Согласно результатам опроса, проведенного ВЦИОМ, большинство россиян признают, что личная роль Сталина в победе над нацистской Германией была велика.
По мнению 37% респондентов, верховный главнокомандующий сыграл ведущую роль в разгроме нацизма, еще 44% приписывают ему значительный вклад. Лишь 8% полагают, что Сталин незначительно повлиял на эти события, а 3% считают, что он и вовсе не сыграл никакой роли в победе.
Ведущую роль Сталина в победе над фашизмом признают, главным образом, жители средних и малых городов (42 — 44%). Более сдержанные оценки (т.е. считают вклад Сталина значительным) высказывают жители крупных городов и обеих столиц (49 — 50%). Не слишком важной роль Сталина склонны считать, в первую очередь, москвичи и петербуржцы (12%), а также селяне (11%)
Ну что ты будешь делать — двадцать пять лет промывают мозги, а результат нулевой.
Только в Москве да Питере результаты есть, да и то только потому, что там живут селяне.
Сколько раз говорено: надо минима стократно усилить накал разоблачений сталинизма.
Главный враг российской демократии — российский народ.
> Тогда нынешние сельские жители должны жить в добре и гармонии с природой ну чисто те синие (в смысле цвета, а не отношения к алкоголю) аватарцы.Однако же этого не наблюдается.
Вы не забывайте, что современный крестьянин не чета крестьянину начала века, так как у любого современного крестьянина есть такая вот страшная машинка пыток в доме, посредством которой он приобщается "общечеловеческих ценностей". Об опасности телевизора для психики вообще и для воспитания детей, в частности, много говорил еще в 70-х годах 20-го века Р.А.Быков, когда еще ТВ было "белое и пушистое". Однако село тоже очень и очень неравномерное. Есть сильный район у нас в области Аннинский, где люди впахивают и не спиваются, а есть соседний, где не работатют. Вот такой вот дискретный анализ.
Да и горожанину не сложно сохранить мозги в целости и сохранности: не смотреть ТВ, регулярно ходить в туристические походы
Кого-то ломает, кого-то закаляет.. Но, то что жители городов (а в частности мегаполисов) более подвержены различным психическим расстройствам, это, имхо, факт. Конечно, есть те, кто говорят, что это не верно, т.к. просто у горожан больше возможностей обратиться к специалисту, да и денег больше, чтобы потратить на мозголома, вот де и создается статистика, что в городах через одного - с пулей в голове, а в деревнях сплошь лепота. Конкретно это не берусь судить, т.к. статистики нет под рукой, но.. если бы это было верно и количество неуравновешенных психикой что в деревне что в городе было бы приблизительно одиннаковым, то откуда тогда такое (высокое) количество самоубийств в городах (а ведь если мы не говорим о доведении до самоубийства - как преступлении, а именно акт собственной воли, то в его основе всетаки лежит псих. расстройство, не скажу что прям болезнь, но уж невроз точно).
Плохая экология, постоянный стресс, постоянная "скученность", плюс еще читала, что глаз человека не любит прямых линий, прямых углов и больших поверхностей, а также однородные цвета и высотные здания (типа в идеале высота домов не должна превышать высоту деревьев), и много чего еще - все это создает агрессивную окружающую среду, что провоцирует резкое увеличение психических заболеваний.
Так что: "В глушь, в Саратов!" туды где свежий воздух, натуральные продукты и регулярный секс ))
Нет конечно же. Но рынок сельхозпродукции, благодаря действиям "нашего" "любимого" правительства и наших "друзей" на западе убит напрочь. Отсутствуют целые сегменты рынка, которые существовали во времена СССР. В общем то работы непочатый край. Кроме того, над нашей страной висит призрак голодной смерти, который никто не замечает. Если цены на нефть и газ обрушаться - живые позавидуют мёртвым: крупные города питаются с колёс - запаса продуктов нет. Да и колёса везут в основном импорт (об органолептических свойствах ввозимых продуктов предпочитаю умолчать). Ты рыбу ловить умеешь?
Традиционная стадия, в которую обычно "опускается" кризис - война.
> Вот Крым , конечно, жалко. Кстати, а почему он его отдал? Ну был бы он не Украинский и что? Какой был смысл? Не понимаю.Там же жили в основном русские.
Ну это часть большой многоходовки. Я уже неоднократно писал, что "мозгами" Хрущёва был 27-й бакинский комиссар (тот который сдал остальных комиссаров англичанам - о чём Берия, служивший по заданию партии в мусаватской разведке (еще одна причина для устранения Берии)). В основной кние по тайнознанию - Колеман "Комитет 300" в числе негласного мирового правительства фигурирует и Микоян.
Ну так вот раскол СССР на части с последующим втягиванием Украины в НАТО планировался давно. В этой связи непотопляемый Авианосец - Крым был очень и очень ценным призом. Один из первых таких вот заходов по расчленению СССР после Второй мировой - была попытка создания Российской компартии (Кузнецов, Вознесенский), что вылилось в Ленинградское дело. Курировал расследование этого дела Хрущев и часть заговорщиков осталась на свободе.
Еще ни одной не поймала, но с удочкой посидеть на берегу (помедитировать) очень люблю!!!
Сессию сдам и рвану на недельку к друзьям в Карачи.
Кстати, вот классический пример:был курорт Союзного значения Озеро Карачи, грязь лечебная одна из самых лучших по эффективности в СССР! (Не только в России). Минеральная вода Карачинская, кстати, почти вся ненастоящая (завод маленький-несколько скважин, и вся вода вывозится в закрытых грузовиках в неизвестном направлении, минуя склады и магазины).
Я когда в первый раз на территорию санатория зашла так как в другое время попала: кругом Сталинская архитектура, грязелечебница аж 1934 года постройки, в библиотеке книги-40 томов Брокгаузена и Ефрона конца 19 века в идеальном состоянии. Все конечно в развалинах, от 15 корпусов осталось 2, озеро все завалено пластиковыми бутылками и мусором. Но , недавно, санаторий купил Казахстан, ремонтируют здания, приводят в порядок территорию.
Почему казахам это надо , а нам-нет??
> Кроме того, над нашей страной висит призрак голодной смерти, который никто не замечает. Если цены на нефть и газ обрушаться - живые позавидуют мёртвым
Ты уже второй день вгоняешь меня в депрессию!!! Хочется все бросить и начать сушить сухари и плести рыболовные сети!!!:)
Я уж молчу про наш вчерашний разговор о Питере! Как после разговоров о пожарах и вандализме мне сохранить мою трепетную мечту о поступлении в один из Питерских вузов ??? :-)
> Но , недавно, санаторий купил Казахстан, ремонтируют здания, приводят в порядок территорию.
> Почему казахам это надо , а нам-нет??
Хмм. Потому что казахи азиаты и прекрасно это осознают, что лишает их определенных европоцентристских иллюзий, которые очень мешают жить. У казахов планы огромные. Вот такой вот намёк:
>О Евразийском университете имени Л. Н. Гумилева
>УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН от 23 мая 1996 г. N 2996
>Учитывая неуклонно расширяющиеся международные связи Республики Казахстан ее активное участие в мировых интеграционных процессах, претворении в жизнь идеи Евразийского союза ПОСТАНОВЛЯЮ:
>1. Преобразовать Акмолинский университет в Евразийский университет имени Л. Н. Гумилева.
То есть казахи всерьез озаботились возрождением Евразийской империи, пока наши горе-правители задрав штаны бегу за умирающией Европой вперёд в Аид.
> Как после разговоров о пожарах и вандализме мне сохранить мою трепетную мечту о поступлении в один из Питерских вузов ???
То есть как? Не впадай в депрессию - уныние смертельный грех. Все эти временщики вскорости насосутся и отвалятся. А поступать поступай смело! Здесь интересно!
Еще одна волна финансового кризиса и про мегасуперпупер проекты в сфере пузыря недвижимости забудут всерьез и надолго!
> То есть казахи всерьез озаботились возрождением Евразийской империи
Я не знаю, что уж у них на уме, но я часто езжу в Казахстан летом отдыхать-есть у них места интересные (горы, озера и прочие радости). Так вот, удивилась я в прошлом году такой особенности отдыхающих: ходят эти казахи , фотографируют, купаются, на природу любуются и при этом НЕ пьют! Все такие культурные, трезвые. А пьют вечером и в специально отведенных кафе и ресторанах. У нас же совсем другая картина (через каких-то 350 км). Мне чтоб до дому от остановки дойти по прямой -7 минут. На этом расстоянии я насчитала 16 точек (если считать еще 2 бани), где можно нажраться в хлам не отходя от прилавка. И в любое время суток идет нескончаемое всенародное гулянье (с раннего утра)-за киосками, под деревьями, за углами домов, тут же в этих круглосуточных магазинчиках. И это в центре города, не на окраине. Причем, в этом году таких "веселых" компаний стало намного больше, чем в прошлом.
> Все эти временщики вскорости насосутся и отвалятся
Сосать будет просо не у кого и нечего. Вот и весь повод для оптимизму! (
> И это в центре города, не на окраине. Причем, в этом году таких "веселых" компаний стало намного больше, чем в прошлом.
Нас спаивают. И это действительно так. Изводят народ как "дикий помещик" (в Китае на протяжении ста лет - с середины 19 по середину 20-го века была такая же хрень). Интересно, когда сменятся 2 поколения и настанет новое глобальное похолодание, как запоют наследники наших горе правителей? Опять про хруст французскими булками и про "Россию, которую мы потеряли"?
Скоро будем как ханты и манси. Но они ж вроде спились, потому что у них нет многовековой тренировки к употреблению "огненной воды". У нас то организм должен быть более устойчивые к алкоголю!
Почему то вспомнился один хороший фильм "Судьба человека" (кажется) где русский военнопленный говорит : "Я после первого стакана не закусываю!".
> У нас же совсем другая картина (через каких-то 350 км). Мне чтоб до дому от остановки дойти по прямой -7 минут. На этом расстоянии я насчитала 16 точек (если считать еще 2 бани), где можно нажраться в хлам не отходя от прилавка. И в любое время суток идет нескончаемое всенародное гулянье (с раннего утра)-за киосками, под деревьями, за углами домов, тут же в этих круглосуточных магазинчиках. И это в центре города, не на окраине. Причем, в этом году таких "веселых" компаний стало намного больше, чем в прошлом.
> Скоро будем как ханты и манси. Но они ж вроде спились, потому что у них нет многовековой тренировки к употреблению "огненной воды". У нас то организм должен быть более устойчивые к алкоголю!
Только не говори, что у вас тоже самое!!! А то мне вообще не будет смысла менять шило на мыло и пытаться поступать в ваш вуз.
Хотя , впрочем, смысл будет всегда:
Очень мне ваша погода нравится. Обожаю дождь и ненавижу солнце! :-)
Ну и мы им, конечно же помогли: и коммунистической идеей, и деньгами, и оружием и советами грамотных специалистов. Вполне возможно, что это доброе дело не окажется безнаказанным и китайцы выручат уже нас.
А я и не знала, что сегодня юбилей Санкт-Петербурга! Только что заметила эту новость.
Мои тебе поздравления из Солнечной Сибири: с днем города!:)
> В какой конкретно собираешься?
Мне еще в колледже учится 2 года (учусь на факультете живописи). По интернету сложно составить представления о вузах, но пока наметила Муху (Санкт-Петербургская государственная художественно-промышленная академия им. А. Л. Штиглица) и СПГАТИ (Санкт-Петербургская государственная академия театрального искусства-на сценографию). Зимой у нас будет практика театральная. Попробую пройти ее в Питере.Поживу 2 месяца, осмотрюсь. А то ведь одно дело совершать набег по музеям за пару недель, а другое дело-жить там. Правильно? :)
> Вполне возможно, что это доброе дело не окажется безнаказанным и китайцы выручат уже нас.
Посоветуют бросить бухать и начать работать???
> Как только я там появляюсь светит солнце)
Наверное ты тоже любишь дождь, как и я , поэтому куда не приедешь, сразу начинается жара??? :)
Я читала в соседнем трэде, что ты написал про Царское село. Я мало где побывала в Питере (за 10 дней всего не успеешь), была в Пушкине, Павловске,Кронштадте, Петергофе. Везде интересно, но больше всего понравилось именно в Пушкине.
Нет. Скорее всего натравят на нас работящих белорусов - батька переориентировался на КНР.)
Поступят с нами также как и мы с ними тогда - обучат соответствующие коммунистические кадры, пришлют советников и попросту заставят работать, в том числе путём применения тупого насилия.
> Наверное ты тоже любишь дождь, как и я , поэтому куда не приедешь, сразу начинается жара??? :)
Люблю дождь. Отдыхается лучше всего под мерное накрапывания дождя. Поэтому для отдыха предпочитаю Ниду в Литве.
Мы уже так привыкли, что вокруг столько китайского-одежда, обувь, еда. Китайцы кажутся такими безобидными трудягами. А вот почитала сегодня тему про Даманский остров и не по себе стало. Сразу почему-то вспомнилась фраза из фильма "Люди в черном" (смотрел, наверное?), где один из спецагентов Томми ли Джонс говорит: "Плохо дело. К нам на планету прилетел жук".На что Уилл Смит отвечает: "Ну и что? Подумаешь!". А спецагент говорит типа:"Представь: миллиарды вечно голодных, всеядных, стремительно размножающихся жуков." (Текст плохо помню, но суть в том, что китайцы мне представляются как те жуки в фильме). Может, я и не права.
Тем временем продвинутая общественность, а не 91% долбанутых россиян, провела мега акцию: Люди против Сталина. Всем скорбящим по репрессированным необходимо увешивать себя листочками или тряпочками с именами репрессированных.
> Более того, их таким стараются нам представить.
>
Зачем? Чтоб мы не переживали, что Дальний Восток находится в ситуации: "Заходите люди добрые, берите, что хотите!!!"
> Зачем? Чтоб мы не переживали, что Дальний Восток находится в ситуации: "Заходите люди добрые, берите, что хотите!!!"
Да. И СМИ потихоньку капают, что ДВ нам самим не освоить, чтобы добро не пропадало, давайте пустим хороших китайцев, они нам ВВП поднимут, всё прекрасно будет.
> Да. И СМИ потихоньку капают, что ДВ нам самим не освоить, чтобы добро не пропадало, давайте пустим хороших китайцев, они нам ВВП поднимут, всё прекрасно будет.
Что такое СМИ-знаю. ДВ тоже-знаю. ВПК даже знаю. ВВП-не знаю. :(
Восточная Военная Промышленность? Всеобщий Волшебный Путь? Веселое Всенародное Перемещение?
:-)
> То есть, два года назад власть была совершенно иная,
> и нынешняя была заслана извне на смену старой?
Ты всерьез не видишь разницы между ситуацией сегодня и 3-4 года назад [с точки зрения следующих выборов]?
Для тебя действительно непонятно, что между операцией "преемник" и нынешним раскладом, когда электорату нужно втюхивать параллельно двух человек, из которых пока еще не решено кто (но понятно, что только один) пойдет "паровозом" на президентство?
> Прежде чем продолжить хотелось бы уяснить один вопрос.
> Судя по высказанной тобой сентенции одно из двух, или родители жили супер шикарно, или работали они супер хреново.
> Тебе ближе какой вариант?
> И если сможешь обоснуй свою точку зрения?
Ни то и ни другое, камрад.
Родители жили неплохо (из того что лично знаю). В том числе и потому, что их дети работали от души и все поголовно на государство. Сейчас ситуация [слегка] иная. И страна - тоже.
> Все верно. Только неясно какое это имеет отношение к старикам, которые УЖЕ ОТРАБОТАЛИ?
> Или они в своей массе работали очень плохо?
Камрад, точно такое же, какое к нам с тобой имеет закон всемирного тяготения. Воспринимай это как один из основных законов природы - чтобы старики жили хорошо, их дети должны обеспечить это финансово. Не важно, посредством государства, или лично. Посчитай у себя в родне работающих и пенсионеров. Прикинь сколько надо зарабатывать каждому из работающих, чтобы отдавая пенсионерам по 20% обеспечить тот уровень жизни, который ты для своих пенсионеров хотел бы.
> Опять интересное утверждение. Теоретически очень правильное. А практически хотелось бы сначала узнать что означает для тебя пренебрегать ОЧЕВИДНЫМ? Еще конкретнее - что в приведенном тобой утверждении ОЧЕВИДНОЕ? Чем конкретно пренебрегли греки и румыны?
Той простой истиной, что чтобы "жить как в ЕС" надо
- работать "как в ЕС", а не блюсти козырную сиесту, как в Греции, Испании, Поругалии
- зарабатывать "как в ЕС" (не в смысле "окладов жалованья", а в смысле конвертации трудозатрат в нечто пользующееся постоянным платежеспособным спросом и внутри и за пределами страны)
Иначе получается - жильё в ипотеку, машина - в кредит, iPhone в долг... а чуть ветер не туда дунул - и в жопе. Только в масштабах всей страны.
> А разве мы тут воюем с жуликами укравшими не один Российский бюджет и "кучеряво тусующимся за бугром"? Ты передергиваешь или просто путаешься в понятиях.
> Мы тут возмущаемся насаждаемой философии - когда вполне серьезно пытаются переложить вину за нищету на самих ограбленных. И делаешь это сейчас ты.
Ты не так меня понал, камрад. Из "извечных русских вопросов" тот который "Кто виноват?" меня вообще никогда не волнует. На него не стОит тратить время, ибо поиск ответа не является задачей продуктивной. Я всегда ищу ответ на вопрос "Что делать?". Точнее даже "Что мне делать в конкретной ситуации чтобы...?". Иногда для ответа на этот вопрос необходимо ответить на более другой, а именно: "Как я допустил, что оказался в данной ситуации?"
А крайних пусть ищут те, кому больше занаться нечем...
> Ты всерьез не видишь разницы между ситуацией сегодня и 3-4 года назад [с точки зрения следующих выборов]?
Сегодняшняя ситуация является логическим продолжением
той, что была тогда. Ясно, что большинству 4 года назад
будущее казалось несколько не таким, какое получилось.
> Для тебя действительно непонятно, что между операцией "преемник" и нынешним раскладом, когда электорату нужно втюхивать параллельно двух человек, из которых пока еще не решено кто (но понятно, что только один) пойдет "паровозом" на президентство?
Не совсем понял твой вопрос.
Разницы принципиальной - нету. Что тогда, что сейчас,
электорат подталкивают к единственному варианту развития
событий, наличие "альтернативы" - иллюзия.
> Той простой истиной, что чтобы "жить как в ЕС" надо
> - работать "как в ЕС", а не блюсти козырную сиесту, как в Греции, Испании, Поругалии
Перечисленные страны - не ЕС?
> - зарабатывать "как в ЕС" (не в смысле "окладов жалованья", а в смысле конвертации трудозатрат в нечто пользующееся постоянным платежеспособным спросом и внутри и за пределами страны)
Тут добавить нечего.
Разве что спросить - как это может сделать средний
житель провинциального райцентра? Какие с его стороны
должны быть действия?
И это - большая проблема и для них, и для ЕС в целом. И для Германии - в частности.
Потому что думать надо было вовремя и головой. И создавать экономическое объединение на экономических, а не на политических принципах. Без "довеска" в виде срочно оптом принятых стран бывшего ВД + Прибалтики глубина жопы была бы в разы меньше
> Разве что спросить - как это может сделать средний
> житель провинциального райцентра? Какие с его стороны
> должны быть действия?
> Корни же расцвета — в тяжелейшем и упорном труде нации на протяжении поколений. Рабочий день
> по 12 часов и один выходной в месяц.
Ничего другого для вылезания из задницы еще не придумано. И начинать надо с себя здесь и сейчас, а не ждать пока добрый дядя придёт и создаст тепличные условия. Не придет. И не создаст.
> Не совсем понял твой вопрос.
> Разницы принципиальной - нету. Что тогда, что сейчас,
> электорат подталкивают к единственному варианту развития
> событий, наличие "альтернативы" - иллюзия.
Принципиальная разница - в том, что сейчас на прикорм электората из бюджета гребут в 4 руки. Кого бы не пустили паровозом, электорат должен быть [лично ему] благодарен "и целовять ему пятку и всякий член за хлеб, вода и мылу" (с) Ли Вонг Ян.
Отсюда и паритет появлений в дуроскопе по поводу и без.
Отсюда и очевидная синхронность в действиях: стоит одному заявить о поднятии пенсий, второй в тот же день начинает выделять квартиры и т.п.
При этом экономическая подкрепленность второй жмени с кайфушками в расчёт не берется - в расчет берется только поддержание паритета стартовых условий для рывка "паровоза" на выборах.
И это - слегка удручает, ибо по всему своему опыту у меня есть четкое ощущение, что за втрой "паровоз", который в итоге так и не стартует, жизнь счет предъявит в том числе и мне.
И платить лично мне - скорее всего придётся.
Именно исходя из этой "сдвоенной соски" я и конкретизировал "нанешнюю власть" в поднявшей такую волну фразе.
> Без "довеска" в виде срочно оптом принятых стран бывшего ВД + Прибалтики глубина жопы была бы в разы меньше
Думаю, ты понимаешь, с какой целью их приняли в ЕС?
> > Корни же расцвета — в тяжелейшем и упорном труде нации на протяжении поколений. Рабочий день
> > по 12 часов и один выходной в месяц.
> Ничего другого для вылезания из задницы еще не придумано. И начинать надо с себя здесь и сейчас, а не ждать пока добрый дядя придёт и создаст тепличные условия. Не придет. И не создаст.
Я обратного и не утверждал. Проблема только в том,
что слишком много у нас умных, которые работать начнут
лишь только после того, как им "создадут условия", на
тех, кто сейчас пытается въёбывать, они смотрят, как на
дурачков.
Поэтому дядя нужен совсем не добрый, а очень даже злой.
Который будет мощными поджопниками гнать "умников" в светлое будущее.
> Принципиальная разница - в том, что сейчас на прикорм электората из бюджета гребут в 4 руки. Кого бы не пустили паровозом, электорат должен быть [лично ему] благодарен "и целовять ему пятку и всякий член за хлеб, вода и мылу" (с) Ли Вонг Ян.
> Отсюда и паритет появлений в дуроскопе по поводу и без.
Не думаю, что объёмы загребания поменялись принципиально.
> Отсюда и очевидная синхронность в действиях: стоит одному заявить о поднятии пенсий, второй в тот же день начинает выделять квартиры и т.п.
> При этом экономическая подкрепленность второй жмени с кайфушками в расчёт не берется - в расчет берется только поддержание паритета стартовых условий для рывка "паровоза" на выборах.
Это же спектакль, шоу.
Левая рука отлично знает, что делает правая.
> И это - слегка удручает, ибо по всему своему опыту у меня есть четкое ощущение, что за втрой "паровоз", который в итоге так и не стартует, жизнь счет предъявит в том числе и мне.
> И платить лично мне - скорее всего придётся.
Да почти всем придётся. Заплатим. Уже платим, вобщем-то.
> Именно исходя из этой "сдвоенной соски" я и конкретизировал "нанешнюю власть" в поднявшей такую волну фразе.
Моё мнение - эта "сдвоенная соска" - не что иное, как
приём "штаны" в шахматной игре. Зажимают в угол и разделывают.
> Думаю, ты понимаешь, с какой целью их приняли в ЕС?
Разумеется
> Проблема только в том,
> что слишком много у нас умных, которые работать начнут
> лишь только после того, как им "создадут условия", на
> тех, кто сейчас пытается въёбывать, они смотрят, как на
> дурачков.
Посколь я по жизни с подобными "умниками" стараюсь дела не иметь - вот и присматриваюсь кто тут есть ху :)
Иногда и провоцируя.
Никогда ведь не знаешь через сколько лет случайное знакомство пригодится :)
А любителей покивать на КЗоТ (или как он там сейчас называется) или понести прочую ахинею аккуратно выписываю в чОрную книжицу
> Не думаю, что объёмы загребания поменялись принципиально.
По ряду статей - ровно вдвое :(
Не зря ведь нефть - дороже, а бюджет - в минусе.
Имеются в виду сугубо загребания на почесать за ухом электорат.
> Это же спектакль, шоу.
> Левая рука отлично знает, что делает правая.
У меня чуть иная инфа, камрад. Но оно не для здесь.
> Таких умников - 98% населения. Чтобы с ними дела не иметь - надо на таёжной заимке жить.
Не обязательно :)
От 5 миллионов (примерное население родного города) 2 процента населения это аж 100 000 рыл выходит. Круг общения у среднего человека - ощутимо уже. На порядки, я бы сказал...
Остается их стратежно вокруг себя собрать в адекватном количестве :)
> Нефть дороже - где?
> А бюджет всегда в минусе, это судьба.
В мире. Дороже, чем заложено в бюджет. А бюджет несколько лет у нас был профицитный. Аж цельный стабфонд насолили с профицита, было дело. И сейчас, при одном паровозе, в плюс можно было бы выйти.
> Впрочем, у меня источников специальных нет, это исходя из происходящего вывод.
> Даже тут, на сайте, колоссальное количество неадекватных вылезает :)
Ну, на тех, кого модераторы недоотстрелили, есть чОрная книжечка. Толстенькая :)
А потом, на форуме совсем без таких скучно... сцаные тряпки не об кого применять :)
Да и с ярлычками спешить не стОит. Сдается мне, что кто-то из нас двоих во мне, было дело, неадеквата заподозрил :)
> Камрад, точно такое же, какое к нам с тобой имеет закон всемирного тяготения. Воспринимай это как один из основных законов природы - чтобы старики жили хорошо, их дети должны обеспечить это финансово.
Удобный закон. Сразу виноватых нет, и можно смело нищенствовать.
А что? Отработал свое, теперь тебе простили все что ты наработал за свою жизнь.
И если теперь детишки твои не в состоянии тебя обеспечить, то ты сам в этом и виноват.
А то что детишки сами еле-еле сводят концы, то это к делу не относится.
Так очень удобно думать чиновникам. Если воспринимать это как Закон, то можно ни за что не отвечать и ни о чем не думать. Кроме собственного кармана естественно.
> Не важно, посредством государства, или лично.
Нет, камрад это очень важно. Дети могут хотеть помогать, а могут и не хотеть, могут иметь возможность, а могут и не иметь. Это их право личности и свобода воли. Хорошо если они воспитаны в духе уважения к старикам, но нельзя основываться только на этом.
Особенно с тем, как, и чему сейчас воспитывают.
А государство обязано. По очень простой причине. Все и нынешние дети, и будущие, и старики которые были раньше трудоспособными, все они обязаны были работать на государство. Платя налоги и защищая это самое государство. Выполняя правила установленные этим государством, и неся ответственность за их нарушение тоже перед этим государством.
И это не иждивенчество. Это закон существования общества.
Иначе зачем вообще нужно государство?
> Посчитай у себя в родне работающих и пенсионеров.
В моей семье все пенсионеры до сих пор работают. И для того что бы жить лучше и потому что если сидеть дома, то можно быстро загнуться от бесполезности существования.
> Прикинь сколько надо зарабатывать каждому из работающих, чтобы отдавая пенсионерам по 20% обеспечить тот уровень жизни, который ты для своих пенсионеров хотел бы.
Прикинул. И что?
Что считать заработком? То что платят работающему, или ту прибыль которую работающий приносит? Это ведь очень разные вещи. Надеюсь ты это хорошо понимаешь.
> Той простой истиной, что чтобы "жить как в ЕС" надо
> - работать "как в ЕС", а не блюсти козырную сиесту, как в Греции, Испании,
Ты не ответил на вопрос.
По твоему все беды Греции и Португалии из за их сиесты?
И какое это все имеет отношение к нашим пенсионерам?
> Иначе получается - жильё в ипотеку, машина - в кредит, iPhone в долг... а чуть ветер не туда дунул - и в жопе. Только в масштабах всей страны.
Ты про Америку?
Правильно, только забыл добавить что в жопе оказался весь мир. Но к нашему разговору это имеет отношение достаточно далекое.
Во всяком случае прямой связи между ипотечным и потребительским кредитованием, и низкими доходами пенсионеров я не усматриваю.
Может раскроешь?
> Я всегда ищу ответ на вопрос "Что делать?". Точнее даже "Что мне делать в конкретной ситуации чтобы...
Ты правильно ставишь вопрос. Вот только ответ который ты на него находишь несколько шокирует.
Если утрировано, то ты отвечаешь так:
- Пенсионеры отработанный материал. конечно хотелось бы им платить достойно, но денег нет, а потому пошли они все на...в могилу или на мусорку.
Сами виноваты, надо было правильно детей воспитывать.
Лично мои старики молодцы, и меня воспитали правильно, и сами себя обеспечили.
Вот и я, когда решусь завести детей, буду их таскать с собой на заседания директората и приучать с малолетства "делать деньги".
> Удобный закон. Сразу виноватых нет, и можно смело нищенствовать.
> А что? Отработал свое, теперь тебе простили все что ты наработал за свою жизнь.
> И если теперь детишки твои не в состоянии тебя обеспечить, то ты сам в этом и виноват.
> А то что детишки сами еле-еле сводят концы, то это к делу не относится.
А чем ты занимался вместо воспитания и образования, что детишки сейчас "еле-еле"?
А законы природы - они не бывают удобные или неудобные. Они - есть.
Давай повозмущаемся, что упав с 16 этажа человек как правило погибает, что свалившись в кипяточек он минут за несколько сварится заживо...
Кого волнует справедливо это или нет, удобно кому-то или нет? Это - "объективная реальность, данная нам в ощущениях". И не менее объектиавная реальность - то, что благосостояние пенсионеров зависит от добросовестности труда их потомков.
> Дети могут хотеть помогать, а могут и не хотеть, могут иметь возможность, а могут и не иметь. Это их право личности и свобода воли.
Если гражданин справился воспитать именно таких детей, кторые не хотят и не могут, а за свободы пиздеть горазды - зря гражданин прожил свою жизнь. За что ему и воздастся.
> Что считать заработком? То что платят работающему, или ту прибыль которую работающий приносит? Это ведь очень разные вещи. Надеюсь ты это хорошо понимаешь.
Исключительно то, с чего гражданин платит отчисления в пенсионный фонд на прокорм предыдущих поколений (в случае содержания пенсионеров за гос. счет).
> Ты не ответил на вопрос.
> По твоему все беды Греции и Португалии из за их сиесты?
> И какое это все имеет отношение к нашим пенсионерам?
Все их (и не только их) беды оттого, что что граждане желают "всего и сразу и лишь бы при этом работать поменьше". Когда так пытается жить страна, пиздец настает всей стране. Когда так пытается жить нынешнее поколение, пиздец накрывает их родителей.
> Ты про Америку?
Почему только про Америку? Вокруг тебя таких мало?
> Если утрировано, то ты отвечаешь так:
> - Пенсионеры отработанный материал. конечно хотелось бы им платить достойно, но денег нет, а потому пошли они все на...в могилу или на мусорку.
> Сами виноваты, надо было правильно детей воспитывать.
> Лично мои старики молодцы, и меня воспитали правильно, и сами себя обеспечили.
> Вот и я, когда решусь завести детей, буду их таскать с собой на заседания директората и приучать с малолетства "делать деньги".
Утрировано здесь только первое предложение.
А чтобы платить пенсионерам достойно, государство должно получать адекватные отчисления от НЫНЕ работающих. От тебя, от меня, от каждого.
Деньги здесь и сейчас из воздуха не возьмутся. И странно, что периодически посещая заседания директората, ты такие вещи не осознаешь.
Надо правильно детей воспитывать. В этом плане, приучай-ка ты лучше не "делать деньги", а честно пахать. Директорами быть не всем, а предлагаемый навык - более универсальный.
> Ну, на тех, кого модераторы недоотстрелили, есть чОрная книжечка. Толстенькая :)
> А потом, на форуме совсем без таких скучно... сцаные тряпки не об кого применять :)
Такие они и есть - вовремя подпущенные :)
> Да и с ярлычками спешить не стОит. Сдается мне, что кто-то из нас двоих во мне, было дело, неадеквата заподозрил :)
Дык, издержки интернет-общения.
Я свои комментарии трёхлетней давности почитал как-то,
волосы дыбом встали, я бы сам себя отключил!!!
> Если гражданин справился воспитать именно таких детей, кторые не хотят и не могут, а за свободы пиздеть горазды - зря гражданин прожил свою жизнь. За что ему и воздастся.
С этим вроде и не спорил тут никто.
> чтобы платить пенсионерам достойно, государство должно получать адекватные отчисления от НЫНЕ работающих. От тебя, от меня, от каждого.
Адекватные отчисления можно получать только с адекватных заработков. Иначе - никак. Если государство считает допустимым размер МРОТ ниже прожиточного минимума - тут даже говорить не о чем.
> Сдается мне, что кто-то из нас двоих во мне, было дело, неадеквата заподозрил :)
Камрад, ну что ты все здесь сидишь? Куча тем уже новых была, а ты все про пенсии, да про пенсии! Выходи уже обратно. Сегодня что только не обсуждается (на любой вкус)-и про котов, и про царя, и даже про порнографию!!! ;-)
> Камрад, ну что ты все здесь сидишь? Куча тем уже новых была, а ты все про пенсии, да про пенсии! Выходи уже обратно. Сегодня что только не обсуждается (на любой вкус)-и про котов, и про царя, и даже про порнографию!!! ;-)
Да я бы рад, камрадесса. За котов - особенно, аки знатный котофил есмь...
Но пока арбайтен отпустил ровно настолько, чтобы успевать читать только новости от главного и ответы мне лично. На комменты к новостям времени пока не хватат... вот и подзалип там, где поддокопались :)
> > А чем ты занимался вместо воспитания и образования, что детишки сейчас "еле-еле"?
Ну кто то строил заводы и осваивал целину. Кто то открывал новые месторождения полезных ископаемых, а кто то Родину защищал.
Не только образованием и воспитанием занимаются люди.
Вот лично ты многих воспитал или образование многим дал?
Сейчас то ты думаешь что все еще успеешь, но время летит очень быстро,
Но не зря у нас говорят "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Н
акопленное тобой личное благосостояние в нашей стране может мгновенно превратиться в ничего. Как собственно и произошло с нашими стариками.
Так что не все, как мне представляется, так уж просто и однозначно.
Хотя конечно, если применительно к нашему государству и глобально, то логика в твоих словах есть.
Чем же все занимались, раз детишки все просрали, растащили и раздербанили?
> упав с 16 этажа человек как правило погибает, что свалившись в кипяточек он минут за несколько сварится заживо...
> Кого волнует справедливо это или нет, удобно кому-то или нет? Это - "объективная реальность, данная нам в ощущениях"
Верно.
> И не менее объектиавная реальность - то, что благосостояние пенсионеров зависит от добросовестности труда их потомков.
Ты не путай и подменяй понятия. Это уже не только объективная, но и субъективная реальность. Например:
В чем объективность возникновения у нас в стране такого общественного строя и полукриминального режима?
В чем объективность массового разграбления населения?
Где тот объективный фактор в результате которого уничтожается собственное производство?
> Все их (и не только их) беды оттого, что что граждане желают "всего и сразу и лишь бы при этом работать поменьше". Когда так пытается жить страна, пиздец настает всей стране. Когда так пытается жить нынешнее поколение, пиздец накрывает их родителей.
Хм. Пытаюсь понять твою логику. Применительно к нам.
Значит увеличивать пенсии это заигрывание с электоратом? А страховка вала банковских кредитов это жизнь по средствам?
Не вижу последовательности в рассуждениях. Или надо жить "по средствам" всем. Или прекратить прикрываться демагогией "жития по средствам" когда это выгодно.
Как то так. В чем я не прав?
> Если гражданин справился воспитать именно таких детей, кторые не хотят и не могут, а за свободы пиздеть горазды - зря гражданин прожил свою жизнь. За что ему и воздастся.
Вот давай посмотрим применительно к конкретным бабушке тете Маше, или дедушке дяде Васи, которым назначили пенсию на уровне - "как раз хватит заплатить за квартиру если не кушать", получается хреново.
И работали всю жизнь честно, и детей вроде вырастили хороших и заботливых.
Да вот только их сбережения "обнулили".
Все ими заработанное на благо страны перешло в чьи то руки. А у детей зарплата такая, что впору им помогать. Что они и делают.
Скажешь таких стариков мало?
Скажешь государство тут совсем ни причем?
Оно никак не должно управлять этими процессами?
> А чтобы платить пенсионерам достойно, государство должно получать адекватные отчисления от НЫНЕ работающих. От тебя, от меня, от каждого.
> Деньги здесь и сейчас из воздуха не возьмутся.
Замечательно.
Остается выяснить два вопроса - если в государстве плохо и мало зарабатывают, то откуда взялось более чем двукратное увеличение общего состояния наших олигархов? Не из воздуха же? А если зарабатывают достаточно, то в чем причина таких маленьких отчислений на пенсии?
Я понимаю что вопрос об олигархах не тема нашего разговора, но я сейчас просто привел пример "денег из воздуха".
> И странно, что периодически посещая заседания директората, ты такие вещи не осознаешь.
Я много чего осознаю. Хоть и пишу на эти темы несколько коряво. Но в данный момент речь о тебе. Поскольку это ты сторонник таскать своего ребенка на работу в целях воспитания.
> Надо правильно детей воспитывать. В этом плане, приучай-ка ты лучше не "делать деньги", а честно пахать.
Хорошие слова. Правильные. Целиком поддерживаю. Странно только слышать это от человека, еще палец о палец не ударившего в данном направлении.
А ну как не получится? Как говорил товарищ Сталин? Гладко было на бумаге но забыли про овраги? Что тогда скажешь?
> Директорами быть не всем, а предлагаемый навык - более универсальный.
Именно об этом тебе и говорят уже на многих листах темы. Странно что ты до сих пор это не понял. А продолжаешь тыкать нам в качестве примеров себя и своих родственников, и "клемишь позором" всех кто не смог достигнуть "этого социального уровня".
И тут же изрекаешь что любая работа почетна.
Прямо раздвоение сознания.
> Если гражданин справился воспитать именно таких детей, кторые не хотят и не могут, а за свободы пиздеть горазды - зря гражданин прожил свою жизнь. За что ему и воздастся.
>
> С этим вроде и не спорил тут никто.
Тут есть некая хитрость. К определениям с которыми я спорю "прикручивается" бесспорное истина для усиления. И делается вывод совершенно из "другой оперы".
Вот это характерный пример:
"Если гражданин справился воспитать именно таких детей, которые не хотят и не могут"
С чем я спорю, применительно к обязанностям государства.
Другими словами, независимо от желания детей государство имеет ряд обязанностей перед гражданином, просто потому что этот же самый гражданин имеет ряд обязанностей перед государством.
Это взаимные обязательства.
Так вот к этому прикручивается фраза "за свободы пиздеть горазды".
Вроде как работать так не хотят а как попиздеть так первые.
Тут не поспоришь..)) Однако прикручено так, что обесценивает вообще жизнь стариков.
И главное из всего этого делается вывод - государство тебе ничем не обязано. Это ты всем ему обязан. А то что тебе сейчас хреново, то ты сам виноват.
Правда камрад забывает указать конкретно в чем вина.
Толи в том что не умерли еще. То ли в том что не уворовали вовремя кусочек от общего пирога. То ли что то еще.
Кроме пространных и глубокомысленных рассуждений о воспитании детей ничего конкретного.
> Не только образованием и воспитанием занимаются люди.
> Вот лично ты многих воспитал или образование многим дал?
> Сейчас то ты думаешь что все еще успеешь, но время летит очень быстро,
> Но не зря у нас говорят "от тюрьмы и от сумы не зарекайся". Н
> акопленное тобой личное благосостояние в нашей стране может мгновенно превратиться в ничего
Камрад, я тут уже сослался на цитату из главного, с которой на 100% согласен:
"Корни же расцвета — в тяжелейшем и упорном труде нации [на протяжении поколений] (выделение - моё). Рабочий день по 12 часов и один выходной в месяц".
Делаем простенькую декомпозицию (тебе, как регулярно сидящему на собраниях директоров, термин должен быть знаком). Получаем:
Подзадача 1: Пока есть здоровье, херачить по 12 часов в день с одним выходным в месяц
Подзадача 2: Обеспечить воспроизводство тех, кто хотя бы еще 2 поколения будет херачить по 12 часов в день с одним выходным в месяц.
По первой подзадаче к старикам вопросов нет. А вот по второй - есть, судя по тому, что вижу вокруг себя. Оттого и жизнь не сахарная.
> Ты не путай и подменяй понятия. Это уже не только объективная, но и субъективная реальность. Например:
> В чем объективность возникновения у нас в стране такого общественного строя и полукриминального режима?
> В чем объективность массового разграбления населения?
Ой, вей... Таки это наш полукриминальный режим так массово грабит население, что в Румынии зарплаты нынче срезают на 25%, а пенсии - на 15? Тупо чтобы страна выжила.
Дотянулся проклятый Сталин...
Кто и что подменяет-то, камрад?
Тебе ли, как сидящему на собраниях директоров, не знать, что честно заработанное даже жалких 3 года назад на баланс этого года влияет оч-ч-ч-ень не в первую очередь. А уж не менее честно заработанное во времена освоения целины другой страной...
> Вот давай посмотрим применительно к конкретным бабушке тете Маше, или дедушке дяде Васи, которым назначили пенсию на уровне - "как раз хватит заплатить за квартиру если не кушать", получается хреново.
> И работали всю жизнь честно, и детей вроде вырастили хороших и заботливых.
> Да вот только их сбережения "обнулили".
> Все ими заработанное на благо страны перешло в чьи то руки. А у детей зарплата такая, что впору им помогать.
На эту тему уже высказывался - если дети не то что родителей, а и себя прокормить не в состоянии - херовых детей вырастили.
> Остается выяснить два вопроса - если в государстве плохо и мало зарабатывают, то откуда взялось более чем двукратное увеличение общего состояния наших олигархов? Не из воздуха же? А если зарабатывают достаточно, то в чем причина таких маленьких отчислений на пенсии?
За олигархов - тебе виднее. Ты у нас директор. Я - нет. Ты к ним ближе, получается.
Отчисления - нормальные. При условии адекватного соотношения работающих и иждивенцев. У нас сейчас - неадекватное. Ну не нарожали бэби-бумеры послевоенные :(
Видать оттепель всему виной. Или нынешняя власть - это ведь она, проклятая, мешала нормально воспроизводиться в 70-е, 80-е.
> Хорошие слова. Правильные. Целиком поддерживаю. Странно только слышать это от человека, еще палец о палец не ударившего в данном направлении.
> А ну как не получится? Как говорил товарищ Сталин? Гладко было на бумаге но забыли про овраги? Что тогда скажешь?
Я уже говорил, камрад, - свои косяки на других перекладывать не имею привычки. Не обеспечу - сам мудак
> Именно об этом тебе и говорят уже на многих листах темы. Странно что ты до сих пор это не понял. А продолжаешь тыкать нам в качестве примеров себя и своих родственников, и "клемишь позором" всех кто не смог достигнуть "этого социального уровня".
> И тут же изрекаешь что любая работа почетна.
> Прямо раздвоение сознания.
Я вроде перечислял чем занимались мои родственники. Перечитай. Оцени "социальный уровень"
Не я из нас двоих по собраниям директоров хожу. Мне не в падлу и руками поработать, хотя не-руками получается эффективнее.
А вот те, кто вместо того, чтобы реально трудится, пиздят об особенностях государственного устройства меня раздражали и раздражать будут. Таким воспитали при "проклятом совке"
> Как после разговоров о пожарах и вандализме мне сохранить мою трепетную мечту о поступлении в один из Питерских вузов ??? :-)
Соберешься таки поступать - не забудь уточнить куда пока еще стОит.
Протекции составить не могу - составлялка не отросла, а вот где и по какой специальности пока еще могут тут научить адекватно - выяснить могу. Такие связи - есть.
> Мне трудно было промолчать, ведь я почти во всем была с тобой не согласна.
А я лет 20 назад почти во всем с собой сегодняшним был хронический несогласный. Только не маршировал разве что по этому поводу. И котов тогда еще не любил хронически :)
Зато и КЗоТом был не дурак помахать (профсоюзник всё-таки) и права покачать (в основном, правда, чужие). А как на самом деле жизнь устроена начал понимать чуть позже
> Камрад, я тут уже сослался на цитату из главного, с которой на 100% согласен:
Отличная цитата. Только понимаешь ты ее странновато.
> Делаем простенькую декомпозицию (тебе, как регулярно сидящему на собраниях директоров, термин должен быть знаком).
Не умничай.
И не придумывай где я сижу и как.
Тем более что к делу это совершенно не имеет никакого отношения.
> Получаем:
> Подзадача 1: Пока есть здоровье, херачить по 12 часов в день с одним выходным в месяц
> Подзадача 2: Обеспечить воспроизводство тех, кто хотя бы еще 2 поколения будет херачить по 12 часов в день с одним выходным в месяц.
Речь шла о том что старики свое отработали. Многие гораздо больше чем по 12 часов.
И детей рожали, не так много как хотелось бы, но тем не менее столько, сколько были в состоянии элементарно прокормить.
Теперь ты их пытаешь обвинить в том что они отстраивая государство не сподобились нарожать большого количества детей.
> Ой, вей... Таки это наш полукриминальный режим так массово грабит население, что в Румынии зарплаты нынче срезают на 25%, а пенсии - на 15? Тупо чтобы страна выжила.
> Дотянулся проклятый Сталин...
> Кто и что подменяет-то, камрад?
Ты. И это вполне очевидно. Хотя бы по одной вот этой твоей фразе.
Достаточно просто прочитать по какому поводу ты ее сказал.
Надо расшифровывать?
> Тебе ли, как сидящему на собраниях директоров, не знать, что честно заработанное даже жалких 3 года назад на баланс этого года влияет оч-ч-ч-ень не в первую очередь. А уж не менее честно заработанное во времена освоения целины другой страной...
В ответ мне надо называть тебя олигархом? Хорошо.
Так вот уважаемый господин олигарх вы совершенно справедливо заметили что честно заработанное 3 года назад и успешно вывезенное на Каймановы острова, на баланс этого года не влияют вовсе. А уж то что заработано во времена СССР и успешно украденное в лихие 90-е, такая древность, что ее и вспоминать глупо.
Только это все не дает права обвинять во всем этом ограбленных стариков.
Что ты и пытаешься сделать.
> На эту тему уже высказывался - если дети не то что родителей, а и себя прокормить не в состоянии - херовых детей вырастили.
То есть не тому учили? Надо было научить нормальному рэкету, или наркоторговле. А они дураки учили работать на станках и в поле пахать.
Действительно сами виноваты.
> Я вроде перечислял чем занимались мои родственники. Перечитай. Оцени "социальный уровень"
Может и перечислял кому то. Здесь речь шла только о невъебенных пенсиях твоих родственников. И еще были намеки на папу - академика, и тебя руководителя фирмы.
Именно намеки. Отсюда и выводы. А как там на самом деле хрен знает, может ты сторожем работаешь в мебельном магазине.
> Не я из нас двоих по собраниям директоров хожу. Мне не в падлу и руками поработать, хотя не-руками получается эффективнее.
Ты уж очень лихо стал нас двоих сравнивать. И как то ненавязчиво обозвал меня "белоручкой". Это такой стиль уесть собеседника или просто ответить нечего?
> А вот те, кто вместо того, чтобы реально трудится, пиздят об особенностях государственного устройства меня раздражали и раздражать будут. Таким воспитали при "проклятом совке"
Вай. Как красиво сказал. Прямо в духе цитаты из главного. И главное ненавязчиво намекнул какой я не хороший. Вместо того что бы трудиться спорю тут с тобой.
[сгорая от стыда рву на себе волосы]
> Зимой приеду (если все пойдет по плану)-на практику. Погляжу вблизи-что и как.
[Вполне серьезно] Соберешься - попингуй. Возникнут проблемы - помогу. И с выпускниками той же Мухи познакомлю, если надо. Есть у меня среди них знакомцы.
> Тут есть некая хитрость. К определениям с которыми я спорю "прикручивается" бесспорное истина для усиления. И делается вывод совершенно из "другой оперы".
Есть такое, да. Это коробит.
> Правда камрад забывает указать конкретно в чем вина.
> Толи в том что не умерли еще. То ли в том что не уворовали вовремя кусочек от общего пирога. То ли что то еще.
> Кроме пространных и глубокомысленных рассуждений о воспитании детей ничего конкретного.
> Таки это наш полукриминальный режим так массово грабит население, что в Румынии зарплаты нынче срезают на 25%, а пенсии - на 15? Тупо чтобы страна выжила.
> Дотянулся проклятый Сталин...
На сайте где-то инфа мелькала, ссылку не найду сейчас, что за время кризиса
российский бизнес себя проявил неплохо. Так, в Европе сокращения
коснулись 2,7% трудящихся, в России 5,5%. Прибыли предприятий в Европе
снизились на 8,7%, а в России выросли на 13,5%. (цифры по памяти, порядок
примерно такой). Главным образом по причине снижения оплаты наёмного труда.
Так что да, плохо старики детей обучили, не объяснили, что когда откровенно
наёбывают, нужно слать в хуй и бить ебала эффективным массово.
> Ты знаешь много (это сразу понятно).
>
> Очень, очень немного.
Это уже больше, чем Сократ!!!
[гордится своей эрудицией в философском вопросе, смотрит на зачетку с только что полученной пятеркой по этому предмету.] :)
> подсесть на тягу к знаниям - самое страшное!!!
[занудно отвечает по билету №7]: Мы живем в информационном обществе. Информация стала разменной монетой. Ее покупают, ее воруют, подменяют.Мы живем в виртуальном мире.
[пытается остановиться] Это я к чему??? [понимает, что переучила] :)))
Ну в общем, как-то так, да. :)
Большое спасибо. От предложенной помощи я никогда не отказываюсь.:)
А насчет Мухи-тема очень для меня интересная. Собираюсь параллельно с практикой в театре (в качестве художника) пройти при Академии подготовительные курсы (созванивалась с ними- по деньгам, как ни странно, дешевле получается, чем в нашем пединституте.)
> На сайте где-то инфа мелькала, ссылку не найду сейчас, что за время кризиса
> российский бизнес себя проявил неплохо. Так, в Европе сокращения
> коснулись 2,7% трудящихся, в России 5,5%. Прибыли предприятий в Европе
> снизились на 8,7%, а в России выросли на 13,5%. (цифры по памяти, порядок
> примерно такой). Главным образом по причине снижения оплаты наёмного труда.
А ты, камрад, теплое с мягким попутать не пытаешься? Государсвто Румынское на зарплаты в частном секторе влиять может мало. Поэтому на приведенные мной цифры опускают в основном Госсектор.
Но и твои цифры - занятные, однако. Если выгнав в среднем 5.5% сотрудников частное предприятие огребло рост прибыли на 13.5, это о чем говорит?
> Так что да, плохо старики детей обучили, не объяснили, что когда откровенно
> наёбывают, нужно слать в хуй и бить ебала эффективным массово.
Дык кто кого заставляет работать на тех, кто откровенно наябывает? Нынче, слава ТНБ принудительного распределения без возможности уволится нет. Я на таких наябучих из своих 20 лет стажа и года в сумме не проработал. И бить никому ничего не нужно. Когда уходят ключевые сотрудники - контора сама загнется (не один такой пример видел, правда в большинстве - не в ключевых ходил, ибо юн был преизрядно). Если не справился оказаться ключевым - какие могут быть обиды? Становись им на новом месте - и вся недолга.
> А ты, камрад, теплое с мягким попутать не пытаешься?
Отнюдь.
> Государсвто Румынское на зарплаты в частном секторе влиять может мало.
Это оправдание из разряда "срал, срал, и упал".
> Если выгнав в среднем 5.5% сотрудников частное предприятие огребло рост прибыли на 13.5, это о чем говорит?
О том, что оставшимся работникам сильно снизили заработную плату.
> Дык кто кого заставляет работать на тех, кто откровенно наябывает?
Ты меня пугаешь. Даже в Питере не так легко продать свой труд
за достойные деньги, не говоря про провинцию, где работодатель
почти бог. Потому что один.
Как правило, голод заставляет, да дети малые.
> Нынче, слава ТНБ принудительного распределения без возможности уволится нет.
Насколько мне известно, во времена обязательного распределения
зарплата от региона не так зависела, как сегодня, и жильём обеспечивали
распределённых. То, что сегодня творится - это пиздец пиздецкий.
Если ты этого не видишь - я ничем тебе помочь не смогу.
> Когда уходят ключевые сотрудники - контора сама загнется (не один такой пример видел, правда в большинстве - не в ключевых ходил, ибо юн был преизрядно).
Если в конторе штат 20 человек - да, загнётся.
А если 1000 - нет. И у такой конторы всегда есть возможность
именно ключевых подогреть, а массу "рабочих лошадок" держать
в узде, на минимально возможном уровне оплаты.
> Становись им на новом месте - и вся недолга.
Всё же никак не отделаюсь от впечатления, что ты в стране эльфов живёшь.
> О том, что оставшимся работникам сильно снизили заработную плату.
Совсем не факт...
Но хрен с ними, сферическими конями в вакууме...
> Ты меня пугаешь. Даже в Питере не так легко продать свой труд
> за достойные деньги, не говоря про провинцию, где работодатель
> почти бог. Потому что один.
>
> Как правило, голод заставляет, да дети малые.
Ты - не пугайся... я - не страшный.
На периферии - сложнее, соглашусь, особенно по так называемым моногородам... но если брать Питер...продавать себя по-разному можно... Можно, например, придти переводчиком (на не очень достойные), а уйти project manager-ом (на более чем).
За детей малых спорить не буду - кота прокормить легче, тут споритьне о чем...
> Насколько мне известно, во времена обязательного распределения
> зарплата от региона не так зависела, как сегодня, и жильём обеспечивали
> распределённых. То, что сегодня творится - это пиздец пиздецкий.
> Если ты этого не видишь - я ничем тебе помочь не смогу.
Зависела... не столько текущая, сколько потенциальная... А вот пиздеца (для себя и только для себя и строго в Питере, сразу оговорю) сегодня - не вижу. Охотно верю, что в том же Пикалёво - всё несколько иначе.
А помогать мне - не нужно. И сам выгребусь из чего угодно... и пару-тройку человек с собой вытяну. Есть еще здоровьишка.
> Если в конторе штат 20 человек - да, загнётся.
> А если 1000 - нет. И у такой конторы всегда есть возможность
> именно ключевых подогреть, а массу "рабочих лошадок" держать
> в узде, на минимально возможном уровне оплаты.
А чему в моём высказывании оно противоречит?
Стань ключевым.
Сделай так, чтобы конторе ты был нужен больше, чем та контора - тебе... И будет счастье.
Это - не просто... но если добиться [мечтательно вздыхает, вспоминая]
> Всё же никак не отделаюсь от впечатления, что ты в стране эльфов живёшь.
Ошибка даешь, камрад... Моя в Россия живи, однако... :)
> > О том, что оставшимся работникам сильно снизили заработную плату.
> Совсем не факт...
Охуеть.
> если брать Питер...продавать себя по-разному можно... Можно, например, придти переводчиком (на не очень достойные), а уйти project manager-ом (на более чем).
Слов нет.
> А вот пиздеца (для себя и только для себя и строго в Питере, сразу оговорю) сегодня - не вижу.
Ты судишь исключительно по личным ощущениям, но зачем-то проецируешь
на всё остальное общество. Пиши понятнее - "в сегодняшних условиях
мне не составляет особенного труда обеспечить себя и свою старость",
не надо при этом заявлять, что все, кому сегодня трудно - мудаки и лодыри.
> А помогать мне - не нужно. И сам выгребусь из чего угодно... и пару-тройку человек с собой вытяну. Есть еще здоровьишка.
Слава ТНБ.
> А чему в моём высказывании оно противоречит?
Ты обобщаешь. А это в корне неправильно, и выдаёт в тебе человека недалёкого.
> Сделай так, чтобы конторе ты был нужен больше, чем та контора - тебе... И будет счастье.
> Это - не просто... но если добиться [мечтательно вздыхает, вспоминая]
Это всё формулируется короткой фразой "лучше быть богатым и здоровым,
чем бедным и больным". Не растекайся мыслью по древу.
> Ошибка даешь, камрад... Моя в Россия живи, однако... :)
> О том, что оставшимся работникам сильно снизили заработную плату.
>
> Совсем не факт...
> Но хрен с ними, сферическими конями в вакууме...
А о чем? Обнажи покровы? Раскрой нам глаза? Очень любопытно стало.
> продавать себя по-разному можно... Можно, например, придти переводчиком (на не очень достойные), а уйти project manager-ом (на более чем).
Вот это и называется сферическая лошадь в ....Питере.
Можно горючкой торговать, а они дураки почему все в переводчики стараются себя запродать.
> Если ты этого не видишь - я ничем тебе помочь не смогу.
>
> Зависела... не столько текущая, сколько потенциальная... А вот пиздеца (для себя и только для себя и строго в Питере, сразу оговорю) сегодня - не вижу. Охотно верю, что в том же Пикалёво - всё несколько иначе.
> А помогать мне - не нужно. И сам выгребусь из чего угодно... и пару-тройку человек с собой вытяну. Есть еще здоровьишка.
Да мы уже поняли что у тебя лично все в порядке.
Вот только мне не очень ясно, какое отношение имеют твои бицепсы и отсутствие насморка к способности понимать сказанное?
> Стань ключевым.
> Сделай так, чтобы конторе ты был нужен больше, чем та контора - тебе... И будет счастье.
> Это - не просто... но если добиться
Поделись секретом как сказку сделать былью?
А то судя по толпам неключевых мало кому это известно.
Или?
Неужели они все просто ленивые и не хотят?
> Всё же никак не отделаюсь от впечатления, что ты в стране эльфов живёшь.
>
> Ошибка даешь, камрад... Моя в Россия живи, однако... :)
Мы то да. А вот ты?
Или может мы разные страны Россией называем?
У тебя своя Россия у нас своя?
> На периферии - сложнее, соглашусь, особенно по так называемым моногородам... но если брать Питер...продавать себя по-разному можно... Можно, например, придти переводчиком (на не очень достойные), а уйти project manager-ом (на более чем).
Н-да. Песня та же, пою я же. Куда фрезерофщик пойдёт, или слесарь? Пример Главного очень редкий, к сожалению.
> А чему в моём высказывании оно противоречит?
> Стань ключевым.
> Сделай так, чтобы конторе ты был нужен больше, чем та контора - тебе... И будет счастье.
> Это - не просто... но если добиться [мечтательно вздыхает, вспоминая]
Вот завод. 10000 человек на нём трудится. Как всем ключевыми стать?
> Ошибка даешь, камрад... Моя в Россия живи, однако... :)
> Куда фрезерофщик пойдёт, или слесарь? Пример Главного очень редкий, к сожалению.
фрезеровщик это у нас нынче неизлечимый диагноз? Пример Главного не столь уж редкий. Людей резко менявших жизнь и профессию, причем в разном возрасте хватает, другой вопрос, что они люди не столь "медийные". Из тех, кого знаю лично, навскидку (и далеко не все):
художник - прикладник-математик, неплохо известный зарубежным коллегам
Технолог-радиоэлектронщик - известный в Москве хирург-онколог
боец ОМОН - художник-флэшер
сантехник - зам Директорра IT компании, лидера в своем секторе
неудавшийся финансист-заочник - востребованный в своем городе сценарист
продавец контрафакта на уличном "развале" (без образования) - Начальник QA в известной игровой компании
И похожих примеров я под полста привести могу.
И это я еще принципиально не беру тех, кто не работает "на дядю", а открыл своё дело. Не беру тех, кто покинул страну. Не беру тех, у кого (пока?) не получилось. И фрилансеров - тоже не трогаю.
Да и мне, если первую специальность воспринимать как пожизненный приговор, на роду, видать, было написано сидеть на НПО "Вибратор" светодиоды разбраковывать после заливки компаундом, или на "Светлане" микросхемкам ножки обрезать. Только вот я таких надписей на роду не читал, не читаю и другим не советую
> Вот завод. 10000 человек на нём трудится. Как всем ключевыми стать?
Ты к нему цепями прикован, или гвоздями прибит? Крепостное право задолго до большевиков отменили, если что...
Вот есть завод "Светлана". Тысяч 10 на нем в 91-году было, когда я мог туда сесть на жопу ровно новоиспеченным технологом-микроэлектронщиком после преддипломки и споконо проклинать за копейки антинародную власть в курилке аж по сегодняшний день. Только при чем он тут, завод-то этот???
Под охраной тебя на нем держат?
Даже если зачем-то решил принципиально сидеть на заводе - не готов зарудить в минуса сразу 10 тысяч (а кто на такое сходу готов?) - хотя бы десятерых непосредственных коллег зарули для начала.
Кстати о слесарях - я в середине 90-ых так и не справился найти [в Питере, не в Малой Запинде] слесаря, который сделал бы мне дубликат ключа от самодельного замка, который мой дед-слесарь в своё время изготовил.
5 заводов (немаленьких) обошел, кучу слесарюг изнасиловал - хрен там. У всех одна пластинка - "Это Петрович смог бы, но он уж лет 7 (5, 9) как уволился (умер, спился), а кроме него - некому..." И опять у проходной пиздеть, как хорошим да работящим слесарям хуёво при антинародной власти.
Чем город меньше, тем над собой расти сложнее, это - да. Но и там народ не на цепях сидит. Нет работы, например, в Дзержинске (бывш. поселок Растяпино) - дык Нижний недалече. Херово в Кировске (бывш. посёлок Невдубстрой) - езди работать в Питер.
Кто хочет - ищет и находит варианты.
Кто не хочет - пусть сидит и канючит дальше. Но сочуствия к таким канючильщикам во мне нет и не предвидится. И общаться мне с ними - неинтересно. Скучные они и занудные.
> Питер - это ещё не вся Россия.
Не вся. Как учат нас последние социально-экономические исследования, в России на данный момент есть 7 характерных типов субъектов Федерации и для адекватного описания ситуации нужно рассмотреть по одному из каждого типа. Питер - представитель одного из семи типов. Дык ведь и ты не в 7 сразу живешь. К чему тогда твоё утверждение-то было? Что не всем повезло в Питере родиться? И что? У Главного в команде 9-ой роты игровым дизайнером был человечек, который родился в Клайпеде, учился на журналиста в Красноярске, жену себе нашел в Краснодаре, в игровую индустрию попал в Питере, а к главному - из Москвы. Моих предков в смутные годы начала прошлого века помотало [за не очень тогда доступной работой] по России-Матушке от Ревеля до Казани. К чему аргУмент-то был?
> Поделись секретом как сказку сделать былью?
> А то судя по толпам неключевых мало кому это известно.
> Или?
> Неужели они все просто ленивые и не хотят?
Ты не поверишь, камрад, насколько ты близок к истине.
Я тебе даже больше скажу - я сам-то в глубине души ленивый и не хочу. И забороть это получается далеко не всегда, даже когда ты всё четко осознаешь и понимаешь. А уж когда не осознаешь и отмазы да крайних ищешь - вобще не получится.
Вот так жизнь мордой в дерьмо меня помакала, что английский я освоить сподобился. А когда не так густо макала - возможность хотя бы на бытовом уровне овладеть испанским, итальянским и немецким я радостно про... ленился. И таких про... лененных возможностей в моей жизни - вагон с немаленькой тележкой.
Сидеть на диване и типа хотеть - это всё херня, камрад.
Чтобы что-то путное вышло, хотеть надо совсем иначе. Чтобы либо - добиться, либо - сдохнуть. И никаких оправданий, альтернативных решений и прочей фигни.
> фрезеровщик это у нас нынче неизлечимый диагноз?
Где я такое говорил? Покажи.
> Пример Главного не столь уж редкий.
Да да.
> И похожих примеров я под полста привести могу.
А не мог ты заодно рассказать, кем являются родители, друзья и одноклассники и близкие родственники людей, приводимых тобой в пример?
> И это я еще принципиально не беру тех, кто не работает "на дядю", а открыл своё дело. Не беру тех, кто покинул страну. Не беру тех, у кого (пока?) не получилось. И фрилансеров - тоже не трогаю.
А чего стесняться-то? Скажи цифры статистики. Сколько они составляют от числа населения. Расскажи, какую пользу принесут пенсионерам те, кто покинул страну. Раскрой количество тех, кто работает на того, кто отказался работать на "дядю", или он один трудится на ниве своего дела? Расскажи, много ли 40-летних фрилансеров в стране. Приводи уже конкретные цифры а не пространные рассуждения.
> Ты к нему цепями прикован, или гвоздями прибит?
Я (лично я) нет. Но мой пример не может являться основанием для обобщений.
> Крепостное право задолго до большевиков отменили, если что...
Расскажи, пожалуйста, какие крепостные и сколько были закреплены за заводами и фабриками. Расскажи, зачем ты про них заговорил.
> Даже если [зачем-то] решил принципиально сидеть на заводе - не готов зарудить в минуса сразу 10 тысяч (а кто на такое сходу готов?) - хотя бы десятерых непосредственных коллег зарули для начала.
В этом принципиальная разница между тобой, и теми, кто чувствует ответственность перед членами своей семьи. Детей кормить надо, одевать надо, образование им давать надо. Ну чтобы потом пенсию они обеспечивали. А рассуждать в стиле "пусть эти 10 тысяч уходят с завода и открывают своё дело", конечно, весело, да.
> Чем город меньше, тем над собой расти сложнее, это - да. Но и там народ не на цепях сидит. Нет работы, например, в Дзержинске (бывш. поселок Растяпино) - дык Нижний недалече. Херово в Кировске (бывш. посёлок Невдубстрой) - езди работать в Питер.
Гениально!
> Кто хочет - ищет и находит варианты.
> Кто не хочет - пусть сидит и канючит дальше. Но сочуствия к таким канючильщикам во мне нет и не предвидится. И общаться мне с ними - неинтересно. Скучные они и занудные.
Кто не может заработать миллион - пусть идёт в жопу, он не вписался в рынок. Где-то я такое уже слышал.
> Дык ведь и ты не в 7 сразу живешь.
Ага, только я обобщений не делаю. И понимаю, что все фрилансерами стать не могут. И что могущество России определяется промышленностью, теми самыми заводами, на которых работать не надо (по твоим словам), коли мало платят.
> К чему аргУмент-то был?
Теперь понятно?
> У Главного в команде 9-ой роты игровым дизайнером был человечек, который родился в Клайпеде, учился на журналиста в Красноярске, жену себе нашел в Краснодаре, в игровую индустрию попал в Питере, а к главному - из Москвы.
Ну вот как тебе объяснить, что единичными примерами ты оперируешь, а? Ну что с того, что кто-то смог чего-то добиться? Что с того, что в моём окружении достаточное количество уехали работать и в Москву, и в Питер, и работают и успехов достигли? Что это меняет, когда в городе под 300.000 жителей? Всем надо уехать в Москву, потому что там заработки выше в 5 раз? А кто будет самолёты и подводные лодки строить?
> Что это меняет, когда в городе под 300.000 жителей? Всем надо уехать в Москву, потому что там заработки выше в 5 раз? А кто будет самолёты и подводные лодки строить?
Тебе же ответили ясно камрад..))
> Кто хочет - ищет и находит варианты.
> Кто не хочет - пусть сидит и канючит дальше. Но сочуствия к таким канючильщикам во мне нет и не предвидится. И общаться мне с ними - неинтересно. Скучные они и занудные.
Ответ, если перевести с лозунгового - мы сами хозяева своей судьбы, предельно простой - пошли все в жопу, кто не смог стать миллионером.
Какие заводы? Какие подлодки? Какая семья и дети? Надо срочно стать ключевым.
А на заводе ключевым не станешь, конкуренция большая.
Да и семья мешает уехать в другой город и зарабатывать, а значить нахрен ее эту семью.
Вот когда станешь ключевым тогда и женись.
Другое дело, что в данном случае товарищ опять выдает желаемое за действительное.
Даже если все встанут на его позицию и побросают нафик семьи и заводы, стать ключевыми им всем все равно не дано.
Но для лозунга развитого капитализма такая точка зрения в самый раз.
Не нужно думать о социальных проблемах - не получилось у кого, сами виноваты, а значит в топку.
А все несогласные с таким подходом, объявляются плакальщиками, нытиками и ленивыми канюльщиками.
Очень удобно. Значит их априори можно не слушать.
Удивляюсь я на тебя, stan.bogdanov. Как будто ты в другом мире живешь. В параллельном!!!
> Херово в Кировске (бывш. посёлок Невдубстрой) - езди работать в Питер.
И что? К вам всей Россией переехать? Почему человек не может работать там где родился, где живет, где его дом? Ты считаешь это нормально-быть всю жизнь вахтовиком или гастарбайтером?
> фрезеровщик это у нас нынче неизлечимый диагноз?
Это не диагноз, это (как я подозреваю) сложная и тяжелая профессия. И если десятки тысяч человек работали только у нас в городе на заводах, а заводы теперь не работают, то куда ж пойти такому количеству народа? В артисты да художники податься? А крестьяне, которые в колхозах раньше работали (их еще больше). Как быть им?
> Ты к нему цепями прикован, или гвоздями прибит? Крепостное право задолго до большевиков отменили, если что...
И куда ж деваться всем этим сотням тысяч токарей, слесарей, механизаторов,комбайнерам? Ага, к вам в столицы приехать. А ваш Нерезиновск не лопнет?
> У всех одна пластинка - "Это Петрович смог бы, но он уж лет 7 (5, 9) как уволился (умер, спился), а кроме него - некому..."
А к чему этот пример? Ни для кого не секрет, что уровень подготовки уже не тот. Мой дед-токарь с самой высокой квалификацией не подготовил за последние 15-20 лет ни одного как это называлось "ученика токаря". Сейчас он ушел на пенсию, а на его место до сих пор никого не могут найти.
> И опять у проходной пиздеть, как хорошим да работящим слесарям хуёво при антинародной власти.
У нас есть завод, на котором во время дождя станки накрывают целофаном, а рабочие ходят с зонтиками. И еще им зарплату задерживают. Чего уж тут хорошего то!
> Как будто ты в другом мире живешь. В параллельном!!!
Рад видеть, камрадесса! За задержку звиняйте, но арбайтен - не дремлет и это - радует:)
В другом? Ну разумеется в другом. "Объективная реальность, данная нам в ощущениях" сильно зависит от личного опыта и круга общения. Совпадать они у нас не могут. Да даже у меня и моего соседа не могут, чего уж там...
А вот насчет параллельности - не уверен. Как минимум оба ходим сюда (я, правда, последнее время всё реже), оба общаемся с художниками периодически, оба на одном языке пишем :)
Значит не так уж оно и параллельно.
> Почему человек не может работать там где родился, где живет, где его дом?
Может. Вопрос - кем. Дворником или продавцом - везде может. А если есть иные предпочтения - чем больше город, тем шире выбор, но всё равно абсолютная свобода выбора на малой родине - принципиально недостижима.
Ну жизнь так устроена, что чтобы строить подлодки надо переехать к морю (не ходят подлодки "в степях Украины"), хоть тебя в Омске родиться угораздило, хоть на Москве... И не абы куда к морю - а конкретно. В Питере вот лодок подводных не строят, хотя вроде и море как бы есть и верфи. А строят - в Северодвинске. И я не считаю это ненормальным.
> Ты считаешь это нормально-быть всю жизнь вахтовиком или гастарбайтером?
Я считаю ненормальным ныть, жаловаться и винить кого бы то ни было в своих проблемах.
А кем ему нормально быть - человек для себя решает сам.
Я вот в ситуации выбора между "остаться дома" либо "остаться в игровой индустрии" выбрал первое. Многие мои знакомые - второе. И государство тут - не при чем.
Личный выбор. И ответственность - личная.
Вахтовиков - уважаю.
К гастарбайтерам отношение простое: гастарбайтер - это опять же не диагноз, а состояние души.
Дед у меня родился в Ревеле, в Питер семья приехала из Казани. Дядя был - из Тбилисских армян. Я - потомственный гастарбатер?
И вообще, прежде чем дискутировать о понятии, неплохо бы определится с терминологией.
Что есть "гастарбайтер"? Для меня - это человек, который
- зарабатывая в одной стране, часть полученного дохода переводит родственникам в другую страну.
[И] - не считает страну, в которой работает - своей, ее язык - своим, ее обычаи - своими.
Вот ты когда здесь в Питере, даст ТНБ, Муху закончишь и, может быть, работать осядешь - гастарбайтер будешь, или кто?
> Это не диагноз, это (как я подозреваю) сложная и тяжелая профессия.
Предполагающая не только не из задницы растущие руки, но и наличие хоть чего-то в голове.
Потому пример и удивил.
Если бы камрад спросил "что делать выпускнику экономического факультета нижнезадрищенского филиала непрофильного (с точки зрения экономики) ВУЗа" - ответ был бы другой.
Ибо нормальных слесарей нынче в стране - недобор, а хреновых "типа манагеров" - явное перепроизводство уже лет много.
> А ваш Нерезиновск не лопнет?
Про ихний Нерезиновск - не скажу - не в курсе :).
А лично я предпочел бы, чтобы вместо "гастарбайтеров" работали (как минимум с тем же качеством и КПД) те, кто зарабатываемые деньги из страны посылать за бугор не будет. Даже за ближний. Пусть лучше в Сызрань шлет. Или в тот же Дзержинск. А лучше всего - пусть тут и оставляет всё до копеечки
> Ни для кого не секрет, что уровень подготовки уже не тот. Мой дед-токарь с самой высокой квалификацией не подготовил за последние 15-20 лет ни одного как это называлось "ученика токаря". Сейчас он ушел на пенсию, а на его место до сих пор никого не могут найти.
Золотые слова, камрадесса!
Остался один шаг всего - если "уровень подготовки" стал хуже, то с какого перепугу этот хуже подготовленный должен жить лучше??? И с какого перепугу ему это "лучше" кто-то должен???
Каждый САМ должен вынуть руки из задницы и если не "превзойти" или "повторить", то хотя бы приблизиться стремиться к уровню, который предки задали.
А тем, кто таки на это сподобится, чаще всего и жаловаться не на что. При любом Государстве.
> У нас есть завод, на котором во время дождя станки накрывают целофаном, а рабочие ходят с зонтиками. И еще им зарплату задерживают.
Значит во время дождя (и некоторое время после) завод не работает.
Откуда тогда деньгам на зарплату взяться?
> Полста штук это ноль целых хрен десятых.
"В масштабах всей страны" - несомненно. Но цифру-то я привожу не "в масштабах всей страны" (такое исследование не один миллион стОит, причем объективно того стОит, без попила) а в масштабах круга постоянного общения (минус близкие родственники, минус текущие сослуживцы).
А вот это - уже дофига выходит. В моём конкретном случае - процентов 70-75.
Круг постоянного общения сильно не у многих за стоню человек переваливает.
> А лично я предпочел бы, чтобы вместо "гастарбайтеров" работали (как минимум с тем же качеством и КПД) те, кто зарабатываемые деньги из страны посылать за бугор не будет. Даже за ближний. Пусть лучше в Сызрань шлет. Или в тот же Дзержинск. А лучше всего - пусть тут и оставляет всё до копеечки
Ты забыл назвать главное - чтобы при этом, саратовским, или дзержинским гастарбайтером платить столько же сколько и узбекско-таджитским. Тогда они несомненно всю зарплату будут оставлять тут же и сразу же. И все будут счастливы.
А они сволочи хотят денег сильно больше, кто же их брать будет.
> "В масштабах всей страны" - несомненно. Но цифру-то я привожу не "в масштабах всей страны" (такое исследование не один миллион стОит, причем объективно того стОит, без попила) а в масштабах круга постоянного общения (минус близкие родственники, минус текущие сослуживцы).
> А вот это - уже дофига выходит. В моём конкретном случае - процентов 70-75.
> Круг постоянного общения сильно не у многих за стоню человек переваливает.
Но обобщаешь то ты почему то именно во вселенских масштабах..)
Кстати что означают твои проценты? Как то не очень вразумительно прозвучало?
?5% от чего?
ПыСы;
Вот интересно где нужно жить, и до какого возраста дожить, что бы знакомых было меньше сотни? Мне сложно сходу представить, честно.
Простая математика - детский садик - уже волей-неволей познакомишься не с одним десятком. Школа, еще человек 40-50, как ни упирайся, даже вползая в класс строго конспиративно, и так же исчезая. Опять же дом, папа-мама, соседи. Хоть умри сотня наберется. И практически со всеми постоянно общаешься.
> Но обобщаешь то ты почему то именно во вселенских масштабах..)
Богатая у тебя фантазия, камрад. Даже завидно :)
Уж и впрямую говорю, что опираюсь только на на свой круг общения, и оговорку делаю за "мой конкретный случай", и в лоб для особо одаренных говорю, что за сбор статистики для обобщения платить надо, и выше (неотквоченную тобой)сносочку даю, что "объективная реальость, данная нам в ощущениях определяется...." Ан нет, всё тебе обобщения мерещаться.
> Кстати что означают твои проценты? Как то не очень вразумительно прозвучало?
> ?5% от чего?
Ты же сам не поленился отквотить - "в масштабах круга постоянного общения (минус близкие родственники, минус текущие сослуживцы)"
Нужно разжевать подробнее - изволь: к кругу постоянного общения я отношу людей, которые:
за последний год были мною успешно приглашены или не менее успешно приглашали (сугубо в том смысле, что совместное мероприятие успешно состоялось) меня в клуб, в кабак, на футбол, в баню, на шашлыки, просто встретится и потрындеть за жизнь и т.п. никак не реже чем раз в 1-2 месяца в среднем (в течение того самого последнего года - итого минима 6-12 раз получается).
Про которых я знаю чем они живут сейчас, что любят их жены, их дети (у кого есть). В курсе их проблем, настроений, текущих увлечений и т.д.
Которых я, даст ТНБ, всех без исключения позову когда нибудь на свадьбу и из которых я не сомневаюсь, что не меньше половины посетит мои поминки (буде сами живы будут).
Из этого, как я уже упоминал, вычитаются родственники (папа, мама, бабушка, дедушка, сестренки, племянники, тетки и т.д.) оттуда же вычитаются все текущие сослуживцы.
После этой нехитрой процедуры у меня лично (без обобщений) остается таки строго менее сотни человек, среди которых описываемый мной контингент (работающие на дядю и вовсе не по базовой специальности) составляет не менее 75%
Теперь понятнее?
> Ты забыл назвать главное - чтобы при этом, саратовским, или дзержинским гастарбайтером платить столько же сколько и узбекско-таджитским. Тогда они несомненно всю зарплату будут оставлять тут же и сразу же. И все будут счастливы.
> А они сволочи хотят денег сильно больше, кто же их брать будет.
Главное, камрад - в другом. Вот мне лично (и многим другим, а особливо тем, кто решает вопросы приема на работу) сугубо похеру сколько кто денег хотит. Я могу лям в день хотеть - кого оно волнует, хотелка-то чья-то?
Главное в том (у нас ведь нонеча капитализьм как-никак) сколько денег человек на конкретном месте реально зарабатывает (не "получает", а именно "зарабатывает"). А заработать есть всего 2 способа - либо своими усилиями реально генерировать прибавочную стоимость в масштабах родной конторы, либо теми же своими усилиями реально уменьшать затраты в рамках ее же.
Если ты зарабатывашь больше, чем тебе дают в кассе (плюс ЕСН, плюс подоходный, плюс соцпакет, плюс много чего еще, что в сумме в буржуинии называется Full Time Expenditures) - ты нужен. И в рамках образовавшейся дельты можешь себе позволить качать права. Если меньше - летишь на Йух вместе с хотелкою и жизненными обстоятельствами.
Вот так вот он, капиталистический мир, устроен. Вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.
> Уж и впрямую говорю, что опираюсь только на на свой круг общения, и оговорку делаю за "мой конкретный случай", и в лоб для особо одаренных говорю, что за сбор статистики для обобщения платить надо
Типа намекаешь что бы я тебе заплатил?..))) А пока это все приблизительно..))
> Вот так вот он, капиталистический мир, устроен. Вне зависимости от того, нравится это кому-то или нет.
Да, я помню. Капитализмус. Человек человеку пища.
Но возвращаясь к "хотелкам".
Ты сам говоришь что хочешь снизить затраты, чтобы поиметь побольше. Это я понимаю.
Ты хочешь что бы работающий на тебя приносил тебе денег побольше, а платил бы ты ему поменьше. Желание понятное.
Именно поэтому и берешь на работу бесправных гастарбайтеров с Таджикистана. Это тоже ясно.
Непонятно другое - твое умильное сожаление о вывезенных из страны деньгах..)
Зачем же лицемерить?
> Типа намекаешь что бы я тебе заплатил?..))) А пока это все приблизительно..))
Типа констатирую факт, что серьезное исследование стоит серьезных денег.
Не думаю, что найдется идиот, готовый оплатить серьезное исследование именно на такую тему.
Но если найдется - готов подогнать команду и гарантировать результат. [Мне] с этого обломится 1-2%, не более. Цена вопроса - порядка 30 млн в рублях. Срок - полгода. Более точная оценка - при наличии ТЗ и банковской гарантии.
> Ты сам говоришь что хочешь снизить затраты, чтобы поиметь побольше. Это я понимаю.
Умерь фантазию, камрад. Я таки зарабатываю хлеб насущный снижением затрат, но от этого зависит не моё личное поимение, а размер премиального фонда, который я могу раздать проектной команде. На свою премию (буде она выплачивается) я имею обыкновение снимать баню и там проставляться команде. Буде она не выплачивается - всё равно снимаю баню и проставляюсь.
> Ты хочешь что бы работающий на тебя приносил тебе денег побольше, а платил бы ты ему поменьше. Желание понятное.
Умерь фантазию, камрад. На меня лично никто не работает. Я из принципиальных соображений хронически работаю только "на дядю".
А если по результатам проекта минимум 2-3 человека (из 10-15) не пройдут аттестацию на повышение (с соответствующим ростом в доходе) я лично, как руководитель, считаю такой проект неудачным. Таких, правда, пока у меня не было.
> Именно поэтому и берешь на работу бесправных гастарбайтеров с Таджикистана. Это тоже ясно.
Умерь фантазию, камрад. В приеме сотрудников на работу я не участвую. Увольнять - доводилось. Составлять тестовые задания для переводчиков и проверять результаты - тоже.
А приемом занимаются специально обученные люди.
А из пула сотрудников компании на проект отбираю по профессиональным и личным качествам. А не по размеру ЗП или национальности.
> Непонятно другое - твое умильное сожаление о вывезенных из страны деньгах..)
> Зачем же лицемерить?
Зачем же фантазировать? То что меня, как экономиста по одному из образований и гражданина не радует, когда деньги уходят из моей страны - вполне естественно.
> Вот ты когда здесь в Питере, даст ТНБ, Муху закончишь и, может быть, работать осядешь - гастарбайтер будешь, или кто?
Я знала, что ты приведешь в пример меня.:)
Если я все-таки разведу эту канитель с поступлением, то это будет большая авантюра. Ведь гораздо проще и надежнее остаться дома, где есть жилье, родственники, друзья. Но, в любом случае, у меня есть выбор. А у гастарбайтеров его нет. Думаю, они не от хорошей жизни понаехали. У них на родине, видимо, совсем все плохо, им семьи кормить надо.Тоже самое и о вахтовиках: многие из них, может, с большим удовольствием работали в родном городе, были с семьей, а не гробили здоровье на северах. Так что, мой пример здесь не очень подходит, так как для меня это не необходимость, а блаж, которую мои родители и родственники не очень-то понимают.
Слушай, вот когда ты сказал, -
"А заработать есть всего 2 способа - либо своими усилиями реально генерировать прибавочную стоимость в масштабах родной конторы, либо теми же своими усилиями реально уменьшать затраты в рамках ее же"
Ты тут кого имел ввиду?
Я ответил именно на эти слова. Если ты про себя говорил, значит тебе, если в общем рассуждал, то и я в общем. Причем тут фантазия?
Что именно тебя так возмутило и с чем ты не согласен?
> В приеме сотрудников на работу я не участвую. Увольнять - доводилось. Составлять тестовые задания для переводчиков и проверять результаты - тоже.
> А приемом занимаются специально обученные люди.
> А из пула сотрудников компании на проект отбираю по профессиональным и личным качествам. А не по размеру ЗП или национальности.
То есть ты не знаешь по какой такой причине в стране работает такое большое количество гастарбайтеров их Таджикистана?
Или ты считаешь, что они намного лучше профессионально подготовлены и имеют более хорошие личные качества?
Разьясни пожалуйста?
> Зачем же фантазировать? То что меня, как экономиста по одному из образований и гражданина не радует, когда деньги уходят из моей страны - вполне естественно.
Так ты, как экономист, просвети почему в стране работают гастарбайтеры, и деньги из страны вывозятся?
Я вот не знаю и потому вынужден фантазировать.
> Что именно тебя так возмутило и с чем ты не согласен?
Я тут иногда почитываю трэд "Дети, постиндустриализм и офисный дзэн". Может я что-то и не правильно понимаю, но иногда мне кажется, что камрад stan.bogdanov (камрад,stan.bogdanov, без обид!) пишет и там, только под другими никами.:))
Уж больно похожие принципы некоторые там отстаивают (ИМХО).
> Ведь гораздо проще и надежнее остаться дома, где есть жилье, родственники, друзья.
Всегда проще именно так. И водичка под лежачий камень не течет...
Но всякие там Ломоносовы и прочие заслуживающие уважения личности получаются всегда сугубо иными способами
> Но, в любом случае, у меня есть выбор.А у гастарбайтеров его нет.
Ошибочное мнение, с колокольни моего ИМХО. Выбор у человека есть всегда. Почти. Когда в тебя летит на скорости КАМАЗ и до него уже меньше полметра - вот тут с выбором не густо. Ну так и летают они таким макаром нечасто.
> Думаю, они не от хорошей жизни понаехали. У них на родине, видимо, совсем все плохо, им семьи кормить надо.
У них на родинах очень похоже на нашу, но лет 15-17 назад. Бывал. Сравнивал.
Просто было у нас в то время? Нет, не просто.
Кто-то выкручивался семьи кормить по месту рождения. Кто-то драпал табунами в Израили и Соединенные Штаны, вопя про отсутствие выбора.
Да я таки злобный и меркантильный Кю, поэтому что тогда, что сейчас больше люблю тех, кто создает прибавочную стоимость конкретно у меня на раёне. И при это на нём не гадит, что немаловажно. А уважаю одинаково и тех кто это делает у меня на раёне и тех, кто принципиально пытается вытаскивать из дерьма свой собственный. Вот такие вот двойные стандарты :)
А вот иждивенцев жалеть - не обучен.
> Я ответил именно на эти слова. Если ты про себя говорил, значит тебе, если в общем рассуждал, то и я в общем. Причем тут фантазия?
Перечитай свой ответ, камрад.
Если бы ты в ответ на моё утверждение поробовал предложить третий, не указанный мною способ - вопросов бы не было. Могли бы даже подискутировать.
Когда в ответ идут измышления в духе "Ты считаешь (левый домысел) это понятно. Ты делаешь (левый домысел) это понятно" - это называется необузданная фантазия.
Ты если чего интересно лучше спрашивай. Отвечаю я сейчас не часто (см. дела и заботы), но в меру аккуратно.
И обижаться привычки не имею. Обижаться - по определению не мужское занятие, я так считаю.
> Или ты считаешь, что они намного лучше профессионально подготовлены и имеют более хорошие личные качества?
Для целого ряда работ - таки да, Таджики не в пример лучше. В основном, правда, низкоквалифицированных.
А вот программисты хороши из Армении (жаль что их больше чем по двое в одну контору нельзя брать категорически).
А на обслуживании стоек с оборудованием идеально подходят узбеки после технических ВУЗов.
> Так ты, как экономист, просвети почему в стране работают гастарбайтеры, и деньги из страны вывозятся?
Причин тому - довольно много. Для себя из основных выделяю (пусть для круглости цифири будет 5):
- мало рожали, начиная с поколения шестидесятников. С учетом бурного роста численности рабочих мест в сфере потреблядства, народа в стране перестало хватать категорически
- в крупных городах понты у молодых зашкаливают - пальцЫ в реально имеющиеся рабочие места не взлезают никак
- мобильность у населения снизилась. Мне лично дико свезло, что под распределение я в 91-ом уже не попал (в то время даже с красным дипломом после техникума Нижние Запиндя светили легко), но инструмент регулирования спроса и предложения на рынке труда похерили вместе со страной.
- статью за тунеядство зря отменили
- Афган нельзя было сдавать Штатам. График роста экпорта оттуда сам знаешь чего, со всеми вытекающими демографическими последствиями это наглядно демонстрирует
> Я ответил именно на эти слова. Если ты про себя говорил, значит тебе, если в общем рассуждал, то и я в общем. Причем тут фантазия?
>
> Перечитай свой ответ, камрад.
> Если бы ты в ответ на моё утверждение поробовал предложить третий, не указанный мною способ - вопросов бы не было. Могли бы даже подискутировать.
Причем тут третий способ и мои фантазии? Ты сам то понимаешь о чем говоришь?
Ты сказал что увеличение прибыли можно добиться или снижением затрат, или увеличением производительности труда. Это аксиома, и я с тобой согласился.
О чем ты тут хотел поспорить?
Другое дело что эти очевидные утверждения слишком общие и взаимосвязанные. Надеюсь ты это хорошо понимаешь?
Увеличение производительности труда может достигаться разными методами, например внедрением новых технологий, научных достижений и т.п. А снижение затрат, наряду с внедрением тех же технологий и увольнением "лишних" рабочих, может достигаться например уклонением от налогов, или использованием дешёвой рабочей силы (гастарбайтеров).
Надеюсь с этим ты тоже спорить не станешь?
Теперь о моих фантазиях.
Ты добиваешься повышения производительности труда или нет?
Ты снижаешь затраты на производство или нет?
Если да, то какими методами? Раскрой? Вместе посмеемся.
ПыСы: А что касается бани, и "проставиться", то это несколько двусмысленный аргумент в защиту твоего "бережного отношения" к своим работникам. Но ты похоже этого даже не осознаешь.
> Так ты, как экономист, просвети почему в стране работают гастарбайтеры, и деньги из страны вывозятся?
>
> Причин тому - довольно много. Для себя из основных выделяю (пусть для круглости цифири будет 5):
> - мало рожали, начиная с поколения шестидесятников. С учетом бурного роста численности рабочих мест в сфере потреблядства, народа в стране перестало хватать категорически
> - в крупных городах понты у молодых зашкаливают - пальцЫ в реально имеющиеся рабочие места не взлезают никак
> - мобильность у населения снизилась. Мне лично дико свезло, что под распределение я в 91-ом уже не попал (в то время даже с красным дипломом после техникума Нижние Запиндя светили легко), но инструмент регулирования спроса и предложения на рынке труда похерили вместе со страной.
> - статью за тунеядство зря отменили
> - Афган нельзя было сдавать Штатам. График роста экпорта оттуда сам знаешь чего, со всеми вытекающими демографическими последствиями это наглядно демонстрирует
Спасибо. Ты мне поднял настроение. Тут даже комментировать нечего, но попытаюсь камрад, исключительно для тебя.)
1. Во первых народу в стране категорически дохрена, несмотря на низкую рождаемость в 60-е годы. Ведь к нам гастарбайтеры не из Германии и Америки толпами валят.
Во вторых, отчего в 60-е мало рожали не скажешь? Момент очень важный и проблема тут точно не "потреблядстве".
2. Понты зашкаливают, да. Но отчего? И что тут первично "зашкаливание понтов", или все таки больная экономика?
3. Про снижение мобильности населения это вообще жесть. Будь добр, раскрой в чем причина снижения мобильности населения?
4. Про статью за тунеядство это мегасупер. Сначала создаем армию безработных, потом дружно всех их садим за тунеядство - и на лесоповал, поднимать капиталистическую экономику задарма. Тогда точно никакие гастарбайтеры будут ненужны.
5. Афган ты приплел совершенно к месту. Если ты всерьез видишь в этом причину толп гастарбайтеров в стране, то остается констатировать, что "кашу в твоей голове" уже не вылечить. Если конечно ты взрослый человек. Если еще молодой юноша, то конечно можно попробовать что то исправить.
> Увеличение производительности труда может достигаться разными методами, например внедрением новых технологий, научных достижений и т.п. А снижение затрат, наряду с внедрением тех же технологий и увольнением "лишних" рабочих, может достигаться например уклонением от налогов, или использованием дешёвой рабочей силы (гастарбайтеров).
> Надеюсь с этим ты тоже спорить не станешь?
Может и таким. Но это, судя по всему твой метод. У меня - другие.
Кстати при повременной или повременно-премиальной оплате труда, повышение производительности - один из способов снижения издержек. И, не менее кстати, послепроектные походы в баню с коллективом повышению производитедьности труда вполне себе способствуют (если коллектив достаточно баннолюбив).
Называется это - нематериальное мотивирование персонала. Окупается - в разы.
> Теперь о моих фантазиях.
> Ты добиваешься повышения производительности труда или нет?
> Ты снижаешь затраты на производство или нет?
> Если да, то какими методами? Раскрой? Вместе посмеемся.
Я снижаю затраты.
Где-то на производство, где то нет... много где довелось поработать за 20 лет.
Универсальных рецептов тут нет.
Надо анализировать конкретную ситуацию, включать мозг и искать выходы.
Дам один из старых примерчиков для иллюстрации:
96 год. Питер. Пулковская таможня.
Родная (на тот момент) контора принимает груз из-за бугра в среднем 3 раза за 2 месяца. Груз дорогой, технологичный и объемный. Следовательно - большая пошлина в абсолютной цифре (ибо дорогой) и большая плата за склад после истечения срока "халявного" хранения (ибо объемный).
Для выпуска груза нужно подписать "бегунок" на кучку автографов в строго определенном порядке (срезать - не дано).
Среднее время выпуска груза своими силами - неделя (Каждый подписант принимает часа по 2 и от силы 2 раза в неделю). "Халявное хранение" - дай ТНБ памяти трое суток. Есть контора при таможне, которая выпускает в срок (подписи ставятся в неприемные часы за долю), процентов за 80 цены хранения.
95% туда и идут.
А простой анализ приемных часов подписантов показал, что если груз приходит строго между 14 и 15 часами вторника (и никак иначе), то можно по хранению уложиться в "халяву" подписывая "бегунок" без посредника. Потребный для этого рейс от места расположения поставщика - в наличии.
А если заранее поработать с отправляющим на стороне поставщика, то в сопроводиловке окажется бумага, которая позволит выпустить груз по самому дешевому из трех классификаторов, под который его можно запихнуть.
В итоге на одном снижении затрат по таможне (а я не только этим занимался) я свой оклад отбивал более чем десятикратно и ни один подшефный Таджик в процессе не страдал.
Можешь начинать смеяться, а я пока мяска замариную...
> Спасибо. Ты мне поднял настроение. Тут даже комментировать нечего, но попытаюсь камрад, исключительно для тебя.)
Если исключительно для меня - зря старался.
Если хочешь ответов - найду времечко, но не раньше чем через неделю. Утром - на шашлык, а как вернусь - на арбайтен
> > Можешь начинать смеяться, а я пока мяска замариную...
Посмеялся. Ты меня не разочаровал. Пример ни о чем.
В конторе слесаря дяди Васи, со всем своим семейством наверняка не кому было заниматься вопросами планирования и ты отлично справился. Молодец.
В приличных конторах этим давно и успешно занимаются специалисты. За что им и платят.
Но это называется оптимизацией затрат, а вовсе не о том, о чем мы говорим.
Грубо говоря это не предусмотренные расходы, оплата за нерадивость сотрудников, которым положено этим заниматься.
Но больше всего меня порадовал вот такой твой ответ, -
> Я снижаю затраты.
> Где-то на производство, где то нет... много где довелось поработать за 20 лет.
> Универсальных рецептов тут нет.
Ты что в самом деле не понимаешь о чем мы говорим?
> Может и таким. Но это, судя по всему твой метод. У меня - другие.
Какие? Твое "судя по всему", я сделаю вид что не заметил.
просто потому, что мы тут не меня - мерзкого жулика обсуждаем.
> Кстати при повременной или повременно-премиальной оплате труда, повышение производительности - один из способов снижения издержек.
Кстати я именно об этом же и говорил.
Повышение производительности труда это как раз и есть внедрение новых технологий.
Когда человек работает напильником и ножовкой, он никогда не сможет достигнуть такой же производительности, как работая на станке с ЧПУ.
А повременно-премиальная оплата труда всего лишь один из методов повышения трудовой дисциплины.
Ты разве не знал?
> И, не менее кстати, послепроектные походы в баню с коллективом повышению производитедьности труда вполне себе способствуют (если коллектив достаточно баннолюбив).
> Называется это - нематериальное мотивирование персонала. Окупается - в разы.
Конечно, попить водки в бане с подчиненными, да еще пригласив туда проституток, очень резко повысит твой статус как руководителя.
До первого же отправления тебя на хер одним из собутыльников.
> Если хочешь ответов - найду времечко, но не раньше чем через неделю.
Да ради бога.
Хочешь ответить - ответь. Не хочешь не нужно.
Тем более, что я где то уже предполагаю, ЧТО ты ответишь и КАК.
Новости
VIP
