Никита Михалков рассказал, что цивилизованные немцы сбрасывали на советские войска дырявые бочки. Дескать, надырявят супостаты бочек, подвесят к самолётам, прилетят к нашим позициям и давай сбрасывать. Фашистские бочки летят вниз и страшно воют. И от фашистского воя, дескать, советские солдаты в ужасе разбегались — тоже с воем. Мол, есть свидетельства очевидцев.

Но вот как-то неясно с бочками. Во-первых, их надо дырявить, а бочки — они ведь полезные и денег стоят. Во-вторых, их надо потом выкидывать, а это умышленная порча госимущества и вредительство. В-третьих, неясно — куда и как дырявую бочку подвешивали? Она влезала в бомболюк или висела снаружи? Если висела снаружи, как это сказывалось на аэродинамике винтового самолёта? Сколько горючего надо было на вылет с бочкой? В чём смысл холостого вылета? Как насчёт зениток, стоило уничтожение самолёта сброса дырявой бочки? Бочка выла на лету или летела до цели молча и начинала выть, только будучи сброшенной на советские позиции?

В то же время доподлинно известно, что немецкие агрессоры постоянно сбрасывали на нас бомбы. С бомбами всё ясно: они отлично влезают в бомбовозы, и аэродинамику не сильно портят, и в конце их все до одной надо выкинуть — бомбы именно для этого придуманы. Так вот, почему немецкие нацисты не догадались на каждую бомбу приделывать жуткие нацистские свистки и ревуны? Вывалил сто бомб — они как хором завоют на подходе! Хорошо если в малую секунду, настроенные на коричневую ноту. Напуганные воем тупые сталинисты бросаются врассыпную, а их уже с воем догоняют меткие европейские бомбы! На фашистских самолётах стояли сирены, которые отлично выли до тех пор, пока их не сбивали сталинские соколы.

Кто и зачем дырявил бочки? И почему на бомбы не ставили нацистские свистки?
А наши что? Бросали на немцев дырявые бочки, от которых нацисты повзводно обсирались?

Может кто пояснить?

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

всего: 790, Goblin: 11

Тарпин

отправлено 21.04.10 06:22

# 643

Кому: Merlin, #122

> Немцы спирт в бочках скидывали, а злые комиссары все выпивали, а что не успевали - дырявили.

[воет]

02014

отправлено 21.04.10 06:47

# 644

Константин Симонов писал про сброшенный немцами с самолёта рояль, а то "бочки".
Вот где калибр :)

Zippo

отправлено 21.04.10 07:19

# 645

Странно только, почему сбрасывали именно бочки с дырками. Почему тупо не футбольные свистки со стабилизаторами полета - вот уж где было бы свиста и воя.
Непонятно другое. Где, блин, profit от сбрасывания дырявых бочек? Несколько разбежавшихся солдат? И ради этого рисковать жизнью пилота и техникой? Немцы не были похожи на идиотов. В отличие от НМ.

Zippo

отправлено 21.04.10 07:19

# 646

Кому: 02014, #644

> Константин Симонов писал про сброшенный немцами с самолёта рояль

Свистел сильней?:)

Фесс

отправлено 21.04.10 07:27

# 647

Кому: Zippo, #646

> Свистел сильней?:)

Играл "Полет Валькирий"!

Глобус

отправлено 21.04.10 08:12

# 648

Кому: Zippo, #645

> Где, блин, profit от сбрасывания дырявых бочек? Несколько разбежавшихся солдат? И ради этого рисковать жизнью пилота и техникой?

Вроде ветераны утверждают (цитаты есть в комментах), что бочки сбрасывали не вместо, а вместе с бомбами.

486dx2

отправлено 21.04.10 08:12

# 649

Кому: Zippo, #645

> Странно только, почему сбрасывали именно бочки с дырками. Почему тупо не футбольные свистки со стабилизаторами полета - вот уж где было бы свиста и воя.

Свистки еще делать надо, а бочек из-под ГСМ на аэродроме хватало. Опять же бочка здоровая, а как свисток летит - и не увидишь.

> Непонятно другое. Где, блин, profit от сбрасывания дырявых бочек? Несколько разбежавшихся солдат? И ради этого рисковать жизнью пилота и техникой? Немцы не были похожи на идиотов. В отличие от НМ.

В книжке "Я дрался на Ил-2" был рассказ ветерана про атаку на передний край немцев. Сделали несколько заходов, выпустили ракеты, расстреляли все патроны. А их с земли просят еще над немецкими позициями повисеть. Пока Илы низко над головой ходят, немцы по щелям сидят и голову поднять боятся.

Собакевич

отправлено 21.04.10 08:20

# 650

Кому: Merlin, #122

> Немцы спирт в бочках скидывали,

Кому: 02014, #644

> сброшенный немцами с самолёта ["рояль"]

Извините.

Jameson

отправлено 21.04.10 08:57

# 651

> Никита Михалков рассказал, что цивилизованные немцы сбрасывали на советские войска дырявые бочки. Дескать, надырявят супостаты бочек, подвесят к самолётам, прилетят к нашим позициям и давай сбрасывать. Фашистские бочки летят вниз и страшно воют. И от фашистского воя, дескать, советские солдаты в ужасе разбегались — тоже с воем. Мол, есть свидетельства очевидцев.

Так мы и победили врага!

486dx2

отправлено 21.04.10 09:02

# 652

В воспоминаниях партизан на http://www.iremember.ru/ наткнулся на абзац, с которого долго смеялся:

"Партизанские подрывники частично заблокировали движение по железным дорогам, и немцы были вынуждены перебрасывать войска и вооружение к передовым на автотранспорте, по грунтовым лесным дорогам.
И тут мы придумали одну «новинку». Наши разведчики следили за немецкими саперами, устанавливавшими указатели на лесных дорогах, и когда саперы, выполнив свою работу, уходили, партизаны переставляли указатели так, чтобы направляющиеся к передовой резервные части, автоколонны или обозы с боеприпасами, в конце пути упирались в непроходимое Ирдынское болото."

Тарпин

отправлено 21.04.10 09:03

# 653

Кому: 02014, #644

> Константин Симонов писал про сброшенный немцами с самолёта рояль

В рояль коммунисты Симонов и Мехлис безусловно насрали!!!

sebastian pareiro

отправлено 21.04.10 09:03

# 654

Кому: Chaldon, #544

> Бочку без дооборудования не загрузить в бомбоотсек, у немцев бомбы подвешивались вертикально.

откуда ты это взял? поделись, пожалуйста!

Alik

отправлено 21.04.10 09:03

# 655

согласно последним исследованиям Союза Кинематографистов, паруса на танках в следующем сезоне станут не актуальными. Грядут паровые двигатели!

Tmn9

отправлено 21.04.10 09:05

# 656

Камрады, у меня вопрос связанный с Великой Отечественной.
Про моего прадеда семье было известно только, что пропал без вести. Вчера нашел некоторые данные по ссылкам с сайта министерства обороны. Мне известно имя прадеда, год рождения, дата призыва и военкомат, откуда он ушел на войну. Можно ли где-нибудь по этим данным выяснить часть, в которой он служил и район, в котором пропал без вести? Может, сайт какие специализируются на этом?

Пан Головатый

отправлено 21.04.10 09:05

# 657

Кому: div, #543

> камрад, извини, тебе напомнить с какой скоростью фашисты продвигались вглубь страны первые месяцы войны? они это делали без бомбёжек территорий которые захватывали?

Я о территориях тебя не спрашивал. Камрад, ты меня извини, конечно, может я бесконечно туп, но в #527 ты написал, что

> Все в купе ставит под сомнение необходимость дальнейшего строительства укрепрайона.

И спрашиваю я тебя не о занятых территориях, а о укрепрайонах, занятых или разрушенных вследствие бомбёжек (не вследствие окружения, работы сапёров или артиллерии). До кучи можно также сообщить о случаях отказа от строительства укрепрайонов в результате бомбёжёк.

easternbear

отправлено 21.04.10 09:05

# 658

Кому: Фесс, #647

>Играл "Полет Валькирий"!

Не, "неоконченную пьесу для механического пианино", за что и поплатился. :)

Alliance

отправлено 21.04.10 09:05

# 659

Может это такой хитрый план у них был?
Накидать, значит, пустых дырявых бочек с самолетов. Подождать какое-то время, пока враги в тщетной попытке разгадать смысл этой акции не отупеют и сами не пойдут с плакатами "Мы сдаёмся! Только скажите, ЗАЧЕМ?!" 600

daregod

отправлено 21.04.10 09:06

# 660

Вообще, конечно, может и байка, но дед рассказывал, что так и было - скидывали фрицы пустые бочки.

Никаких свистков, что характерно, не надо - бочка и сама свистит будь здоров.

Делали это зачем - на психику давили.

Дед у меня артиллерией командовал, от Сталинграда до Берлина дошёл и потом ещё всю европу освобождал, а до этого япов на Халхин Голе мочил. Вся грудь в орденах.

Как-то верил я ему в этих вопросах. Сейчас, понятно, не спросишь уже, а жаль.

Евгений Макаров

отправлено 21.04.10 09:06

# 661

Кому: Goblin, #0

>А наши что? Бросали на немцев дырявые бочки, от которых нацисты повзводно обсирались?

Конечно ДА!!! Вот только наши в бочку до кучи сажали специально обученного врага народа и сбрасывали на немецкие окопы. Новоявленный "Диоген" почуяв "воздух свободы" выл особо мощно, так что звук при полёте бочки был такой, что немецкие сирены на юнкерсах "стыдливо прятали глаза".

LCK

отправлено 21.04.10 09:07

# 662

После удачного эксперимента с дырявыми бочками, было принято решение о модернизации парашютных дивизий. Парашютисты должны были на дырявых парашютах под страшный вой спускаться на позиции и в спину расстреливать бегущих в ужасе красноармейцев!!!

Jameson

отправлено 21.04.10 09:07

# 663

Кому: Васька, #560

> Но демократичесская пресса сообщила, что игрушки-взрывчатки были впервые придуманы вьетконговцами против миролюбивых джедаев во время вьетнамской войны!

Однако фашисты их первыми придумали. Читал в одной книжке кк дети подбежали к вагону с военнопленными фрицами, те какую-то ирушку спустили а она хуяк.. ребенок без кисти руки. Хотя странно что потом этого фрица не посадили на кол..

Jameson

отправлено 21.04.10 09:09

# 664

Кстати, кое-что могло дико выть -например, как мерзко ревут капли горящего и плавящегося полиэтилена :) Только они тихо.

sebastian pareiro

отправлено 21.04.10 09:11

# 665

Кому: Alik, #655

> Грядут паровые двигатели!

и кони... педальные!

DDQ

отправлено 21.04.10 09:18

# 666

Камрады, а как вам такая теория:

>Применялись и составные зажигательные авиабомбы большого калибра, которые изготавливались во фронтовых условиях. К баку с зажигательной смесью крепились носовой и хвостовой (со стабилизатором) обтекатели от тяжелых фугасных авиабомб, подвесная система и запал в виде двух малокалиберных зажигательных авиабомб.

http://www.airpages.ru/lw/abg.shtml

Если не ставить обтекатель и стабилизатор - это обычная бочка с зажигательной смесью, а дырки получались от срабатывания запалов?

Jameson

отправлено 21.04.10 09:22

# 667

Кому: DDQ, #666

> Если не ставить обтекатель и стабилизатор - это обычная бочка с зажигательной смесью, а дырки получались от срабатывания запалов?

Или запалы торчали в дырках а при взрыве улетали.

sebastian pareiro

отправлено 21.04.10 09:25

# 668

Кому: DDQ, #666

> Если не ставить обтекатель и стабилизатор - это обычная бочка с зажигательной смесью

а если включить мозг!?!?
получится оружие массового уничтожения!

easternbear

отправлено 21.04.10 09:38

# 669

Кому: DDQ, #666

>Камрады, а как вам такая теория:

Да всякое могло быть. И у наших, и у немцев на аэродромах служили толковые и изобретательные механики, которые, в частности, делали доработки техники в полевых условиях, так что вполне могли придумать какую-нибудь гадость. Естественно, это почти нигде не фиксировалось, поэтому и не известно.

К слову, наиболее известная "самоделка" советских авиатехников - прорезка отверстия в фюзеляже ИЛ-2 первых моделей и оборудование там места для стрелка. Те, кто летал стрелками поистине были отчаянные парни, поскольку стрелок не был ничем защищен ни от пуль, ни от осколков.

DDQ

отправлено 21.04.10 09:43

# 670

Как вариант: угроза применения химического оружия. Один ветеран рассказывал, что был случай, когда не сработавшую зажигательную бомбу приняли за бомбу с ОВ (жижа просто вытекла).
Так её всерьёз приехали исследовать соответствующие специалисты, оцепив большую территорию.(В Мурманске дело было). Не помню, только, была ли объявлена хим. тревога.
Может от этих бочек, по задумке фрицев, должны были бежать как можно дальше, чтоб не получить отравление?

W!nd

отправлено 21.04.10 09:43

# 671

Кому: Tmn9, #656

Посмотри тут: http://tinyurl.ru/1snn. Может, поможет.

Shurik

отправлено 21.04.10 09:50

# 672

Раньше, в Советских фильмах, писали в титрах списки консультантов фильма... Консультант крайне необходим фильму, конечно знающий. Или у НМ в консультантах только художественные книжки? А то как беззубая старуха разносит по умам слухи...

PESSIMIST

отправлено 21.04.10 09:59

# 673

Кому: Jameson, #663

Честно говоря, не совсем понятно, откуда у пленных в вагоне взрывчатка и инструменты для того, чтобы мастерить что-то.

easternbear

отправлено 21.04.10 09:59

# 674

Кому: Shurik, #672

> Или у НМ в консультантах только художественные книжки?

Нет, скорее его нездоровая фантазия, возбуждаемая "какашечками" Аксенова с Солженицыным.

ПТУРщик

отправлено 21.04.10 10:06

# 675

Кому: 02014, #644

> Константин Симонов писал про сброшенный немцами с самолёта рояль,

Вот у кого бы поучиться подполковнику Килгору!

sebastian pareiro

отправлено 21.04.10 10:08

# 676

http://oper.ru/visitors/rules.php

Между цитатой и своей репликой надо оставлять пустую строку, иначе неудобно читать.

Две пустых строки оставлять не надо, три пустых строки также не нужны.

Тракторист Марвин

отправлено 21.04.10 10:08

# 677

Кому: Jameson, #664

> Кстати, кое-что могло дико выть -например, как мерзко ревут капли горящего и плавящегося полиэтилена

Дырявые горящие полиэтиленовые бочки? Месье знает толк в извращениях!!!

ПТУРщик

отправлено 21.04.10 10:13

# 678

Кому: DDQ, #670

> Может от этих бочек, по задумке фрицев, должны были бежать как можно дальше, чтоб не получить отравление?

Не, вряд ли...

hanter

отправлено 21.04.10 10:13

# 679

Кому: easternbear, #669

>К слову, наиболее известная "самоделка" советских авиатехников - прорезка отверстия в фюзеляже ИЛ-2 первых >моделей и оборудование там места для стрелка. Те, кто летал стрелками поистине были отчаянные парни, поскольку >стрелок не был ничем защищен ни от пуль, ни от осколков.

это куда там стрелка помещали?
автомат давали?
насколько знаю имитировали что есть стрелок, а именно вставляли дрын с задней части кабины, с виду было как ствол оружия, только потом был модернизирован ИЛ2 и экипаж стал из 2 человек

radioactive

отправлено 21.04.10 10:20

# 680

Кому: easternbear, #669

> К слову, наиболее известная "самоделка" советских авиатехников - прорезка отверстия в фюзеляже ИЛ-2 первых моделей и оборудование там места для стрелка.

Что-то с трудом верится в такое. Читал, что у Ил-2 был цельнолитой бронекорпус, причем закаленный настолько, что его обычное сверло не брало и до появления алмазных сверел его отливали со всеми технологическими отверстиями. А тут - самоделка авиатехников.

operator31

отправлено 21.04.10 10:24

# 681

Кому: Гаруспик, #97

> сирены были установлены только на Ю-87.
Полистал справочник "Боевые самолеты люфтваффе". В главе посвященной Ju-87 сирены установлены на обтекателях модификаций B и D. Причем, судя по фото - далеко не на всех.
В тексте нашел: "обычной практикой была установка сирен на шасси, наводя страх на людей находящихся поблизости от цели". Про страхи экипажей - ни слова.

easternbear

отправлено 21.04.10 10:24

# 682

Кому: hanter, #679

> это куда там стрелка помещали?

Прорезали "гнездо" позади бензобака и вставляли кольцо с ШКАСом. Центровка практически не нарушалась, т.к. ИЛ-2 изначально проектировался двухместным.

> насколько знаю имитировали что есть стрелок, а именно вставляли дрын с задней части кабины, с виду было как ствол оружия

Это в кино. Хотя, может и взаправду было. Лично у меня большие сомнения, что немцы пугались торчащего сзади "черенка".

simurga

отправлено 21.04.10 10:28

# 683

Кому: Tmn9, #656

http://www.obd-memorial.ru/Memorial/Memorial.html сайт по безвозвратным потерям на основании данных ЦАМО в Подольске. Так же на мой взгляд весьма не плох сайт Пензенского отделения http://www.ipc.antat.ru/ По данным сайтам можно можно найти данные о подразделениях и приблезительных местах выбытия, возможно найти данные по госпиталям. а дальше нужно брать отпуск и ломиться в ЦАМО, доказывать родство и лопатить документы.

sebastian pareiro

отправлено 21.04.10 10:28

# 684

Кому: radioactive, #680

> Что-то с трудом верится в такое. Читал, что у Ил-2 был цельнолитой бронекорпус, причем закаленный настолько, что его обычное сверло не брало и до появления алмазных сверел его отливали со всеми технологическими отверстиями. А тут - самоделка авиатехников.

да алюминиевая броня АГ-2. только до кабины лётчика, дальше-фанера. свёрел-не нужно!

486dx2

отправлено 21.04.10 10:29

# 685

Кому: easternbear, #682

> насколько знаю имитировали что есть стрелок, а именно вставляли дрын с задней части кабины, с виду было как ствол оружия
>
> Это в кино. Хотя, может и взаправду было. Лично у меня большие сомнения, что немцы пугались торчащего сзади "черенка".

Это было актуально какое-то время, когда летали самолеты разных модификаций вместе. Тем более на большой скорости и с расстояния в километр не разберешь, стоит к такому сзади соваться или нет.

Dok

отправлено 21.04.10 10:29

# 686

Кому: Tmn9, #656

Спроси тут:

http://trizna.ru/forum/viewforum.php?f=48&sid=025060d9e3f358fb87c2cb33a6fa485d

Кому: Jameson, #663

Мины сюрпризы широко применялись в Великой отечественной.
Беда в том, что о минах-игрушках остались только воспоминания и злобная ругань в воспоминаниях же, а в Артиллерийском музее лежит сюрпрайз в виде пачки "Казбека".

easternbear

отправлено 21.04.10 10:29

# 688

Кому: radioactive, #680

> Читал, что у Ил-2 был цельнолитой бронекорпус

Бронекорпус прикрывал только силовую установку, кабину пилота и бензобак (сразу за кабиной пилота). Хвостовая часть не бронировалась.

дружинник

отправлено 21.04.10 10:30

# 689

to 679
У Илов производства 41-42 гг хвостовая часть (за кабиной пилота) бронёй не защищалась. В обшивке выпиливалась дыра, внутри делали сидушку из брезентовых ремней, сзади - "Дегтярь" или что-то подобное на переделанном станке. Стрелками брали пулемётчиков из пехоты, добровольцев. У меня дед так летал. Можно про такие переделки у Драбкина найти.

LeoAXE

отправлено 21.04.10 10:31

# 690

Кому: radioactive, #680

> Что-то с трудом верится в такое. Читал, что у Ил-2 был цельнолитой бронекорпус, причем закаленный настолько, что его обычное сверло не брало

Ну вы, блин даёте!!!

"Фюзеляж - делился на две части: переднюю броневую и заднюю смешанной либо цельнометаллической конструкции. Работающий бронекорпус закрывал всю переднюю часть фюзеляжа со всех сторон, заканчиваясь за кабиной пилота... Броня выполняющая роль части конструкции была изготовлена из броневой стали в виде отдельных плит толщиной 4-6 мм, собираемых затем воедино. Только в передней части бронекорпуса, в которой размещался двигатель использовалась система подвижных и съемных плит, что однако не меняло того факта, что доступ к «внутренностям» бронекорпуса был необычайно сложным и нерациональным. Броня фюзеляжа защищала все главные элементы самолета: топливные баки, двигатель, радиаторы охлаждающей жидкости, а так же пилота.
...Задняя часть фюзеляжа была покрыта деревянным полумонококом толщиной 2-5 мм выклеенным из березового шпона и присоединялась к бронекорпусу при помощи крепежных болтов, в местах усиленных изнутри алюминиевыми листами."

Поздние модификации изготавливались цельнометалическими. Но не из "цельнолитой брони".

Тракторист Марвин

отправлено 21.04.10 10:35

# 691

Кому: hanter, #679

> это куда там стрелка помещали?
> автомат давали?

Ага, давали. 88 штук ППШ, пиздец пехоте называется, правда это Ту-2:

http://artofwar.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0290/samolettu-2shs88pistoletami-pulemetamippshawtomatna...

http://artofwar.ru/img/c/chekmarew_w_a/text_0290/14881-010824-2d69fb3e0771cc14680c347bb40eb382.jpg

PESSIMIST

отправлено 21.04.10 10:37

# 692

Кому: Jameson, #663

Честно говоря, не совсем понятно, откуда у пленных в вагоне взрывчатка и инструменты для того, чтобы мастерить что-то.

Кому: hanter, #679

Был на самом деле вариант самостоятельной переделки самолета в двухместный.
"Однако необходимость в заднем стрелке была так велика, что часть офицеров 6 ВА прилагала большие усилия для продвижения этого проекта, уже воплощенного в жизнь в 11 ой армии и некоторых других частях на том участке фронта. (Переделанные таким способом (в мастерских) двухместные самолеты появились уже значительно раньше. Первые упоминания о переделке на подмосковных аэродромах багажника в место для стрелка относятся к началу 1942 г. "

http://www.airpages.ru/ru/il2_24.shtml

Ded_Minay

отправлено 21.04.10 10:37

# 693

Кому: Lizard, #434

> "..если бы за Покрышкиным постоянно летало звено истребителей НКВД.."
Зачётно!!! [ржОт]

easternbear

отправлено 21.04.10 10:38

# 694

Кому: LeoAXE, #690

> Броня фюзеляжа защищала все главные элементы самолета: топливные баки, двигатель, радиаторы охлаждающей жидкости, а так же пилота.

Единственное "узкое" место - масляный радиатор, ахиллесова пята. При попадании в него масло обычно заливало кабину, ну и естественно, движку кирдык.

Большой ещё раз

отправлено 21.04.10 10:39

# 695

Для интересующихся камрадов, 9 мая в г. Сосновый Бор Ленинградской области д. Керново у Мемориала "Берег Мужественных" в рамках празднования 65-летия Победы будет проводится реконструкция "Бой за переправу на реке Воронка Ораниенбаумский плацдарм", желающие - имеющие аутентичную форму(обеих сторон) могут учавствовать в реконструкции, заезд в лагерь реконструкции 8 мая после 18 часов, при себе иметь паспорт, охолощённое оружие для реконструкции выдаётся под залог паспорта, дополнительные патроны можно приобрести прямо на поле у пиротехников "Ленфильма" обеспечивающих бой, кормежка и злоупотребление за свой счёт, палатку выделят, но если хотите быть автономны берите свою. Время начала боя точно не определено ориентировочное начало в 14-15часов 9 мая.
Желающим приехать прямо на бой - т.к. г. Сосновый Бор находится в погранзоне въезд по пропускам. Пропуск можно оформить в Спб на Шпалерной в Управлении ПВ, либо ехать Петергоф - Гостилицкое шоссе - Копорье(мимо крепости) у Дорслужбы направо на Сосновый Бор(10км)Керново - но дорога от Гостилиц до Лопухинки напоминает танковую, либо Таллинское шоссе в Бегуницах направо до Копорья - дальше так же.
ЗЫ - прошу ДЮ(модераторов) выделить сообщение отдельной новостью где готов отвечать на любые вопросы по сабжу.
Дмитрий Юрьевич - милости просим в гости. Реконструкция у нас проводится уже 15 лет - правда последние года не каждый год.
С уважением Закалинский Николай.

Свинья в апельсинах

отправлено 21.04.10 10:50

# 696

Кому: Merlin, #122

> > Немцы спирт в бочках скидывали, а злые комиссары все выпивали, а что не успевали - дырявили.

Я так и знал!

Tmn9

отправлено 21.04.10 10:57

# 697

Кому: simurga, #683

На первом сайте нет данных о части и месте выбытия. Только когда и откуда призвали и примерная дата пропажи без вести. Наверное, буду пробовать в следующий отпуск рвать в Москву.

LeoAXE

отправлено 21.04.10 11:00

# 698

Кому: easternbear, #694

> Единственное "узкое" место - масляный радиатор, ахиллесова пята

У Ил-2 было достаточно "узких" мест, чтоб не извращаться в прицельной стрельбе по маслорадиатору.

KarlMax

отправлено 21.04.10 11:01

# 699

Про сброс дырявых бочек учил в советской школе. Конкретно - оборона Брестской крепости.
И да, - использовались для создания паники. Однако в современных книгах на эту тему говорится про сброс металлолома, бочек с горючим и просто сброс арматуры.
Кому верить - не знаю. Допускаю, что это вполне возможно.
Вот цитата фронтовика:

"...«Юнкерсы» («лаптежники» – у них обтекатели колес лаптевидные) налетали по 9 или 18 машин. Построятся в круг и пикируют со всех сторон, иные винтом. Строчат из двух пулеметов, мечут бомбы, включают сирены. Бросают дырявые бочки. Вытье жуткое. Давление на психику. Сбросят две-три бомбы и снова в пике..."
Но это он про Киев.
http://www.mkset.ru/news/person/7128/

Вот про Любаньскую:
"...В начале февраля 1942 года началась "любаньская" операция с целью прорыва Ленинградской блокады. В середине февраля в подразделении 2-й Ударной армии на Волховском фронте в районе деревни Мясной Бор Комов принял командование минометным взводом..."
"...Враг цеплялся за мало-мальски выгодные рубежи. Его авиация господствовала в воздухе, обстреливая даже одиночных солдат, порой на наши позиции сбрасывала не только бомбы, но и дырявые бочки, которые, падая, издавали ужасающий свист, железнодорожные буфера и прочий металлолом..."
http://www.bogorodsk-noginsk.ru/voyna/velikaya-voyna.html

easternbear

отправлено 21.04.10 11:13

# 700

Кому: LeoAXE, #698

Радиатор чаще поражался осколками зенитных снарядов, чем пушками истребителей. Повреждение было фатальным для самолета. Были предусмотрены бронезаслонки, но их частенько "забывали" закрывать, тем более при закрытых заслонках начинал греться двигатель.

Mad Creator

отправлено 21.04.10 11:14

# 701

Кому: Дамочка ;), #33

> голодным Ленинградцам сбрасывали муляжи продуктов
> начиненные взрывчаткой.

скажи ещё колбасу со стрихнином!!!

486dx2

отправлено 21.04.10 11:17

# 702

Кому: Mad Creator, #701

> голодным Ленинградцам сбрасывали муляжи продуктов
> > начиненные взрывчаткой.
>
> скажи ещё колбасу со стрихнином!!!

Да чего уж, гуманные немецкие солдаты стреляли по городу баварскими сосисками и бомбили копчеными окороками.

Самарянин

отправлено 21.04.10 11:17

# 703

Кому: Тарпин, #653

> Константин Симонов писал про сброшенный немцами с самолёта рояль
>
> В рояль коммунисты Симонов и Мехлис безусловно насрали!!!

Пока летел!!!

LeoAXE

отправлено 21.04.10 11:35

# 704

Кому: easternbear, #700

> Радиатор чаще поражался осколками зенитных снарядов, чем пушками истребителей

Вообще-то подфюзеляжный маслорадиатор защищался 8-мм броневыми листами.
А в инструкции по эксплуатации русским языком написано:
"7. При подходе к цели: закрыть шторки маслорадиатора и установить скорость 300-320 км/час по прибору.
...При уходе от цели открыть шторки маслорадиатора и установить заданную скорость."

А то, что их (шторки) забывали открывать-закрывать, то тут ничего не поделаешь. Но повторюсь - маслорадиатор не единственное проблемное место в конструкции Ил-2.

radioactive

отправлено 21.04.10 11:37

# 705

Кому: easternbear, #688
Кому: LeoAXE, #690

За что тупичок люблю - всегда можно новых знаний почерпнуть по самой любой теме.

LeoAXE

отправлено 21.04.10 11:46

# 706

Кому: radioactive, #705

> За что тупичок люблю - всегда можно новых знаний почерпнуть по самой любой теме.

Ну, дык, а то!

browny

отправлено 21.04.10 11:51

# 707

Кому: Gloves, #631

> Ну пишут разное:
> > Значение слова «Голос моря» в Большой Советской Энциклопедии

Вот именно - "разное". Это всё только о том, что инфразвук есть, и что, при достаточной мощности, он воздействует на человека. Уже тысячи лет по морям плавают - сколько кораблей, сколько штормов - и ни одного выжившего, ни одного документального подтверждения? Что-то здесь не так.

div

отправлено 21.04.10 11:57

# 708

Кому: Пан Головатый, #657

камрад, ты не знаешь судьбы 26 аэродромов западного фронта в первые часы бомбёжек?

Mad Creator

отправлено 21.04.10 12:05

# 709

Кому: KarlMax, #699

Можно предположить, что на начальном этапе войны, когда огромное количество советских самолётов было уничтожено на аэродромах и неравных боях фашисты, ощущая своё полнейшее превосходство в воздухе могли скидывать вместо бомб металлолом или дырявые бочки, экономя боеприпасы например. Или имея возможность совершать вылеты, но испытывая временные перебои с доставкой боеприпасов. Однако массовым такое явление очевидно быть не могло, равно как и парусные танки.
Никита Сергеевич в лучших традициях манипулирует фактами, значительные замалчивает, незначительные раздувает до небес, видимо чувствуя, что в главном-то он ПРАВ!!!

Molotov

отправлено 21.04.10 12:07

# 710

всего комментариев: 666

а последнее сообщение номер 709

это из-за модерации так?

Глобус

отправлено 21.04.10 12:15

# 711

Кому: Mad Creator, #709

> Однако массовым такое явление очевидно быть не могло, равно как и парусные танки.
> Никита Сергеевич в лучших традициях манипулирует фактами, значительные замалчивает, незначительные раздувает до небес, видимо чувствуя, что в главном-то он ПРАВ!!!

Так у него там что - сбрасывание бочек у фрицев массовым было?

ast_sharp

отправлено 21.04.10 12:17

# 712

Кому: Zippo, #646

> Константин Симонов писал про сброшенный немцами с самолёта рояль
>
> Свистел сильней?:)
>

Кому: Фесс, #647

> Кому: Zippo, #646
>
> > Свистел сильней?:)
>
> Играл "Полет Валькирий"!

[мечется]

Где кнопка "в пену"?!!!1

ast_sharp

отправлено 21.04.10 12:18

# 713

Кому: 486dx2, #652

> партизаны переставляли указатели так, чтобы направляющиеся к передовой резервные части,
> автоколонны или обозы с боеприпасами, в конце пути упирались в непроходимое Ирдынское болото."

хитро! :-)

ast_sharp

отправлено 21.04.10 12:19

# 714

Кому: Molotov, #710

> всего комментариев: 666
>
> а последнее сообщение номер 709
>
> это из-за модерации так?

ID в базе инкрементировался

486dx2

отправлено 21.04.10 12:20

# 715

Кому: Mad Creator, #709

> Никита Сергеевич в лучших традициях манипулирует фактами, значительные замалчивает, незначительные раздувает до небес, видимо чувствуя, что в главном-то он ПРАВ!!!

Он же копал архивы, смотрел кинохронику, выискивал всякое эдакое. И в итоге снял ПРАВДУ!!!
Предлагаю следующий фильм снять про какую-нибудь известную балерину. У меня и раскадровка есть:
1. Балерина в возрасте 5 лет сидит на табуретке, болтает ногами и ковыряет в носу.
2. Балерина траванулась просроченным майонезом и ее выворачивает над унитазом.
3. Балерина болеет гриппом.
4. Балерина на приеме у проктолога.
и т.д.
Получится очень правдиво и жизненно.

Бэн Ган

отправлено 21.04.10 12:27

# 716

Погуглил я насчет бочек. Вообщем их действительно использовали фрицы, только не на восточном, а на западном фронте. Но использовали не долго, тк эти бочки своим ревом больше заебывали фашистких пилотов, чем солдат противника.
Меня больше всего радует, что этот шедевр Российского кинематографа почти не пиарят. Может совесть у наших телевизионщиков проснулась?

486dx2

отправлено 21.04.10 12:45

# 718

Кому: Бэн Ган, #716

> Меня больше всего радует, что этот шедевр Российского кинематографа почти не пиарят. Может совесть у наших телевизионщиков проснулась?

Может деньги у Михалкова закончились?

Gloves

отправлено 21.04.10 12:45

# 719

Кому: browny, #707

> тысячи лет по морям плавают - сколько кораблей, сколько штормов - и ни одного выжившего, ни одного документального подтверждения?

Так, э-ээ.. чему документальные подтверждения-то? Инфразвуку? Так его ухо не воспринимает.
А приборы для регистрации появились только в ХХ веке и только на исследовательских судах. Учитывая количество судов в морях и вероятность их попадания под явление - неудивительно, что исследовательские суда с приборами под явление не попадают, или попадают крайне редко. Вот волны-убийцы высотой несколько десятков метров тоже тысячелетиями топили корабли, но документально подтверждены были только с появлением видео и фото, когда такую волну успели заснять с судна в море. Ну а с появлением искусственных спутников Земли, такие волны стали наблюдать повсеместно.
Так шта если оснастить инфро-звуко-само-писцами [все] суда в море, то когда-нибудь какой-нибудь из них и зафиксирует "паническую атаку" на экипаж :)

Кому: Havoc, #637

> глушители изобрели для того, чтобы от пуль увернуться нельзя было. Ведь оно как раньше, когда без глушителей стреляли - услышал выстрел, просек вектор, и хрен в тебя попадешь

Да ты юморист.

Цзен ГУргуров

отправлено 21.04.10 12:49

# 720

Кому: 486dx2, #715

> 4. Балерина на приеме у проктолога.

?????!!!!!

geengreen

отправлено 21.04.10 12:50

# 721

Кому: 486dx2, #652

> партизаны переставляли указатели так, чтобы направляющиеся к передовой резервные части, автоколонны или обозы с боеприпасами, в конце пути упирались в непроходимое Ирдынское болото."

Партизанский отряд имени Ивана Сусанина?

Господин Уэф

отправлено 21.04.10 12:51

# 722

Кому: 486dx2, #715

> > Никита Сергеевич в лучших традициях манипулирует фактами, значительные замалчивает, незначительные раздувает до небес, видимо чувствуя, что в главном-то он ПРАВ!!!
>
> Он же копал архивы, смотрел кинохронику, выискивал всякое эдакое. И в итоге снял ПРАВДУ!!!
> Предлагаю следующий фильм снять про какую-нибудь известную балерину. У меня и раскадровка есть:
> 1. Балерина в возрасте 5 лет сидит на табуретке, болтает ногами и ковыряет в носу.
> 2. Балерина траванулась просроченным майонезом и ее выворачивает над унитазом.
> 3. Балерина болеет гриппом.
> 4. Балерина на приеме у проктолога.
> и т.д.
> Получится очень правдиво и жизненно.

Зачнем сразу про какую-то безродную быдлячую балерину? Снимать такие фильмы надо только про благородных и достойных людей - например, про Н. С. Михалкова. Народ должен знать Правду про своих героев.

Кому: Molotov, #710

> всего комментариев: 666
>
> а последнее сообщение номер 709

[истово крестится, окропляет монитор святой водой]

Иван Кузин

отправлено 21.04.10 12:53

# 723

Кому: Goblin, #136

Бочки - такой же расходный материал, как и топливо, в которых оно поставляется. Они не помещались в бомболюк, а подвешивались на манер торпеды. Падая, бочка имитировала звук штурмовика, таким образом, производилась психическая аттака. Кроме бочек еще подвещивались обычные железнодорожные рельсы. Таким образом, вместо гимороя по утилизации контейнеров, люфтваффе получало бесплатное средство для деморализации противника.

Вобщем, нашим дедам достался весьма хитрожопый противник...
Но как известно :)... Вобщем, с Наступающими!

486dx2

отправлено 21.04.10 12:56

# 724

Кому: Цзен ГУргуров, #720

> 4. Балерина на приеме у проктолога.
>
> ?????!!!!!

А чего? Очень правдиво и жизненно! Куча крупных планов! Да за одну эту сцену минимум три оскара дадут!!!

486dx2

отправлено 21.04.10 13:04

# 725

Кстати, на сайте АиФ интервью с Артемом Драбкиным от сегодняшнего числа.
http://www.aif.ru/pobeda/article/34157
Хорошо бы в новостях повесить.

Пан Головатый

отправлено 21.04.10 13:06

# 726

Кому: div, #708

> камрад, ты не знаешь судьбы 26 аэродромов западного фронта в первые часы бомбёжек?

У меня, наверное, таки недостаточный интеллект.
Спрашивал о разрушении и занятии укрепрайонов вследствие бомбардировок, в ответ спросили о моих познаниях о глубине продвижения фашистов в первые месяцы войны на территорию СССР. Опять переспросил о том же, с уточнением, просьбой сообщить "о случаях отказа от строительства укрепрайонов в результате бомбёжёк", а меня переспросили о знании "судьбы 26 аэродромов западного фронта в первые часы бомбёжек".
Ещё раз прошу сообщить об "укрепрайонах, занятых или разрушенных вследствие бомбёжек (не вследствие окружения, работы сапёров или артиллерии). До кучи можно также сообщить о случаях отказа от строительства укрепрайонов в результате бомбёжёк".
Не о аэродромах, не о территориях, ж/д станциях, портах, вокзалах, складах, заводах, наспех оборудованных полевых позициях, а о укрепрайонах.

leon_777

отправлено 21.04.10 13:11

# 727

Еще с пионерского детства помню рассказы ветеранов, что немцы сбрасывали воющие бочки ВМЕСТЕ с бомбами. И сециально установленные сирены на "Юнкерсах" включали. Тут расчет какой - у бойцов нервы не выдержат, они из укрытий побегут, тут и поубивать их можно целыми толпами. И даже не столько убить, сколько деморализовать, сделать небоеспособным подразделение. Немцы так не одну страну победили, ту же Францию. И от пуза автоматчики за 100 метров таки стреляли именно в расчете на деморализацию.

Никто же не удивляется тем же самым агитационным минам листовками, которые наши минометчики на позиции врага запуливали, всместо того, чтобы лишний фугас кинуть. Дети в школе на старых газетах писали, а листовки, тем не менее, делались. Психология - сильнейшая штука.

geengreen

отправлено 21.04.10 13:34

# 728

Всё намного проще! Бочками подменяли бомбы немецкие пролетарии в форме, одураченные идеями Коммунистического Интернационала, а дырки для свиста делали в целях конспирации - чтобы их было не отличить от настоящих бомб со свистками! Рот фронт! Но пасаран!

Ну а если серьезно, то может не все бомбы были со свистками, а самолеты с сиренами. И расчет был вызывать панику воем или свистом - не выдержит боец визга -выскочит из окопа, побежит куда глаза глядят - тут его осколок и достанет! А сидел бы в окопе - может и выжил бы. А впихнуть бочку в бомболюк все-таки [наверное] можно - бомбы разного калибра, да и бочки не все 200-литровые. Может у немцев были бочки под 1 баррель? Европа-с-с..

Стёршийся

надзор

отправлено 21.04.10 13:40

# 729

486dx2

отправлено 21.04.10 13:42

# 730

Кому: geengreen, #728

> бомбы разного калибра, да и бочки не все 200-литровые. Может у немцев были бочки под [0,75 литра]? Европа-с-с..

Извините. Спасибо.

Пан Талон

отправлено 21.04.10 13:45

# 731

Кому: Фесс, #647

> Кому: Zippo, #646
>
> > Свистел сильней?:)
>
> Играл "Полет Валькирий"!

Собачий вальс.
От него страшно хочется задушить себя носками и закопать где-нибудь себя в овраге, уничтожив все следы.
Музыкальное произведение страшной разрушительной силы.

Сравниться с ним может разве танец маленьких утят и ламбада.

browny

отправлено 21.04.10 13:55

# 732

Кому: Gloves, #719

> чему документальные подтверждения-то?

На всякий случай - пока нет доказательств, теория может считаться не более, чем гипотезой.
Почему всегда инфразвук такой силы, что поголовно все умирают, но не бывает групповых приступов паники или плохого самочувствия, которые потом проходят? Если спустили шлюпки - шлюпок никогда не найдут. Но ведь если объяснять резонансом корпуса корабля, то в шлюпках резонанса не будет.
В целом, сильно напоминает рассказы про йети, зелёных человечков и прочие НЛО.

> Учитывая количество судов в морях и вероятность их попадания под явление

Учитывая вероятность встречи с морским змеем, который утягивет парусные корабли целиком под воду, предлагаю огласить вероятность события исчезновения экипажа от воздействия инфразвука, если надёжно зафиксированных фактов нет. :)

Предлагаю закончить это занимательное, но абсолютно бесполезное обсуждение.

div

отправлено 21.04.10 14:02

# 733

Кому: Пан Головатый, #726

камрад, ты прав. в данном случае нельзя стратегически важный объект называть "укрепрайоном" (а я именно в таком смысле использовал данный термин). спасибо, что указал мне на мою ошибку.

jk9t

отправлено 21.04.10 14:09

# 734

В 41-м у нашей армии было много проблем и бочки, паруса на танках и прочая Правда от Михалкова это далеко не самое главное. Вместо того чтобы показать, как массовый героизм советского народа остановил самую сильную в мире армию, в очередной раз за гос.счёт экранизировали заблуждения творца. Неужели он считает что наши деды были такими дебилами что отступали из-за бочек и парусов-змеев?

Пан Головатый

отправлено 21.04.10 14:22

# 735

Кому: div, #733

Извини, камрад, что резковато. Глаз крепко резануло.

silen81

отправлено 21.04.10 14:30

# 736

Извините, если было, но в начале войны фашисты для устрашения на самолетах Юнкерс-87 устанавливали сирены.В момент пикирования сирены душераздирающе выли. А бочки - это пиздеж творца

nmt_sin

отправлено 21.04.10 14:36

# 737

Не помню уже откуда узнал, но бла такая информация, что немцы сбрасывали с самолетов отстрелянные пулеметные ленты, которые, падая, издавали угнетающий свист.

div

отправлено 21.04.10 14:56

# 738

Кому: Пан Головатый, #735

Я не из обидчивых :) Всё нормально.

send74

отправлено 21.04.10 14:56

# 739

Про бочки мне рассказывал мой преподаватель, Глозман, земля ему пухом, учивший меня конструкции подводных аппаратов в ЛКИ (ныне СПбГМТУ). С ними он столкнулся в Сталинграде, где в свое время воевал и был награжден и ранен. Выли, говорил, мерзко, не более того. На головы тогда много мерзкого сыпалось.

Откуда это взялось - есть у меня версия,
Это какая то приблуда летчиков, или контейнер для мелких бомб, или
для неформатных бомб. Или что то на коленке собранное дымовое.
Напряженность работы была очень высока, и пользовали наверняка все что есть.
Во всяком случае - легенда возникла точно не на пустом месте.

easternbear

отправлено 21.04.10 15:06

# 742

Кому: 486dx2, #685

> Тем более на большой скорости и с расстояния в километр не разберешь, стоит к такому сзади соваться или нет.

На расстоянии с километр не увидишь, торчит там швабра или нет. А на расстоянии атаки вполне видно, шевелится оно или нет и есть ли там вообще стекло. А вот когда навстречу летят трассы из-за кабины, вот тогда нижний клапан начинает приоткрываться.

Стёршийся

надзор

отправлено 21.04.10 15:06

# 743

Не надо разговаривать с модераторами.

Модератор.

белый

отправлено 21.04.10 15:06

# 744

Вот интересная ссылка. Читать будет интересно, поверьте. Это автобиография. Очень подробно описана жизнь в окопах. В одном эпизоде автор рассказал о сброшенных с бомбандировшика на позиции РККА оселках(!!!), в другом рассказано об отбитой немцами атаке, с использованием сигнальных ракетниц. Думаю, на войне может быть и не такое, но показывать подобное в кино, не имеет смысла.
http://www.ean.ho.ua/page/index1_30.html

AlekI

отправлено 21.04.10 15:21

# 747

Прочитал про дырявые бочки, вспомнилось, когда первый раз про это услышал. Военрук наш рассказывал, давно это было. Он во время войны в пехоте служил, взводом командовал. На вопрос: "Страшно было?", он (дословно не помню) сказал: "поначалу только, потом привыкли, вот только когда дырявые бочки бросали, завывало так, что пару раз чуть не обделался". Не верить ему, оснований у меня нет, дядька боевой был, мы у него по струнке ходили, и не то что-бы боялись, уважали, хотя бы за то, что на занятиях по стрельбе из школьной воздушки, стрелял первым и всегда выбивал пять десяток из пяти, лишая нас возможности, свалить промахи на плохую стрельбу пневматики.

easternbear

отправлено 21.04.10 15:27

# 748

Кому: белый, #744

> В одном эпизоде автор рассказал о сброшенных с бомбандировшика на позиции РККА оселках(!!!)

Припомнил эпизод из прочитанной когда-то книги. Самолет ЛИ-2 летел от партизан через линию фронта. Взял почту, человека 3 раненых, почти пустой. Партизаны решили в помощь бойцам отправить небольшую отару овец, на мясо. Пилот поначалу брыкался, потом взял. Удалось загнать барана в самолет, овцы сами забежали. При перелете через линию фронта самолет попал под зенитный обстрел, близким выстрелом вырвало дверь, и как назло, выдуло за борт барана. Овцы кинулись за ним и выскочили все.

За правду не ручаюсь, может быть басня.

cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8

всего: 790