в с. Диди Лило из с. Джугаани (Кахетия) (Майсурадзе И. Грузинские фамилии. Тифлис, 1950. С. 248). В своей работе автор использовал материалы очерка историка Иване Джавахишвили 3) «О происхождении фамилии вождя народов» (1939 г.; очерк не был опубликован). Однако Джавахишвили признает, что некоторые грузинские фамилии под влиянием русского языка претерпели изменения, и в результате уничтожения древних архивов нет возможности достоверно установить их происхождение и этимологию (см.: Кодолаев Г., Багаев Ч. Кто ты, Сталин? Цхинвал. 1995. С. 8-9)


python_kad
отправлено 05.04.10 21:43 # 180


Кому: pol_i16, #168

> С КВ - не вступали вовсе.
> 5 КВ (в основном, два из них) полностью уничтожили танковую дивизию немцев.

Дивизия погибла не вступив в бой?


Дюк
отправлено 05.04.10 21:44 # 181


Кому: Эрик Картман, #128

> "Не было возможности", my ass.

А как же прыгающие-подводные-сверхзвуковые танки БТ-1, которые взламывали оборону немцев?


Тень отца Гамлета
отправлено 05.04.10 21:45 # 182


Кому: wert5678, #111

> С особенностями выговора грузин и осетин не знаком. Определить на слух затрудняюсь.

Когда в следующий раз увидишь в зомбоящике Эдуарда Кокойты, ты прислушайся к тому, как он говорит, а потом послушай любую речь Сталина (например, обращение 9 мая 1945).

А потом сравни, к примеру, с тем, как говорит "Мимино".

Думаю, все станет понятно сразу.


Арчибальд
отправлено 05.04.10 21:46 # 183


Кому: BankRat, #175

> Камрад, если не секрет - ты по какому признаку их делишь?

Отечественная война, Первая мировая, Великая Отечественная. Я думаю эти войны потребовали максимального усилия всей страны.


G-git
отправлено 05.04.10 21:46 # 184


Кому: pol_i16, #168

> Руководствуюсь самиздатом - мемуарами участников ВОВ. + ТТХ. В бой с 34-ми немцы старались не вступать. С КВ - не вступали вовсе. Танковые дивизии останавливались.

Тебе один раз написали - тупая херня. Зачем снова ее же пишешь? Подумай с точки зрения элементарной логики, раз по истории ВОВ ты читать ничего не хочешь - если танковые дивизии "останавливались" перед КВ, то как это немцы так быстро оказались под Москвой?


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 21:46 # 185


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Не всегда. Русско-турецкие войны можно вспомнить, из недавних - Афганскую войну, например.

> ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

В ПМВ сначала как раз пытались наступать (Восточно-Прусская операция, с 17 августа по 15 сентября 1914 года). Но когда потерпели поражение, пришлось отступать.


drv
отправлено 05.04.10 21:47 # 186


Кому: Nik, #155

> Хотя вроде бы очевидно, что ВОВ победил советский народ под руководством компартии и лично Сталина.

Это нормальным людям очевидно, камрад.

А вот всякая либелалистическая пидарасня настойчиво пытается убедить нас, что именно вопреки.


Кому: PooHtmb, #159

> Думаешь это бы его спасло? Он как-то совсем неподумавши выдал.

Довольно странно, когда белоштанный камрад с двумя тысячами постов вдруг кроет такими пассажами.

Также сомнительно, что он продержался бы тут так долго, если бы писал "неподумавши".

Скорее всего, пошутил камрад так неудачно.


ALPI
отправлено 05.04.10 21:47 # 187


Кому: Арчибальд, #158

Ответ ищите у тов. Меняйлова


Сибирский
отправлено 05.04.10 21:47 # 188


Кому: taroBAR, #164

> Кому: Сибирский, #150
>
> > Дмитрий Юрьевич, мне кажется, давно пора открывать дискуссионный исторический клуб и проводить заседания раз в квартал с трансляцией он-лайн.
> > Есть мнение, что рейтинг зашкалит.
>
> С обязательной дракой в конце!

Это само собой. Что за заседание историков без драки?
Я как выпускник ИФ ТГУ, официально заявляю, хорошая дискуссия обязана закончиться мордобоем. Мы археологи из Томска или кто?
:))


Волга21
отправлено 05.04.10 21:47 # 189


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала?

Тут же все просто. В России главная беда - дураки и дороги. При продвижении в глубь России дороги становятся ... ясно какими плюс затягивание в зимнюю кампанию. Чем дальше в лес, тем толще партизаны. Значит в глубине России дураков больше , а хороших дорог меньше. Как воевать с дураками то , ведь они не знают как правильно воевать то. А дорог нетути, как армию снабжать?
В чем брат сила - в дураках и дорогах .:)


PooHtmb
отправлено 05.04.10 21:47 # 190


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Дык, это ж тактический приём: главное до зимы заманить к Москве, а там все вязнут в районе МКАДа на морозе, в грязи и пробках!!!


dec-art
отправлено 05.04.10 21:47 # 191


Не люблю Мухина, но эта статья интересна. Гипербола - главное подавить самопроизвольный протест за "оскорбление Русского народа", и начать думать. Моё мнение: русский народ - это великий народ, но ему, как любому другому народу необходим надлежащий лидер и организация, вот тогда можно горы свернуть


Раз-Два
отправлено 05.04.10 21:48 # 192


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Чтобы замахнуться, как следует, наверное.
У разных войн всегда разные предпосылки, с ВОВ вроде понятно: не хватило несколько лет для окончания подготовки, да и сила на нас такая напала, что остоять с первых дней было практически невозможно, вся Европа против нас была. С Отечественной 1812 - Наполеон форсировал Неман без предупреждения, ну и Александр Первый со своим "будем отступать хоть до Сибири, но ничего не подпишем", хорош. Первая мировая отлично показала трусливый характер Англии и вообще никакучесть французов, которая потом повторно проявилась во Второй мировой, тем самым бездействием очешуенная Европа позволяла Германии вести войну со всеми на равных, особенно в начале, когда очком Англии можно было перекусывать арматуру.
Не думаю, что это связано.


CHukepc
отправлено 05.04.10 21:51 # 193


Кому: drv, #186

> Скорее всего, пошутил камрад так неудачно.

запомоился - раз и навсегда.


BankRat
отправлено 05.04.10 21:52 # 194


Кому: Арчибальд, #183



> Я думаю эти войны потребовали максимального усилия всей страны.

Расплывчато несколько, изнт ит?
Вон (знающин камрады поправят) - в Чечне тоже усилия всей страны, вроде все лучшее, что могли, собрали - а вишь оно как....
Впрочем - сейчас не про это. Камрад, наша с тобой страна - она редко когда не воевала. В смысле - редко когда было время без какой-нибудь войны. А у тебя уж больно выборка узкая, на мой взгляд. Чуть ширше посмотри - интересное откроется. Впрочем - я как бы не историк, в заблуждение вводить не буду. Глянь Туркестан 19 в. к примеру.


bqbr0
отправлено 05.04.10 21:53 # 195


Кому: Валерий Ильич, #169

> Не будет поддержки народом власти - не будет и самой власти, что приведет к полной дезорганизации.

90-е годы прошлого века подтвердили этот тезис, ага.


Rapax
отправлено 05.04.10 21:53 # 196


Кому: Goblin, #126

Со многими сегодня попрощались, хотя и двухсот коментов не набралось.

А со сколькими еще предстоит расрощаться!!!


bqbr0
отправлено 05.04.10 21:55 # 197


Кому: Сибирский, #188

> Я как выпускник ИФ ТГУ, официально заявляю, хорошая дискуссия обязана закончиться мордобоем. Мы археологи из Томска или кто?

Какого года выпускник?


Раз-Два
отправлено 05.04.10 21:55 # 198


Кому: Rapax, #196

> А со сколькими еще предстоит расрощаться!!!

Тут осадное положение, после первой очереди (сразу пятерых) дурачки разбежались по окопам.


Шмель
отправлено 05.04.10 21:56 # 199


А смысл статьи Мухина, между тем, не в противопоставлении компартии и народа, а в осуждении лицемерия, связанного с акцией "георгиевская лента". Правильно, вещи своими именами надо называть.


CHukepc
отправлено 05.04.10 21:56 # 200


Кому: Раз-Два, #192

> Первая мировая отлично показала трусливый характер Англии и вообще никакучесть французов, которая потом повторно проявилась во Второй мировой, тем самым бездействием очешуенная Европа позволяла Германии вести войну со всеми на равных

Есть мнение, что во ВМВ Англия и Франция решали несколько другие задачи, а не просто "боялись".


Господин Уэф
отправлено 05.04.10 21:56 # 201


Кому: Симаргл, #122

> Пиздец. Давно подозревал что у Мухина мозг как у Радзинского устоен. Но такого русофобского говна от него не ожидал.

А где там русофобия?


PooHtmb
отправлено 05.04.10 21:56 # 202


Кому: drv, #186

> > Скорее всего, пошутил камрад так неудачно.

Есть подозрение что камрад полный текст статьи не зачитал, но на шутку никак не похоже. А может из левый кто выдал, сохранение паролей в Мозилле - ЗЛО!


yuri535
отправлено 05.04.10 21:56 # 203


Кому: pol_i16, #168

> Реальный случай - когда 5 КВ (в основном, два из них) полностью уничтожили танковую дивизию немцев.

Рассказы очевидцев?


ЕруДфцнук
отправлено 05.04.10 21:57 # 204


Кому: Эрик Картман, #95

> Следовательно, выигрыш или проигрыш определяется не только народом, но и Верховным Главнокомандующим, например.

Так, в статье это прямо написано, чего народ мечется, не пойму?
Там прямо во-первых, во-вторых и так далее. Руководство, оно ведь не только говорит, куда пойтить, кого завоевать и сколько народу положить за каждую конкретную деревню. Оно ведь снабжение налаживает, производство, лечение и отправку в тыл, мирное население кучкует и от набегов/налетов супостата оберегает. При этом еще само бодрячком должно держаться и с народом общаться, дабы дух моральный не падал.
А тут крайности какие-то - или народ вопреки, или Сталин лично всех загрыз.


Patrik
отправлено 05.04.10 21:57 # 205


Кому: Арчибальд, #158

Думаю будет правильно добавить еще и Северную войну со шведом. Когда самодержец российский окно в Европы прорубил. Тоже кстати отступали до Полтавы, а потом как жжахнули!!!


Artydem
отправлено 05.04.10 21:58 # 206


Людям нужно руководство... хули тут рассуждать?


konnektikut_yankee
отправлено 05.04.10 21:58 # 207


В Войну народ поднимался в атаку с криком "За Сталина"! После войны никто не сомневался, что именно Сталин разгромил фашистскую Германию. Даже в Штатах это знали, и никто не спорил, вот удивительно!

Сейчас Сванидзе уговаривает покаяться за Сталина.

Школьники в США учат, что Сталин чуть-чуть помог общей победе США и Великобритании под Сталинградом.

А от российских школьников слышу повторяющуюся модную аббревиатуру "ВОВ".

Однако, как много сделано! Гитлер точно умер, а?


Numanser
отправлено 05.04.10 22:00 # 208


Не забываем что сегодня на ОРТ 2ая часть фильма Великая Война битва за Москву, а то может кто забыл


seafox
отправлено 05.04.10 22:01 # 209


Молодец Мухин, всё правильно сказал про эти ленты. Один год зачем-то ещё жёлтые полотнища были навешаны, было похоже, что Питер празднует день восстания жёлтых повязок.
Красную ленту вяжу регулярно на праздник, только боюсь по стеклу звезданут какие-нибудь д...бы.


Скиталец
отправлено 05.04.10 22:02 # 210


Мухин - он чем хорош? Он отличный, ну, обозреватель, что ли.
Т.е. он очень чётко способен рассмотреть проблему и очень точно её описать.
Вопросы поставить - грамотно. Тут - строго уважение.

А вот когда он пытается решения найти, изобрести что-то, ну, например, типа
Армии Воли Народа или "сколько продепутатствовал - столько и отсидел, если народ решит" -
тут чиста эльф незамутнённый. + эмоций обычно многовато - но это наверно уже физиология.

Конкретно эта статья - годная. На все 100. Потому что рацпредложений не содержит :)


drv
отправлено 05.04.10 22:02 # 211


Кому: PooHtmb, #202

> Есть подозрение что камрад полный текст статьи не зачитал, но на шутку никак не похоже.

Опять же, высказывать мнение, не вникнув в суть - не похоже на белоштанного камрада с двумя тысячами постов.

Да и Мухин-то на тупичке довольно часто обсуждается. То есть, шмальнули бы в камрада раньше, с таким его мнением.


Степан Иваныч
отправлено 05.04.10 22:03 # 212


События последнего времени превратились в игру "верю-не верю":
Верите ли вы, что к терктам в метро причастны российское спецслужбы? Верите ли вы, что смерть матери Чичваркина была не случайной? Вокруг этого и ломаются копья.
Не осталось никаких фактов as is, осталось только вера. А под любую веру можно подвести факты.(с) Марина Литвинович

[плачет]
Совсем либералам худо. А ведь недавно все точно знали...


Сибирский
отправлено 05.04.10 22:03 # 213


Кому: Дюк, #173

> Кому: Сибирский, #79
>
> > при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.
>
> [сидя на завалинке, дедушка, который еще вчера был бабушкой, помахивает толстезным пупырчатым хуем]
>
> > Мы на кафедре в свое время то же на практике такую модель разыгрывали)
>
> Это ж что ж за кафедра такая?
>
> > Я бы не стал говорить, что Р. Империя проиграла П.М.В., Россия вышла из войны по факту революции, Брестский мир заключал совсем не император, :)
>
> Говорить, как и не говорить, можно о чем угодно - тогдашней объективной реальности это никак не меняет.
>
> Российская империя войну проиграла.

Археологии и исторического краеведения Томского Гос. Унивеситета, Исторический Факультет.
А люди участвовали отовсюду в т.ч. с той же Новой и Новейшей.
Так что твой дедушка бывший бабушкой, может махат ьчем угодно камрад.

Я признаю полемичность моего утверждения, но прелесть истории в том, что не существует исторического факта, есть его интерпритация.
А интерпритировать историю, при наличии правильной подготовки и желания можно как угодно.

Всего хорошего.


Dr_M
отправлено 05.04.10 22:03 # 214


Узнал много нового. Особенно про георгиевскую ленту. Я просто не понимаю современную власть. Зачем так переворачивать с ног на голову все? Неужели у тех, кто разрешает позднерам, сванидзам и всяким прочим резунам срать в голову своему народу никто не воевал? Неужели деньги важнее памяти предков?


Genosse
отправлено 05.04.10 22:03 # 215


Народ - он сам по себе начинает геройствовать строго под руководством сатрапов-людоедов и прочих антихристов: при Иване Грозном, при Петре 1, при Вессарионыче. Вот такой хитрый народ.


Patrik
отправлено 05.04.10 22:04 # 216


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Об этом еще Суворов говорил: "Заманиваем их ребята, заманиваем!!!" - http://lib.rus.ec/b/122147/read#t23


Кому: pol_i16, #168

> два из них) полностью уничтожили танковую дивизию немцев

Ты не описался, два танка - дивизию?


Арчибальд
отправлено 05.04.10 22:04 # 217


Кому: BankRat, #194

> Расплывчато несколько, изнт ит?

Несколько расплывчато да, затрудняюсь сформулировать: все для фронта-все для победы, всеобщая мобилизация, развертывание военной промышленности. Что то такое. В Чечне или Афгане такого же не было.

Кому: Patrik, #205

> Думаю будет правильно добавить еще и Северную войну со шведом.

Вот, вот.


BankRat
отправлено 05.04.10 22:05 # 218


Кстати, камрады - нет ли у кого фотокопии/рисунка/чего-нибудь в таком роде Знамени Победы - уж оченно хоцца к 9 мая принт на машину сделать...


Волга21
отправлено 05.04.10 22:05 # 219


Кому: dec-art, #191

> как любому другому народу необходим надлежащий лидер и организация, вот тогда можно горы свернуть

Наконец-то. Но у каждого народа заложена "своя сила". Лидеру который найдет мотивы этой силы будут ставить памятники. А всяким пидарам - нет. Гляжу на последние 20 лет - памятник некому поставить.
Только сносят, да своих "отщепенцев" пытаются возвысить.


yuri535
отправлено 05.04.10 22:05 # 220


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Камрад, ты просто не в курсе, в ПМВ мы наступали. 1914 год закончили на территории противника, в Восточной Пруссии и Австро-Венгрии. При Наполеоне и Гитлере отступали, потому что цивилизованные европейцы хотели принести счастье нашему народу внезапно, сразу и большими силами.


Gnom76
отправлено 05.04.10 22:05 # 221


Кому: Шмель, #199

> А смысл статьи Мухина, между тем, не в противопоставлении компартии и народа, а в осуждении лицемерия, связанного с акцией "георгиевская лента". Правильно, вещи своими именами надо называть.

Согласен на все 100. Особенно порадовали фотки в комментариях к статье, там где бутылки в ленточках.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 22:06 # 222


Кому: pol_i16, #168

> Руководствуюсь самиздатом - мемуарами участников ВОВ. + ТТХ. В бой с 34-ми немцы старались не вступать.

И что, танкисты, воевавшие на Т-34, так и пишут: "Немцы в бой с нами старались не вступать"???
Что-то в книге Драбкина "Я дрался на Т-34" совсем иные воспоминания.

Я уж молчу про факты: например, 15 мехкорпус имел на 22 июня 1941 года 72 Т-34 и 64 КВ. За месяц боёв все танки мехкорпуса, за исключением 3-х штук, были потеряны.

Или вот ещё пример:
"Основные силы 5-й танковой дивизии к утру 23 июня оказались зажатыми с двух сторон наступающими немецкими клиньями. С юга это соединение обошла 7-я танковая дивизия, с фронта действовала 20-я танковая дивизия группы Гота. 23 июня произошла первая танковая битва Великой Отечественной войны. В крайне невыгодных условиях боя советская дивизия потеряла по разным оценкам от 70 до 90 танков, в то время как немецкие безвозвратные потери составили всего 11 танков (по немецким источникам), из них 4 - Т-IV."

Вот так в реальности немцы "старались не вступать" в бой с нашими танками.

> Реальный случай - когда 5 КВ (в основном, два из них) полностью уничтожили танковую дивизию немцев.

:)))

Это даже смешно. Ты не видишь противоречия в своих словах - то немцы "в бой с КВ не вступали вовсе", то КВ дивизию уничтожает. Он немцев уничтожал, а те в бой "не вступали вовсе"? Наверное, попрятались под моторно-трансмиссионным отделением и плакали от страха?

Ты не понимаешь, что твои утверждения для наших ветеранов просто оскорбительны - якобы те обладали несокрушимым оружием, которому на земле нечего было противопоставить - и при этом отступали до Волги?


BankRat
отправлено 05.04.10 22:07 # 223


Кому: Арчибальд, #217

> Несколько расплывчато да, затрудняюсь сформулировать: все для фронта-все для победы, всеобщая мобилизация, развертывание военной промышленности. Что то такое.

Камрад, к счастью - у нас это не особо часто случалось. Хотя хотелось бы реже. А на счет "все для фронта, все для победы" - это, на мой взгляд, вторично после отступления и т.п. Это следствие.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 22:08 # 224


Кому: CHukepc, #200

> Есть мнение, что во ВМВ Англия и Франция решали несколько другие задачи, а не просто "боялись".

Ну так я про Первую мировую написал и французов, камрад. А Франция она и так никакая оказалась, сдала столицу без боя.
Англия и Штаты, понятное дело, на войне наживались и решали свои проблемы кровью советских солдат, их строгое нежелание вступать в военные действия до самого конца - бревно, заметное нам всем.


wert5678
отправлено 05.04.10 22:08 # 225


Кому: Zakharoff, #179

Камрад, спасибо! Круто, блин. Даже с ссылками!
Складывается обманчивое впечатление, что у тебя эти книги под рукой. :-)


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 22:09 # 226


Кому: yuri535, #203

> Рассказы очевидцев?

Да, есть такой "очевидец" - Марк Солонин. Именно он об этом писал, причём как раз в контексте трусости наших танкистов - типа "у них такие супер-танки, но они из-за трусости и нежелания защищать сталинизм их побросали и пешком драпанули от немцев".
Психически больной человек, что с него взять?


Areksy
отправлено 05.04.10 22:09 # 227


Кому: Эрик Картман, #95

> Поясняю: нет, это не значит, что виноват народ. Это значит, что один и тот же народ может как выигрывать войны, так и их проигрывать. Следовательно, выигрыш или проигрыш определяется не только народом, но и Верховным Главнокомандующим, например.

Вот именно это для меня было очевидно изначально.

Косяк в том, что тогда статья полностью у меня не открывалась. Сейчас смог ознакомится со всей статьей целиком, стало понятнее.

Спасибо, камрад.


Max99
надзор
отправлено 05.04.10 22:09 # 228


Кому: Сибирский, #213

> Археологии и исторического краеведения Томского Гос. Унивеситета

Земляк:) а я ЮФ ТГУ.


bladedancer
отправлено 05.04.10 22:09 # 229


Не умеют либералы играть в стратегии! Войну выигрывает главнокомандующий. Это аксиома.

Кому: PooHtmb, #202

> сохранение паролей в Мозилле - ЗЛО!

[истово крестится]


x-pert
отправлено 05.04.10 22:09 # 230


ну вот почему, как новость про Сталина - так количество забаненных зашкаливает?
Летят, как мухи не скажу на что!


BadBlock
отправлено 05.04.10 22:10 # 231


Кому: Goblin, #58

> Однако обидно как-то даже.
> > Мухин всё-таки зачастую перегибает.
>
> А ты разгибай.

Лучше так:
А ты, разгибай!!!


CHukepc
отправлено 05.04.10 22:10 # 232


Кому: drv, #211

> Опять же, высказывать мнение, не вникнув в суть - не похоже на белоштанного камрада с двумя тысячами постов.
>
> Да и Мухин-то на тупичке довольно часто обсуждается. То есть, шмальнули бы в камрада раньше, с таким его мнением.

Я вот недолюбливаю Главного за его десять отпусков в году и рассказы со смаком обо всяком - так я же молчу об этом!!!


BankRat
отправлено 05.04.10 22:10 # 233


Кому: Max99, #228

Блин, тут томский слет, чтоль? На часы посмотрим? Или завтра никому на работу не нужно?)))


BadBlock
отправлено 05.04.10 22:12 # 234


Блин, читать и анализировать написанное граждан уже совсем перестали учить, что ли?


Прапор Сумкин
отправлено 05.04.10 22:13 # 235


Кому: Сибирский, #102

> > Я вот то же чистокровный русский например. Мама полька, отец наполовину татарин :)

[лезет обниматься] я тоже русский! Мать татарка, отец русский [скоблит русского находит татарина вроде по Наполеону, поправьте, если ч0]

Кому: Goblin, #123

> > Кому: ice monkey, #119
>
> > Мне 33 года.
>
> Не надо сюда ходить.
>
> Всего хорошего.

вот потом будут говорить- возраст Христа во всем виноват. :)

Симаргла жаль, хорошая птица. Теперь точно мифическая. А сколько еще подстрелят на взлете!


Genosse
отправлено 05.04.10 22:13 # 236


Кстати - насчет ленточек: посмотрите не орден Славы - насколько я помню такая расскаска ассоциировалась с победой и боевой славой и во времена СССР. Скажем отчетливо помню празднование 40-летия победы в 1985 году и наличие таких ленточек.
Другое дело - что знамя победы красное, а не триколор.


Max99
надзор
отправлено 05.04.10 22:13 # 237


Кому: BankRat, #233

> Или завтра никому на работу не нужно?)))

Нужно бля..с самого раннего утра причем. Хоккей смотрел, задержался. Спокойной ночи!


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 22:13 # 238


Кому: ЕруДфцнук, #204

> Так, в статье это прямо написано, чего народ мечется, не пойму?

Потому что понимать прочитанное умеют немногие, а правильно понимать - единицы.

> Руководство, оно ведь не только говорит, куда пойтить, кого завоевать и сколько народу положить за каждую конкретную деревню.

Так многие мыслят категориями компьютерных игрушек - где ресурсы бесконечны и ружжо время от времени появляется само собой.

Кому: Раз-Два, #192

> Первая мировая отлично показала трусливый характер Англии и вообще никакучесть французов

Камрад, ты не прав категорически.
Уж кто-кто, а французы рубились в ПМВ так, как не каждому дано - один Верден чего стоит.


Арчибальд
отправлено 05.04.10 22:13 # 239


Кому: yuri535, #220

> Камрад, ты просто не в курсе

Я в курсе. Но все равно в итоге отступили. Не было такого: заняли территории и закрепились.
Камрадам, спасибо за ответы.


bqbr0
отправлено 05.04.10 22:14 # 240


Кому: Genosse, #215

> Вот такой хитрый народ.

Обычный народ. Вот взять, например, французов. С Наполеоном рвали всех, как Тузик грелку (кроме наших, конечно).
А вот с Даладье и, особенно, с Петеном во Второй мировой — позорище.


AVP61
отправлено 05.04.10 22:14 # 241


Кому: Шмель, #49

> Что касается убеждений, на фронте даже попы воевали в красной армии, многие даже очень хорошо. Так что тезис "не народ, а коммунисты" такой же странный как и "не благодаря, а вопреки".

Хорошо написал по этому поводу протоиерей Владимир Петров:

>Эта война - не наш, не православный подвиг. Это подвиг атеистов и коммунистов. Это ведь коммунистов в первую очередь расстреливали и вешали фашисты, а не православных христиан. Это ведь на груди коммунистов, а не православных вырезали звезды фашистские палачи. Это их подвиг, не наш. Оставим его им. А сами давайте совершим свой подвиг и не будем присваивать чужое, хитрить и врать.

>Они не наши, эти памятники, братья и сестры, они советские. Мы от них отреклись, оскорбив, оклеветав и предав то время, тех людей, ту историю, те идеалы, предав отцов и дедов. Они, эти памятники, советские. Не православные, а советские, коммунистические. Они красные от пролитой крови и от веры погибших бойцов. Их вера была - коммунизм. Ну что же теперь поделаешь. Они, погибшие на той войне, ненавидели фашизм и капитализм. А еще больше они, солдаты той Великой войны, ненавидели предателей-власовцев с их, а теперь и с нашим, братья и сестры, триколором. Они ненавидели наш нынешний государственный флаг, триколор, и умирали под красными коммунистическими знаменами.

Полностью здесь http://forum-msk.org/material/politic/878184.html


wert5678
отправлено 05.04.10 22:14 # 242


Кому: Тень отца Гамлета, #182

Думаю так тяжело определить кто есть кто. За совет спасибо. Попробую при случае.
Правда к моему стыду, фильм "Мимино" никогда полностью не видел. Только урывками. Надо срочно восполнить недоработку )


ElMephisto
отправлено 05.04.10 22:14 # 243


Банку красной краски заимел давно. Где заиметь рулон "победных георгиевских ленточек"?!


dele
отправлено 05.04.10 22:14 # 244


Кому: yuri535, #134

мухин правильный пропагандист. :)


drv
отправлено 05.04.10 22:14 # 245


Кому: CHukepc, #232

> Я вот недолюбливаю Главного за его десять отпусков в году и рассказы со смаком обо всяком - так я же молчу об этом!!! [Ой!]

Извините :)


Dr_M
отправлено 05.04.10 22:14 # 246


Кому: x-pert, #230

> ну вот почему, как новость про Сталина - так количество забаненных зашкаливает?

Может все хотят высказаться, но не все могут адекватно оценить ситуацию, или люди не могут выразить свои мысли печатным словом? Я, например, если сомневаюсь, что меня поймут правильно, стараюсь не высказываться.


BankRat
отправлено 05.04.10 22:15 # 247


Кому: Max99, #237

> Спокойной ночи!

Симметрично.

З.Ы. Пора на форуме землячество создавать))


Wee
отправлено 05.04.10 22:16 # 248


О, и этот вопрос разрулили. Буду знать теперь, что сказать любителям переложить все заслуги целиком на народ.


Дюк
отправлено 05.04.10 22:16 # 249


Кому: Сибирский, #213

> Археологии и исторического краеведения Томского Гос. Унивеситета, Исторический Факультет.
> А люди участвовали отовсюду в т.ч. с той же Новой и Новейшей.

Что ж. Если такого уровня дискутанты пришли к таким выводам - это хорошая характеристика уровня дискутантов.

> Я признаю полемичность моего утверждения, но прелесть истории в том, что не существует исторического факта, есть его интерпритация.

Голод, разруха, раздрай, бандитизм, безвластие, уничтоженное снабжение армии, небоеспособная армия - это, конечно не действительные факты, а просто такая их интерпретация!!!
Конечно, оперирую такими "интерпретациями" Российская империя должна была победить в ПМВ!!


> Всего хорошего.

Это ты меня так ловко на хуй послал или просто терминологией не владеешь?

http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%...


Сибирский
отправлено 05.04.10 22:16 # 250


Кому: BankRat, #233

> Кому: Max99, #228
>
> Блин, тут томский слет, чтоль? На часы посмотрим? Или завтра никому на работу не нужно?)))

Я в отпуске :))) только в воскресенье из Геша вернулся :)))


pol_i16
отправлено 05.04.10 22:17 # 251


Кому: G-git, #184

> раз по истории ВОВ ты читать ничего не хочешь

???

> если танковые дивизии "останавливались" перед КВ,

На это есть свидетельства очевидцев событий. Причем не только с нашей стороны. Мне это интересно - я читаю. А ты?

> то как это немцы так быстро оказались под Москвой?

Ну ты бы хоть документалистику посморел штоли. Вкратце - грамотное тактическое (и стратегическое) планирование против лихих наскоков в духе "один против всех".
+ полное превосходство в воздухе (по тому, что наши потеряли всё что ещё оставалось засылая фанерные истребители на штурмовки а бомбардировщики и штурмовики без истребительного прикрытия).


Кому: python_kad, #180

> Дивизия погибла не вступив в бой?

Звездные войны любишь?


CHukepc
отправлено 05.04.10 22:19 # 252


Кому: Раз-Два, #224

> Ну так я про Первую мировую написал и французов, камрад. А Франция она и так никакая оказалась, сдала столицу без боя.

Камрад, ты указал, что и во ВМВ французы были никакими.
Но, западный фронт ведь был? Другое дело, что адских боёв там не наблюдалолсь ни разу.

Про Англию согласный.
Может про французов не так понял, извини. Но у меня относительно них мнение похлеще, чем об англичанах.


Дюк
отправлено 05.04.10 22:21 # 253


Кому: Эрик Картман, #238

> Камрад, ты не прав категорически.
> Уж кто-кто, а французы рубились в ПМВ так, как не каждому дано - один Верден чего стоит.

Вот, кстати, показательный момент - народ героически рубившийся в ПМВ во ВМВ сдался практически без боя.

Что же случилось с народом?!


ни-кола
отправлено 05.04.10 22:21 # 254


Кому: Dr_M, #214

> Неужели деньги важнее памяти предков?

Именно так.


Krasnoff
отправлено 05.04.10 22:21 # 255


Малолетних тут по-прежнему распознают с первого поста и банят.



BankRat
отправлено 05.04.10 22:22 # 256


Кому: Сибирский, #250

> только в воскресенье из Геша вернулся :)))

снег остался?
а я за зиму толком и покататься не успел - в теплых краях был...((


bqbr0
отправлено 05.04.10 22:22 # 257


Кому: AVP61, #241

> Хорошо написал по этому поводу протоиерей Владимир Петров:

Толково высказался.
Только, боюсь, не похвалят его по служебной линии.


mouse_SA
отправлено 05.04.10 22:23 # 258


либерасты насторожились


phoba
отправлено 05.04.10 22:23 # 259


Кому: Genosse, #236

> Кстати - насчет ленточек: посмотрите не орден Славы - насколько я помню такая расскаска ассоциировалась с победой и боевой славой и во времена СССР.

Проблема в том, что эти цвета с Орденами Славы уже как бы и не связывают. Зато все в курсе, что они георгиевские - ничего не имею против, если бы не поразительная однобокость.


IIIypuk
отправлено 05.04.10 22:25 # 260


Да ч0 ходить за примерами в позопрошлые века. Сейчас народ сам по себе даже бандитов победить не может, например, или корупционеров, хотя у этих врагов народа гаубиц и танков нет.


Сибирский
отправлено 05.04.10 22:27 # 262


Кому: Дюк, #249

> Кому: Сибирский, #213
>
> > Археологии и исторического краеведения Томского Гос. Унивеситета, Исторический Факультет.
> > А люди участвовали отовсюду в т.ч. с той же Новой и Новейшей.
>
> Что ж. Если такого уровня дискутанты пришли к таким выводам - это хорошая характеристика уровня дискутантов.
>
> > Я признаю полемичность моего утверждения, но прелесть истории в том, что не существует исторического факта, есть его интерпритация.
>
> Голод, разруха, раздрай, бандитизм, безвластие, уничтоженное снабжение армии, небоеспособная армия - это, конечно не действительные факты, а просто такая их интерпретация!!!
> Конечно, оперирую такими "интерпретациями" Российская империя должна была победить в ПМВ!!
>
>
> > Всего хорошего.
>
> Это ты меня так ловко на хуй послал или просто терминологией не владеешь?
>
> http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE_%D1%85%D0%BE%D1%80%D0%BE%D1%88%D0%B5%...

Жизнь в России и особенно Сибири, очень быстро отучает посылать малознакомых людей нахуй камрад.
Даже таких врожденных интелигентов как я.
Так что не напрашивайся. :)


zerotwentyone
отправлено 05.04.10 22:27 # 263


Кому: pol_i16, #168

Камрад, разреши обратить твое внимание на следующее.

Посмотри количество новых танков по отношению к их общему количеству. посмотри то же самое по самолетам и артиллерии.
Если вкратце-недостаточное количество новых танков не позволяло добиться стратегических успехов.
Плюс сюда же недостаток горючего/запчастей.
если по простому-да т34/КВ имели преимущество над немецкими танками начального периода войны.
Но преимущество было ограниченным потому что 1.самих боевых машин было мало. 2.плохое снабжение боеприпасами/горючим /запчастями 3. возможность немцев это преимущество компенсировать. например, подтянув полковую артиллерию или зенитные орудия.
По авиации-в первый день войны летчики сражались до последнего. "Спящих аэродромов" не было, немцы банально задавили советскую авиацию числом.
Камрад, это все популярно изложено в фильме "Великая война" и в книгах Пыхалова/Исаева
мега-техника не есть панацея.


Нагаево
отправлено 05.04.10 22:27 # 264


Маршал Жуков, как пример генеральской тупости. Отлично, блин. Помнится, ранее Мухин записывал в предатели генералов Кирпоноса, Лукина, Воронова, Говорова.


Dr_M
отправлено 05.04.10 22:27 # 265


Кому: IIIypuk, #260

> Сейчас народ сам по себе даже бандитов победить не может

[пытается шутить] Нужен тиран. Тогда народ, вопреки ему, преступность заборет.


Бородатый
отправлено 05.04.10 22:28 # 266


Кому: Genosse, #236

> Кстати - насчет ленточек: посмотрите не орден Славы - насколько я помню такая расскаска ассоциировалась с победой и боевой славой и во времена СССР.

Правильно помнишь. Ритуал возложения венков и гирлянд к памятникам и обелискам предусматривал, что они были обёрнуты гвардейской лентой.


Скиталец
отправлено 05.04.10 22:28 # 267


Кому: BankRat, #256

вот такое годится? дальше сам справишься? :)

http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/136213


Раз-Два
отправлено 05.04.10 22:29 # 268


> Камрад, ты не прав категорически.
Уж кто-кто, а французы рубились в ПМВ так, как не каждому дано - один Верден чего стоит.

Да, там настоящий дух и волю проявили, потеряли в полтора раза больше людей, но остановили. Еще понравился дипломатический ход посла Камбо, больше ничего вспомнить из выдающегося не могу, потом подсоединились Штаты (как обычно), и все стало ясно.


phoba
отправлено 05.04.10 22:30 # 269


Кому: pol_i16, #251

> На это есть свидетельства очевидцев событий. Причем не только с нашей стороны. Мне это интересно - я читаю.

Подскажи источник если не трудно. Заранее спасибо.


11-17
отправлено 05.04.10 22:31 # 270


Кому: Арчибальд, #239

> Я в курсе. Но все равно в итоге отступили. Не было такого: заняли территории и закрепились.

Василевский японцев нагнул жёстко. Квантунская самурайская армия была разбита в стиле "заняли территории и закрепились".


Бородатый
отправлено 05.04.10 22:31 # 271


Кому: Нагаево, #264

О том, что тупость (в оригинале было глупость) и предательство - не одно и то же, было известно ещё во время 1й мировой.


BankRat
отправлено 05.04.10 22:31 # 272


Кому: Скиталец, #267

Спасибо, камрад. Даже я со своими сверхмощными компьютерными навыками справился.


П.Д.О.
отправлено 05.04.10 22:32 # 273


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Рискну огласить [одну из причин]: низкая плотность войск на границе на первом этапе войны. В случае с Наполеоном части нашей армии отступали практически до Москвы, пытаясь соединиться в единый кулак. Когда это произошло, дали сражение под Бородино. В результате сумели задержать противника, ослабив его, и дать продлить время эвакуации мирных из Москвы. После этой битвы силы у французов были уже не те :) А чем это для них кончилось мы все знаем.

Про первую мировую ничего не скажу. Однако про ВОВ доподлинно известно, что изначальный план прикрытия границы предусматривал выдвижение некоторых наших частей на встречу противнику с расстояния около 100 километров от границы после начала боевых действий. Т.к. не знали точных направлений удара, то пришлось силы распределять по всей границе, учитывая инфраструктурные возможности их дислокации. В результате на направлении основных ударов противнику удалось достичь чуть ли не двукратного превосходства в воздухе и 3-х, а местами и 5-тикратного, превосходства в численности пехоты. По мере продвижения к Москве плотность наших войск возрастала, а у противника падала. Результат - разгром нацистов под Москвой. Разработанный под руководством маршала Шапошникова великолепный контрудар позволил отбросить немцев больше, чем на 100 км от столицы, освободить более 400 населенных пунктов и нанести противнику ощутимые потери в живой силе и технике. Отступая, немцам приходилось бросать целые колонны, по причине отсутствия топлива.

Конечно, любой [либерал] скажет, что это народ сам по себе наклепал патронов и техники, организовал подготовку новых боевых частей и вопреки Сталину, который дрожал под столом и плакал, и маршалу Шапошникову, который гнал солдат на убой, дать пязды группе армий Центр. Но мы не будем их слушать.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 22:32 # 274


Кому: CHukepc, #252

> Камрад, ты указал, что и во ВМВ французы были никакими.
> Но, западный фронт ведь был? Другое дело, что адских боёв там не наблюдалолсь ни разу.

Конечно был, но все равно же никакие. Вон, камрад Картман намекает, что при Вердене немцев рвя жопу остановили, а тут страну сдали и жили себе спокойно.

Чего-то я # 268 тупо оформил, извиняюсь.


Арчибальд
отправлено 05.04.10 22:32 # 275


Глубокоуважаемые модераторы, скажите пожалуйста, куда делись мои чудо-штаны?


Дюк
отправлено 05.04.10 22:33 # 276


Кому: Дюк


 

Белые штаны выдаются вовсе не для ведения срача.

 

 

Модератор.



Эрик Картман
отправлено 05.04.10 22:34 # 277


Кому: pol_i16, #251

> Вкратце - грамотное тактическое (и стратегическое) планирование против лихих наскоков в духе "один против всех".

Вы не понимаете - в 1941 немцы были намного СИЛЬНЕЕ нас. Поэтому единственным шансом уцелеть было – не дать победить себя БЫСТРО. И это было сделано, вы ж этого просто не знаете – темпы наступления немецких армий были НИЖЕ, чем темпы наступления армии Наполеона, а у того не было ни танков, ни грузовиков.
А заточить армию не под БЛИЦКРИГ - немцы не сумели.
Тут-то германия и проиграла - они разбили в приграничном сражении 50 наших дивизий и 2/3 мехсоединений, вышли на линию Смоленск - Киев - а тут все надо начинать сначала. Прорвали и ее в сентябре - опять сначала. И так до зимы 1941 на 1942, когда вдруг выяснилось, что и это ещё не всё. Дело не в технике - дело в грамотном управлении. За войну наши командующие совершили меньше ошибок, чем немецкие - потому и победили. А так даже формально и ЛЮДЕЙ у них было побольше - население германии и союзников ее, вместе с контролируемыми территориями превосходило таковое в СССР чуть ли не в 1,5 раза. Просто немцы не смогли их грамотно использовать. А наши – смогли.

> по тому, что наши потеряли всё что ещё оставалось

Покрышкина почитайте, "Небо войны".
Хотя вы очевидно полагаете, что его тоже потеряли в начале войны, равно как и его сослуживцев?

> засылая фанерные истребители

Дельта-древесина - это "фанера"?
Как всё запущено...

> а бомбардировщики и штурмовики без истребительного прикрытия

Вообще-то за первую неделю боев (по данным военного архива ФРГ) немцы потеряли безвозвратно 280 самолетов и 165 поврежденными.
Эпическая "Битва за Англию" нервно курит в стороне.

Это, наверное, потому, что "наши потеряли всё что ещё оставалось".


givrus
отправлено 05.04.10 22:34 # 278


Кому: Скиталец, #210

> Армии Воли Народа или "сколько продепутатствовал - столько и отсидел, если народ решит" -
> тут чиста эльф незамутнённый.

Камрад, почему - "эльф незамутнённый"(с)? Потому что народ решит "сажать" не в тюрьму, а на кол? Поэтому - "эльф незамутнённый"(с)?


Раз-Два
отправлено 05.04.10 22:35 # 279


Великая война началась! меня нету!!!


Zakharoff
отправлено 05.04.10 22:37 # 280


Кому: Эрик Картман, #222

> якобы те обладали несокрушимым оружием, которому на земле нечего было противопоставить - и при этом отступали до Волги?
>

Помимо преимуществ новые танки КВ и Т-34 "обладали" рядом недостатков- связанных прежде всего со слабой подготовкой экипажей для ведения боевых действий на этих машинах и их малой сплоченностью (конкретно этих машин, дело в том что танки совсем новые), следующая причина это качество поставляемых машин, оно было не идеальным, СССР только, только создал у себя тяжелую промышленность, только, только подготовил рабочие кадры для этой промышленности, впрочем образованность населения была далеко от европейских стандартов (тут и наследие РИ, и последствия войн)- например дизель был для танкистов в новинку (даже для танкостроения в масштабах мира), по незнанию были случаи когда в топливные баки заливали бензин, тут и проблемы с трансмиссией (да, да как и у первых Тигров у КВ и Т-34 тоже были проблемы с ней). Так же надо упомянуть что новые танки, только поступили войска, кое где на них еще документации не было.


Nomen nescio
отправлено 05.04.10 22:37 # 281


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.>

Вставлю свои пять копеек. За Наполеоном была вся Европа, кроме Англии. Еще можно сравнить численность войск в начале войны и учесть дислокацию русской армии, разделенной на три группировки. В ПМВ, камрад Картман, уже подметил, что в начале войны наступала русская армия. Отступление во многом связано с недостаточным снабжением фронта. В ВОв, опять же, почти вся Европа и численность войск возле границы. Плюс тактика "блиц-крига", еуропейцы так и не смогли ей ничего противопоставить (подробнее А. Исаев "10 мифов о ВОв"). Еще помнится на уроках истории объясняли, что западные берега рек на территории нашей Родины крутые, а восточные пологие (связано с направлением вращения Земли), что еще в средние века облегчало "drang nach Osten".


Comrade
отправлено 05.04.10 22:37 # 282


>Правда, Сталин по ходу войны подобрал талантливых полководцев, сумел с толком распорядиться способностями имевшихся, и даже генеральскую тупость, типа маршала Жукова, сумел использовать с неплохим эффектом.

про тупость Жукова - это он о чем? Где Григорий Константинович натупил и как нам от этого хорошо стало?
Кто знает, просветите.


Ummon
отправлено 05.04.10 22:37 # 283


Кому: Нагаево, #264

> Маршал Жуков, как пример генеральской тупости. Отлично, блин.

Тебе не кажется, что там ирония?
Прочти ещё раз всю статью целиком.


skor
отправлено 05.04.10 22:37 # 284


Кому: pol_i16, #251

> На это есть свидетельства очевидцев событий.

Камрад, ты лучше бы вместо мифических свидетельств очевидцев ознакомился с этой ссылкой:

http://militera.lib.ru/research/isaev_av1/07.html

Это одна из глав книги Исаева "Антисуворов", где он очень хорошо развенчивает мифы о непобедимости наших КВ и Т-34 в начальный период войны.


PooHtmb
отправлено 05.04.10 22:38 # 285


Кому: CHukepc, #232

> Я вот недолюбливаю Главного за его десять отпусков в году и рассказы со смаком обо всяком - так я же молчу об этом!!!

А вот теперь тебе песдец!!!


Волга21
отправлено 05.04.10 22:38 # 286


Кому: BankRat, #223

> А на счет "все для фронта, все для победы" - это, на мой взгляд, вторично

Я вот понимаю, что это не вторично. Не успел СССР подготовиться к войне. Поэтому когда петух клюнул, пошло все на именно на это дело. Говна после ПМВ и Гражданской разгрести не сумели вовремя- да и вообще "демократическими методами" такой рывок сделать нельзя. Культ личности, культ личности, не въеду никак, Это что, люди на культ личности работали? Они гордились что граждане Советского Союза, что живут в Советской стране. Только не надо пиздеть, что это навеяно фильмами той эпохи.
"Все для фронта - все для победы" - да для этого не хуя не хватало. Поэтому и лозунг такой. Я просто хуею- после ПМВ и ГВ это вообще рывок, что достигли уровня своей промышленнолсти которая может делать танки и нормальные самолеты. А теперь, мож пидар найдется , что скажет - вот мы за последние 10 "нефтяных лет" что то подобное сделали? Имея в запасе ОХУЕННОЕ НАСЛЕДИЕ. Есть чем гордиться? Позор!!! При таких "нефтедолларах" - все проебать так бездумно. Кадры решают все.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 22:39 # 287


Кому: Раз-Два, #268

> больше ничего вспомнить из выдающегося не могу

Ещё "битвы на Марне", особенно первая.

Честно, я когда про "марнское такси" читал, хотелось встать по стойке смирно.
Не, это не нынешние ханурики, в 10 раз поднявшие цены в трудное время, совсем не нынешние.
Тогда настоящие люди были.


Бородатый
отправлено 05.04.10 22:41 # 288


Кому: Comrade, #282

> про тупость Жукова - это он о чем? Где Григорий Константинович натупил и как нам от этого хорошо стало?
> Кто знает, просветите.

Если мне не изменяет память, несколько лет назад Ю.И.Мухин в газете "Дуэль" организовал ряд публикаций о различных аспектах подготовки и ведения Великой Отечественной войны. В тех публикациях о полководческих талантах Жукова высказывались нелестно. "Понимай войну" - так, кажется, тот цикл статей назывался.


Kommienezuspadt
отправлено 05.04.10 22:41 # 289


А я уже транспорт организовал, экипаж - тоже, осталось разжиться флагом.


Волга21
отправлено 05.04.10 22:42 # 290


Кому: Эрик Картман, #277

> Вы не понимаете - в 1941 немцы были намного СИЛЬНЕЕ нас.

Тебе достаточно было сказать только эту фразу. А дальше ты тратишь время на "разжевывание".


zerotwentyone
отправлено 05.04.10 22:42 # 291


Кому: Эрик Картман, #277

Эээ... камрад, можешь напомнить, кто именно написал про теорию перманентной мобилизации-Пыхалов или Исаев? После сегодняшней мега-лекции в голове каша, вспомнил, что читал у кого-то, а автора-забыл.
А вообще-жму руку.


Vantus
отправлено 05.04.10 22:42 # 292


Когда я на институтской практике строил мост в окресностях Сургута, там же работала семья хохлов из-под Львова.. однажды сын, после поездки в город, хвастается отцу - "Смотри, я купил зажигалку Zippo, всего за 300 рублей! Папа ее внимательно осмотрел и веско произнес "Да этож подъебон!"
Также и с этими полосатыми ленточками.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 22:42 # 293


Кому: givrus, #278

> Камрад, почему - "эльф незамутнённый"(с)? Потому что народ решит "сажать" не в тюрьму, а на кол?

Эльф - потому что "важно не как голосуют, а как считают".


Сибирский
отправлено 05.04.10 22:44 # 294


Кому: Дюк

Кому: Сибирский

 

 

Дорогие друзья, разоблачайте друг друга в личной переписке.

 

 

Модератор.



Волга21
отправлено 05.04.10 22:44 # 295


Кому: Эрик Картман, #287

> Ещё "битвы на Марне", особенно первая.

Про Ипр забыл. Вспомни, вспомни. Иприт нюхал в малых количествах?


Скиталец
отправлено 05.04.10 22:46 # 296


Кому: BankRat, #272

> Спасибо

не за что.

Кому: givrus, #278

> Камрад, почему - "эльф незамутнённый"(с)?

потому что идеи из ряда "хорошо бы - но неосуществимо".
"вакуумные" идеи. тут недавно ссылку давали, хорошая, не грех и повторить:

http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

на уровне вот такой общины - можно попробовать.
на государственном - не будет работать.


Zakharoff
отправлено 05.04.10 22:48 # 297


Кому: Comrade, #282

> про тупость Жукова - это он о чем?

У него весьма спорная книга есть, у Мухина-
http://lib.rus.ec/i/54/156654/doc2fb_image_02000001.jpg
В ней он по Жукову на паровом катке проехался.


iRobot
отправлено 05.04.10 22:48 # 298


Кому: Матерый, #160

> Среди военнопленных, захваченных Советской армией на Восточном фронте, насчитывалось 60 280 поляков. Это только пленных.

[посрамленно убежал читать книжки]


Zakharoff
отправлено 05.04.10 22:48 # 299


Кому: Ummon, #283

> Тебе не кажется, что там ирония?
> Прочти ещё раз всю статью целиком.
>

Нет там иронии, он взаправду так считает


Скволл
отправлено 05.04.10 22:48 # 300


> Тем не менее, в 50-х годах позапрошлого века не то, что войну со всей вшивой Европой, а даже англо-французский десант в Крыму, этот народ сбросить в море не смог. Сдался русский народ, согласившись отдать Турции территории и утопить свой Черноморский флот.

Вот ведь, я тоже так считал. Так непонятно было, почему сдали стратегически важный регион. Зато передача была с Парфеновым про Балаклаву. Я и не знал, что у островитян есть эпос, сложенный на основе реального случая распиздяйства командиров. Если все правильно помню.


Vandal
отправлено 05.04.10 22:48 # 301


Кому: Pabl0id, #3

> К Дню Победы обязательно сделаю себе красную ленточку!

Кому: Раз-Два, #83

> Повесили на антенну (она уже вся грязная до пиздеца, даже помыть нельзя) и все, причастные ко всему

Как только выдумали эту "акцию", с ленточками, сразу был в непонятках - как это - наградная лента и кому попало? Сколько не спорил с людьми, таскающими их - в большинстве своем ответ - Ну лучше же, чем ничего! Объединение народа, ага. Ну и отдельная тема про автоантенны и грязные до полной серости ленточки, круглый год на них висящие. Себе сразу же сделал красную ленту, в машине на зеркало заднего вида вешаю (салонное), вожу с 1 мая по 9-е.


Dr_M
отправлено 05.04.10 22:48 # 302


Кому: Волга21, #286

> А теперь, мож пидар найдется , что скажет - вот мы за последние 10 "нефтяных лет" что то подобное сделали? Имея в запасе ОХУЕННОЕ НАСЛЕДИЕ. Есть чем гордиться?

А нанотехнологии, а дирижабли, а энергосберегающие лампы, а фильтры Петрика-Грызлова, а библиотека им. Ельцина и улицы им. Путина? Ну вот и все достижения, собственно... А, да и еще свобода слова, позволяющая уебкам осквернять память отцов и дедов, людей, сломавших, под руководством Сталина, хребет фашизму. Вот и все достижения. Россия, вперед!


Statos
отправлено 05.04.10 22:48 # 306


Кому: Zabor, #71

> У нас есть нанодережабли оснащённые турбинами, вращаемыми внутренним вакуумом; есть спец фильтры для очистки воды, и обученные таджики. Так победим!

Иногда кажется, что на позиции советников правительства дружно заступили сценаристы Red Alert или какой другой развесистой клюквы.

Кому: Тень отца Гамлета, #157

> Как сказал один умный местный журналист: "я вот одного не понимаю, если НАРОД сам добился всего, сам индустриализировал страну, сам полетел в космос, что же он щас в такой жопе, НАРОД этот?"

Народом воспользовались: одну половину заставили работать за гроши, вторую посадили в шарашки, третью половину заставили охранять остальных. Теория очень логичная, но до сих пор что-то не складывается...


Dr_M
отправлено 05.04.10 22:51 # 309


Кому: Statos, #306

> [одну] половину заставили работать за гроши, [вторую] посадили в шарашки, [третью] половину заставили охранять остальных. Теория очень логичная

Нелогичная. Не может быть три половины.


madvad
отправлено 05.04.10 22:51 # 310


камрады,смотрим первый, там "Битва за Москву"!!!


Сеня
отправлено 05.04.10 22:51 # 311


Кому: Эрик Картман, #293

> > Камрад, почему - "эльф незамутнённый"(с)? Потому что народ решит "сажать" не в тюрьму, а на кол?
>
> Эльф - потому что "важно не как голосуют, а как считают".

так можно наделать выводов что Ленин тоже эльфом был

есть идеи которые должны шевелить общество

если всегда рассказывать всё как есть - за что кто бороться у нас станет


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 22:51 # 312


Кому: zerotwentyone, #291

> можешь напомнить, кто именно написал про теорию перманентной мобилизации-Пыхалов или Исаев?

Исаев. "Антисуворов. Десять мифов Второй мировой"
http://www1.lib.ru/HISTORY/ISAEW_A/antisuv_10mifs.txt

Кому: Бородатый, #288

> несколько лет назад Ю.И.Мухин в газете "Дуэль" организовал ряд публикаций о различных аспектах подготовки и ведения Великой Отечественной войны

Да. Он даже книгу выпустил: "Еслибынегенералы".
Но в данном (в данном) вопросе он совершенно неправ.
Для понимания роли Жукова лучше прочесть книгу того же Исаева "Георгий Жуков. Последний довод короля".


RUSDACent
отправлено 05.04.10 22:51 # 313


Мухину в очередной раз зачет.


PooHtmb
отправлено 05.04.10 22:53 # 314


Кому: Comrade, #282

> про тупость Жукова - это он о чем? Где Григорий Константинович натупил и как нам от этого хорошо стало?
> Кто знает, просветите.

Поищи тут статьи про Жукова http://delostalina.ru/ вроде бы довольно аргументированно излагают.


Нагаево
отправлено 05.04.10 22:53 # 315


Кому: Ummon, #283

> Тебе не кажется, что там ирония?
> Прочти ещё раз всю статью целиком.

Нет, не кажется. Безграмотные нападки Мухина на маршала Жукова наблюдаю не первый год. В своё время, помнится, Алексей Исаев с этим вопросом разбирался. В смысле, с мухинскими нападками. Мухин херово разбирается в войне, а в матчасти — так просто караул.


phoba
отправлено 05.04.10 22:55 # 316


Кому: Ummon, #283

> Тебе не кажется, что там ирония?

Это не ирония, у Мухина к Жукову, скажем так, сложное отношение.


zerotwentyone
отправлено 05.04.10 22:55 # 317


Кому: Эрик Картман, #312

Спасибо.
Камрад, ты по образованию, случаем, не историк?
Или просто увлекаешся?


ни-кола
отправлено 05.04.10 22:55 # 318


Кому: Эрик Картман, #277

> А заточить армию не под БЛИЦКРИГ - немцы не сумели.
> Тут-то германия и проиграла - они разбили в приграничном сражении 50 наших дивизий и 2/3 мехсоединений, вышли на линию Смоленск - Киев - а тут все надо начинать сначала. Прорвали и ее в сентябре - опять сначала. И так до зимы 1941 на 1942, когда вдруг выяснилось, что и это ещё не всё. Дело не в технике - дело в грамотном управлении. За войну наши командующие совершили меньше ошибок, чем немецкие - потому и

Только блицкриг давал немцам выигрыш. Поэтому и к зиме не особо готовились.
После Смоленска результат был предрешен.
Что касается руководства, то на стратегическом уровне действительно так. А вот "среднее" звено провалилось. По-другому, наверное, быть не могло, поскольку подготовить за короткое время ( с 39 года) полковников и генералов попросту невозможно.
И встаёт интересный вопрос. В плане подготовке к войне как решали ( планировали решать) вопрос подготовки руководящих кадров Тухачевский и др.?


Lucawy
отправлено 05.04.10 22:55 # 319


Кому: skor, #284

> Это одна из глав книги Исаева "Антисуворов", где он очень хорошо развенчивает мифы о непобедимости наших КВ и Т-34 в начальный период войны.

Я бы ещё дополнил так: 50% успеха - это грамотное применение/управление, 30% - индивидуальная подготовка экипажа, а оставшиеся 20 - это железо.


Волга21
отправлено 05.04.10 22:56 # 320


Кому: Zakharoff, #297

> В ней он по Жукову на паровом катке проехался

"Каждый мнит себя стратегом , видя бой со стороны" -НЕ МОЕ.
После пожара, и хуй- насос.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 23:00 # 321


Кому: Сеня, #311

> так можно наделать выводов что Ленин тоже эльфом был

Нет, нельзя. Потому что Ленин был умел просчитывать последствия своих действий и предложений.

А закон АВН имеет важный недостаток - из-за которого он вреден и даже бессмысленен. Допустим, мы вводим такой закон и даже принимаем меры, чтобы голосование проводилось честно. Тогда пришедшая к власти группа товарищей МОЖЕТ за 4 года спокойно перевести все активы в ликвидные формы и 50% их сплавить для собственного проживания потом на запад, а 50% пустить на "раздачи" народу - чисто как в Риме - "Хлеба и зрелищ" - платить повыше пенсии (и повышать их не сразу, а накидывать "по десятке" раз в полгода, чтобы положительная динамика была, выдавать алкашам водку бесплатно и все прочеее - концертики там прикольные молодежи, бесплатные проездные скажем.

Через 4 года АВН как попки устраивают голосование - народ ЕДИНОДУШНО (умных немного, понимающих что все это скажем сделано за счет продажи нефти за рубеж и того меньше) - голосует за награждение такого правительства - оно спокойно и с орденами - едет себе в Женеву, поближе к банку :-)

А вот стимула правителю РАБОТАТЬ для людей закон АВН не дает - ибо (ИБО!) прежде чем станет лучше, некоторое время будет хуже. Так бывает при всех реформах - и такого правителя АВН подведет под вышку РАНЬШЕ, чем сработают результаты его реформ.

Вот из за этого сама идея закона АВН - глупая и ВРЕДНАЯ.


И.Б. Лан
отправлено 05.04.10 23:00 # 322


оффтопом:
наши отличились на первом дне продаж iPad (нарезка BBC)
http://www.youtube.com/watch?v=yhblfJxNrp0&feature=player_embedded


Harms
отправлено 05.04.10 23:00 # 323


А как это называется? Это же какая-то диверсия,да? Когда людям полностью мозги засирают на столько, что они уже не знают чему верить, а если верят, то в какую-то ерунду? В данном случае я про историю.


Fonck
отправлено 05.04.10 23:00 # 324


Кому: Обсидиан, #87

> В масштабе деятельности Мухина - не имею возможности. Желания так же.

[ржот]

Зато трындеть не понимая об чём - желание имеешь!!!

> Пиздец. Давно подозревал что у Мухина мозг как у Радзинского устоен. Но такого русофобского говна от него не ожидал.

> Всего хорошего.

Даже постояльцы тупичка проявились!!! Какая интересная заметка.


ArmorDriver
отправлено 05.04.10 23:02 # 325


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит...

Камрад, тут, на oper.ru, есть форум исторический. http://oper.ru/oforum/list.php?forum_id=28
Почитав можно найти массу всякого интересного.


Бородатый
отправлено 05.04.10 23:02 # 326


Кому: Нагаево, #315

> Безграмотные нападки Мухина на маршала Жукова наблюдаю не первый год.

Дружище, а не мог бы ты тезисно осветить - в чём безграмотность нападок? Мне таки показалось - убедительно излагает. Не расскажешь - с чем именно ты не согласен? В крупную клетку, без углубления в детали.


ни-кола
отправлено 05.04.10 23:05 # 327


Кому: Нагаево, #315

> Нет, не кажется. Безграмотные нападки Мухина на маршала Жукова наблюдаю не первый год. В своё время, помнится, Алексей Исаев с этим вопросом разбирался. В смысле, с мухинскими нападками. Мухин херово разбирается в войне, а в матчасти — так просто караул.

Мухин практик, а у Исаева опыта работы нет. Проблемы руководства Мухин видит глубже. Ну а что касается матчасти, то квалифицированный историк разбирается лучше дипломированного инженера с большим опытом работы? Так не бывает.


SamSamych
отправлено 05.04.10 23:05 # 328


Кому: pol_i16, #251

> засылая фанерные истребители

Камрад почитай про Як-3 или там Ла-5, и ответь много ты там металла в корпусе?


qurgun
отправлено 05.04.10 23:05 # 329


как там было сказано когда-то:

Раньше я считал, что демократия наступит, когда Ленина из мавзолея уберут, а теперь считаю, что когда Сталину памятники ставить начнут (с)


Artydem
отправлено 05.04.10 23:05 # 330


Сегодня прямо День святого черенка на тупичке!!!


F777
отправлено 05.04.10 23:06 # 331


>"cчитайте меня коммунистом"

думаю фраза не потеряла актуальности и сейчас


givrus
отправлено 05.04.10 23:06 # 332


Кому: Эрик Картман, #293

> Эльф - потому что "важно не как голосуют, а как считают".

Кому: Скиталец, #296

> потому что идеи из ряда "хорошо бы - но неосуществимо".

То есть, Камрады, вы считаете, что "всё" бесполезно и можно/нужно "опускать руки"?
И если кто-то, пытается что-то изменить, как-либо, то он - "эльф незамутнённый"(с)?
А как же тогда - "Из Искры возгорится Пламя"(с)?


Lucawy
отправлено 05.04.10 23:07 # 333


Кому: qurgun, #329

> Раньше я считал, что демократия наступит, когда Ленина из мавзолея уберут, а теперь считаю, что когда Сталину памятники ставить начнут (с)

Диалектика!


jarrito
отправлено 05.04.10 23:09 # 334


сколько же раз этого гражданина кусала муха цеце?


Harms
отправлено 05.04.10 23:10 # 335


А это мне только кажется, что факты в заметке Мухина слишком уж выборочны и приподнесены в особом свете?


capitanAm
отправлено 05.04.10 23:10 # 336


> То есть, Камрады, вы считаете, что "всё" бесполезно и можно/нужно "опускать руки"?
И если кто-то, пытается что-то изменить, как-либо, то он - "эльф незамутнённый"(с)?
А как же тогда - "Из Искры возгорится Пламя"(с)?
ударил древком от метлы


BrDr
отправлено 05.04.10 23:10 # 337


Поражают там в комментах к статье вот эти вот крики "это агрессивный выпад против русского народа" и т.д.

Мухин же что сделал? Он просто взял и рассмотрел тезис "войну выиграл народ, а не Сталин".
Причем рассмотрел, используя "народ" в том смысле, в котором это в тезисе неявно говорится.

Он же просто сделал явным содержимое тезиса (выдвинутого не им).

А содержимое тезиса простое - раз не Сталин ниразу, значит кто победил? Значит неорганизованное стадо победило.
Значит что? Значит русский народ - неорганизованное стадо?
Ведь именно это следует из тезиса. Именно это говно хотят нам впарить авторы тезиса.

Примерами с Первой мировой и прочими десантами в Крыму Юрий Игнатьевич показательно и наглядно специально демонстрирует, что получится, если использовать убогую "логику" авторов тезиса.

И как раз именно против этого пидарастического содержимого и "логики" тезиса о "победили вопреки" направлена статья Мухина.

---

Так что, по моему разумению (лично моему), это НЕ у Мухина есть "агрессивный выпад против русского народа".

А, наоборот, у тех кто данный тезис про "победили вопреки" выдвинул - есть агрессивное желание себя и себе подобные раковые клетки "включить в русский народ", прикрываясь им, народом.

Примерно так как то видится.


Goblin
отправлено 05.04.10 23:11 # 338


Кому: Harms, #335

> А это мне только кажется, что факты в заметке Мухина слишком уж выборочны и приподнесены в особом свете?

Дорогие любители фактов.

Это у вас от рождения в голове говно или вам туда позже насрали?


SirJuffin
отправлено 05.04.10 23:11 # 339


Кому: Дюк, #249

Умиляет, сколь вольно любители альтернатив обращаются с ножницами. Мешает нам

> Голод, разруха, раздрай, бандитизм, безвластие, уничтоженное снабжение армии, небоеспособная армия

- отрезать на хер! После чего нетрудно хоть великопольский рейх от моря до моря сотворить, хоть Зимбабве мировым гегемоном сделать. Кажется, что с определенного уровня погружения в дебри альтернатив, знание базовых исторических законов отсыхает за ненадобностью.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 23:11 # 340


Про Великую войну:
Я в восторге.
Пленных командиров, оказывается, не расстреливали, танкисты не заваливали железом немцев, а проводили грамотную тактику, расстреливали паникеров и мародеров, а не всех подряд. Про Москву очень понравилось, про характеристики аэростатов, объяснения, статистику. Ну и подготовка к обороне, осадное положение, все категорически четко.
Смотрим дальше.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 23:12 # 341


Кому: zerotwentyone, #317

> Камрад, ты по образованию, случаем, не историк?
> Или просто увлекаешся?

Увлекаюсь.
По образованию я биофизик, кандидат физ.-мат. наук.

Что говорит о том, что научно-техническое мышление - решает. :)

Кому: ни-кола, #318

> В плане подготовке к войне как решали ( планировали решать) вопрос подготовки руководящих кадров Тухачевский и др.?

Тухачевский решал вопрос подготовки очень просто, под лозунгом: лишь бы не было конкурентов ДЛЯ МЕНЯ. Поэтому львиная доля его усилий приходилась на попытки свалить Ворошилова, опустить Шапошникова и т.д.
Как он собирался при таких раскладах воевать - непонятно; хотя его несанкционированные контакты с гитлервским генштабом наводят на некие мысли, и эти мысли неприятные.


Ummon
отправлено 05.04.10 23:15 # 342


Кому: phoba, #316

> Это не ирония, у Мухина к Жукову, скажем так, сложное отношение.

Угу, камрад Бородатый указал на статьи в "Дуэли", смотрю - целая эпопея, оказывается.


B0R1Z
отправлено 05.04.10 23:15 # 343


Дмитрий Юрьевич, приветствую!

Прошу извинить меня за малограмотность.
Может быть Вы или знающие камрады, в двух словах не могли бы разъяснить про «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».
Заранее благодарю.


Волга21
отправлено 05.04.10 23:15 # 344


Кому: Lucawy, #319

> Я бы ещё дополнил так: 50% успеха - это грамотное применение/управление, 30% - индивидуальная подготовка экипажа, а оставшиеся 20 - это железо.

Не совсем. 70% успеха - это грамотное применение/управление+ индивидуальная подготовка экипажа
а оставшиеся 30 - это железо.
Но у немцев таких танков не было, так же как и у нас небыло их в достаточном количестве.
Многие задают вопрос - Почему немцы дошли до Волги? Ответ простой - противостоять было некому.


Саксофон
отправлено 05.04.10 23:15 # 345


Кому: Patrik, #216

> > Ты не описался, два танка - дивизию?

Помнится в начале войны был случай, что по тяжелому танку КВ стреляла половина 6-й танковой дивизии немцев. Остановился он только тогда, когда горючка кончилась. Броню так и не пробили :)


Vandal
отправлено 05.04.10 23:15 # 346


Кому: Раз-Два, #340

> Смотрим дальше.

Отличный фильм, аж прям не верится, что по ОРТ!


Goblin
отправлено 05.04.10 23:16 # 347


Кому: Раз-Два, #340

> Про Великую войну:
> Я в восторге.
> Пленных командиров, оказывается, не расстреливали, танкисты не заваливали железом немцев, а проводили грамотную тактику, расстреливали паникеров и мародеров, а не всех подряд.

Сталин, подлец, вместо того чтобы расстрелять попавших в плен - велел восстановить в званиях и вернуть награды.

 

Да ещё и благодарил за то, что удержали немцев под Вязьмой.



givrus
отправлено 05.04.10 23:16 # 348


Кому: Эрик Картман, #321

> Тогда пришедшая к власти группа товарищей... [и далее по тексту]

Камрад, ты про будущее пишешь или про настоящее? Или это - сарказм/ирония?


Goblin
отправлено 05.04.10 23:17 # 349


Кому: B0R1Z, #343

> Может быть Вы или знающие камрады, в двух словах не могли бы разъяснить про «жидов и деревенских бездельников с мастеровой пьянью».

Так либеральные пидарасы называют русский народ, победивший в гражданской войне.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 23:17 # 350


Кому: givrus, #332

> То есть, Камрады, вы считаете, что "всё" бесполезно и можно/нужно "опускать руки"?

Нет, такого никто не говорил.
Было лишь сказано, что данный (данный!) способ решения проблемы - плох и даже вреден.
Это НЕ значит, что других способов не существует.
Логика, простая формальная логика.

Кому: capitanAm, #336

> А как же тогда - "Из Искры возгорится Пламя"(с)?

Будь гражданин! служа искусству,
Для блага ближнего живи,
Свой гений подчиняя чувству
Всеобнимающей Любви;
И если ты богат дарами,
Их выставлять не хлопочи:
В твоем труде заблещут сами
Их животворные лучи.
Взгляни: в осколки твердый камень
Убогий труженик дробит,
А из-под молота летит
И брызжет сам собою пламень!

Н.А.Некрасов, 1856


white_freeman
отправлено 05.04.10 23:18 # 352


Как-то обычно виноватых ищут; теперь вот конкретных победителей устанавливают - мол кто больший вклад внёс. И это внутри самого государства. Какие-то нездоровые симптомы.


Lucawy
отправлено 05.04.10 23:19 # 353


Кому: Волга21, #344

> Не совсем. 70% успеха - это грамотное применение/управление+ индивидуальная подготовка экипажа
> а оставшиеся 30 - это железо.

Камрад - 10% это статистическая погрешность!!!


BrDr
отправлено 05.04.10 23:20 # 354


Поражает там в комментах к статье вот эти вот крики "это агрессивный выпад против русского народа" и т.д.

Мухин же что сделал? Он просто взял и рассмотрел тезис "войну выиграл народ, а не Сталин".
Причем рассмотрел, используя "народ" в том смысле, в котором это в тезисе неявно говорится.

Он же просто сделал явным содержимое тезиса (выдвинутого не им).

А содержимое тезиса простое - раз не Сталин ниразу, значит кто победил? Значит неорганизованное стадо победило.
Значит что? Значит русский народ - неорганизованное стадо?
Ведь именно это следует из тезиса. Именно это говно хотят нам впарить авторы тезиса.

Примерами с Первой мировой Юрий Игнатьевич показательно и наглядно демонстрирует, что получится,если использовать убогую "логику" авторов тезиса.

И как раз именно против этого пидарастического содержимого и "логики" тезиса о "победили вопреки" направлена статья Мухина.

---

Так что, по моему разумению(лично моему), это НЕ у Мухина есть "агрессивный выпад простив русского народа".

А, наоборот, у тех кто данный тезис про "победили вопреки" выдвинул - есть агрессивное желание себя и себе подобные раковые клетки "включить в русский народ", прикрываясь им, народом.

Примерно так видится.


Скиталец
отправлено 05.04.10 23:20 # 355


Кому: Эрик Картман, #321

> Вот из за этого сама идея закона АВН - глупая и ВРЕДНАЯ.

[улыбается] вот не лень тебе было подробно расписывать очевидное! :)
а я вот поленился. старею...

У Игнатьича ещё такая прикольная концепция есть: "Делократия". Ты читал
"Разговор с коммунаром"? Вот там у них - практически мухинская "делократия".
Вроде, получается, что на низовом уровне может работать. Но.

Чё-та меня напрягает нежелание указать координаты этой чудо-общины. Я бы сгонял,
не поленился - глянуть. Как-то там всё уж очень правильно. Если респонденту
верить - они там просто "разумную толпу" каким-то образом вывели.
Очень уж на утопию похоже, прям до мурашек :)

Кому: givrus, #332

> А как же тогда - "Из Искры возгорится Пламя"(с)?

Непременно возгорится. Только не сильное и невысокое. Потому и искра должна быть -
в соответствии с ТТХ. Я не так чтобы фанат Гумилёва, портрет в красном углу не висит,
мантры про пассионарность не читаются. Но. Считаю, в главном он прав - этносы
рождаются/взрослеют/стареют/умирают.

100 лет назад людей можно было увлечь мега-идеей, массово увлечь. Тех, кто с тобой
по одним улицам ходит - уже нет, присмотрись. Они несколько другие. Им вот такое
не интересно и дело не столько в пропаганде и "промывке мозгов". У этого всего
тоже пределы есть. Попробовал бы кто "промыть мозги" на предмет атеизма арабским
всадникам начала 8-го века?

Гумилёв незадолго до смерти говорил, что России светит в лучшем случае период
"Золотой Осени". Да и то если повезёт + хватит сил на "последний рывок".
Полагаю, он прав. И, соответственно, предлагать надо проекты, с относительно
быстрой реализуемостью и минимальной затратностью - исходя из реальности.

А у Мухина - прожектёрство :)


solidol
отправлено 05.04.10 23:20 # 356


[аккуратно раскладывает красное знамя - любуется - вздыхает - складывает]
смеётся тот, кто смеётся последним!


givrus
отправлено 05.04.10 23:21 # 357


Кому: capitanAm, #336

> ударил древком от метлы

[отмахнулся боевым кадилом!!!]

PS В пункте [6.] "Правил поведения" - доходчиво разъясняется, как оформлять свой ответ.

http://oper.ru/visitors/rules.php


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 23:23 # 358


Кому: givrus, #348

> Камрад, ты про будущее пишешь или про настоящее?

Про будущее, причём гипотетическое - которое реализуется в маловероятном случае принятия закона АВН.


Абдурахманыч
отправлено 05.04.10 23:24 # 359


Так забавно читать коменты. Вроде все совершенно очевидно. А спорим, спорим.
Действительно русский народ способен на массовые подвиги.
Но лишь когда ему есть во имя чего эти подвиги совершать.
И есть кому грамотно руководить.
Определять заманчивые (для народа)цели, ставить конкретные и реальные задачи, твердо и жестко контролировать их выполнение.
А в остальном народ как народ. Не лучше и не хуже других. Когда каждый сам по себе - трусливо думает о личном благополучии. Собравшись неорганизованной толпой - стадо баранов.
Что так задело в высказываниях Мухина? Почему спор?
Нет ну я понимаю что на ресурсах либерастов - все плохо уже потому что упомянут Сталин иначе чем палачь и мучитель.
А вы то камрады чего?


ни-кола
отправлено 05.04.10 23:24 # 360


Кому: Эрик Картман, #341

> Тухачевский решал вопрос подготовки очень просто, под лозунгом: лишь бы не было конкурентов ДЛЯ МЕНЯ. Поэтому львиная доля его усилий приходилась на попытки свалить Ворошилова, опустить Шапошникова и

Так обычно решают кадровые проблемы карьеристы и болтуны. Вопрос возник при написании текста, напряг память- ничего не вспомнил. Поэтому и спросил.
Для историков благодатная тема.

> Как он собирался при таких раскладах воевать - непонятно

Не один раз сталкивался с таким, как касается общих рассуждений, всё красиво и вроде логично, как начинаешь выяснять детали- не продумано.


zerotwentyone
отправлено 05.04.10 23:26 # 361


Кому: Волга21, #344

> Многие задают вопрос - Почему немцы дошли до Волги? Ответ простой - противостоять было некому.

камрад, объяснение всех проблем начального периода войны одной мега-причиной-не есть здраво.
без обид.


Dr_M
отправлено 05.04.10 23:26 # 362


Кому: Эрик Картман, #358

> закона АВН

Не могу найти, что эта аббревиатура значит?


JetWing
отправлено 05.04.10 23:26 # 363


Как то здесь уже было хорошо написано про черно-белое мышление и его носителей.


GAD
отправлено 05.04.10 23:27 # 364


Кому: Валерий Ильич, #40

> Интересно, частью какого народа себя считает гражданин Мухин, если не "этого"?

Была такая общность - советский народ.


mik16
отправлено 05.04.10 23:28 # 365


Прочитал пару лет назад книгу Мухина "Кнут народа" про АВН. Один из немногих, кто пытается бороться с существующим положением вещей, старается что-то поменять. Не удивлюсь, если выходу его книг начнут активно чинить всяческие препоны. Не все так просто с его идей об ответственности власти. Могу сказать за себя, что с его книг самый раз начинать вникать в историю страны, в историю войны. Хотя мне сейчас больше нравится Прудникова и Жуков. Дмитрий, разреши поинтересоваться (может конечно отвечал на этот вопрос), не предлагал тебе Юрий Игнатьич вступить в АВН случаем. Как-то наткнулся в его электронной газете на твои как всегда атомные комментарии по ряду сильно шибко грамотных вопросов.


Kiosaku
отправлено 05.04.10 23:28 # 366


Кому: Шмель, #26

> Беспартийные коммунисты, это кто?

Тут всё зависит от того, кто писал фразу, в которой упоминаются "беспартийные коммунисты". Ибо, как так такового, данного понятия до развала СССР не было. До начала ВОВ уставом ВКП(б) предполагались "кандидаты в члены партии", "активисты", а также "сочувствующие". Собственно, первые и были, формально, "беспартийными коммунистами", так как проходили испытательный срок, разный для разных категорий граждан, но по истечении которого могли быть приняты в партию.

Уходя в бой, гражданин, считая себя достойным того, чтобы быть принятым в члены партии, и произносил фразу: "Считайте меня коммунистом!", - говоря о том, что он в полной мере осознаёт как возможные последствия (смерть), так и то, что не подведёт своих товарищей.

С развалом СССР аббревиатура обычно "применяется" для членов тех или иных партий коммунистического толка, откуда эти самые персоны либо выбыли сами (из-за несовпадения идей/денег/прочего), либо были исключены.


tuco
отправлено 05.04.10 23:28 # 367


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Чем сильнее сжимается пружина, тем жестче она в итоге пизданёт.


Вольдеморт
отправлено 05.04.10 23:28 # 368


Кому: ни-кола, #327

> Мухин практик, а у Исаева опыта работы нет. Проблемы руководства Мухин видит глубже.

А еще Мухин читает мемуары, а в архивах его не видно.
В отличии от того же Исаева.

> Ну а что касается матчасти, то квалифицированный историк разбирается лучше дипломированного инженера с большим опытом работы? Так не бывает.

У Исаева и Мухина с пару лет назад получился спор на тему потерь танков.
По этому спору что-то не видно, что Мухин в технике отлично разбирается.


mik16
отправлено 05.04.10 23:28 # 369


Кому: Dr_M, #362

АВН - Армия Воли Народа. Книга такая есть на эту тему "Кнут народа", там все популярно изложено.


Бородатый
отправлено 05.04.10 23:29 # 370


Кому: Абдурахманыч, #359

> А вы то камрады чего?

Ну, а чего? Страна в жопе, всё катится в пропасть, кругом - долбоёбы, мещане и хапуги. А тут - все свои, все друг друга понимают, кто не понимал - Главный в самом начале отстрелил. Заебись со своими-то попиздеть, душу отвести :)


Dr_M
отправлено 05.04.10 23:31 # 371


Кому: mik16, #369

Спасибо!


Директор
отправлено 05.04.10 23:31 # 372


Я правильно понимаю, гражданин Мухин, в отрывке, который помещен в новости, имеет в виду, то, что никакой народ не способен ничего выиграть без должного, грамотного и жесткого руководства?


Вольдеморт
отправлено 05.04.10 23:31 # 373


Кому: Саксофон, #345

> Помнится в начале войны был случай, что по тяжелому танку КВ стреляла половина 6-й танковой дивизии немцев. Остановился он только тогда, когда горючка кончилась. Броню так и не пробили :)

По гусеницам попасть никто из немцев не догадался?


Дюк
отправлено 05.04.10 23:32 # 374


Кому: SirJuffin, #339

> - отрезать на хер! После чего нетрудно хоть великопольский рейх от моря до моря сотворить, хоть Зимбабве мировым гегемоном сделать.

Об том и речь. У камина за чашкой кофею можно помечтать и о том, как сапоги в индийском океане помоешь.

На деле это выглядит приблизительно так:

> ...Директор с часами на стальной цепочке хочет получить больше всех: всю Бельгию, угольные районы Франции и большие куски России. Он приводит веские доказательства того, что все это действительно необходимо, и непреклонно настаивает на своем, так что в конце концов все остальные соглашаются с ним. Затем он начинает объяснять, где надо подготовить прорыв во Франции, и попутно обращается ко мне:

> - А вам, фронтовикам, надо бы наконец отказаться от вашей позиционной войны и хоть немножечко продвинуться вперед. Вышвырните этих французишек, тогда можно будет и мир заключить.

> Я отвечаю, что, на наш взгляд, прорыв невозможен: у противника слишком много резервов. А кроме того, война не такая простая штука, как некоторым кажется.

> -- Все это так, - говорит он, - но вы смотрите на вещи с точки зрения отдельного солдата, а тут все дело в масштабах. Вы видите только ваш маленький участок, и поэтому у вас нет общей перспективы.


Эрик Картман
отправлено 05.04.10 23:32 # 375


Кому: Скиталец, #355

> У Игнатьича ещё такая прикольная концепция есть: "Делократия". Ты читал
> "Разговор с коммунаром"?

Да, читал. Я Мухина читал практически всего - даже раритетное "путешествие из демократии в дерьмократию и дорога обратно".
Мне нравится его стиль, я его очень сильно уважаю за работы "Асы и пропаганда" и особенно за "Катынский детектив".
К сожалению, он не всегда и не везде прав - "особенно работа "Бога нет, душа бессмертна" наводит на мысль об очень качественой траве, а там где идёт речь про совокупление с ДУХОМ резинового полового хуя - явно шло в дело что-то и покрепче. :)

Но недостатки не отменяют достоинств. Надо просто держать в уме, что он хороший публицист, но ни разу не историк.

> Вроде, получается, что на низовом уровне может работать.

Ну дык ёж птица горджая - пока не пнёшь, не полетит.
Или, как говорил кто-то знающий на ВИФ-е: "с таким мощным мотором полетит и сарай".
Если толковый руководитель - у него что угодно заработает.
А если бестолочь - он просрёт даже самую прекрасную идею.

Так что работоспособность в одном-двух случаях ни о чём не говорит, увы.


phoba
отправлено 05.04.10 23:33 # 376


Кому: Волга21, #344

> Многие задают вопрос - Почему немцы дошли до Волги? Ответ простой - противостоять было некому.

Была череда наших ошибок после контрнаступления под Москвой.


Абдурахманыч
отправлено 05.04.10 23:34 # 377


Кому: Директор, #372

> Я правильно понимаю, гражданин Мухин, в отрывке, который помещен в новости, имеет в виду, то, что никакой народ не способен ничего выиграть без должного, грамотного и жесткого руководства?

Именно так он и сказал.
Почти буквально


Вольдеморт
отправлено 05.04.10 23:34 # 378


Кому: Директор, #372

> Я правильно понимаю, гражданин Мухин, в отрывке, который помещен в новости, имеет в виду, то, что никакой народ не способен ничего выиграть без должного, грамотного и жесткого руководства?

Правильно.
Народ без грамотного и жесткого руководства дом построить не может.
Не говоря про победу в войне.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 23:34 # 379


Ну ты, понимаешь, не только немцам, да еще и русским погода мешала! Быдлотанкисты приказывали не ходить по тропинкам, которые видно с воздуха и красить машины в белый цвет? Жуков приказывал ходить в атаку по оврагам, а не мясом? Не верю!!!(с)
Программа - вынос башки, я так не радовался душевно с победы наших футболистов над голландцами. Третья часть будет про Блокаду Ленинграда, как в Неизвестной войне?


yuri535
отправлено 05.04.10 23:35 # 380


Кому: ни-кола, #318

> Только блицкриг давал немцам выигрыш. Поэтому и к зиме не особо готовились.

К зиме готовились, только вся подготовка застряла в Польше. Транспортный кризис у немцев был не хилый. Для справки, немцы собирались оставить в СССР после победы 60 дивизий.

Кому: ни-кола, #327

> Мухин практик, а у Исаева опыта работы нет.

Исаев работает с первичкой по Жукову, плюс у него аналитический склад ума, образование способствует.

> Проблемы руководства Мухин видит глубже.

Проблемы руководства чем? Миллионными фронтами в тотальной войне на истребление? Мухин кого-нибудь приказывал расстреливать?

> Ну а что касается матчасти, то квалифицированный историк разбирается лучше дипломированного инженера с большим опытом работы?

В исторических вопросах безусловно.


Арапник
отправлено 05.04.10 23:35 # 381


Кому: Эрик Картман, #375

> Мне нравится его стиль,

Вот, ты понимаешь.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 23:36 # 382


Кому: Бородатый, #370

> Заебись со своими-то попиздеть, душу отвести :)

ыхыхы
[обнимает камрада за плечо]


Директор
отправлено 05.04.10 23:36 # 383


Кому: Абдурахманыч, #377

Это радует, что правильно понял.
Но другое пугает - количество отключенных, чего им не понятно было???


Zarikus
отправлено 05.04.10 23:37 # 384


Кому: Goblin, #338

> Это у вас от рождения в голове говно или вам туда позже насрали?

Мне интересно, какой процент комментаторов по ссылке кликнул, и какой процент из кликнувших прочитали вдумчиво.

Хотя, это не отменяет того, что Мухин часто перегибает - руки затекают разгибать обратно. :)


Остап Бендер
отправлено 05.04.10 23:37 # 385


Насчет ленточек я с ним тоже согласен.
И статья не такая сумбурная, как некоторым показалось.
Про коммунистов он правильно написал.
А когда все сводят к фразе "выиграл народ" - это просто попытка всех амнистировать. Народ - это ведь не только те кто с фрицами бился, это и те, кто перешел на ту сторону.


Вольдеморт
отправлено 05.04.10 23:38 # 386


Кому: yuri535, #380

> Исаев работает с первичкой по Жукову, плюс у него аналитический склад ума, образование способствует.

У Исаева, если не ошибаюсь, техническое образование.


ни-кола
отправлено 05.04.10 23:38 # 387


Кому: Вольдеморт, #368

> А еще Мухин читает мемуары, а в архивах его не видно.
> В отличии от того же Исаева.

А у него есть на это время?

> У Исаева и Мухина с пару лет назад получился спор на тему потерь танков.
> По этому спору что-то не видно, что Мухин в технике отлично разбирается.

Слышал отголоски. Дабы сделать выводы надо читать самому.


Абдурахманыч
отправлено 05.04.10 23:39 # 388


Кому: Директор, #383

> Но другое пугает - количество отключенных, чего им не понятно было???

Вот и мне непонятно.
Когда очевидные вещи пытаются оспорить это что? Идеология? Политика? Или обычный дебилизм?


Нагаево
отправлено 05.04.10 23:39 # 389


Кому: Бородатый, #326

> Дружище, а не мог бы ты тезисно осветить - в чём безграмотность нападок?

Да там лошадиные предъявы Жукову без понимания — что к чему. Типа тупой Жуков приказал повернуть армию Белова на Мосальск и тем самым спас немецкую 4А под Москвой. Или, например, тупой Жуков ввёл танковые армии в Берлин, где были фаустники — что, понятно (Мухину), привело к жутким потерям от панцерфаустов. Вот такого рода нападки.


pol_i16
отправлено 05.04.10 23:39 # 390


Кому: Эрик Картман, #222, # 277

> И что, танкисты, воевавшие на Т-34, так и пишут: "Немцы в бой с нами старались не вступать"???

Немцы об этом писали точно. И в интервью с ними это слышал.
Для сомневающихся, познавательно будет сравнить ТТХ.

> За месяц боёв все танки мехкорпуса, за исключением 3-х штук, были потеряны.

И сколько из них от огня немецких танков?

> Это даже смешно. Ты не видишь противоречия в своих словах - то немцы "в бой с КВ не вступали вовсе", то КВ дивизию уничтожает.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%B2,_%D0%97%D0%B8%D0...

> твои утверждения для наших ветеранов просто оскорбительны

на правду не обижаются. Я же не сказал, что тотальное превосходство было за нами.
Только то, что техника была и была весьма неплохой.
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/KV/KV_TN3_85.php
интересующимся
http://armor.kiev.ua/Tanks/WWII/shashmurin/

> вы ж этого просто не знаете

???

> За войну наши командующие совершили меньше ошибок, чем немецкие - потому и победили.

Утверждение совсем никак не относится к началу войны, о котором и шла речь.

> Покрышкина почитайте

Один из, если кто ещё не понял

> Дельта-древесина - это "фанера"

Просто общее название. Горела хорошо.
К слову, дальнейшие объяснения ни к чему – я в теме.

> Это, наверное, потому, что "наши потеряли всё что ещё оставалось".

Никто не умаляет заслуги наших летчиков. В остальном – читайте мемуары. Того же Жукова, Покрышкина, Голубева и т.д.
Посмотрите материалы о потерях в начале войны и их причинах.
О чем спорим? Да и не историк я, что бы спорить – просто интересуюсь.

Кому: skor, #284

> мифы о непобедимости наших КВ и Т-34

Для немецких танков – суровая реальность. А вот потери из-за поломок, нехватки горючего, авиации и артиллерии – уже наша суровая реальность.

Кому: SamSamych, #328
Больше чем в Як-1 или И-16. Но дело не в этом – их уже использовали по назначению. Борьба за воздух и сопровождение.


JetWing
отправлено 05.04.10 23:40 # 391


Кому: Директор, #383

> Но другое пугает - количество отключенных, чего им не понятно было???
>

Наверное они не смогли грамотно озвучить позыв про то, что при даже самом гениальном руководстве не всё способно взлететь :)


Шмель
отправлено 05.04.10 23:42 # 392


Кому: pol_i16, #390

> За месяц боёв все танки мехкорпуса, за исключением 3-х штук, были потеряны.
>
> И сколько из них от огня немецких танков?

Какая разница от чего они были потеряны?


Schwarz
отправлено 05.04.10 23:42 # 393


Кому: Goblin, #347

> Да ещё и благодарил за то, что удержали немцев под Вязьмой.

Блин! Опять я не в курсе. Это когда было? Подскажите кто могёт.


Metodist
отправлено 05.04.10 23:43 # 394


Только что посмотрел 2-ю серию "Великой войны" - ни слово не обмолвились о генерале Панфилове. Камрады, кто в теме - как оцениваются его заслуги в деле обороны Москвы тем же Исаевым и другими исследователями?


Бородатый
отправлено 05.04.10 23:44 # 395


Кому: Нагаево, #389

> Да там лошадиные предъявы Жукову без понимания — что к чему.

Когда я читал публикации Мухина о Жукове, я, помню, отмечал для себя выход из берегов по некоторым моментам. Но напрочь отрицать _все_ выводы, сделанные Мухиным относительно как боевого пути Жукова, так и его послевоенной деятельности - тоже неправильно.


Раз-Два
отправлено 05.04.10 23:45 # 396


Кому: Schwarz, #393

> Блин! Опять я не в курсе. Это когда было? Подскажите кто могёт.

Ток что, камрад, с 22:30, вроде, показывали. Про наступление на Москву и великое контрнаступление Жукова. Очень тебе сожалею, что пропустил!


Абдурахманыч
отправлено 05.04.10 23:45 # 397


Кому: Zarikus, #384

> Мне интересно, какой процент комментаторов по ссылке кликнул, и какой процент из кликнувших прочитали вдумчиво.

Это имело бы значение, если б в коментах обсуждали в основном ленточки, или заслуги-недостатки отдельных генералов.
Но в заглавие статьи тут вынесена вполне конкретная мысль, которую тут все почему то и обсуждают.
И спорят именно об этом, что в общем совершенно непонятно.


SirJuffin
отправлено 05.04.10 23:45 # 398


Кому: Дюк, #374

> ...Директор с часами на стальной цепочке хочет получить больше всех: всю Бельгию, угольные районы Франции и большие куски России.

Эх, я аж прослезился. ЭМР - любимый писатель юности. Однако, когда неспециалисны несут чушь, это даже извинительно. Но когда вполне себе дипломированные историки высаживаются осенью 1940 в Англии, выигрывают за японцев Мидуэй и живописуют РИ в XXV веке, это вгоняет в некоторый ступор.


yuri535
отправлено 05.04.10 23:46 # 399


Кому: Zarikus, #384

> Хотя, это не отменяет того, что Мухин часто перегибает - руки затекают разгибать обратно.

Зачем разгибать? Что и кому вы хотие объяснить этими "разгибаниями"?


Ector
отправлено 05.04.10 23:46 # 400


Кому: Goblin, #347

> Да ещё и благодарил за то, что удержали немцев под Вязьмой.

В "Великой войне" когда сказали что после создавшейся катастрафической ситуации под Москвой в октябре, нужен незаурядный человек, у меня аж сердце ёкнуло - неужели Сталина назовут, назвали Жукова но все равно неожиданно камрады,аж удивился. Глядищь так скоро и Познера со СвОнидзе уволят.


tuco
отправлено 05.04.10 23:46 # 401


Кому: Dr_M, #214

> Неужели деньги важнее памяти предков?

Деньги им НУЖНЕЕ памяти предков.


nk
отправлено 05.04.10 23:47 # 402


Кому: Goblin, #347

> Сталин, подлец, вместо того чтобы расстрелять попавших в плен - велел восстановить в званиях и вернуть награды.

А Жуков запрещал лобовые атаки и штурмы сильно укрепленных позиций в лоб!

Кто бы мог подумать!!!


Kiosaku
отправлено 05.04.10 23:47 # 403


Да, ещё один момент. В СССР всегда был "блок коммунистов и беспартийных", а не "блок коммунистов и беспартийных коммунистов".


Сеня
отправлено 05.04.10 23:47 # 404


Кому: Эрик Картман, #321

> Нет, нельзя. Потому что Ленин был умел просчитывать последствия своих действий и предложений.

Ленин был революционером

все его действия и предложения носили революционный характер

никто тогда и предположить не мог какие последствия будет иметь октябрьская революция

до революции Ленин с соратниками представлял эдакую фанатическую идею за которой в сложившейся ситуации поднялся народ, причём идеи при их практическом применении выглядели несколько не так как их себе представляли сами большевики

Мухин фактически работает примерно в этой же области, целеустремленно и вполне осознанно

ни о каком эльфе и речи быть не может


nk
отправлено 05.04.10 23:48 # 405


Кому: Ector, #400

> В "Великой войне" когда сказали что после создавшейся катастрафической ситуации под Москвой в октябре, нужен незаурядный человек, у меня аж сердце ёкнуло - неужели Сталина назовут

Так его и называю все время - он же Верховный главнокомандующий :)

Не мог же он сам себя назначить?


UG
отправлено 05.04.10 23:48 # 406


Кому: Вольдеморт, #373

> По гусеницам попасть никто из немцев не догадался?

Помнится в конце войны был случай, когда мы и американцы сбросили на Японию по атомной бомбе.

Про танк тоже юмор, но другого автора.


Zarikus
отправлено 05.04.10 23:49 # 407


Кому: yuri535, #399

> Зачем разгибать? Что и кому вы хотие объяснить этими "разгибаниями"?

"Разгибать" - сиречь не принимать откровенный бред написанный в полемическом пыле за чистую монету, башку включать.


Вольдеморт
отправлено 05.04.10 23:49 # 408


Кому: ни-кола, #387

> А у него есть на это время?

То есть время на чтение мемуаров есть, а на посещение архивов нет?
Ты в курсе, что мемуаристы могут о чем-то забыть или умолчать, что-то приукрасить?

> Слышал отголоски. Дабы сделать выводы надо читать самому.

Прочти. Удивишься.


Директор
отправлено 05.04.10 23:51 # 409


Кому: Абдурахманыч, #388

Эээээх надо бы еще про Аватар вспомнить!!!
[орёть благим матом]
Джейк Салли не предатель!! КС


Раз-Два
отправлено 05.04.10 23:51 # 410


Кому: nk, #405

> Не мог же он сам себя назначить?

А вдруг? Познер бы от припадка прямо перед экраном умер!


phoba
отправлено 05.04.10 23:52 # 411


Кому: pol_i16, #390

> О чем спорим? Да и не историк я, что бы спорить – просто интересуюсь.

Вот поэтому лично я всё больше здесь читаю, чем пишу. Извини.


SCAR
отправлено 05.04.10 23:52 # 412


Кому: Goblin, #57

> Осетин.

Я так и знал, что этот азиатский варвар, тиран и кровавый палач, не мог принадлежать к такому прогрессивному, культурному и высокодуховному народу, как грузины!


Gnom76
отправлено 05.04.10 23:52 # 413


Кому: Schwarz, #393

> Блин! Опять я не в курсе. Это когда было? Подскажите кто могёт.

Телевизор иногда оказывается смотреть совсем не вредно, даже ОРТ :)


Nord
отправлено 05.04.10 23:53 # 414


Кому: prosto_phil.86, #146

> Ешкин кот, ну ёпрст. Камрад, ты с нами?

Уже нет.


ни-кола
отправлено 05.04.10 23:54 # 415


Кому: yuri535, #380

> Проблемы руководства чем? Миллионными фронтами в тотальной войне на истребление? Мухин кого-нибудь приказывал расстреливать?

Людьми, поскольку он работал на производстве и имеет опыт руководства коллективом.

> В исторических вопросах безусловно.

Разговор про технику.

Кому: phoba, #376

> Была череда наших ошибок после контрнаступления под Москвой.

Ты уверен в том, что находясь в то время, имея информацию, что имело руководство, те-же возможности, ты не повторил бы этих ошибок?


Dhole
отправлено 05.04.10 23:56 # 416


Кому: Валерий Ильич, #40

> Интересно, частью какого народа себя считает гражданин Мухин, если не "этого"?

Валерия Ильинична, ты??


yuri535
отправлено 05.04.10 23:57 # 417


Кому: Zarikus, #407

> "Разгибать" - сиречь не принимать откровенный бред написанный в полемическом пыле за чистую монету, башку включать.

Кому вы хотите "включить башку"? :) Если вы понимаете и умеете отделять зерна от плевел, то и хорошо. Остальным эти "разгибания" без надобности. Мухин же не историк, тут уже об этом писали.


Скиталец
отправлено 05.04.10 23:57 # 419


Кому: Эрик Картман, #375

> Да, читал. Я Мухина читал практически всего

Эрик, я про это: http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

там пацаны вроде как многие идеи Мухина (и не только) осуществляют на практике.


Gnom76
отправлено 05.04.10 23:59 # 420


Кому: Раз-Два, #410

> А вдруг? Познер бы от припадка прямо перед экраном умер!

Думаю Познер такое кино не смотрит. В первой части фильма Сталина-людоеда не показали, у Познера сразу пропал интерес к фильму, а было бы наоборот, так он бы и автора к себе бы в передачу сразу пригласил.


Lucky
отправлено 05.04.10 23:59 # 421


Кому: Вольдеморт, #368

> У Исаева и Мухина с пару лет назад получился спор на тему потерь танков.
> По этому спору что-то не видно, что Мухин в технике отлично разбирается.

А что такое отлично разбираться в технике? Знать ТТХ? Они,конечно, важны, но их знание дает не много. На мой взгляд, Мухин имеет редкое понимание техники и понимает как она лучше всего могла/должна применяться.
Да, кстати, а Исаев в том споре показал, что не видит разницы между батальоном танкового полка и отдельным танковым батальоном)). Жарко они тогда копья поломали - было интересно.


Riсk
отправлено 06.04.10 00:00 # 422


[визжыт] Да этот ваш Мухин - отъявленный сталинист!!!

[подумав] А ещё сионист и антисемит!!!


SCAR
отправлено 06.04.10 00:02 # 423


Кому: Schwarz, #393

> Блин! Опять я не в курсе. Это когда было? Подскажите кто могёт.

еще где-то восемь серий -> "первая кнопка" -> понедельник -> 22.30


Нагаево
отправлено 06.04.10 00:02 # 424


Кому: Schwarz, #393

> Блин! Опять я не в курсе. Это когда было? Подскажите кто могёт.

В сегодняшней серии «Великой войны». Говорили о генерале Лукине, сражавшемся в районе Вязьмы, задержавшем немцев во время их наступления на Москву, попавшем в плен (раненным, кстати). После освобождения из плена генерал Лукин был восстановлен на службе, ему вернули звание и все награды, Сталин просил передать Конева благодарность Лукину за Москву.
Кстати, Мухин, писал про Лукина, что тот, дескать, спецом хотел сдаться немцам, сам, гад такой.


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:04 # 425


Кому: yuri535, #417

> Кому вы хотите "включить башку"? :)

Детям включить башку с налету невозможно. Пусть для начала например глянут какие фильмы снимали 50 лет назад.

http://www.youtube.com/watch?v=8xo53oCo_2U

А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг. Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...


Lucawy
отправлено 06.04.10 00:04 # 426


Кому: pol_i16, #390

> И что, танкисты, воевавшие на Т-34, так и пишут: "Немцы в бой с нами старались не вступать"???
>
> Немцы об этом писали точно. И в интервью с ними это слышал.

Надо понимать, что они не дураки. Зачем им было лезть в танковую дуэль и тратить экипажи? Они вызывали авиацию и артиллерию, выдвигали противотанкистов и выбивали танки. А где надо обходили, и наши танки оставались без горючего и боеприпасов.

Критерий один - эффективность. Поэтому эффективнее действовать из засад, укрытий, выбивать танки, выманивая их, уничтожать авиацией, а не переть в лоб.

> Дельта-древесина - это "фанера"
>
> Просто общее название. Горела хорошо.

Дельта-древесина плохо горела. Это же композит, выражаясь современным языком. Ничего "отсталого" в применении данного продукта не было, единственный минус - тяжеловата была.


therouter
отправлено 06.04.10 00:05 # 427


http://urgor.livejournal.com/370743.html

видели - в Чечне типа официальный чеченский "кадетский корпус" - полный мрак!!


zerotwentyone
отправлено 06.04.10 00:05 # 428


Кому: pol_i16, #390

> Для немецких танков – суровая реальность. А вот потери из-за поломок, нехватки горючего, авиации и артиллерии – уже наша суровая реальность

О чем и речь. Имея превосходство в чем-то одном (те же мега-танки) Красная Армия, как организационная структура (взаимодействие родов войск, связь, снабжение-комплекс причин) уступала Вермахту в начальный период войны.
плюс, численное преимущество немцев(3 эшелона Красной Армии против сконцентрированных на границе немецких войск)


havenotnickname
отправлено 06.04.10 00:05 # 429


Кому: Goblin,

Только посмотрели "Великую войну"...
Невольно слеза проступает, Дмитрий Юрьевич, Вас, как эксперта с мировым именем, хочу спросить: "Почему ни слова про тирана Сталина, убийцу Жукова и бесчеловечных НКВД?"
Интересно Ваше (лично Ваше мнение).
Мне не верится, что так просто бросят промывку мозгов.
Заранее спасибо.
[Ждёт следующую серию]


yuri535
отправлено 06.04.10 00:05 # 430


Кому: ни-кола, #415

> Разговор про технику.

У Исаева тоже техническое образование, танки Мухин не строил, он больше по металам. Так что тут они в равных условиях.

> Людьми, поскольку он работал на производстве и имеет опыт руководства коллективом.

Опыта руководства фронтами у него нет. Коллективы они разные бывают.


Bateman
отправлено 06.04.10 00:05 # 431


Извиняюсь что немного не в тему.

Фото ветеранов Российского спецназа. Полный отвал башки. Лица просто отличные.

http://dimapics.com/gallery.php?screen=0&action=images&viewtype=&cat_id=152&lng=


Dagnir
отправлено 06.04.10 00:05 # 432


Мухин таки зачастую бредит..


ни-кола
отправлено 06.04.10 00:07 # 433


Кому: Вольдеморт, #408

> Ты в курсе, что мемуаристы могут о чем-то забыть или умолчать, что-то приукрасить?

Конечно нет, тупой и бестолковый. Правда совершенно случайно знаю сколько лет просидел в архивах Фрезер, дабы написать одну книгу. Если посмотреть сколько книг у Исаева то получится лет триста.

> Прочти. Удивишься.

Чему. Тому как два человека не хотят понять друг-друга?


Gecko
отправлено 06.04.10 00:07 # 434


Кому: Dagnir, #432

> Мухин таки зачастую бредит..

Какое.. глубокомысленное.. замечание...


givrus
отправлено 06.04.10 00:09 # 435


Кому: Скиталец, #355

> этносы
> рождаются/взрослеют/стареют/умирают.

Видимо только русский этнос.( С такими-то мыслями.

> Попробовал бы кто "промыть мозги" на предмет атеизма арабским
> всадникам начала 8-го века?

"Попробовал бы кто "промыть мозги" на предмет атеизма"(с) российским мусульманам, например, у спорткомплекса "Олимпийский" в городе Москва?

> 100 лет назад людей можно было увлечь мега-идеей, массово увлечь.

Всегда можно. Было бы кому.

Чего-то я тебя не понимаю сегодня:

> Тех, кто с тобой по одним улицам ходит - уже нет, присмотрись.
> "Золотой Осени"
> "Только не сильное и невысокое"
> и то если повезёт
> "последний рывок"

Прям - "ложись и помирай"(c), да???
У тебя дети есть? Их тоже воспитываешь - "такое не интересно"?

Ты ж был жизнерадостным, откуда такой депресняк, [censored]?


BlackAdder
отправлено 06.04.10 00:09 # 436


Кому: Dagnir, #432

> Мухин таки зачастую бредит..

А ты, храбрый.


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 00:10 # 437


Кому: Раз-Два, #192

> Первая мировая отлично показала ... и вообще никакучесть французов, которая потом повторно проявилась во Второй мировой,

Читал где-то, что немцы во время Второй Мировой недоумевали: куда, мол, делись те французы, которые были хорошими солдатами и храбро дрались с нами в Первой?

Типа, французкая армия и французский солдат в 14-м и в 40-м - абсолютно не похожи.


phoba
отправлено 06.04.10 00:10 # 438


Кому: ни-кола, #415

> Ты уверен в том, что находясь в то время, имея информацию, что имело руководство, те-же возможности, ты не повторил бы этих ошибок?

Что я бы натворил страшно подумать. К инфе и возможностям прибавил бы ещё и опыт. Дружище, у тебя нет чувства, что ты меня как-то не так понял?


St.Арый
отправлено 06.04.10 00:10 # 439


Отличная заметка Юрия Игнатьевича. Направлена, кстати, против лицемерия многих граждан, создавших акцию "Георгиевская ленточка". Относительно неё всегда следует помнить, что это была часть кампании за уничтожение нашего Красного Знамени - истинного символа Великой Победы. И хотя многие люди, одевающие такую ленту, искренне пытаются почтить таким образом память героев, всегда следует помнить, что акцию используют в своих целях русофобские круги.

Странно читать, что некоторые нашли в статье Мухина "нападки на священный народ-богоносец" и тут же приписали ему все смертные грехи. Почему-то с Ю.И.Мухиным так всегда: говорим о необходимости здравой оценки нащей истории, а как появляется пример Мухина, так сразу же на него набрасываются с таким азартом, который был бы уместен в отношении оплачиваемых западными Propagandaministerium "резунов".


Нагаево
отправлено 06.04.10 00:10 # 440


Кому: ни-кола, #415

> Разговор про технику.

Вот как раз в технике Мухин и плавает. Что с войной, что с полётом на Луну, например.


Ekklesisast
тралл
отправлено 06.04.10 00:10 # 441


Посмотрел Великую вону на первом!!! Это что-то!!! Наверно первый док. который невызывает рвотных позывоо а который хочется смотреть еще и еще. Низкий поклон Драбкину и и Исаеву!!!


Ментал
отправлено 06.04.10 00:10 # 442


Я знаю, ДЮ ненавидит Мухина, раз про него написал!!!


Saha rus
отправлено 06.04.10 00:10 # 443


Балдею просто! Читаю комментарии и ужасаюсь. Что у наших людей с головой? Прочитав статью они даже не могут понять о чем написал автор! Записать Мухина в русофобы... Так реформа образования сказывается что ли?


Цзен ГУргуров
отправлено 06.04.10 00:12 # 444


>ВЫСТУПЛЕНИЕТОВАРИЩА И. В. СТАЛИНА НА ПРИЁМЕ В КРЕМЛЕ В ЧЕСТЬ КОМАНДУЮЩИХ ВОЙСКАМИКРАСНОЙ АРМИИ
24 мая 1945 года
Товарищи, разрешите мне поднять ещё один, последний тост.
Я хотел бы поднять тост за здоровье нашего Советского народа и, прежде всего, русского народа. (Б у р ные, продолжительные аплодисменты, крики «у р а»).
Я пью, прежде всего, за здоровье русского народа потому, что он является наиболее выдающейся нацией из всех наций, входящих в состав Советского Союза.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа потому, что он заслужил в этой войне общее признание, как руководящей силы Советского Союза среди всех народов нашей страны.
Я поднимаю тост за здоровье русского народа не только потому, что он – руководящий народ, но и потому, что у него имеется ясный ум, стойкий характер и терпение.
У нашего правительства было не мало ошибок, были у нас моменты отчаянного положения в 1941—42 г г., когда наша армия отступала, покидала родные нам сёла и города Украины, Белоруссии, Молдавии, Ленинградской области, Прибалтики, Карело-Финской республики, покидала, потому что не было другого выхода. Иной народ мог бы сказать Правительству: вы не оправдали наших ожиданий, уходите прочь, мы поставим другое правительство, которое заключит мир с Германией и обеспечит нам покой. Но русский народ не пошёл на это, ибо он верил в правильность политики своего правительства и пошёл на жертвы, чтобы обеспечить разгром Германии. И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, – над фашизмом.
Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!
За здоровье русского народа! (Бурные, долго не смолкающие аплодисменты).


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 00:12 # 445


Кому: Раз-Два, #192

> Первая мировая отлично показала ... и вообще никакучесть французов, которая потом


Читал где-то, что немцы во время Второй Мировой недоумевали: куда, мол, делись те французы, которые были хорошими солдатами и храбро дрались с нами в Первой?

Типа, французкая армия и французский солдат в 14-м и в 40-м - абсолютно не похожи.


Сеня
отправлено 06.04.10 00:12 # 446


Кому: Zarikus, #425

> А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг.

не вопрос, назови толковых
владение матчастью - это конечно хорошо, но для 95% излишне

> Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...

да с какой точки не смотри
в вопросе засирания мозга - рулит телевизор


Lucky
отправлено 06.04.10 00:14 # 447


Кому: Вольдеморт, #408

> То есть время на чтение мемуаров есть, а на посещение архивов нет?

Он сейчас больше ФСБ посещает чем архивы, а по интересующим его вопросам у него есть кому в архивы сходить)).
Ведь сидение в архиве не показатель компетентности, да?


Дюк
отправлено 06.04.10 00:15 # 448


Кому: SirJuffin, #398

> Но когда вполне себе дипломированные историки высаживаются осенью 1940 в Англии, выигрывают за [японцев Мидуэй] и живописуют РИ в XXV веке, это вгоняет в некоторый ступор.

Кстати, про Мидуэй:

> Существует апокриф, будто в Военно-морском колледже в Ньюпорта (Род-Айленд) слушатели многократно проводили игру, имитирующую ход состоявшегося в 1942 г. сражения при атолле Мидуэй, но [при всех возможных сценариях им ни разу не удалось добиться победы американской стороны] (Т.Ф.Кук "Фиаско у атолла Мидуэй")." Самым же первым звеном в цепочке маловероятных событий, приведших к победе в той решающей битве Войны на Тихом океане, стал подвиг безвестных ремонтников, за невозможный срок вернувших в строй авианосец "Йорктаун" (вот, кстати, магия имени - Йорктаунское сражение тоже ведь было из числа невыигрываемых за Америку!), без которого американцам у Мидуэя вообще ничего бы не светило.

"Кузница и гвоздь ("альтернативная история" против "криптоистории")" Еськов К.Ю.

http://zhurnal.lib.ru/e/esxkow_k_j/altistorija.shtml

Т. н. "альтернативная история" вещь, конечно, интересная и занимательная.

Только вот, если играть в нее добросовестно, то она очень быстро становится скучной и неинтересной. Потому как от астрономического количества факторов и их взаимосвязи банально выносит мозг.

Большинство же "альтернативщиков" играют 2-3 факторами, под которые "подтягивают" за мошонку все остальное.
Детский сад!


Lucawy
отправлено 06.04.10 00:17 # 449


Кому: Цзен ГУргуров, #444

> И это доверие русского народа Советскому Правительству оказалось той решающей силой, которая обеспечила историческую победу над врагом человечества, – над фашизмом.
> Спасибо ему, русскому народу, за это доверие!

Ключевые слова! Тов. Сталин благодарит народ за доверие.

Поддержка народом Сталина - это решающая сила, обеспечившая Победу.

Фактически "Советское Правительство" это и есть Сталин.


Скиталец
отправлено 06.04.10 00:19 # 450


Кому: Gecko, #434

> Какое (бульк-бульк) глубокомысленное (бульк-бульк) замечание (бульк-бульк)

прости меня!!

Кому: givrus, #435

> Видимо только русский этнос.( С такими-то мыслями.

можно пример "вечного" этноса?

> "Попробовал бы кто "промыть мозги" на предмет атеизма"(с) российским мусульманам, например, у спорткомплекса "Олимпийский" в городе Москва?

пример не корректен. о каких конкретно мусульманах идёт речь?
вот мусульмане в Турции и мусульмане в Саудовской Аравии - они одинаково
на пропаганду атеизма реагируют?

> Всегда можно. Было бы кому.

какмрад, я не знаю, как это комментировать.
это не верно. идеализм.

> Прям - "ложись и помирай"(c), да???

нет. ты, как я вижу, не знаком ни с темой ни с терминологией.

> У тебя дети есть?

нет.

> Ты ж был жизнерадостным, откуда такой депресняк, [censored]?

:)) а откуда такие выводы?
я никогда (на Тупичке) не был "жизнерадостным". и "депрессивным" - тоже.
я - рассудочный и адекватный.


SirJuffin
отправлено 06.04.10 00:19 # 451


Кому: Тень отца Гамлета, #437

> Типа, французкая армия и французский солдат в 14-м и в 40-м - абсолютно не похожи.

Французы собирались воевать по лекалам Первой Мировой. А немцы с ними в другую игру сыграли. Обалдеешь тут. Ну и Даладье молодец, ага.


ни-кола
отправлено 06.04.10 00:20 # 452


Кому: yuri535, #430

> У Исаева тоже техническое образование, танки Мухин не строил, он больше по металам. Так что тут они в равных условиях.

Факультет кибернетики. И не имел опыта работы- архивный работник.

Кому: Zarikus, #425

> А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг. Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...

Чем он тебе засрал мозг?


yuri535
отправлено 06.04.10 00:21 # 453


Кому: Zarikus, #425

> А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг.

А кто, а кто за "нас" то? Ну там не засирает ничего, не вредит.

> Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...

С точки зрения национальных интересов нужно всегда смотреть.


Кому: Dagnir, #432

> Мухин таки зачастую бредит..

Ну покажи как надо, чего уж там :)


Gnom76
отправлено 06.04.10 00:21 # 454


Кому: Нагаево, #424

> Кстати, Мухин, писал про Лукина, что тот, дескать, спецом хотел сдаться немцам, сам, гад такой.

Нашел про Лукина.
>В октябре 1941 г. под Вязьмой были окружены соединения 19-й, 20-й, 24-й и 32-й армий. Генерал-лейтенант Лукин М.Ф., командующий 19-й армией, возглавлял вывод советских частей из окружения. 14 октября 1941 г. командарм Лукин М.Ф. был тяжело ранен и без сознания попал в плен, где достойно держал себя в тяжелейших условиях. Немцы ампутировали ему ногу. [Зная о довольно негативном отношение Лукина к Сталину и к советскому строю, гитлеровцы предложили ему сотрудничество.]

может это повлияло на отношение Мухина к Лукину?

>Но он отказался, и до конца войны сидел в концлагере.Сталин знал о мужественном поведении Лукина М.Ф. в плену, и, после освобождения, несмотря на увечья, принял решение оставить его служить в Красной Армии.


=m=Pioneer
отправлено 06.04.10 00:21 # 455


Кому: Остап Бендер, #65

> Всем, кто пытается придираться и спорит: вы представьте себе, что война начнется прямо сейчас.

Ну если сейчас, если убрать из сценария ядерное оружие, то кирдык России настанет через сутки-двое. Бесконтактная война, удары по инфраструктуре, и оставшиеся патриоты-партизаны будут из сибирских лесов смотреть как русское добро прибирают к рукам. Их будут периодически гонять, но не сильно, чтобы подольше были пугалом для "цивилизованного мира".

Мне кажется, что Мухин перегибает все же немного. Победители были русскими коммунистами, а Сталин "русским человеком грузинской национальности". Так он сам про себя, если не ошибаюсь, сказал. И ни у какого другого народа, кроме русского не могло появится такого Вождя как Сталин. Как-то так мне это видится.


Нагаево
отправлено 06.04.10 00:21 # 456


Кому: St.Арый, #439

> а как появляется пример Мухина, так сразу же на него набрасываются с таким азартом, который был бы уместен в отношении оплачиваемых западными Propagandaministerium "резунов".

В оплёвывании маршала Жукова Мухин вполне «в одном окопе» с Резуном, как ни странно.


zinj
отправлено 06.04.10 00:21 # 457


Дмитрий Юрьевич, расскажи, что ты думаешь о сетевом "троллинге". Спасибо!


Kit-the-great
отправлено 06.04.10 00:21 # 458


Кому: Скиталец, #355

> Чё-та меня напрягает нежелание указать координаты этой чудо-общины. Я бы сгонял,
> не поленился - глянуть. Как-то там всё уж очень правильно. Если респонденту
> верить - они там просто "разумную толпу" каким-то образом вывели.
> Очень уж на утопию похоже, прям до мурашек :)

Когда читал "Разговор с коммунаром" всё время возникало впечатление, что где-то такое уже читал. Описываемое похоже на "Муравейник Хеллстрома" Фрэнка Херберта, только в "мягком" варианте :).


pol_i16
отправлено 06.04.10 00:21 # 459


Кому: Шмель, #392

> Какая разница от чего они были потеряны?

Было в треде.

Кому: phoba, #411

> я всё больше здесь читаю, чем пишу

И зачем писал этот пост?

Кому: Lucawy, #426

> Зачем им было лезть в танковую дуэль и тратить экипажи? Они вызывали авиацию и артиллерию, выдвигали противотанкистов и выбивали танки. А где надо обходили, и наши танки оставались без горючего и боеприпасов.

о чем и речь

> Ничего "отсталого" в применении данного продукта не было

Вкупе с перкалем горело превосходно. Металл однозначно лучше.


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:22 # 460


Кому: Сеня, #446

> не вопрос, назови толковых
> владение матчастью - это конечно хорошо, но для 95% излишне

Утрируешь, и очень сильно. Идеологическая накачка хороша до поры, а потом будут сюрпризы.

> > Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...
>
> да с какой точки не смотри
> в вопросе засирания мозга - рулит телевизор

Чем дальше, тем меньше. А с молодежью будет чем дальше, тем еще веселее. Но это в сторону, у нас головы нет у власти. Есть нечто попиливающее.


Sett
отправлено 06.04.10 00:22 # 461


Заметка — термояд!

Обычно-то "цинизм своей развязностью импонирует суетному мнению света", а тут как-то прям как враги в лагерях — на пользу общему делу.


Centuriones
отправлено 06.04.10 00:23 # 462


Кому: yuri535, #430

> Опыта руководства фронтами у него нет. Коллективы они разные бывают.

Камрад, перед тем, как так говорить, надо понять, что с точки зрения теории управления нет никакой разницы между руководством заводом и командованием армии, т.к. законы управления они едины везде. Мухин первый, кто начал рассматривать события с подобной точки зрения и без учета подобного подхода с ним лучше не спорить - просто не поймёшь о чём он говорит. У него есть неплохая книжка: "Искусство управлять людьми: изложение для каждого". Рекомендую прочесть.


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 00:23 # 463


Кому: Эрик Картман, #222

> Я уж молчу про факты: например, 15 мехкорпус имел на 22 июня 1941 года 72 Т-34 и 64 КВ. За месяц боёв все танки мехкорпуса, за исключением 3-х штук, были потеряны.

А сколько из них вышло из строя не в бою?


Gecko
отправлено 06.04.10 00:24 # 464


Кому: Скиталец, #450

> прости меня!!

Румгайцыгазазат!


filius
тралл
отправлено 06.04.10 00:25 # 465


Гав! Гав!!!


exan
отправлено 06.04.10 00:25 # 466


[вздыхает]

Жостко Мухин сказал. а хавать надо.
потому как сильно на правду похоже.
:(((


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:26 # 467


Кому: yuri535, #453

> А мухин - во многом вредитель, рвет шаблоны, но и засирает мозг.
>
> А кто, а кто за "нас" то? Ну там не засирает ничего, не вредит.

Не бывает белого и черного, черное и белое оно в голове.

> > Это с одной стороны полезно, с другой вредно, как уж и с которой точки зрения смотреть...
>
> С точки зрения национальных интересов нужно всегда смотреть.

С точки зрения национальных интересов - дешевле всего было бы грамотно выстроить национальную доктрину и ей следовать. (озираясь) Ну?

> Кому: Dagnir, #432
>
> > Мухин таки зачастую бредит..
>
> Ну покажи как надо, чего уж там :)

Насчет луны например. :)))


SpiritOfTheNight
отправлено 06.04.10 00:28 # 468


Кому: Тень отца Гамлета, #445

> Читал где-то, что немцы во время Второй Мировой недоумевали: куда, мол, делись те французы, которые были хорошими солдатами и храбро дрались с нами в Первой?

Это видимо те немцы которые с французами в 1940году лично встретится не успели.


Вольдеморт
отправлено 06.04.10 00:29 # 469


Кому: Lucky, #421

> А что такое отлично разбираться в технике? Знать ТТХ? Они,конечно, важны, но их знание дает не много. На мой взгляд, Мухин имеет редкое понимание техники и понимает как она лучше всего могла/должна применяться.

Например, как она применяется, где, почему. У Мухина с этим возникают проблемы.

> Да, кстати, а Исаев в том споре показал, что не видит разницы между батальоном танкового полка и отдельным танковым батальоном)). Жарко они тогда копья поломали - было интересно.

А какая разница, не напомнишь?

>Жарко они тогда копья поломали - было интересно.

Во-во. Некрасиво получилось, только кидание какашками Мухин начал, не Исаев.


SpiritOfTheNight
отправлено 06.04.10 00:29 # 470


Кому: SirJuffin, #451

> Французы собирались воевать по лекалам Первой Мировой. А немцы с ними в другую игру сыграли. Обалдеешь тут. Ну и Даладье молодец, ага.

Да? Хорошие новости. Т.е. в ПМВ товарищи планировали изначально блокадой немцев удушить?


Вольдеморт
отправлено 06.04.10 00:29 # 471


Кому: Riсk, #422

> [подумав] А ещё сионист и антисемит!!!

С вами невозможно не согласится!!!


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 00:29 # 472


Кому: Эрик Картман, #222

> Или вот ещё пример:
> "Основные силы 5-й танковой дивизии к утру 23 июня оказались зажатыми с двух сторон наступающими немецкими клиньями. С юга это соединение обошла 7-я танковая дивизия, с фронта действовала 20-я танковая дивизия группы Гота. 23 июня произошла первая танковая битва Великой Отечественной войны. В крайне невыгодных условиях боя советская дивизия потеряла по разным оценкам от 70 до 90 танков, в то время как немецкие безвозвратные потери составили всего 11 танков (по немецким источникам), из них 4 - Т-IV."
>
> Вот так в реальности немцы "старались не вступать" в бой с нашими танками.


Ничего, что в то время немцам посчастливилось воевать как-то все больше с БТ-7 и Т-26?

У КВ и Т-34 не было "годмода" - базару нет, но для немцев они были большим сюрпризом.
Очень неприятным.
Беда была в том, что ломались тогда они очень часто - огромную долю потерь составляли небоевые. Местами даже бОльшую долю.
И танкисты наши боевого опыта не имели совершенно. Как на уровне экипажей, так и на уровне командования.


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:31 # 473


Кому: exan, #466

> Жостко Мухин сказал. а хавать надо.
> потому как сильно на правду похоже.

"Говорить правду легко и приятно" (с)


SpiritOfTheNight
отправлено 06.04.10 00:31 # 474


Кому: Вольдеморт, #469

> А какая разница, не напомнишь?

Структура совсем разная. И применение разное.
Например отдельный танковый батальон Тигров, или отдельный танковый батальон флэймпанцеров - от линейного сильно отличаются набором обеспечивающих подразделений.


Бородатый
отправлено 06.04.10 00:31 # 475


Кому: yuri535, #453

> С точки зрения национальных интересов нужно всегда смотреть.

Тезис небесспорный. Национальные интересы, полагаю, работают при наличии единства нации. Сейчас не так.


SirJuffin
отправлено 06.04.10 00:32 # 476


Кому: Дюк, #448

> [при всех возможных сценариях им ни разу не удалось добиться победы американской стороны]

Если честно, не вижу в той победе ничего запредельного. Организация Кидо Бутай страдала кучей пороков, в масштабном столкновении они с неизбежностью выявились.
А Еськов молодец, только с культовыми ИГШтабистами поменьше бы общался. А то шиза, говорят, заразна :)


SpiritOfTheNight
отправлено 06.04.10 00:33 # 477


Кому: Тень отца Гамлета, #472

> У КВ и Т-34 не было "годмода" - базару нет, но для немцев они были большим сюрпризом.
> Очень неприятным.

Т-34 что интересно немцы только под Москвой "отметили"

КВ да - шок был.

> Беда была в том, что ломались тогда они очень часто - огромную долю потерь составляли небоевые. Местами даже бОльшую долю.


Камрад, не напомнишь где такое было (без подвоха, просто для информации)





> И танкисты наши боевого опыта не имели совершенно. Как на уровне экипажей, так и на уровне командования.

Ну таки Архипов успел повоевать. И на Халхин Голе танкисты именно отличились. Да и в Испании.
Вот опыта массовых маршей не было совсем. Точнее был но отрицательный


Kiosaku
отправлено 06.04.10 00:33 # 478


Кому: Сеня, #404

> Ленин был революционером
>
> все его действия и предложения носили революционный характер
>
> никто тогда и предположить не мог какие последствия будет иметь октябрьская революция
>
> до революции Ленин с соратниками представлял эдакую фанатическую идею за которой в сложившейся ситуации поднялся народ, причём идеи при их практическом применении выглядели несколько не так как их себе представляли сами большевики
>

- Сколько (примерно, хотя бы) партий с революционными идеями действовали до Февральской революции?
- Как и кто финансировал эти партии?
- Сколько из финансируемых из-за рубежа революционным партий финансировалось непосредственно европейскими источниками, а сколько - заокеанскими?
- Почему выиграли именно большевики? И когда?


div
отправлено 06.04.10 00:33 # 479


Удивляет одно -- вроде бы Ю. Мухин ясно мысль излагает: нет сильной власти -- нет доверия народа, нет доверия народа к власти -- нет побед. Ан нет! "Меж строк" находят граждане "потаённый смысл". Это так слово "миллионы" действует, что ли?


Gnom76
отправлено 06.04.10 00:33 # 480


Когда в фильме упомянули, что зима 1941 года была самой холодной за последние 140 лет, сразу вспомнился случай этой, не совсем холодной, зимы.

>Андерс Фог Расмуссен, генеральный секретать НАТО, в четверг вечером не смог вылететь из Москвы в Брюссель. Самолет бельгийских ВВС не смог подняться в воздух из-за сильных морозов.(17.12.2009)


Нагаево
отправлено 06.04.10 00:33 # 481


Кому: Gnom76, #454

> может это повлияло на отношение Мухина к Лукину?

Может быть. Хотя поведение Лукина в плену этого не подтверждает. Что там немцы «знали» — большой вопрос.
Сдаётся мне, не стоило Мухину писать херню про Лукина, якобы сдавшегося в плен (Лукин а плен не сдался, а попал, будучи тяжелораненым). Или врать, что генерал Лукин якобы самоустранился от командования. Поглядел бы я, как накомандовал тяжелораненый Мухин.


ditvech
отправлено 06.04.10 00:33 # 482


ах я молодой идиот



DayDreameR
отправлено 06.04.10 00:33 # 483


Кому: Saha rus, #443

> Балдею просто! Читаю комментарии и ужасаюсь. Что у наших людей с головой? Прочитав статью они даже не могут понять о чем написал автор!

Вспоминается древняя реклама: Что у Вас головой? ТелИк люблю смотреть!
Камрад Картман сегодня всё разжевал, разложил по полочкам. За что ему внеочередная рюмка водки.

Вспоминаю, как в школьные годы пышногрудая историчка рассказывала о том, как Сталин выкосил цвет армии перед войной, как первые дни войны чуть ли не под столом прятался на даче. Дура в общем. А Мухин правильно пишет, не только в героизме народа дело, но и в грамотном управлении, что подтверждает историческими примерами. При чём тут русофобия?


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:33 # 484


Кому: Вольдеморт, #469

> Во-во. Некрасиво получилось, только кидание какашками Мухин начал, не Исаев.

Это полемика была! Исаев же - хрущ ботанский, бубнил и бубнил наверняка. :)


St.Арый
отправлено 06.04.10 00:34 # 485


Кому: Нагаево, #456

> В оплёвывании маршала Жукова Мухин вполне «в одном окопе» с Резуном, как ни странно.

Как ни странно, критика и оплёвывание - не вполне одно и то же. И суждения об "окопах" желательно делать из выводов авторов по данному вопросу. Вывод Резуна - "Советскую Россию и русских надо уничтожить". У Мухина другая точка зрения.


Артём-69
отправлено 06.04.10 00:34 # 486


Кому: python_kad, #136

> Всего хорошего.
>
> Ай, хозяин выпрыгнул из белых штанов.

Куды ж их теперь? Пропадут!


Сибирский
отправлено 06.04.10 00:34 # 487


Кому: Centuriones, #462

> Кому: yuri535, #430
>
> > Опыта руководства фронтами у него нет. Коллективы они разные бывают.
>
> Камрад, перед тем, как так говорить, надо понять, что с точки зрения теории управления нет никакой разницы между руководством заводом и командованием армии, т.к. законы управления они едины везде. Мухин первый, кто начал рассматривать события с подобной точки зрения и без учета подобного подхода с ним лучше не спорить - просто не поймёшь о чём он говорит. У него есть неплохая книжка: "Искусство управлять людьми: изложение для каждого". Рекомендую прочесть.

Рекомендую думать прежде чем говорить. Даже приняв мысль, что законы управления одинаковы (с чем бы лично я поспорил).
Управление заводом и армией, к примеру далеко не одно и то же. Человек успешно руководивший скажем проектным институтом, очень вряд ли достигнет того же эффекта, ну скажем встав во главе Буки.

Для справки, что бы избежать ненужной полемики, я зам. начальника отдела кадров не самого мелкого предприятия и немного разбираюсь в законах управления людьми. И думаю, камрад, что ты и Мухин, не правы.


ни-кола
отправлено 06.04.10 00:35 # 488


Кому: phoba, #438

> [Что я бы натворил страшно подумать.] К инфе и возможностям прибавил бы ещё и опыт. Дружище, у тебя нет чувства, что ты меня как-то не так понял?

Остальное было излишне. Понял я тебя правильно, просто дело не только в ошибках.

Кому: Нагаево, #440

> Вот как раз в технике Мухин и плавает. Что с войной, что с полётом на Луну, например.

Ох, скоко знатоков техники. Камрад, у тебя глубокие познания в технике, что-бы судить?


Цзен ГУргуров
отправлено 06.04.10 00:35 # 489


Кому: Lucawy, #449

Как там в теории систем? "Целое больше суммы всех составляющих".


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:37 # 490


Кому: St.Арый, #485

> Как ни странно, критика и оплёвывание - не вполне одно и то же. И суждения об "окопах" желательно делать из выводов авторов по данному вопросу. Вывод Резуна - "Советскую Россию и русских надо уничтожить". У Мухина другая точка зрения.

Если на основе одинаковых вводных делаются диаметрально противоположные выводы - это повод подумать о ценности этих выводов.


Gecko
отправлено 06.04.10 00:39 # 491


Кому: ditvech, #482

> ах я молодой идиот

Не ссы, почти все такими были!


Сеня
отправлено 06.04.10 00:40 # 492


Кому: Zarikus, #460

> Утрируешь, и очень сильно. Идеологическая накачка хороша до поры, а потом будут сюрпризы.

силы настолько неравны, что отнести это к накачке нельзя
это как противодействие, но даже не особо острое

> Чем дальше, тем меньше.

да ну, что ж его заменит?

> А с молодежью будет чем дальше, тем еще веселее.

это вот такой один из сюрпризов современной идеологической накачки
состояние аморфности


BlackAdder
отправлено 06.04.10 00:40 # 493


Кому: Бородатый, #475

> Тезис небесспорный. Национальные интересы, полагаю, работают при наличии единства нации. Сейчас не так.

Ты трезв?:) Можешь привести пример единства нации? Есть интересы большинства, никакого единства не бывает.


Вольдеморт
отправлено 06.04.10 00:40 # 494


Кому: Zarikus, #484

> Это полемика была! Исаев же - хрущ ботанский, бубнил и бубнил наверняка. :)

Да оба-два хороши.


Андрюнечка
отправлено 06.04.10 00:43 # 495


Кому: iRobot, #76

> Насколько помню, не было в ту вону лишь польских (да-да, сам ахуел) и, кажется, сербских дивизий СС

Дивизий не было.Но, например, польская полиция пошла на службу оккупантам, практически целиком.(Немцы изгнали оттуда еврев, и лиц с антинацистскими взглядами). Это порядка 15 тыс. чел. 27.03.42г.
создается из поляков 2о2-й шуцманшафтбатальон. (г. Дебица).Отметился он и в Белоруссии, где действовал в составе 286-й охранной дивизии.. В конце апреля 1943 года батальон переведен в подчинение руководителя СС и полиции в Могилеве. Действовал он и при особом б-не Дирливангера.(до янв. 1944)В марте 1944 года батальон действует в составе боевой группы СС Прютцмана.На территории СССР, поляки охотно вступали в различные полицейскиечасти. 1-й и 2-й б-ны 2-го гренадерского полка 30-й гренадерской дивизии СС были практически полностью укомплектованы поляками.

Для диверсионной работы в составе Абвергруппы 209 был сформирован "польский легион".

Кроме того, летом 1943 года начались переговоры между нем. командованием и полевыми командирами АК о сотрудничестве на территории СССР. (О как!).

Сербы воевали со своими четниками и коммунистами Тито. но на Восточный фронт свои силы отправить отказались. В декабре 1942 г. на базе Сербской добровольческой команды формируется Сербский добровольческий корпус.С марта 1945 года называется "Сербский добровольческий корпус СС".


Вольдеморт
отправлено 06.04.10 00:43 # 496


Кому: ни-кола, #433

> конечно нет, тупой и бестолковый. Правда совершенно случайно знаю сколько лет просидел в архивах Фрезер, дабы написать одну книгу. Если посмотреть сколько книг у Исаева то получится лет триста.

Мухин изучает историю исключительно по мемуарам. Архивные данные его не интересуют.
К тому же он любит когда выгодно приплетать свою инженерную логику. Забывая про то, что логика инженера отличается от военной.

> > Прочти. Удивишься.
>
> Чему. Тому как два человека не хотят понять друг-друга?

Тому, как Мухин разбирается в технике.


Kommienezuspadt
отправлено 06.04.10 00:43 # 497


Кому: Скиталец, #419

> я про это

Фига себе.


BlackAdder
отправлено 06.04.10 00:44 # 498


Кому: div, #479

> Удивляет одно -- вроде бы Ю. Мухин ясно мысль излагает: нет сильной власти -- нет доверия народа, нет доверия народа к власти -- нет побед. Ан нет! "Меж строк" находят граждане "потаённый смысл".

А ты сам сейчас не между строк читаешь?


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 00:45 # 499


Кому: wert5678, #242

> Думаю так тяжело определить кто есть кто.

Не, не тяжело.

Разница в акцентах настолько явная, что даже нетренированным ухом услышишь, только надо прислушаться чуть.


> Правда к моему стыду, фильм "Мимино" никогда полностью не видел. Только урывками. Надо срочно восполнить недоработку )

Под "Мимино" я имел ввиду не фильм в целом, а конкретно Кикабидзе, как наиболее легко находимый пример грузинского акцента.

А фильм - хороший.
Несмотря на то, что Кикабидзе конченым мудаком в итоге оказался.


python_kad
отправлено 06.04.10 00:45 # 500


Кому: Артём-69, #486

> Всего хорошего.
> >
> > Ай, хозяин выпрыгнул из белых штанов.
>
> Куды ж их теперь? Пропадут!

И даже не думай - нам не дадут.


droperidol
отправлено 06.04.10 00:45 # 501


Насколько я помню (либералы меня поправят), в войне победил Советский Союз и советский народ.
Георгиевской (гвардейской) лентой оформлялась медаль «За победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» :
"Медаль «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» учреждена Указом Президиума Верховного Совета СССР от 9 мая 1945 года. ...
На лицевой стороне медали профильное погрудное изображение Сталина И. В. в форме Маршала Советского Союза, повёрнутое влево. В верхней части медали по окружности надпись «НАШЕ ДЕЛО ПРАВОЕ», в нижней части по окружности надпись «МЫ ПОБЕДИЛИ».
Медаль при помощи ушка и кольца соединяется с пятиугольной колодкой, обтянутой шёлковой муаровой лентой шириной 24 мм. На ленте 5 продольных равных по ширине чередующихся полосок — 3 чёрного и 2 оранжевого цвета. Края ленты окаймлены узенькими оранжевыми полосками.
По состоянию на 1 января 1995 года медалью «За Победу над Германией в Великой Отечественной войне 1941—1945 гг.» награждено приблизительно 14 933 000 человек."

Мухин походу не на ту луну воет..


Kybuk
отправлено 06.04.10 00:45 # 502


Кому: drv, #2

> Так кто выиграл войну?
>
> А разве Вторую Мировую не американцы выиграли?!!

Мы победили, а они - выиграли.


viva4ever
отправлено 06.04.10 00:46 # 503


Кому: PooHtmb, #190

> Дык, это ж тактический приём: главное до зимы заманить к Москве, а там все вязнут в районе МКАДа на морозе, в грязи и пробках!!!

Ага, а уж пройти наших гаишников вообще невозможно - столько нарушений правил у врагов найдут, что тут же все их танки на штрафстоянку отправят.!!! Габаритов нет, стоп-сигналы не горят, сплошную пересекают, права не соответствуют, аптечка не по ГОСТу, ближний не включен, перегруз по осям, ремень не надет, в итоге - у НАТО денег не хватит что бы откупиться от доблестной ГИБДД.


Сеня
отправлено 06.04.10 00:46 # 504


Кому: Kiosaku, #478

ты что узнать то хочешь?


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:48 # 505


Кому: Сеня, #492

> Чем дальше, тем меньше.
>
> да ну, что ж его заменит?

Телевизор-то? Тебе понять будет сложно, в этом жить надо. Социальные сети разного пошиба, интернет, реклама. Пока снова кто-нить все ниточки в руках не соберет. У тебя дети есть? Мои про телек забыли еще годика два назад. Без принуждения - стало неинтересно.


Нагаево
отправлено 06.04.10 00:48 # 506


Кому: St.Арый, #485

> Как ни странно, критика и оплёвывание - не вполне одно и то же.

Я в курсе.

> И суждения об "окопах" желательно делать из выводов авторов по данному вопросу.

И суждения я делаю на основании написанного Мухиным. Он нихера не понимает в жуковских решениях, не знает обстановки, но мажет маршала грязью. Вполне по-резунски. Генеральская тупость, ага.
Про достойного человека генерала Лукина Мухин вообще откровенно пиздит. Лукин был тяжело ранен и поэтому попал в плен, Мухин предъявляет ему самоустранение от командование и сдачу в плен.


Bateman
отправлено 06.04.10 00:48 # 507


Кому: Сибирский, #487

> Для справки, что бы избежать ненужной полемики, я зам. начальника отдела кадров не самого мелкого предприятия и немного разбираюсь в законах управления людьми.

А что за законы управления людьми, если не тайна конечно ?


St.Арый
отправлено 06.04.10 00:48 # 508


Кому: Цзен ГУргуров, #489

> Как там в теории систем? "Целое больше суммы всех составляющих".

Интегративность - наличие качеств, присущих системе в целом, но не свойственных ни одному из ее элементов в отдельности; другими словами, интегративность означает, что свойства системы хотя и зависят от свойств элементов, но не определяются ими полностью.

Кому: Zarikus, #490

К "вводным" следует добавить ангажированность одного из авторов против всего нашего государства и преданность своей стране другого. В результате имеем, что один и тот же исторический факт будет с одной стороны - неизбежно поставлен в широкий ряд нападок, а с другой - проанализирован с позиций союзнической критики.


SirJuffin
отправлено 06.04.10 00:49 # 509


Кому: SpiritOfTheNight, #470

Имел в виду, что организация Французской армии отвечала скорее требованиям ПМВ, к маневренным действиям Вермахта французы оказались неготовы.


Сеня
отправлено 06.04.10 00:49 # 510


Кому: droperidol, #501

> Мухин походу не на ту луну воет

походу некоторые ни хера не понимают


Дюк
отправлено 06.04.10 00:49 # 511


Кому: SirJuffin, #476

> А то шиза, говорят, заразна :)

Как биолог-публицист в стиле науч-поп - лучший на сегодняшний день.

Да и его "Евангелие от Афрания" и антиконспирологические статьи - тоже замечательны.

К сожалению, когда узкий специалист лезет на чужую территорию - всегда получается херня.


Lucawy
отправлено 06.04.10 00:50 # 512


Кому: droperidol, #501

> Мухин походу не на ту луну воет..

Знамя Победы - красное.


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:51 # 513


Кому: St.Арый, #508

> К "вводным" следует добавить ангажированность одного из авторов против всего нашего государства и преданность своей стране другого. В результате имеем, что один и тот же исторический факт будет с одной стороны - неизбежно поставлен в широкий ряд нападок, а с другой - проанализирован с позиций союзнической критики.

А мне интереснее, чтоб мне не ебали мозг, а рассказали как это было, и доверяли мне, потому что я свою страну люблю и так, и мне похуй на любые мнения. Как тебе такой подход?


Скиталец
отправлено 06.04.10 00:52 # 514


Кому: Gecko, #491

> Не ссы, почти все такими были!

[смахивает скупую] добрый ты сегодня. прям отец родной для молодёжи!


Бородатый
отправлено 06.04.10 00:53 # 515


Кому: BlackAdder, #493

> Ты трезв?:)

Как стекло.

> Можешь привести пример единства нации? Есть интересы большинства, никакого единства не бывает.

Формально ты прав, конечно. Абсолютного единства не бывает, какие-то отщепенцы всегда найдутся. Единство это, оно, на мой взгляд, бывает, но критериев его я тебе определить не смогу. Ну вот например, после войны шло восстановление народного хозяйства, люди трудились что называется "все, как один". Было единство? Вроде как и было. Но ты ж возразишь - были, в то самое время, и воры-бандиты, и всякие ловчилы. И прав будешь - да, были. Другое дело, что при формальном подходе их наличие единство нации отменяет. Мне же ближе подход, что эти маргинальные явления надо отбросить и не учитывать. Хотя, опять же, на вопрос - где количественный критерий, начиная с которого явление перестаёт быть маргинальным, а становится заметным, - я на этот вопрос не отвечу.


Артём-69
отправлено 06.04.10 00:53 # 516


Кому: python_kad, #500

> > Ай, хозяин выпрыгнул из белых штанов.
> >
> > Куды ж их теперь? Пропадут!
>
> И даже не думай - нам не дадут.

[вздыхает] ... и ты, Брут...


Mineev
отправлено 06.04.10 00:54 # 517


Кому: Goblin, #126

> Пиздец. Давно подозревал что у Мухина мозг как у Радзинского устоен. Но такого русофобского говна от него не ожидал.
>
> Всего хорошего.

Дмитрий Юрич!!! Белые штаны слетели, можно мне, можно мне их!!!???


=m=Pioneer
отправлено 06.04.10 00:54 # 518


Кому: Скиталец, #355

> Гумилёв незадолго до смерти говорил, что России светит в лучшем случае период
> "Золотой Осени". Да и то если повезёт + хватит сил на "последний рывок".
> Полагаю, он прав. И, соответственно, предлагать надо проекты, с относительно
> быстрой реализуемостью и минимальной затратностью - исходя из реальности.
>

Вот таких вот Сталин о и отправлял на лесоповал. Хоть какая-то польза.

Гумилев, кстати, не из "жертв Сталинизма"?


Дюк
отправлено 06.04.10 00:54 # 519


Кому: Скиталец, #450

> Видимо только русский этнос.( С такими-то мыслями.
>
> можно пример "вечного" этноса?

Вечный Жид!!! (с)


DreamGuy
отправлено 06.04.10 00:55 # 520



Кому: Goblin, #55

> Как хорошо, что у нас есть ты - без тебя бы мы ни хера не знали.

Жаль, что майдаунов сразу банят, а то бы я говна-то набросал.



Сеня
отправлено 06.04.10 00:56 # 521


Кому: Zarikus, #505

> Социальные сети разного пошиба, интернет, реклама. Пока снова кто-нить все ниточки в руках не соберет.

ну то есть та же жопа только в профиль

какие новости будут читать в интернете - очевидно, те которые туда должны будут писать специальные люди, даже сейчас все новостные издания будь то телевизор или газеты имеют свою страничку в интернете

вся возня вокруг блогеров-тысячников, новых положений о сми, увлечение президентов интернетом - тому подтверждение

у кого не будет телевизора - будет это, а суть только не меняется


Zarikus
отправлено 06.04.10 00:57 # 522


Кому: Сеня, #521

> какие новости будут читать в интернете - очевидно, те которые туда должны будут писать специальные люди,

Стареешь, брат. :)


SpiritOfTheNight
отправлено 06.04.10 00:58 # 523


Кому: SirJuffin, #509

> Имел в виду, что организация Французской армии отвечала скорее требованиям ПМВ, к маневренным действиям Вермахта французы оказались неготовы.

Однако история говорит об обратном - практически к таким действиям вермахта и готовились. Французы идиотами не были - пример польши они видели прямо перед глазами


tuco
отправлено 06.04.10 00:58 # 524


Кому: Тень отца Гамлета, #437

> Типа, французкая армия и французский солдат в 14-м и в 40-м - абсолютно не похожи.

Вино превратилось в уксус.


div
отправлено 06.04.10 00:58 # 525


Кому: BlackAdder, #498

> А ты сам сейчас не между строк читаешь?

нет, а что?


Pump
отправлено 06.04.10 00:58 # 526


Как ни крути, а чисто красная ленточка - скорее символ 7 Ноября, или 1 мая. Гвардейская ленточка с Красным Знаменем стала символом Победы задолго до яростных либералов. Для себя решил так, и 2 года назад попросил жену сшить такую штуку: http://photofile.ru/users/pump/95078768/97619833/full_image/


Goblin
отправлено 06.04.10 00:58 # 527


Кому: Pump, #526

> Как ни крути, а чисто красная ленточка - скорее символ 7 Ноября, или 1 мая. Гвардейская ленточка с Красным Знаменем стала символом Победы задолго до яростных либералов.

Ты какого года?


Скиталец
отправлено 06.04.10 01:01 # 528


Кому: =m=Pioneer, #518

> Вот таких вот Сталин о и отправлял на лесоповал. Хоть какая-то польза.

ты точно хорошо осведомлён о деятельности Сталина?
ты хотя бы общее представление имеешь - кто такой Гумилёв Лев Николаевич?
ты с его работами знаком?

тебя в каком году в пионеры приняли?

Кому: Дюк, #519

> Вечный Жид!!! (с)

нещитается. у него Вечной Жидовки нет!!


SirJuffin
отправлено 06.04.10 01:03 # 529


Кому: Дюк, #511

Я и "Кольценосца" с удовольствием прочитал. Не сравнить с завываниями а-ля Ниенна :)


Дюк
отправлено 06.04.10 01:03 # 530


Кому: Скиталец, #528

> Вечный Жид!!! (с)
>
> нещитается. у него Вечной Жидовки нет!!

Жаль петлюровцы об этом не знали.


BlackAdder
отправлено 06.04.10 01:03 # 531


Кому: Бородатый, #515

> Мне же ближе подход, что эти маргинальные явления надо отбросить и не учитывать. Хотя, опять же, на вопрос - где количественный критерий, начиная с которого явление перестаёт быть маргинальным, а становится заметным, - я на этот вопрос не отвечу.

Я, честно говоря, не к этому придрался, понимаю, что недовольные всегда были и будут. Вот что имелось ввиду. Почему сейчас единства не видишь? Вроде как и за ЕдРо, и за Медведева практически в едином порыве голосовали, если цифрам верить. Вот на Украине единства нет, там практически поровну поделились. Т.е. отчего то в России большинство считает, что Медведев с ЕдРом защищает его (большинства) интересы, чем это не единство?


yuri535
отправлено 06.04.10 01:05 # 532


Кому: Centuriones, #462

> Камрад, перед тем, как так говорить, надо понять, что с точки зрения теории управления нет никакой разницы между руководством заводом и командованием армии, т.к. законы управления они едины везде.

С чего это, камрад, по твоей "теории руководства" директоров заводов не посылали руководить фронтами, армиями, корпусами, а комфронтов не отправляли рулить производством в тылу?

> У него есть неплохая книжка: "Искусство управлять людьми: изложение для каждого". Рекомендую прочесть.

Неповеришь, камрад, читал несколько лет назад, в некоторых местах согласен. За творчеством Мухина слежу внимательно.


Кому: Zarikus, #467

> Не бывает белого и черного, черное и белое оно в голове.

Так почему вы хотите, что бы Мухин писал исключительно бело? Без "вредительтсва", "мозгозасирания" и т.п.

> С точки зрения национальных интересов - дешевле всего было бы грамотно выстроить национальную доктрину и ей следовать. (озираясь) Ну?

Грамотно это как? Без ошибок в написании? Мы в вакууме живем, камрад, чтобы у нас все "грамотно" выходило всегда? У нас нет врагов, нет конкурентов, живем не по лжи?

> Насчет луны например.

Откомментируй, камрад, чисто из академического интереса. Там про двигатели

http://www.ymuhin.ru/?q=node/320


Pump
отправлено 06.04.10 01:05 # 533


Кому: Goblin, #527

70-го


192kbps
отправлено 06.04.10 01:05 # 534


я конечно еще спрашиваю глупости, да и маленький вроде, 22 года вот только будет, но того бреда коим "взрослые" интересуются здесь - постеснялся бы...


Нагаево
отправлено 06.04.10 01:05 # 535


Кому: ни-кола, #488

> Ох, скоко знатоков техники. Камрад, у тебя глубокие познания в технике, что-бы судить?

Достаточные, чтобы разобраться: кто гонит, а кто нет. Военно-инженерное у меня образование. Разобраться в мухинских сказках насчёт ПТАБов или пушки ЗИС-2 я вполне способен.


St.Арый
отправлено 06.04.10 01:08 # 536


Кому: Zarikus, #513

> Как тебе такой подход?

Прекрасно.
Дмитрий Юрьевич уже неоднократно писал про неистовых любителей фактов и только фактов ;)

Хотя, каюсь, я и сам иногда не прочь потребовать материал-"no comment" для полного собственного анализа и прочее.
Но стоит посмотреть, к чему привёл отказ от умеренной патриотической окраски нашей истории при перестройке: дрянь полилась из всех щелей. Стало не продохнуть от бездарных, заранее предвзятых мнений "профессиональных русофобов". Стоит взглянуть, сколько стало(по сравнению с советскими временами) почитателей фюрера и нацистской сволочи на улицах русских городов.
Война пропаганд, зачастую, не выдает людям фактов в стиле "как это было", но это не её задача, а вот отказ от неё наверняка закончится печальными последствиями.

За фактами "no comment" - обращаться в архивы и труды академических историков.(Шёпотом добавлю: Если такие у нас ещё остались.)


Goblin
отправлено 06.04.10 01:10 # 537


Кому: Pump, #533

> 70-го

А.


Goblin
отправлено 06.04.10 01:10 # 538


Кому: 192kbps, #534

> я конечно еще спрашиваю глупости, да и маленький вроде, 22 года вот только будет, но того бреда коим "взрослые" интересуются здесь - постеснялся бы...

Здесь очень далеко не все - взрослые.


Цзен ГУргуров
отправлено 06.04.10 01:11 # 539


Кому: St.Арый, #508

> Интегративность - наличие качеств, присущих системе в целом, но не свойственных ни одному из ее элементов в отдельности;

А теперь приложить все это к Великой Отечественной.


Ярик П.
отправлено 06.04.10 01:13 # 540


Кому: Скиталец, #419

> Эрик, я про это: http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom

Камрад, вот это да! Ребята — просто волшебники. Не знал, что подобные ассоциации существуют в настоящее время. Раньше слышал и смотрел передачу только про Глеба Тюрина, который занимался возрождением деревень в Архангельской области. А тут — настоящий колхоз!

> там пацаны вроде как многие идеи Мухина (и не только) осуществляют на практике

Идеи, вобщем-то, стары как мир


Centuriones
отправлено 06.04.10 01:13 # 541


Кому: Сибирский, #487

Камрад, как ты думаешь: можно управлять чем-либо без обратной связи? Я думаю что ты согласишься, что нельзя. Это простейший пример. И нет никакой разницы чем ты управляешь: технологическим процессом, армией или заводом. Понятно, что везде есть конкретная специфика, но законы они на то и законы, что не зависят от конкретики.
Для тех людей, кто понимает суть управления (у кого-то это "от бога", у кого-то благодаря жизненному опыту и профессиональным навыкам), нет особой разницы чем руководить.

Кстати есть очень неплохой пример, когда лётчик гражданской авиации, при этом бывший чекист, не имея навыков руководства крупными структурами: на гражданке - авиаотряд, тем более военными, становится в конечном итоге руководителем воздушной армии. Не имея военного образования. Надеюсь ты понимаешь, о ком я говорю.


Selcuk
отправлено 06.04.10 01:15 # 542


После просмотра очередной серии "Великая война" не могу сдержаться: Сванидзе А.Драбкину и А.Исаеву руки не подаст.


BlackAdder
отправлено 06.04.10 01:18 # 543


Кому: div, #525

> нет, а что?

А то, что читаешь. Единственный тезис, выдвинутый автором заметки, заключается в том, что победа в войне, это прямая заслуга русских (если хочешь советских) коммунистов. Про сильную власть и доверие это ты сам сочинил. Причем тезис твой очень глупый. Дабы убедить тебя в этом, приведу простой пример. Представь, что у меня есть автомат, и я заставляю тебя на себя работать (за еду). Я буду сильной властью? Полагаю, что да. Только доверие у тебя ко мне вряд ли появится. По-видимому, именно такая сильная власть была бы в России в случае победы немцев.

Помимо силы власть должна обладать умением обеспечивать справедливость устройства общества, ну или по крайней мере видимость. Только в этом случае может появиться доверие.


St.Арый
отправлено 06.04.10 01:19 # 544


Кому: Цзен ГУргуров, #539

Выйдет отличная диссертация!
Если всё упоминать по главе: Главнокомандующий, партия, офицеры, солдаты, труженики, структура гос.управления, ФГП, идеология и т.д.


Gnom76
отправлено 06.04.10 01:19 # 545


Кому: Pump, #526

> Как ни крути, а чисто красная ленточка - скорее символ 7 Ноября, или 1 мая. Гвардейская ленточка с Красным Знаменем стала символом Победы задолго до яростных либералов.

Посмотри старые открытки времен СССР. Да георгевская ленточка там тоже использовалась, но как правило в случае поздравления Вооруженных Сил СССР
пример http://cards.intbel.ru/images/cards/soviet/25_.jpg

А День Победы это красный цвет http://cards.intbel.ru/images/cards/soviet/213_.jpg


div
отправлено 06.04.10 01:19 # 546


Кому: BlackAdder, #531

> Вот на Украине единства нет, там практически поровну поделились

На Украине не единства нет -- на Украине демократии на пол Эвропы завезли.


Бородатый
отправлено 06.04.10 01:20 # 547


Кому: BlackAdder, #531

> Почему сейчас единства не видишь?

В меру своего разумения считаю, что почвы нет для единства, поэтому и быть его не может. Ситуация в стране и тенденции её развития неодинаково выглядят для разных групп населения. Разные аспекты этой ситуации вместе с тенденциями делят людей на группы, которыми не пренебрежёшь, ибо значительные они. Экономическую ситуацию взять? Большинство нищает, но не все ведь. Вон, миллиардеров изрядно за этот год объявилось, писали недавно. Так про миллиардеров написали, а миллионеров то, поди, больше прибавилось. Это что, единство? Да куда ни кинь - везде одна картина. Наука и религия, культура и гламур, да долго перечислять можно. Понятное дело, что не все линии раздела одинаково важны. Но и по этому поводу не будет единства - какие противоречия второстепенны, а какие действительно важны, являются антагонистическими.

Ну вот так, примерно. За сумбур извини, не готовился :)


SirJuffin
отправлено 06.04.10 01:21 # 548


Кому: SpiritOfTheNight, #523

Как сказать. У Мааса они немцев ждали недели через полторы, а получилось - через два дня. Выдвижение в Бельгию - вообще калька с ПМВ, чем закончилось - сам знаешь. Ну и организация танковых войск и авиации какая-то странная. Хотя, моральный фактор со счетов сбрасывать тоже не стоит.


192kbps
отправлено 06.04.10 01:21 # 549


Кому: Goblin, #538

я сделал суждение по ответам на ваши вопросы о возрасте!


Кексуто [Ло]
отправлено 06.04.10 01:21 # 550


Отличный, злой троль!


Zarikus
отправлено 06.04.10 01:21 # 551


Кому: yuri535, #532

> Так почему вы хотите,

Со мной можно и на ты, блин ты блинский. :)


Melkart12
отправлено 06.04.10 01:23 # 552


Кому: Раз-Два, #192

> Первая мировая отлично показала трусливый характер Англии и вообще никакучесть французов, которая потом повторно проявилась во Второй мировой, тем самым бездействием очешуенная Европа позволяла Германии вести войну со всеми на равных, особенно в начале, когда очком Англии можно было перекусывать арматуру.

Никакучие французы потеряли в Первой Мировой 1,397,800 солдат, англичане 885,138.
Так же неплохо вспомнить на каком фронте Германию тогда победили.


Андрюнечка
отправлено 06.04.10 01:23 # 553


А что за дивизия в полном составе, и со знаменем сдалась под Одессой? И что за штурмовой батальон (да еще и со знаменем), в составе которого отец Мухина прорвался в Одессу?


Goblin
отправлено 06.04.10 01:23 # 554


Кому: BlackAdder, #543

> Единственный тезис, выдвинутый автором заметки, заключается в том, что победа в войне, это прямая заслуга русских (если хочешь советских) коммунистов.

Нет, там про другое.

Там про то, что русский народ победил войну под руководством коммунистической партии.

При этом партией и страной руководил некий Сталин, вклад которого в победу очевиден.


div
отправлено 06.04.10 01:24 # 555


Кому: BlackAdder, #543

> Единственный тезис, выдвинутый автором заметки, заключается в том, что победа в войне, это прямая заслуга русских (если хочешь советских) коммунистов

пиздец, ты в своём уме?


Gecko
отправлено 06.04.10 01:25 # 556


Кому: Скиталец, #514

> прям отец родной для молодёжи!

Это во мне родительские чувства взыграли! Берите пример!!!


Zarikus
отправлено 06.04.10 01:26 # 557


Кому: St.Арый, #536

> Прекрасно.
> Дмитрий Юрьевич уже неоднократно писал про неистовых любителей фактов и только фактов ;)
>
> Хотя, каюсь, я и сам иногда не прочь потребовать материал-"no comment" для полного собственного анализа и прочее.
> Но стоит посмотреть, к чему привёл отказ от умеренной патриотической окраски нашей истории при перестройке: дрянь полилась из всех щелей.


Мое жесткое мнение - сие было следствием, а не причиною. Анализировать можно до усрачки, но СССР слился где-то после 50-60 годов.


Бдыщь
отправлено 06.04.10 01:26 # 558


Кому: 192kbps, #534

Я тоже молодой и глупый. Давай дружить?


Varg
отправлено 06.04.10 01:28 # 559


Вообще-то незадолго до крымской войны народ выиграл войну с Наполеоном. А в 18-м веке вообще победа за победой. Так что дело не в народе, а в людях которым этим народом руководят. Если у них есть воля к борьбе и победе - то такой и будет страна. А если у руля слабохарактерные особи, которые способны только кошек стрелять да в граните отливать - то и результат будет соответствующий.


Zarikus
отправлено 06.04.10 01:28 # 560


Кому: yuri535, #532

> С точки зрения национальных интересов - дешевле всего было бы грамотно выстроить национальную доктрину и ей следовать. (озираясь) Ну?
>
> Грамотно это как? Без ошибок в написании? Мы в вакууме живем, камрад, чтобы у нас все "грамотно" выходило всегда? У нас нет врагов, нет конкурентов, живем не по лжи

Грамотно - это чтоб было тебе выгодно, в ближней и в дальнейшей перспективе.


Человекъ
отправлено 06.04.10 01:28 # 561


Кому: Gnom76, #545

> Посмотри старые открытки времен СССР. Да георгевская ленточка там тоже использовалась, но как правило в случае поздравления Вооруженных Сил СССР
> пример http://cards.intbel.ru/images/cards/soviet/25_.jpg
>
> А День Победы это красный цвет http://cards.intbel.ru/images/cards/soviet/213_.jpg

Так что угодно можно доказать. Вот ровно обратный пример, оттуда же.

Гвардейская ленточка на открытке 1948 года ко Дню Победы:

http://cards.intbel.ru/images/cards/soviet/224_.jpg

Слава Вооруженным Силам СССР, без гвардейской ленточки:

http://cards.intbel.ru/images/cards/soviet/26_.jpg


Бородатый
отправлено 06.04.10 01:29 # 562


Кому: BlackAdder, #531

Да, вдогонку. Извини, что про выборы не сказал. Просто считаю, что выборы эти ни о чём не свидетельствуют. На выборы ходят мало, голосуют, по установившейся традиции, сердцем. Не оттого в стране пиздец, что не тех выбрали. С другой стороны заходи. Те, кто у власти, внедрили в массовое сознание святость избирательной кампании, выборов и их итогов, и пользуются этим для легитимизации своей власти в глазах населения. Не от выборов у них власть, а от подчинения им.
Кажется, я только что вольно процитировал Мухина :)


Скиталец
отправлено 06.04.10 01:35 # 563


Кому: Бдыщь, #558

> Я тоже молодой и глупый. Давай дружить?

[утирает слёзы] ну нельзя же так!!
а Геко, вон, воспитателем берите. это воспитает!!


BlackAdder
отправлено 06.04.10 01:36 # 564


Кому: Бородатый, #547

> Наука и религия, культура и гламур

Это слишком сложно:) В остальном ты говоришь о социальном расслоении. Так и в Америке оно было и есть, однако это не мешало им всем вместе ненавидеть "проклятых коммунистов". В общем, с единством ты что то не то придумал:) Непонятно как его определять.


Сеня
отправлено 06.04.10 01:37 # 565


Кому: Zarikus, #557

> Анализировать можно до усрачки, но СССР слился где-то после 50-60 годов.

слился звучит так как будто он сам взял и того

как будто не было ни холодной войны, диссидентов, пятой колоны


Иванов
отправлено 06.04.10 01:37 # 566


Кому: Goblin, #527

> Ты какого года?

Кому: Скиталец, #528

> тебя в каком году в пионеры приняли?

[выписывает себе в книжочку, для дальнейшего использования]


BlackAdder
отправлено 06.04.10 01:37 # 567


Кому: div, #555

> пиздец, ты в своём уме?

Не стесняйся, цитируй автора. Мне особенно про силу и доверие интересно.


cosmolexa
отправлено 06.04.10 01:40 # 568


Мухин суров. Впрочем, по делу.

Богатый, однако, урожай в теме.
Чтоб белоштаного с первого поста забанили - первый раз вижу.


Бородатый
отправлено 06.04.10 01:40 # 569


Кому: BlackAdder, #564

> В остальном ты говоришь о социальном расслоении.

Только давай уж постаринке называть его классовым. Его я и считаю основным, классовый антагонизм в нынешней, капиталистической России - именно то, что исключает единство нации.

> Так и в Америке оно было и есть, однако это не мешало им всем вместе ненавидеть "проклятых коммунистов".

Насчёт "всех вместе" - это ты погорячился. Поинтересуйся на досуге историей рабочего движения в США.


_Wolf
отправлено 06.04.10 01:42 # 570


Кому: Бородатый, #569

> Только давай уж постаринке называть его классовым.

Это разные вещи, камрад.


Zarikus
отправлено 06.04.10 01:43 # 571


Кому: Сеня, #565

> слился звучит так как будто он сам взял и того
>
> как будто не было ни холодной войны, диссидентов, пятой колоны

Не понимаю что в вышеперечистленном моим словам противоречит. Не сдюжил - так комфортнее звучит?


pol_i16
отправлено 06.04.10 01:44 # 572


Кому: phoba, #269

> Подскажи источник если не трудно. Заранее спасибо.

Много док.фильмов о войне и военной технике сделала ВВС (интервью, ТТХ, док. съёмки, и много ещё чего), некоторые вещи делали у нас и потом собрали на ДВД. Многое из этого можно найти в специализированных палатках, например на Митинском или Горбушке. Иногда, можно найти в сети.
Самиздат о ВОВ тоже можно найти не только в книжном, но и в сети. Главное заинтересоваться.
Вот, прямо сейчас идут исторические фильмы по 1 и 2 каналам.
фильм цикла "Великая война"
http://www.1tv.ru/documentary/fi=6510&sn=1
фильм цикла "Освободители"
http://www.rutv.ru/tvp_issue.html?tvpreg_id=132065&cid=&d=0&mid=11

На здоровье. Учись пользоваться сетью.

Кому: zerotwentyone, #263

Да не об этом же речь! Речь о том, Мухин врёт, и достойная техника в 41 году была. Не было её умелого использования, в силу ряда причин.


tuco
отправлено 06.04.10 01:44 # 573


Кому: BlackAdder, #531

> отчего то в России большинство считает, что Медведев с ЕдРом защищает его (большинства) интересы, чем это не единство?

Большинство в России едино в том, что игнорирует выборы, как заебавшую клоунаду.


192kbps
отправлено 06.04.10 01:44 # 574


Кому: Бдыщь, #558

давай нет


tuco
отправлено 06.04.10 01:44 # 575


Кому: Бдыщь, #558

> Кому: 192kbps, #534
>
> Я тоже молодой и глупый. Давай дружить?

"Домами."(с)


St.Арый
отправлено 06.04.10 01:44 # 576


Кому: Zarikus, #557

> сие было следствием, а не причиною. Анализировать можно до усрачки, но СССР слился где-то после 50-60 годов.

Стоп, камрад! Здесь имеет место быть некоторое недопонимание: я не заявлял, что отказ от грамотной пропаганды послужил причиной распада Союза. Я говорил только о действии этого отказа на мозг части народных масс. Возможно, что одной из причин в широком списке - но никак не основной.
Но об СССР в двух словах не сказать - взаимные причинно-следственные связи и сложнейшая паутина внешних и внутренних вызовов.

>после 50-60 годов

Это ещё более сложный вопрос. Однозначного ответа тут нет.

>дешевле всего было бы грамотно выстроить национальную доктрину и ей следовать

Не дадут. Спустят в нано-слив.


yuri535
отправлено 06.04.10 01:44 # 577


Кому: Centuriones, #541

> Для тех людей, кто понимает суть управления (у кого-то это "от бога", у кого-то благодаря жизненному опыту и профессиональным навыкам), нет особой разницы чем руководить.

Суть управления это способность принимать правильные решения. Правильные решения в конкретных областях возможно принимать только посредством профессиональных знаний в оных областях и никак иначе. Например конструктор Королев был блестящим ученым-конструктором и умел блестяще организовывать людей в своем КБ. Конструктор Грабин также. Курчатов, создатель атомной бомбы и т.п.

> можно управлять чем-либо без обратной связи? Я думаю что ты согласишься, что нельзя. Это простейший пример.

Простейшие примеры жиздяца обычно на простейших допущениях.

> Понятно, что везде есть конкретная специфика, но законы они на то и законы, что не зависят от конкретики.

Да, ускорение свободного падения на Земле везде одинаково.


Centuriones
отправлено 06.04.10 01:45 # 578


Кому: yuri535, #532

> С чего это, камрад, по твоей "теории руководства" директоров заводов не посылали руководить фронтами, армиями, корпусами, а комфронтов не отправляли рулить производством в тылу?

Это не моя "теория руководства", это то, о чём всё время пишет Мухин. И оценку деятельности людей и полководцев он как раз даёт с этой точки зрения.

Понятно, что во всяком деле есть еще своя специфика и в военное время то, о чём ты пишешь, не более чем бред, т.к. не дело менять "коней на переправе", но опыт гражданской войны, да и Великой Отечественной говорит о том, что командиром, причём высокого ранга, могут быть люди имеющие опыт руководства, но не являющиеся профессионалами в военном деле.

Про то, что ты в курсе работ Мухина я увидел поздновато - тогда, скорее всего писал бы по-другому, но что написал - то написал.


RedWolf
отправлено 06.04.10 01:46 # 579


Кому: Сибирский, #79

> Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.
> (Мы на кафедре в свое время то же на практике такую модель разыгрывали)

Показывай модели уже. Интересно.


Бородатый
отправлено 06.04.10 01:48 # 580


Кому: _Wolf, #570

> Это разные вещи, камрад.

Разные? Ну, наверное классовые противоречия - это один из видов социальных. Ты это имел ввиду? Я именно о классовом антагонизме речь веду.


Zarikus
отправлено 06.04.10 01:49 # 581


Кому: St.Арый, #576

> Не дадут. Спустят в нано-слив.

А можно я матом?


Skelter
отправлено 06.04.10 01:49 # 582


Кому: Сеня, #565

> слился звучит так как будто он сам взял и того
>
> как будто не было ни холодной войны, диссидентов, пятой колоны

Никита Сергеевич собственноручно подложил в фундамент бомбу, которая уже не могла не рвануть.


grom77
отправлено 06.04.10 01:49 # 583


Кому: yuri535, #532

> Откомментируй, камрад, чисто из академического интереса. Там про двигатели
> http://www.ymuhin.ru/?q=node/320

Давай я откомментирую.
Очень странно читать статью, в которой ракетный двигатель через строчку сравнивается с тигельной печкой, в которой автор явно понимает больше, чем в теме.


div
отправлено 06.04.10 01:49 # 584


Кому: BlackAdder, #567

Продолжая аналогию, которую ты использовал в предыдущем своём комменте: напомню тебе, что автоматы почему то оказались не только у фашистов. Как-то так случилось, что оружие было у каждого красноармейца, идущего на фронт. Однако эти люди, по какой-то, для тебя неведомой причине, не встали в один ряд с фашистами и не пошли свергать ненавистную коммунистическую власть.


Сеня
отправлено 06.04.10 01:50 # 585


Кому: Zarikus, #571

> Не понимаю что в вышеперечистленном моим словам противоречит. Не сдюжил - так комфортнее звучит?

оно не противоречит, а заведомо опускаются необходимые для понимания факты

что может вызвать ложные представления о логичности ликвидации государства как самого по себе

дескать сами не то что надо делали в 50-60


BlackAdder
отправлено 06.04.10 01:51 # 586


Кому: Бородатый, #569

> Насчёт "всех вместе" - это ты погорячился. Поинтересуйся на досуге историей рабочего движения в США.

Может и погорячился. Поинтересуюсь. Тем не менее, вряд ли рабочее движение оказывало сильное влияние на внешнюю политику США? Кстати, ты какие годы имеешь ввиду? Неужели кто то после карибского кризиса коммунистов в Америке любил? Дин Рид не в счет!


Zarikus
отправлено 06.04.10 01:53 # 587


Кому: Сеня, #585

> дескать сами не то что надо делали в 50-60

А разве не так? Кто-то возможно чем-то не тем занимался, а? Кукурузу высаживал, с культом личности боролся. Ну это я просто как абстрактный пример привожу....


Swend
отправлено 06.04.10 01:53 # 588


> Как-то в одной телепередаче А. Гербер заголосила о бедных мальчиках, которых Сталин под Москвой гнал в бой безоружными. Я ее спросил, а что он должен был делать? Пропустить немцев до Ташкента, чтобы они могли перебить всех евреев даже там? Объяснений, что обязан был делать Сталин, от Гербер как-то не последовало

Жаль, что в телепередаче подрабинека не было. Этот бы объяснил.


filius
тралл
отправлено 06.04.10 01:53 # 589


> Те, кто героизирует и демонизирует Сталина, одинаково далеки от истины. Такое мнение высказал 2 апреля в ходе видеомоста Москва-Киев директор Государственного архива России Сергей Мироненко.

> Историк возложил на Сталина ответственность за провал начального периода Великой Отечественной войны и неоправданно высокие жертвы.

> "Сталин в конце концов вынужден был признать, что войну выиграл русский народ. Это правда. Именно русский, а не советский", - подвёл итог Сергей Мироненко.


filius
тралл
отправлено 06.04.10 01:53 # 590


Кому: Скиталец, #355

> Гумилёв незадолго до смерти говорил, что России светит в лучшем случае период
> "Золотой Осени". Да и то если повезёт + хватит сил на "последний рывок".
> Полагаю, он прав. И, соответственно, предлагать надо проекты, с относительно
> быстрой реализуемостью и минимальной затратностью - [исходя из реальности].

я правильно понял, что под словом "реальность" ты в этом абзаце подразумеваешь измышления Гумилёва?


Сеня
отправлено 06.04.10 01:54 # 591


Кому: Skelter, #582

> Никита Сергеевич собственноручно подложил в фундамент бомбу, которая уже не могла не рвануть.

она рванула не без помощи господ из-за бугра

и после Никиты Сергеевича за ним потом подчищали что он там наложить успел


NickRomancer
отправлено 06.04.10 01:55 # 592


Недавно случилось чудо. Зашёл я в наш аборигенский книжный магазин, а там - книга А. Исаева! (Резуна цельная полка, но, что примечательно, самая нижняя, на уровне ботинок, а не на уровне глаз). Сколько до этого ни заходил - не было ни Исаева ни Драбкина с Пыхаловым. Ю. Мухина, кстати, тож нет. В общем, сделал себе подарок, купил. Книга называется "Мифы и правда о Маршале Жукове". Вот тихонько читаю перед сном, как-то я на старость лет опять отошёл от чтения на компе и стал больше любить бумажные книги.
Книга вроде и про Жукова и не про Жукова, В частности, объясняется, почему глупо сравнивать кол-во танков 22-го июня у нас и у немцев, почему у них 40 дивизий, а у нас 60, однако они прорывают фронт, почему они с Т-3 побеждали, а мы с Т-34 и КВ проигрывали, почему "глухая оборона" - путь к поражению, а контратака - к победе. Да много всего. Я пока сейчас читал комменты с начала, встретил несколько вопросов на которые как раз в книге даны ответы.


ShootNICK
отправлено 06.04.10 01:55 # 593


ух-ты, ух-ты.
масло в черенковательной машине какое используется ? не ровен час - заклинит !!!


BlackAdder
отправлено 06.04.10 01:55 # 594


Кому: Goblin, #554

> Нет, там про другое.
>
> Там про то, что русский народ победил войну под руководством коммунистической партии.
>
> При этом партией и страной руководил некий Сталин, вклад которого в победу очевиден.

Да. Кривовато я высказался. Надо было автора процитировать, а не излагать своими словами.


St.Арый
отправлено 06.04.10 01:58 # 595


Кому: Сеня, #585

> оно не противоречит, а заведомо опускаются необходимые для понимания факты
>
> что может вызвать ложные представления о логичности ликвидации государства как самого по себе
>
> дескать сами не то что надо делали в 50-60

Камрад, разреши я подпишусь под этими словами.


Кому: Zarikus, #581

> А можно я матом?

Если бы это помогло нашей стране, я бы вместе с тобой хором!!!
(не подумай плохого - я обычно сильные эмоции держу в себе)


Pump
отправлено 06.04.10 01:58 # 596


Кому: Gnom76, #545

> Посмотри старые открытки времен СССР. Да георгевская ленточка там тоже использовалась, но как правило в случае поздравления Вооруженных Сил СССР

Кстати да, гвардейская лента использовалась и на день Советской Армии и ВМФ тоже.

Но не хочется меряться воспоминаниями. Вопрос у нас, как всегда, что делать сейчас? Лично я сделал так, как показал + заставляю всех близких называть ленточку - гвардейской и если уж лепить её, то на красный бант.


_Wolf
отправлено 06.04.10 01:59 # 597


Кому: Бородатый, #580

> Ну, наверное классовые противоречия - это один из видов социальных.

Не, я про то, что расслоение вполне бывает внутри одного класса. Расслоение и всё последующее - напряженнность, противостояние, борьба и репрессии.


Kommienezuspadt
отправлено 06.04.10 01:59 # 598


Кому: RedWolf, #579

> Показывай модели уже. Интересно.

[в ужасе замирает, ожидая, когда внесут паноптикум бабушек, внезапно переходящих в дедушек]


_Wolf
отправлено 06.04.10 01:59 # 599


Кому: RedWolf, #579

> Показывай модели уже. Интересно.

А вдруг там вещества?!!


Скиталец
отправлено 06.04.10 02:00 # 600


Кому: filius, #590

> я правильно понял, что под словом "реальность" ты в этом абзаце подразумеваешь измышления Гумилёва?

конечно, правильно. а чьи измышления под словом "реальность" подразумеваешь ты?


RedWolf
отправлено 06.04.10 02:00 # 601


Кому: _Wolf, #597

> Не, я про то, что расслоение вполне бывает внутри одного класса. Расслоение и всё последующее - напряженнность, противостояние, борьба и репрессии.

[напяливает пенсне]

Стратификация элит. Во.


yuri535
отправлено 06.04.10 02:00 # 602


Кому: Zarikus, #560

> Грамотно - это чтоб было тебе выгодно, в ближней и в дальнейшей перспективе.

Камрад, кому "мне"? Путину, Медведеву? Путину не выгодно отстаивать национальные интересы, раз он не создает "грамотную" доктрину? Или он просто не видит, что вокруг него творится? Или все же видит, но почему-то не может жить по принципу "мне выгодно"? Почему не может?

Кому: Centuriones, #578

> Это не моя "теория руководства", это то, о чём всё время пишет Мухин. И оценку деятельности людей и полководцев он как раз даёт с этой точки зрения.

Ну, так ему постоянно и указывают на его ошибки, которые вытекают из такого "стандартизированного" подхода. Мухин хочет создать универсальный инструмент.

> но опыт гражданской войны, да и Великой Отечественной говорит о том, что командиром, причём высокого ранга, могут быть люди имеющие опыт руководства, но не являющиеся профессионалами в военном деле.

Например по опыту ВОВ. Кто из командиров имел опыт руководства, но не был профессионалом в военном деле и при том успешно руководил сражениями?


Сеня
отправлено 06.04.10 02:02 # 603


Кому: Zarikus, #587

> А разве не так? Кто-то возможно чем-то не тем занимался, а? Кукурузу высаживал, с культом личности боролся. Ну это я просто как абстрактный пример привожу....

если под СССР подразумевать деятельность высшего командного состава - это одно
а если в комплексе - общество, политика, идеология - это другое

всем занимались, и не без участия запада - запад навязывал состязание,
которое в конце концов оказалось не под силу

перестройка о которой шла речь как не о причине - следствие кризиса, вызванный неудачами в этом состязание


Kommienezuspadt
отправлено 06.04.10 02:02 # 604


Кому: NickRomancer, #592

> случилось чудо
> Зашёл я в наш аборигенский книжный магазин, а там - книга А. Исаева!
> встретил несколько вопросов на которые как раз в книге даны ответы.

[срываясь на визг] Это всё сектантские штучки! Сколько тебе заплатили за рекламу?! Куда вы меня та


192kbps
отправлено 06.04.10 02:03 # 605


Кому: tuco, #575

> Я тоже молодой и глупый. Давай дружить?
>
> "Домами."(с)

Телами!


Pump
отправлено 06.04.10 02:03 # 606


Кому: Иванов, #566

> выписывает себе в книжочку

В чОрную,хоть?


BlackAdder
отправлено 06.04.10 02:03 # 607


Кому: div, #584

> Продолжая аналогию, которую ты использовал в предыдущем своём комменте: напомню тебе, что автоматы почему то оказались не только у фашистов. Как-то так случилось, что оружие было у каждого красноармейца, идущего на фронт. Однако эти люди, по какой-то, для тебя неведомой причине, не встали в один ряд с фашистами и не пошли свергать ненавистную коммунистическую власть.

Зачем продолжать аналогии?

Ты написал:

> Удивляет одно -- вроде бы Ю. Мухин ясно мысль излагает: нет сильной власти -- нет доверия народа, нет доверия народа к власти -- нет побед. Ан нет! "Меж строк" находят граждане "потаённый смысл".

Я спросил:

>А ты сам сейчас не между строк читаешь?

Ты заявил:

> нет, а что?

Я поинтересовался, в каких таких строках заметки автор связывает силу власти и доверие к ней народное. По-видимому, ты затрудняешься привести эти строки, что неудивительно, ибо автор об этом не писал. Значит ты читаешь между строк! С чего, собственно, и начали.


Бородатый
отправлено 06.04.10 02:04 # 608


Кому: BlackAdder, #586

> Тем не менее, вряд ли рабочее движение оказывало сильное влияние на внешнюю политику США?

Оказывало. Коммунисты были основной движущей силой антивоенного движения в США. Про антивоенные демонстрации времён войны во Вьетнаме не нужно ведь напоминать, правда?

> Кстати, ты какие годы имеешь ввиду?

Да наверное до Рейгана. Начиная с него, наверное, рабочее движение в США стало сводиться к тред-юнионизму.

> Неужели кто то после карибского кризиса коммунистов в Америке любил?

По меньшей мере коммунистки :)


RedWolf
отправлено 06.04.10 02:04 # 609


Кому: _Wolf, #599

> Кому: RedWolf, #579
>
> > Показывай модели уже. Интересно.
>
> А вдруг там вещества?!!

Ну интересно же. Вдруг это будет круче чем Имперский Генеральский Штаб. Или Харвест.


RedWolf
отправлено 06.04.10 02:06 # 610


Кому: filius, #589

Слава Робатам!!!


Zarikus
отправлено 06.04.10 02:06 # 611


Кому: yuri535, #602

> Камрад, кому "мне"? Путину, Медведеву? Путину не выгодно отстаивать национальные интересы, раз он не создает "грамотную" доктрину? Или он просто не видит, что вокруг него творится? Или все же видит, но почему-то не может жить по принципу "мне выгодно"? Почему не может?

Мне на все вопросы сразу ответить, или можно по очереди?


yuri535
отправлено 06.04.10 02:07 # 612


Кому: grom77, #583

> Давай я откомментирую.

Неважный комментарий. Главного не усмотрел. Там отсылка на более раннюю статью, там у него без печек. Давай по сути. 40 лет назад были у США двигатели в 600 тонн на них летали на Луну, а сегодня нет и 400 тонн, закупают наши двигатели. Что за регресс такой? У нас (в ССССР) мощности только нарастали.


Goblin
отправлено 06.04.10 02:08 # 613


Кому: yuri535, #612

> Давай я откомментирую.
>
> Неважный комментарий.

Граждан раздражает форма изложения.

За раздражением граждане более ничего не видят и видеть не хотят.


Zarikus
отправлено 06.04.10 02:09 # 614


Кому: Сеня, #603

> перестройка о которой шла речь как не о причине - следствие кризиса, вызванный неудачами в этом состязание

Перестройка - это была глупая попытка подружиться с тигром, который вцепился тебе в жопу.


Бородатый
отправлено 06.04.10 02:11 # 615


Кому: yuri535, #602

> Например по опыту ВОВ. Кто из командиров имел опыт руководства, но не был профессионалом в военном деле и при том успешно руководил сражениями?

Я извиняюсь, а И.В. Сталин не подойдёт? Опыт руководства имел, профессиональным военным не являлся, был Верховным Главнокомандующим армии, победившей в войне. Вроде бы все запрошенные тобою критерии выполняются.


Zarikus
отправлено 06.04.10 02:13 # 616


Кому: Goblin, #613

> Граждан раздражает форма изложения.
>
> За раздражением граждане более ничего не видят и видеть не хотят.

Отчасти я их понимаю - гражданин Мухин в полемическом угаре часто некрасивые вылазки делает на те поля, где как бы лучше немножко по-другому выступать. Даже скажу так - мне решительно непонятно, зачем так вот поступать.

Действие создает противодейстивие, в итоге получаем вместо просветительства срач.


Сеня
отправлено 06.04.10 02:17 # 617


Кому: Zarikus, #614

> Перестройка - это была глупая попытка подружиться с тигром, который вцепился тебе в жопу.

фактически - попытка заменить уже откушенную жопу головой
тигру такая радость даже не снилась


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 02:19 # 618


Кому: Metodist, #394

> Только что посмотрел 2-ю серию "Великой войны" - ни слово не обмолвились о генерале Панфилове.

Рокоссовский о нем и его дивизии писал, что воевали охуенно, и что действительно приняли на себя удар в самое тяжелое время. И приняли достойно.

По его словам, мало какие части и соединения называли солдаты именами командиров. Только когда командир был соответствующий. А в этой дивизии, по словам К.К., солдаты с гордостью говорили "Мы - панфиловцы".


Кстати, что удивило в этом фильме - практически ничего (или вообще ничего) не сказали о боях под Волоколамском и на Волоколамском шоссе. А ведь там реально судьба Москвы решалась.

Хотя, конечно, могли из-за ограниченного времени постараться рассказать о том, что известно широким массам меньше, а про панфиловцев - и так все знают.


Riсk
отправлено 06.04.10 02:21 # 619


Кому: Бдыщь, #558

> Я тоже молодой и глупый. Давай дружить?

[заученным тоном] Те же действия, совершённые группой лиц по предварительному сговору...


Melkart12
отправлено 06.04.10 02:22 # 620


Кому: Ярик П., #540

> Камрад, вот это да! Ребята — просто волшебники.

Доверчивый народ даже на тупичке верит в сказки.


Скиталец
отправлено 06.04.10 02:28 # 621


Кому: Melkart12, #620

> Доверчивый народ даже на тупичке верит в сказки.

а это точно сказка? ну, т.е. в той форме, в которой изложено - оно понятно,
я уже говорил, что какая-то утопия описана. но ведь это "взгляд изнутри".
что-то приукрашено, что-то замолчено, где-то просто соврал - типа, во благо.

я это всё к чему - ты инфой владеешь? про саму общину или про тот текст?


NickRomancer
отправлено 06.04.10 02:28 # 622


Сталин страну толкнул, сильно толкнул. После его смерти она по инерции ещё двадцать с лишним лет двигалась вперед. А потом встала. Некому было страну толкать дальше.
Вот цитирую Мухина же:

>Вот мой личный пример. Я работал на крупнейшем в мире заводе ферросплавов в г. Ермаке, тогда в Казахской ССР. Ферросплавы нужны для производства стали, а сталь – основа получения всего. Но ферросплавы очень энергоемкий продукт, наш завод потреблял мощность вдвое большую, чем та, которую давала известная в свое время гидроэлектростанция Днепрогэс. Поэтому завод и построили в этом районе – в узле крупнейшей Ермаковской электростанции и комплекса Экибастузских ГРЭС. А их здесь построили потому, что в этом месте находились крупнейшие в СССР запасы энергетических углей. Наш завод дал первый металл в 1968 г., но когда главный инженер в 1962 г. приехал сюда, еще в голую степь, и стал объяснять местным властям, что он приехал строить новый завод, то свои полномочия он подтверждал правительственным решением, подписанным еще Предсовмина И. В. Сталиным. Это пример того, насколько далеко вперед смотрел Сталин.


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 02:32 # 623


Кому: SirJuffin, #451

> Французы собирались воевать по лекалам Первой Мировой. А немцы с ними в другую игру сыграли. Обалдеешь тут. Ну и Даладье молодец, ага.

Первопричина была не в этом ни разу, сдается мне.

В 40-м году во французском обществе без обиняков обсуждался публично вопрос, а стоит ли рисковать французам своими жизнями, подставляясь под немецкие пули? Типа: "Н1у, придут немцы - ну и что? Что изменится в жизни простого парижанина?"

Т.е. французы слили войну даже еще ее не начав. Ибо не будет воевать тот, кто не видит зачем это делать.


Melkart12
отправлено 06.04.10 02:42 # 624


Кому: Скиталец, #621

> а это точно сказка? ну, т.е. в той форме, в которой изложено - оно понятно,
> я уже говорил, что какая-то утопия описана. но ведь это "взгляд изнутри".
> что-то приукрашено, что-то замолчено, где-то просто соврал - типа, во благо.

Камрад, извини, но тут конкретики - ни строчки текста.
С таким же успехом можно Томаса Мора или Компанеллу на абзацы разбить и сказать, что где то есть такая вот коммунна.


Zarikus
отправлено 06.04.10 02:45 # 625


Кому: Тень отца Гамлета, #623

> Т.е. французы слили войну даже еще ее не начав.

Ну, справедливости для - кто-то там и воевал. В том числе и на стороне немцев, конечно...


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 02:47 # 626


Кому: SpiritOfTheNight, #477

> Беда была в том, что ломались тогда они очень часто - огромную долю потерь составляли небоевые. Местами даже бОльшую долю.
>
>
> Камрад, не напомнишь где такое было (без подвоха, просто для информации)


Навскидку - у того же Драбкина. "Я дрался на Т-34".

Да постоянно про это везде пишут: в начальный период у нас были охуенные танки (по сравнению с Т3 и Т4 - почти "убер") по моще. Но они были совсем новые. А значит - сырые. Плюс личный состав их еще плохо знал. А значит - постоянно ломались.

К концу войны Т-34 вылизали до такого уровня, что небоевые потери стали чуть ли не пренебрежимо малы. К тому времени у немцев появились "убер-танки" по сравнению с 34-ками, но они страдали теми же болезнями, которыми страдали 34-ки в 41-м: ненадежность, малый запас хода на поломку и т.д.

А для общего успеха гораздо лучше иметь десяток менее мощных, но надежных танков, чем пару-тройку "убера", но постоянно глючащих.

Начало войны и конец для наших и немцев в этом плане были зеркальными.


SirJuffin
отправлено 06.04.10 02:47 # 627


Кому: Тень отца Гамлета, #623

> Т.е. французы слили войну даже еще ее не начав. Ибо не будет воевать тот, кто не видит зачем это делать.

По всей видимости, так оно и есть. И коллаборационистов у них богато оказалось. Хотя и "маки" были. А в целом, конечно, непохоже, чтобы они очень рвались воевать.


Скиталец
отправлено 06.04.10 02:51 # 628


Кому: Melkart12, #624

> Камрад, извини, но тут конкретики - ни строчки текста.
> С таким же успехом можно Томаса Мора или Компанеллу на абзацы разбить

а, в этом смысле. это я тоже заметил.
хотя конкретики там всё же есть. но мало, да.

с другой стороны, если сделать поправку на "взгляд изнутри" - ничего
невозможного в такой общине нет. нормальный первобытный коммунизм :)


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 02:56 # 629


Кому: Вольдеморт, #496

> Чему. Тому как два человека не хотят понять друг-друга?
>
> Тому, как Мухин разбирается в технике.


Я, конечно, прошу прощения, но Исаева тоже далеко не все считают истиной в последней инстанции.

Некоторые над ним просто смеются.
(А когда речь заходит о потерях - называют любителем полагаться все больше на немецкие данные, насколько я помню.)

Это я не к тому, что призываю над Исаевым смеяться - упаси бог. Его книги у меня стоят в пределах "дотянуться рукой".

Но воспринимать сказанное и написанное им надо в совокупности со сказанным и другими, обработав все собственным здравым смыслом.


Melkart12
отправлено 06.04.10 02:58 # 630


Кому: SirJuffin, #627

> По всей видимости, так оно и есть. И коллаборационистов у них богато оказалось. Хотя и "маки" были. А в целом, конечно, непохоже, чтобы они очень рвались воевать.

Они в ПМВ отвоевались окончательно.
Ну и нового Клемансо под рукой не оказалось в нужный момент.


Riсk
отправлено 06.04.10 03:00 # 631


Кому: SirJuffin, #627

> Т.е. французы слили войну даже еще ее не начав. Ибо не будет воевать тот, кто не видит зачем это делать.
>
> По всей видимости, так оно и есть. И коллаборационистов у них богато оказалось. Хотя и "маки" были. А в целом, конечно, непохоже, чтобы они очень рвались воевать.

А зачем? Их-то никто, вроде, начисто изводить не собирался. А простому парижанину, и правда, какая разница, кто параллельно его жену дерёт - сосед-хранцуз или оккупант-тевтонец? Это что же, из-за таких мелочей своей единственной и неповторимой простопарижанской рисковать теперь?!!


Melkart12
отправлено 06.04.10 03:00 # 632


Кому: Тень отца Гамлета, #626

> Да постоянно про это везде пишут: в начальный период у нас были охуенные танки (по сравнению с Т3 и Т4 - почти "убер") по моще.

Ранние Т-34 обладали огромным недостатком - крайне плохой обзор из танка + недостаточное количество танковых радиостанций.
Во многом превосходство по моще этим перечеркивалось.


SirJuffin
отправлено 06.04.10 03:07 # 633


Кому: Melkart12, #630

> Ну и нового Клемансо под рукой не оказалось в нужный момент.

Зато Петэнов и Дарланов - сколько хочешь. А потом запроливные союзнички им пару-тройку фейерверков устроили. Однако сейчас всерьез себя победителями полагают.


Melkart12
отправлено 06.04.10 03:10 # 634


Кому: Riсk, #631

> А зачем? Их-то никто, вроде, начисто изводить не собирался. А простому парижанину, и правда, какая разница, кто параллельно его жену дерёт - сосед-хранцуз или оккупант-тевтонец?

После войны над такими женушками и коллаборационистами издевались с садистской жестокостью.


SirJuffin
отправлено 06.04.10 03:13 # 635


Кому: Riсk, #631

> А простому парижанину, и правда, какая разница, кто параллельно его жену дерёт - сосед-хранцуз или оккупант-тевтонец?

Всяко было. И коллаборационисты. и сопротивленцы.


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 03:17 # 636


Кому: Melkart12, #632

> Да постоянно про это везде пишут: в начальный период у нас были охуенные танки (по сравнению с Т3 и Т4 - почти "убер") по моще.
>
> Ранние Т-34 обладали огромным недостатком - крайне плохой обзор из танка + недостаточное количество танковых радиостанций.

И это тоже в довесок к ненадежности.

Но 41-м в лобовом столкновении одного Т-34 против одного Т3 или одного Т4 - у 34-ки шансы были гораздо, гораздо выше, если экипаж был более-менее грамотным.


Zarikus
отправлено 06.04.10 03:17 # 637


Кому: Тень отца Гамлета, #629

> Но воспринимать сказанное и написанное им надо в совокупности со сказанным и другими, обработав все собственным здравым смыслом.

(Уныло) А мне сказали что 95% оно не надо...


drv
отправлено 06.04.10 03:20 # 638


Я смотрю - к последним страницам только белые и оранжевые дотянули!

Очередная волна репрессий на Тупичке?

Интересно, скольких настигла карающая шашка Главного?

Контрольный Смайл (первый в этом году)


Dhole
отправлено 06.04.10 03:21 # 639


Кому: Melkart12, #632

> + недостаточное количество танковых радиостанций.

Насколько помню зачитанное по теме - там не только 34-х подобное было.


Тень отца Гамлета
отправлено 06.04.10 03:22 # 640


Кому: Melkart12, #634

> После войны над такими женушками и коллаборационистами издевались с садистской жестокостью.

А во время - спокойно, в большинстве своем, французы радовались жизни.
И похую этому большинству было, что в Париже квартировали немецкие войска.
И что "Тигры" во Франции собирались.


Dhole
отправлено 06.04.10 03:25 # 641


Кому: drv, #638

> Интересно, скольких настигла карающая шашка Главного?

http://oper.ru/news/read.php?t=1051606154&name=Goblin#613

;)


Melkart12
отправлено 06.04.10 03:25 # 642


Кому: Тень отца Гамлета, #636

> Но 41-м в лобовом столкновении одного Т-34 против одного Т3 или одного Т4 - у 34-ки шансы были гораздо, гораздо выше, если экипаж был более-менее грамотным.

К сожалению танки воюют не в рыцарском поединке лоб в лоб, а в составе подразделений, как правило на пересеченной местности.

Наш лучший танковый ас Лавриенко под Москвой 52 немецких танка набил. Только воевал он не "в лобовом столкновении", а из засад в основном.


Broflovski
отправлено 06.04.10 03:27 # 643


Кому: pol_i16, #251

> На это есть свидетельства очевидцев событий. Причем не только с нашей стороны. Мне это интересно - я читаю. А ты?

Очевиды (мой дед-артиллерист и отчим-танкист) говорили, что "тигры" и "фердинанды" не подпускали сов. средние танки на дистанцию поражения и расстреливали их до возможности ответного выстрела. Кстати, модификация Т-34-85 - отсюда появилась. А вот "зверобоев" очень хвалили. Т.е. - всё наоборот с заявленным. В бой немецкие танки, по их заверениям, не вступали с "ис-ами" и теми же "зверобоями", и только в конце войны, с эрзац-бронёй из бетона.

> (по тому, что наши потеряли всё что ещё оставалось засылая фанерные истребители на штурмовки а бомбардировщики и штурмовики без истребительного прикрытия).

Mitsubishi A6M Zero вообще делали из алюминия. С 1940 по 1945 ажно. И не помог.


Dhole
отправлено 06.04.10 03:29 # 644


Кому: Тень отца Гамлета, #640

> И что "Тигры" во Франции собирались.

На ренаулте што-то ещё клепали.


Riсk
отправлено 06.04.10 03:30 # 645


Кому: Melkart12, #634

> После войны над такими женушками и коллаборационистами издевались с садистской жестокостью.

Пересматривал недавно наши фильмы о Великой Отечественной. А заодно посмотрел французский фильм об их войне, названия не помню, в главной роли актёр Бельмондо. Контраст разительный. У нас - всенародная трагедия и всенародный же подвиг. У них военные действия в Африке доблестными французскими военнослужацими сводятся к весёлым приключениям с блэкджеком и шлюхами: грабежу, убийствам и прочей уголовщине.


Melkart12
отправлено 06.04.10 03:30 # 646


Кому: Dhole, #639

> Насколько помню зачитанное по теме - там не только 34-х подобное было.

Оно вообще было больной темой у нас. Недостаток ликвидировали в основном за счет ленд-лиза.


Melkart12
отправлено 06.04.10 03:33 # 647


Кому: Riсk, #645

> У них военные действия в Африке доблестными французскими военнослужацими сводятся к весёлым приключениям с блэкджеком и шлюхами: грабежу, убийствам и прочей уголовщине.

В этом фильме случаем из банка золото не тырили?

Так там был доблестный Французский Иностранный Легион:)


Melkart12
отправлено 06.04.10 03:34 # 648


Кому: Тень отца Гамлета, #640

> А во время - спокойно, в большинстве своем, французы радовались жизни.
> И похую этому большинству было, что в Париже квартировали немецкие войска.

Глубоко в душе они ненавидели клятых бошей :)


Riсk
отправлено 06.04.10 03:38 # 649


Кому: Melkart12, #647

> В этом фильме случаем из банка золото не тырили?

Точно так.

> Так там был доблестный Французский Иностранный Легион:)

А Бельмондо с подельниками там всё равно почему-то французы.


Dhole
отправлено 06.04.10 03:39 # 650


Кому: Melkart12, #648

> Глубоко в душе они ненавидели клятых бошей :)

Так глубоко, что бардаки открывали!!


Dhole
отправлено 06.04.10 03:41 # 651


Кому: Riсk, #649

> > Так там был доблестный Французский Иностранный Легион:)
>
> А Бельмондо с подельниками там всё равно почему-то французы.

Дык эта - Иностранный Легион далеко не весь негритянский!

:)


drv
отправлено 06.04.10 03:46 # 652


Кому: Goblin, #613

> Граждан раздражает форма изложения.

Заибательская форма изложения.

Странно, что граждан не раздражает то говно, которое льется изо всех либералистических СМИ в виде передач, выступлений и кинофильмов, вот уже как 20 лет.


Riсk
отправлено 06.04.10 03:57 # 653


Кому: Dhole, #651

> Дык эта - Иностранный Легион далеко не весь негритянский!

Лет десять назад шутили, что по соотношению национальностей его бы следовало переименовать во Французский Славянский. :)

Но я не к тому. В фильме - о том, как французы сражаются за Францию. Фильм снят, насколько помню, в 70-е. У нас фильмы о войне до сих пор снимают в несколько ином ключе, несмотря на то, что ветеранов и вообще живых свидетелей осталась горстка, несмотря на двадцать лет непрерывных идеологических помоев. Видимо, потому, что в народной памяти очень уж крепко впечаталось, что такое ВОВ, какую цену заплатили за победу в ней и чем грозило поражение.


Centuriones
отправлено 06.04.10 04:51 # 654


Кому: yuri535, #602

> Например по опыту ВОВ. Кто из командиров имел опыт руководства, но не был профессионалом в военном деле и при том успешно руководил сражениями?

Командующий авиацией дальнего действия, Маршал авиации А.Е.Голованов. Правда у него был опыт руководства авиаотрядом, и он был первоклассным пилотом, но гражданской авиации. До того, как он стал пилотом, работал в ЧК и принимал участие в борьбе с басмачами.


Кексуто [Ло]
отправлено 06.04.10 04:51 # 655


Кому: ExaH, #23

> Однако обидно как-то даже.
> Мухин всё-таки зачастую перегибает.

Это он разгибает загнутое пятоколонниками на радость западным обкомам. Что характерно, несмотря на все перегибы пока полностью разогнуть не удалось. Достаточно вспомнить какая вакханалия началась с лужковской инициативой портретов Сталина.

Кому: Сибирский, #102

> > Осетин.

> > На половину, мама грузинка папа осетин

> Короче говоря - это называется русский.
> :)
> Я вот то же чистокровный русский например. Мама полька, отец наполовину татарин :)

А Ленин так тот вообще еврей!!!


yuri535
отправлено 06.04.10 04:51 # 656


Кому: Бородатый, #615

> Я извиняюсь, а И.В. Сталин не подойдёт?

Нет, он принимал военные решения по приниципу консультаций с широким кругом профессионалов. Почитайте мемуары Исакова, Кузнецова, Грабина, Яковлева, Голованова. Сталин не был профессиональным военным. Он даже пытался отказаться от звания ГСС, говорил, что он ничего героического не сделал.

> Опыт руководства имел, профессиональным военным не являлся, был Верховным Главнокомандующим армии, победившей в войне. Вроде бы все запрошенные тобою критерии выполняются.

Сталин сражениями не руководил, он принимал стратегические решения. Почитайте Жукова. Сталин был стратегом. Сражениями руководили представители Ставки на фронтах и комфронта. В отличии скажем от Гитлера, который в определенные моменты брал на себя руководство Группами Армий без особых успехов.

Кому: Zarikus, #611

> Мне на все вопросы сразу ответить, или можно по очереди?

Там один вопрос по сути.


Бдыщь
отправлено 06.04.10 04:51 # 657


> По нынешним меркам мне не повезло, в моей родне никто в ГУЛАГе не сидел

Есть мнение халатно подошёл к поискам. Можно быть репрессированным и не сидеть в ГУЛАГе.

Как связаться с гражданином Мухиным с целью помощи в поисках?


div
отправлено 06.04.10 04:51 # 658


Кому: BlackAdder, #607

> Зачем продолжать аналогии?

А зачем их использовать?

> Я поинтересовался, в каких таких строках заметки автор связывает силу власти и доверие к ней народное.
> По-видимому, ты затрудняешься привести эти строки, что неудивительно, ибо автор об этом не писал.

По-видимому ты либо не понимаешь о чем пишет автор, либо не читал, либо не думал над прочитанным. Все твои тезисы лишь об одном -- победил народ. Да -- это так, победил народ. Но ты оспариваешь то, о чём пишет автор -- о заслуге руководства. В чём твои сомнения в заслугах руководства? Если у тебя сомнений в заслугах нет, то в этом ответ на вопрос о силе власти -- не может народ достичь чего бы то ни было без должного руководства. А доверие оно на заслугах строится. Нет?

Если же есть сомнения в заслугах -- какие?

Что касается цитирования -- тебе всю заметку сюда скопировать?


Катейка
отправлено 06.04.10 04:51 # 659


Ребят, ну вы что в самом деле всё буквально-то воспринимаете. Красной нитью по тексту ж идёт, что русский народ не победил бы в войне без грамотного руководства партии и лично Сталина, и тут же приведены факты когда он проиграл без умного начальника. Неужели додумать сложно? Кинулись ахинею писать в стиле Мухин-русофоб, Мухин-ненавистник русского народа.


Tempeny
отправлено 06.04.10 04:51 # 660


О хоспаде, человек, на мой взгляд, просто хотел сказать, что плохо или неконтролируеммая масса людей - суть стадо, и разумные решения стаду не под силу. И по сути политику поведения стада определяет его пастух: поведет в плен всех или дезертировать - не вопрос, на фронт отправит и оружие даст - тоже. Не стоит переоценивать способность неконтролируемой толпы к принятию рациональных выводов.
А тут началось, блин - русофоб, коммунист... Пиздец, товарищи.


Валерий Ильич
отправлено 06.04.10 04:51 # 661


Кому: Goblin, #613

Граждане (по крайней мере в лице меня) никак не могут понять в силу каких причин Коммунистическая партия отказалась побеждать в холодной войне, когда была возможность (71ый год). Что вместе со смертью Сталина случилось с коллективным руководством, что медленно, но верно привело к тому, что "мы наблюдаем сейчас из окна". Не поняв ошибку, очень сложно ее исправить.


grom77
отправлено 06.04.10 04:51 # 662


Кому: yuri535, #612

> 40 лет назад были у США двигатели в 600 тонн на них летали на Луну, а сегодня нет и 400 тонн, закупают наши двигатели. Что за регресс такой?

Конструирование и производство ракетных двигателей достаточно сложная работа. И подсчет целесообразности содержания линий по их серийному производству не уложится в одну статью в прессе.
Глушко свой двигатель для полета на Луну всю жизнь делал. Двигатель получился достойным. Наверно, потому и покупают, что он лучший.
А может надо спросить у тех, кто покупает - почему? В статье я что-то подобного посыла не нашел.

Следуя такой логике, почему не возникает вопрос, а есть ли такой двигатель РД-170 от Глушко, если МЫ до сих пор на Луну не слетали???

> У нас (в СССР) мощности только нарастали.

Двигатель делается под совершенно определенные заданные характеристики. Как большой, так средней, так и малой тяги. Задача по мощности ставится генеральным конструктором. А он определяет ее из задач, решаемых ракетой-носителем: массой полезной нагрузки (плюс масса топлива и сухой вес) и орбитой, на которую эта полезная нагрузка должна выводится. Ну, и плюс еще масса всяческих факторов.
Тяга двигателя F-1 первой ступени "Сатурна" и его конструктивные особенности описаны во всех учебниках по ракетному двигателестроению. А теперь даже в популярной литературе.

Так что, про красную ленточку - это хорошо. А про двигатели - наверно лишнее.


Властимир
отправлено 06.04.10 05:12 # 663


Кому: NickRomancer, #592

> В общем, сделал себе подарок, купил. Книга называется "Мифы и правда о Маршале Жукове".

Тоже неделю назад купил себе эту книгу. Руки пока не дошли, но введение порадовало. Там как раз описывается, что отталкиваться от мемуаров Жукова не вполне разумно. И следует "для оценки деятельности маршала основываться на оперативных документах за его подписью".

Стояла она кстати на полочке рядом с другой интересной книгой, "За державу обидно". Это заговор!!!


levon006
отправлено 06.04.10 05:12 # 664


как все таки хорошо у вас в России - уже победили всех внешних врагов и начались внутрипартийные чистки по поводу цвета ленточки красные против красно-черных
Кто победит - решается судьба России.
У нас хохлов все проще красно-черные и красные - один хуй не приветствуются властью,она у нас в таких тонкостях не разбирается - мухина не читали видимо.
Вообще иногда охуеваю читая коменты то черные виноваты то жиды то китайцев боятся из-за опасности потерять генотип - но все забывают что СССР был силен именно интернационализмом.Величайшие люди Союза были и русские и армяне и грузины и евреи - цель СССР была именно в поднятии самосознания всех народов.


IOOO$
отправлено 06.04.10 05:12 # 665


Балин. Чем больше пытаюсь разобраться в теме, тем больше появляется непоняток!


Francesca
отправлено 06.04.10 05:12 # 666


Кому: Скиталец, #419, #621
> Эрик, я про это: http://sites.google.com/site/comrade6724/razgovor-s-kommunarom
> я это всё к чему - ты инфой владеешь? про саму общину или про тот текст?

Скиталец, а где-то ещё инфу про этот колхоз найти можно? Если статью обсуждали на Тупичке - намекни, где искать обсуждение, пожалуйста. Заинтересовало сильно. С одной стороны - чистая утопия, с другой - если это всё правда, то фиг-два кто Россию заборет пока такие люди есть в структурах общества. В смысле, есть откуда расти новым Сталиным.


Сибирский
отправлено 06.04.10 05:12 # 667


Кому: RedWolf, #579

> Кому: Сибирский, #79
>
> > Более того, хотя история, конечно, не терпит сослагательного наклонения, в большинстве моделей, при условии не совершения октябрьской революции Россия войну бы спокойно выигрывала.
> > (Мы на кафедре в свое время то же на практике такую модель разыгрывали)
>
> Показывай модели уже. Интересно.

Фига се :) это было в 99 или 2000-м. Я постараюсь найти конечно. Если реально интересно.


DayDreameR
отправлено 06.04.10 05:12 # 668


Кому: drv, #652

> > Странно, что граждан не раздражает то говно, которое льется изо всех либералистических СМИ в виде передач, выступлений и кинофильмов, вот уже как 20 лет.

Двадцать пять, если быть точным. Как мог забыть про Сахаровых, перестройку, плюрализьм, и т.д.?


frd
отправлено 06.04.10 05:13 # 669


Кому: ExaH, #23
> Однако обидно как-то даже.
> Мухин всё-таки зачастую перегибает.
По телевизеру перегибать можно, а Мухину значит нельзя?

Я не читал правила.

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.



drv
отправлено 06.04.10 05:29 # 670


Кому: Валерий Ильич, #661

> Граждане (по крайней мере в лице меня) никак не могут понять в силу каких причин Коммунистическая партия отказалась побеждать в холодной войне, когда была возможность (71ый год).

[смотрит мутно]

> Что вместе со смертью Сталина случилось с коллективным руководством, что медленно, но верно привело к тому, что "мы наблюдаем сейчас из окна".

А разве это не очевидно?

Умер кровавый диктатор. На его место пришёл великий разоблачитель. В стране потеплело. Ослаб контроль. Из рациона кремлёвской столовой пропали грудные младенцы. Вместе с кукурузными полями, в плодородную советскую землю были засеяны первые семена Демократии.

Что из этого стало - мы наблюдаем сейчас из окна.

Вроде как, гражданин Мухин об этом и пишет.

А ещё, Украине презентовали Крым!

> Не поняв ошибку, очень сложно ее исправить.

А никакой ошибки тут нет. Всё идёт ч0тко и по плану. И исправлять что-либо - нет нужды.


drv
отправлено 06.04.10 05:36 # 671


Кому: DayDreameR, #668

> Двадцать пять, если быть точным. Как мог забыть про Сахаровых, перестройку, плюрализьм, и т.д.?

Да не забыл я, камрад. Навскидку сказал про 20 лет :)


Сибирский
отправлено 06.04.10 07:47 # 672


Кому: Centuriones, #541

> Кому: Сибирский, #487
>
> Камрад, как ты думаешь: можно управлять чем-либо без обратной связи? Я думаю что ты согласишься, что нельзя. Это простейший пример. И нет никакой разницы чем ты управляешь: технологическим процессом, армией или заводом. Понятно, что везде есть конкретная специфика, но законы они на то и законы, что не зависят от конкретики.
> Для тех людей, кто понимает суть управления (у кого-то это "от бога", у кого-то благодаря жизненному опыту и профессиональным навыкам), нет особой разницы чем руководить.
>
> Кстати есть очень неплохой пример, когда лётчик гражданской авиации, при этом бывший чекист, не имея навыков руководства крупными структурами: на гражданке - авиаотряд, тем более военными, становится в конечном итоге руководителем воздушной армии. Не имея военного образования. Надеюсь ты понимаешь, о ком я говорю.

Короче тема эта сложная, в чем то ты конечно прав. Хотя твое утверждение скорее верно для "злотого" управленца, который лидер от Бога и обладает глубоким пониманием людей. А таких людей не очень часто рожают.

Я убежден, что руководитель так же как и обычный человек подвержен инерции сознания. Поэтому в 80% случаев если взять сложившегося руководителя и поставить на другую область бизнеса результат будет стремится к нулю.

Думаю такие сложные темы мы в режиме форума фиг осбудим. Учитывая разницу во времени и мои штаны.
:)


Demid_Alex
отправлено 06.04.10 07:47 # 673


Ярко, эмоционально и совершенно верно написано!


Xerol
отправлено 06.04.10 07:47 # 674


Мдя, не каждый способен пройти по ссылке и понять, что Мухин отстаивает тезис причастности Сталина к победе

> Обратите внимание, как яростно либералы, даже не холуйствующие перед режимом, отстаивают идею, что войну выиграл не Сталин, а некий народ вопреки Сталину. А Сталин как мог, так этому народу и вредил, – уничтожил самых лучших маршалов и генералов, тем самым обезглавив армию

Но зачем ходить, ведь и без контекста ясно - Мухин обосрал народ!!! )))


alga_ca
отправлено 06.04.10 07:47 # 675


Кому: Centuriones, #462

> с точки зрения теории управления нет никакой разницы между руководством заводом и командованием армии, т.к. законы управления они едины везде

Камрад, извини, но на мой взгляд тех манагеров которым нет никакой разницы чем завтра управлять - заводом или армией - надо черенковать на месте, а любые ссылки но такой подход к управлению надо выжигать каленым железом.

> У него есть неплохая книжка: "Искусство управлять людьми: изложение для каждого".

Углубленно-вдумчиво, если честно, не удалось прочитать, но если я правильно помню, у него управляющий должен принимать самостоятельные решения в интересах Дела. Как этого достичь не разбираясь в тонкостях Дела - я не представляю. Как можно разбираться в деталях (особенно технических) Дела без профильного образования и многолетнего опыта работы - тоже. Даже больше, я не могу понять как реальные интересы Дела могут вдруг заинтересовать абсолютно постороннего человека. Поэтому я с большой тоской жду результатов экспериментов как по управлению армией не командовавшим в молодости даже взводом (и вообще всю жизнь проторговавшим мебелью) министром, так и по обобщению одним экономистом идей своего дисера на тему "методов планирования совершенствования управления" в отраслевых НИИ на уровень всей страны.


Strory Ranghory
отправлено 06.04.10 07:47 # 676


Кому: pol_i16, #53

Стесняюсь спросить, а пушки у Т-34 с первого дня были по 85мм? И по танкам с первого дня был паритет? А Т-5 у немцев с какого года? А вот у И-16 и скорость была ниже, чем у Bf-109 и фонарь не закрывался - как их сбить-то не могли? А Ил-2 в 41-м годе сколько в войсках было? И главное - а как немцы дошли до Москвы, если предположить, что ты во всём прав???


Manofwar
отправлено 06.04.10 07:47 # 677


Кому: Арчибальд, #158

> Камрады кто объяснит, почему Россия всегда, на начальном этапе отступала? ВОВ-отступали, ПМВ-отступали, Наполеон вторгся-отступали.

Я конечно, не историк но могу предположить, что таким образом использовали естественное преимущество, затягивали противника, а там как говориться, чем глубже в лес тем толще партизаны. Играли на своём поле так сказать!


alga_ca
отправлено 06.04.10 07:47 # 678


Кому: Riсk, #649

> > В этом фильме случаем из банка золото не тырили?
>
> Точно так.

Есть еще древняя голливудская комедия "Kelly's Heroes" с Клинтом Иствудом, там частное предприятие на основе американской армии тоже из банка золото тырило. Кажется наметилась тенденция - как и зачем союзнички воевали!!!


andyt78
отправлено 06.04.10 07:47 # 679


Кому: Тень отца Гамлета, #626

> А для общего успеха гораздо лучше иметь десяток менее мощных, но надежных танков, чем пару-тройку "убера", но постоянно глючащих.

в противотанковой зис57 пружина накатника ломалась через 800-1000 выстрелов, за что был посожен госприемщик. НО! эта пушка с одного выстрела сносила башню КВ-1... технологическая неоработка? да. вопрос - а зачем её устранять, если пушка не факт что доживет до этой цифры и проще эту пружину заменить? систему пожаротушения на борт т34... без нее - ну никак. при том что горели 7% танков, а из-за этой системы значительно усложнялось производство. так то конечно сырые, тока ни в одной стране мира не было такого класса машин в 40м году...


BankRat
отправлено 06.04.10 08:05 # 680


Кому: Волга21, #286

> Я вот понимаю, что это не вторично.

Я несколько не про это. Я про то, что лозунг "все для фронта, все для победы" - он вызван именно сложностью ситуации, проблемами, отступлением и т.п. В случае, если все складывается удачно - необходимости в колоссальном напряжении нет.
Я, веришь-нет - несколько имею представление, чего и как. Так что смири разоблачительные порывы.=)


Othes
отправлено 06.04.10 08:28 # 681


Какая хорошая статья.
Спасибо за наводку.


SkaTo
отправлено 06.04.10 08:39 # 682


Кому: andyt78, #679

> НО! эта пушка с одного выстрела сносила башню КВ-1...

Чисто рэйлган :) Даже не пробивала, а именно сносила к убенякам. Прям сразу ВТВ вспоминается.


Nord
отправлено 06.04.10 08:49 # 683


Кому: Скволл, #300

> Я и не знал, что у островитян есть эпос, сложенный на основе реального случая распиздяйства командиров. Если все правильно помню.

Альфред Теннисон, "Атака бригады легкой кавалерии".

Что характерно, акцент на доблести людей, исполнивших приказ. Поэт даже умудрился представить нас побежденными: когда остатки бригады английской кавалерии добрались до наших артиллерийских позиций, их встретили казаки; а у наглийского поэта - "Reeled under sabre-stroke // Cossack and Russian" 'вертелись ужом под ударами сабель // казаки и русские'.


Flugkater
отправлено 06.04.10 08:55 # 684


Кому: andyt78, #679

> тока ни в одной стране мира не было такого класса машин в 40м году...

Somua S-35, Матильда, PzKpfw-IV в конце концов.


TX76
отправлено 06.04.10 08:55 # 685


Кому: Сибирский, #102

> Короче говоря - это называется русский.
> :)
> Я вот то же чистокровный русский например. Мама полька, отец наполовину татарин :)

Русский это состояние души, а не принадлежность крови.


RedFelix