Вклад России в мировую науку и разработки в 2009 году составил 2 процента. Такие цифры назвал главный ученый секретарь Президиума Российской академии наук академик Валерий Костюк, выступая на ежегодном общем собрании РАН. Его слова цитирует "Русская служба новостей".
Ученый добавил, что вклад США в мировую науку в 2009 году оценивается в 35 процентов. Костюк не уточнил, откуда он получил такие данные. Кроме того, главный ученый секретарь ПРАН отметил продолжающийся отъезд ученых из страны. По его словам, в других странах тенденция носит ровно обратный характер — по словам Костюка, за последние 10 лет в США, Евросоюзе и Китае число ученых увеличилось в разы.
Как еще один негативный фактор, влияющий на развитие российской науки, Костюк отметил недостаток финансирования. Он заявил, что на создание новых приборов РАН было выделено 77 миллиардов рублей, что втрое меньше необходимой суммы. Костюк не уточнил, о каком временном периоде идет речь.
Осталось немного: уже вот-вот повыведутся взращённые коммунизмом зубры.
Ну, из числа тех, кто непонятно почему до сих пор не сбежал в Америку.
Так потихоньку издохнет плохая, тоталитарная наука.
А на смену ей придёт хорошая, демократическая наука!
Свободный русский народ сам построит и продвинет науку куда надо.
Особенно нано-науку.
> Важно не платить больше, а платить достаточно, чтобы человек мог содержать семью, купить квартиру и машину занимаясь при этом любимым делом. Если такой человек видит нужность своего труда он будет работать с полной самоотдачей.
> > Будут. Не всем интересно быть торгашами даже при дерьмократии.
(не люблю термин дерьмократия) но вот тут согласная ...что при даже мЕньших равных человек предпочтет получать меньше и останется там где намного интереснее
> Лично ты можешь повлиять на адаптацию системы образования и прочее?
В России? Нет. В Белоруссии частично да. Проблемы в науке у нас примерно те же, только причины несколько отличаются.
>Я нет, поэтому захожу с той стороны, где могу быть полезен.
Молодец, я серьезно. Но это не отменяет мной написанное. Энтузиастам одиночкам без государственного системного подхода, значительных денежных вливаний и (о ужас!)пропаганды науки среди подрастающего поколения проблему не разрешить. К тому же у нас уже есть пример решения задачи такого уровня. Рецепты ни чуть не устарели. Только вот врядли нынешнее российское руководство этим опытом воспользуется.
А вобще все, что с "нано-приставками" уже похоже даже обывателя забодало, и извечный вопрос как "желаемое" влить в действительное, чтобы все деньги шли куда надо и проч. и проч. сплошные риторические вопросы и озлобленность... эхххх
я вот реально радуюсь, когда хоть кто-то находит в себе силы "заходить там где может быть полезен"
комнату снимать в Москве стоит 15 000 минимум, в других городах, где наука ещё хоть как-то теплится не сильно дешевле, а ещё кушать надо и одеваться, и на работу как-то ездить. Например на метро, 1 поездка 26 рублей, в месяце около 20 рабочих дней, путём нехитрых вычислений имеем 1040р. а если ещё и на автобусе в придачу, то и все 2 тысячи. А если семья, то им тоже кушать надо, а если с ребёнком, то это вообще караул сколько денег, вот и прикинь, много это или мало?
Да я уже говорил, что платить нужно не много, а достаточно для достойной жизни, и просто дать работать.
Этот пришедший из ВУЗа человек будет работать на приборах за многие сотни тысяч долларов.
Кроме того, для нашего брата средний срок "выдачи результатов" - год.
То есть ты приходишь в лабораторию, где-то 3-4 месяца изучаешь наработки, литературу и т.д., потом 3-4 месяца работаешь на базу (наработка стартовых материалов, чистка реактивов, первые неудачные опыты, коррекция), а потом уже работаешь на результат. Наука она потому и наука, что тебе приходится заниматься не изученными вещами, а совершенно новыми. Это время и деньги. И нанять человека на 2 года "под проект", а потом уволить - глупая и дорогая затея.
Интересно, больше 2.5 ярда долларов на создание новых приборов это, имхо, неслабая сумма. Учитывая, например, что весь новейший завод Интела со всеми дорогущими станками и коммуникациями стоит всего в 2 раза больше.
> Ну а если и тебе охота сравнить уехавших работать за рубеж ученых с Власовым, ты жги, не стесняйся. Начать можешь, например, прямо с меня, я послушаю.
> Сначала глядел на просиходяшее с удивлением, потом с ужасом, потом со злобой, потом стало похуй. Теперь вынужден смотреть из-за границы. Из-за границы смотрю снова с удивлением.
А вот я не уехал и не уеду. В конце девяностых ходил на работу, живого человека не встретишь. Хватались за любую работу, но её не было. Потом будущий босс организовал фирму. Наскрёб гроши, мы выгребли под чистую остатки нелеквидов. Но дальше тупик. Была одна работа, но сложная и опасная, браться за неё боялись. Предложил попробовать. Ушли все. Остался я с горсткой постоянно пьяных рабочих, ну и начальство. Босс торопил, условия жуткие.
Ныне утром я ковыляю на работу мимо ряда иномарок. С удовольствием вижу работающие цеха, здороваюсь с встречными. Мне приятно, что я не уехал.
Камрад Изя неправильно выразился -ты не "вынужден" ты сбежал.
> без адаптации системы образования к нуждам науки и без создания социальной базы для научных сотрудников все потуги будут тщетны. Кризис то системный. Соответственно и подход к его решению должен быть комплексным и системным.
Тут есть еще вот какое дело: науки ради науки не существует даже на западе. Любая научная дисциплина стремится решать реальные проблемы, которые ставятся промышленностью (в лице жадных капиталистов) и обществом. В нашей стране с промышленностью большие проблемы, да и общество никому не нужно. А прикладная ценность столь любимого всеми Перельмана примерно такая же, как у теории относительности Эйнштейна - то есть стремится к нулю.
Я тэбэ одын умный вэщ скажу, только ты нэ абыжаса.
Опять херню несешь, камрад. Наука не может быть нечейной. Это как нечейная нефтедобыча или ничейный автопром.
Российское государство платит за науку и платит за российскую науку. Американское, соотвественно, за американскую и т. д. Во вском случае Костюк говорил именно об этом. Он про деньги говорил.
> Про уехавших учёных ещё подумалось. В отдельную категорию следует выделить военных и около-военных специалистов. Работу на "вероятного противника" считаю недопустимой. В проццессе размышлений заметил, что изначально всех учёных мыслил под этой категорией - инерция мышления, так сказать.
Здесь согласный.
Но подавляющее большинство ученых, оно как раз к военной тематике отношения не имеет или почти не имеет. А результаты их работ публикуются в открытой печати, и если эти результаты нужны кому-то в России - на здоровье, берите и пользуйтесь.
> А вобще все, что с "нано-приставками" уже похоже даже обывателя забодало,
Я сейчас работаю в направлении, которое к этому самому "нано" относится - ну я прямо даже не знаю, можно ли ближе относиться. Однако приставку "нано" слышу здесь только в сухом научном смысле. Ни о каких "нанотехнологиях" на каждом углу не трубят. А в России это слово всякие твари из власть имущих уже запомоили напрочь :(
> В Университетах и учебных Институтах за последние 3 года по нескольким программам было закуплено СТОЛЬКО оборудования, что положа руку на сердце я не знаю чего они с ним будут делать.
Да. Есть такой прикол. Отчетность называется. Друган работает в районной больнице - поставили 3 новейших аппарата УЗИ(!!!)Круто? А нахрена три, когда спец всего один? Два так и стоят нераспакованными (стоят такие аппараты - как авто премиум класса каждый!). Про зарплату этого спеца немножко забыли - скоро денги будут требовать с него за то что на работу ходит! Закупили 3 новых авто под скорую - правда денег на 95й не подрасчитали. Так и катаются на старом уазике. Оборудовали операционную по последнему слову техники - однако хирурга как нет, так и нет - на такую зарплату никто не хочет.Вот как-то так бывает...
Это просто до хрена!!! Вот в 1997-ом мне шеф предлагал сто долларов в месяц. "гарантирую вплоть до защиты", сказал он с гордостью. При том не моргнул ни одной щелкой своего тела, сидящего в уютной советской трехкомнатной квартире, что получил под занавес СССР в возрасте 27 лет :)
Такшта 13200 - это уже прогресс.
PS А за нашего брата за бугром тож дают немного среди прочих отчаявшихся китайцев и индусов. Большинство работает за хлеб, крышу над головой и ведерко о четырех колесах.
> В Университетах и учебных Институтах за последние 3 года по нескольким программам было закуплено СТОЛЬКО оборудования, что положа руку на сердце я не знаю чего они с ним будут делать.
А это где? Вот по нанонаукам в МИФИ и в МИСиСе да, позакупали. Только работать на этом оборудовании некому. Но ведь не всё сводится к нанонаукам.
Кроме того, наука нужна тогда, когда в её результатах есть общественная потребность. А её нет. Это на уровне прикладной науки. Фундаментальная же наука вообще в России никому не нужна.
Эффективным же менеджерам на любую науку насрать с большой колокольни, т.к. им проще купить что-то готовое, что разработано в США/Европе и сделано в Китае.
> Что не отменят того факта, что овцу достаточно выебать всего один раз, для преобретения радикально чёрного оттенка.
И кто кого ебать собрался? Ты о чем?
> Нет, не я. Я писал что за гроши набирался опыта, чтобы в будущем иметь возможность зарабатывать нормально. Где ты там увидел "замечательно можно зарабатывать" я не понимаю.
То есть фраза не твоя:
> Да. Про науку. Вот тут камрады выше в комментах пишут, что таки можно научному работнику вполне прилично зарабатывать. И не торговать при этом в ларьке. Только этого надо добиваться, усилия прилагать.
Я вот, к примеру, работаю программистом и вполне достаточно получаю. Но для того, чтобы сейчас нормально зарабатывать программистом, я сначала тестером работал за гроши, а перед этим эникейщиком за совсем гроши. А трудовую карьеру в IT индустрии начинал, разгружая по ночам мониторы за совсем копейки.
И я уже в третий раз спрашиваю: где там "Да. Про науку."?
Тебе фраза "наукоемкое производство" о чем-то говорит?
> Никак. А как это относится к теме отъезда за границу за лучшей долей?
Также как и относится к теме про 2%. Здесь все взаимосвязано? Или ты хочешь сказать, что это уехавшие спецы развалили заводы, разрушили инфраструктуру и выбросили сами себя на улицу со словами: "на хер кому твой сторожевой корабль, иди лучше холодильники ремонтируй"?
> Не затруднит ли тебя привести пример проповеди с высшего уровня, в которой говорится о том, что молодым учёным надо ехать туда где больше платят?
Уважаемый, ты про какие проповеди? Каких молодых ученых? Ты хоть понял про каких ученых изначально речь была?
> Не затруднит ли тебя привести пример рассказов с высшего уровня про "предателей ученых, продавших Родину за бабки."?
При чем здесь с высшего уровня? Уважаемый, ты о чем?
> Или ты сравниваешь некие "проповеди с высшего уровня" и рассказы которые здесь прочитал, а потом ловко диагнозы ставишь?
> Да. Есть такой прикол. Отчетность называется. Друган работает в районной больнице - поставили 3 новейших аппарата УЗИ(!!!)Круто? А нахрена три, когда спец всего один? Два так и стоят нераспакованными (стоят такие аппараты - как авто премиум класса каждый!). Про зарплату этого спеца немножко забыли - скоро денги будут требовать с него за то что на работу ходит! Закупили 3 новых авто под скорую - правда денег на 95й не подрасчитали. Так и катаются на старом уазике. Оборудовали операционную по последнему слову техники - однако хирурга как нет, так и нет - на такую зарплату никто не хочет.Вот как-то так бывает...
> Вопрос простой.
>
> Будет, а точнее уже есть, пиздец.
>
> Если подходить с этой стороны, то да, хуже уже не будет и можно гадать, что еще может произойти "плохого".
Есть мнение, тут всё не так однозначно. Например, подумай о следующем:
Сейчас многих молодых людей запихивают в ВУЗы родители. При этом цели преследуются часто неадекватные: получить отсрочку от армии, найти дочке жениха(!), получить "модное" высшее образование, перенести ответственность за ребёнка на учебное учреждение и прочий маразм. В результате имеем большое количество студентов, которые не просто не хотят учиться, а даже не понимают, что они делают в данном Университете. Более того, к курсу третьему некоторые понимают, чем они действительно хотели бы заниматься, но уже поздно и придётся досиживать два года.
Бакалавриат/магистратура делают главное - убирают/прибавляют год. Таким образом студенты, которые "попали не туда" сидят в ВУЗе на год меньше и по его окончании имеют возможность работать по специальности на не требующих хорошей теоретической подготовки должностях (что, кстати, полезно для экономики страны, примерно в той же степени, что и увеличение пенсионного возраста).
Если со специальностью они "не угадали" можно легко и обдуманно пойти туда, где нравится учиться, т.е. сделать собственный осмысленный выбор. В результате по двум образованиям получается экономия в 2 года, и значительное преимущество в мотивации учащихся.
Если же студентам не лень учиться или они понимают, что с первого раза выбрали специальность по душе имеется возможность получить углублённые знания в магистратуре. Также в магистратуре наблюдается несколько другой подход к обучению, например, практически отсутствуют "лишние" предметы, вроде, физкультуры, философии и иностранного, зато присутствует возможность углублённо заниматься научной работой.
Понятное дело, это в теории. Но если заработает как задумано, то результат, на мой взгляд, будет скорее положительный.
> В Европе, кстати, уже больше пол года студенты и преподаватели протестуют (с митингами и забастовками) против Болонской системы. Началось все с Австрии осенью 09го.
Сам факт протестов лично мне мало о чём говорит. На мой взгляд издалека, у них главная проблема - зашкаливающая толерантность, которая вместо получения знаний заставляет тратить очень много времени на удовлетворение запросов различных меньшинств среди родителей и прихотей учащихся.
В результате, как обычно, бесконфликтный выход в таких условиях старый и провереннный - никого не напрягать и не заставлять что-либо делать. В итоге - общее падение уровня образованности.
Сама организация системы образования, на мой взгляд, тут мало на что влияет.
> Видать, гражданин Власов решил, что перейдя на сторону гитлера, принесёт АРМИИ и ВОЕННОМУ ДЕЛУ куда больше пользы!!!
Во-первых: Власов именно что [перешел на сторону] Гитлера. Ученые, уехавшие работать за границу, ни на чью сторону не переходят, если их деятельность прямо не направлена против Родины. Если брать во внимание такой момент, что деятельность таких ученых может косвенно навредить Родине, тогда любого человека, покупающего импортную вещь производства недружественного государства, а равно и турпоездки в оные государства, можно смело, с тем же успехом, записывать в предатели (то есть, всех здесь присутствующих!!!).
Во-вторых: как показывает практика, перейти на сторону Врага, вредить Родине можно никуда из нее не уезжая. То есть, местоположение человека никак не определяет его отношения к Родине.
В связи с вышеизложенным, считаю аналогию между отъездом для жить и работать в заграницы и паскудным поступком предателя Власова неверной. И, наверное, оскорбительной.
> Мне не совсем понятно слово "исполнитель" в данном контексте.
Просто термин.
> Как робот - провёл опыт и записал результат?
Если более ничего не требуют, то да. Правда так обычно не бывает.
> Или этот результат надо ещё обдумать и сделать некие выводы?
Обычно так и бывает.
> И так сразу по нескольким проектам? Круто! Я так не умею.
Наверное никто не умеет. Даже 2 задачи тяжело решать, я уж про три не говорю. Но темы проектов могут быть близкими, тогда возможно. Индивидуальные гранты (тот же президентский) они и вовсе не в счет, это что то вроде стипендии для поддержки молодых и активных (так предполагается) исследователей.
> В связи с вышеизложенным, считаю аналогию между отъездом для жить и работать в заграницы и паскудным поступком предателя Власова неверной. И, наверное, оскорбительной.
> И нанять человека на 2 года "под проект", а потом уволить - глупая и дорогая затея.
Буржуины часто именно так поступают. Эта затея скорее глупая применимо к России. У нас не принято раз в 2 года менять место жительства, в еуропе же это нормально, для молодых. За 2 года задачу можно много чего решить.
> > Буржуины часто именно так поступают. Эта затея скорее глупая применимо к России. У нас не принято раз в 2 года менять место жительства, в еуропе же это нормально, для молодых. За 2 года задачу можно много чего решить.
они там мигрируют как пчелы штоль?
Какой с них толк тогда?
> Буржуины часто именно так поступают. Эта затея скорее глупая применимо к России. У нас не принято раз в 2 года менять место жительства, в еуропе же это нормально, для молодых. За 2 года задачу можно много чего решить.
Толковых и думающих таки стараются оставлять, хотя бы лет на 4-5.
А раз в два года менять место жительства - это либо амбициозные по своей инициативе, либо те, от кого толку не особо много. Последних, кстати, полно, особенно всяких китайцев.
> Сейчас многих молодых людей запихивают в ВУЗы родители. При этом цели преследуются часто неадекватные: получить отсрочку от армии, найти дочке жениха(!), получить "модное" высшее образование, перенести ответственность за ребёнка на учебное учреждение и прочий маразм. В результате имеем большое количество студентов, которые не просто не хотят учиться, а даже не понимают, что они делают в данном Университете. Более того, к курсу третьему некоторые понимают, чем они действительно хотели бы заниматься, но уже поздно и придётся досиживать два года.
А бывает, что молодой человек наслушался сказок и поступил на сказочный факультет, получил образование, пару лет поработал в отрасли и понял, что его глобально развели. А получить второе образование - *русский иероглиф*, ибо не по карману.
Я к чему - толпами прут на факультеты pr, управления и пр. подобной херни (для чего? "управлять"(с) ). Причем, профессионализм как ценность канул в лету вместе с Союзом. И с каждым годом, как ни парадоксально, выпускников все больше. А рабочих мест все меньше (хотя бы потому, что полным ходом идет модернизация малого и среднего бизнеса).
> они там мигрируют как пчелы штоль?
> Какой с них толк тогда?
С молодыми часто так происходит, постоянное место найти трудно. Почему думаешь, что толку нет? Если человек привык работать на конкретном оборудовании какая разница, где он это делать будет? У буржуинов, к тому же, страны поменьше (если Европу брать), там не так далеко из края в край.
> Толковых и думающих таки стараются оставлять, хотя бы лет на 4-5.
Стараются, но не всегда есть возможность. Профессор один знакомый французский плакался, ну очень хороший аспирант был и диссертацию в итоге подготовил хорошую (ну и защитил ясное дело), а оставить не получается, денег нет. Поехал в итоге талантливый молодой ученый в противоположную часть Франции.
> А раз в два года менять место жительства - это либо амбициозные по своей инициативе, либо те, от кого толку не особо много. Последних, кстати, полно, особенно всяких китайцев.
По-всякому бывает, случается так, что едут туда, где есть деньги под конкретное исследование.
> А раз в два года менять место жительства - это либо амбициозные по своей инициативе, либо те, от кого толку не особо много.
Кстати, у нас, что раз в 2 года, что раз в 4 года менять лабораторию (я уж про место жительства молчу), это все равно часто. Другие традиции. К тому же, у нас нет системы предоставления дешевого, но приличного жилья, как это есть у буржуинов.
> А раз в два года менять место жительства - это либо амбициозные по своей инициативе, либо те, от кого толку не особо много. Последних, кстати, полно, особенно всяких китайцев.
>
> По-всякому бывает, случается так, что едут туда, где есть деньги под конкретное исследование.
А случается и так, что в некоторых конторах работать более 3х лет на определённых должностях регламент не позволяет. Начинаешь работать, одновременно надо начинать потихоньку новую работу искать.
> А бывает, что молодой человек наслушался сказок и поступил на сказочный факультет, получил образование, пару лет поработал в отрасли и понял, что его глобально развели. А получить второе образование - *русский иероглиф*, ибо не по карману.
Опять же, на бакалавриате он сэкономит 1/5 стоимости обучения по первой специальности и 1/5 по второй. А может быть даже больше, поскольку такое образование будет считаться менее престижным, чем сегодняшнее высшее, и, следовательно, обойдётся дешевле.
> Я к чему - толпами прут на факультеты pr, управления и пр. подобной херни (для чего? "управлять"(с) ). Причем, профессионализм как ценность канул в лету вместе с Союзом. И с каждым годом, как ни парадоксально, выпускников все больше.
Он не канул, он что ли трансформировался. Выражается это в том, что теперь каждый за себя.
Хочешь стать профессионалом? - ты им станешь. Например, некоторые толковые студенты, увидев плохого преподавателя, просто идут и самостоятельно читают книги. Или берут конспекты лекций у других параллельных групп.
Другими словами, раньше опыт и знания передавались от человека к человеку, а теперь передаются от базы данных (того же Интернета) ко всем заинтересованным пользователям.
Таким образом, если в прошлом основную роль играл уровень непосредственно твоего наставника, то сейчас это не так важно. Грубо говоря, сейчас 1 профессиональный преподаватель может выучить миллионы студентов. При условии, что они этого захотят.
Но пока это редкость. Не знаю, станет ли со временем от этого лучше или хуже в целом.
> А рабочих мест все меньше (хотя бы потому, что полным ходом идет модернизация малого и среднего бизнеса).
Тут есть спасительный момент. В случае отсутствия рабочих мест по мудрённой специальности, молодым людям достаточно просто будет переучиться на водителя, сантехника, строителя и другие вечно востребованные профессии.
> Кстати да. Состояние общаг и учебных корпусов - это признак отношения к науке и образованию.
О, напомнил. В этом году не был, а в прошлом захаживал в общагу родного вуза. Причём факкультет самый "весёлый", в советское время ковал кадры для радиоэлектронной промышленности. Самое безобидное впечатление - общий сортир по щиколотку заполнен не скажу чем. Про кухню и душ не буду упоминать даже.
> О, напомнил. В этом году не был, а в прошлом захаживал в общагу родного вуза. Причём факкультет самый "весёлый", в советское время ковал кадры для радиоэлектронной промышленности. Самое безобидное впечатление - общий сортир по щиколотку заполнен не скажу чем. Про кухню и душ не буду упоминать даже.
Тоже посещаю общежитие своего ВУЗа. То, что ты говоришь, конечно, верно, но есть ещё такой момент, как менталитет проживающих. Например, студенты мне на полном серьёзе заявляли, что администрация обязана вывести тараканов, поклеить новые обои и т.д.
То, что за 500 рублей это можно сделать самому и потом несколько лет наслаждаться комфортом никому в голову не приходит. С упорством достойным лучшего применения граждане будут заунывно нудеть и ругать руководство даже по самым мелким вопросам.
Собственно, на мой взгляд, сейчас наблюдается какая-то вопиющая беспомощность по чисто бытовым вопросам. Понятно, что если сломалась сантехника, дует в дырявое окно или не топят зимой - должна разбираться админстрация, но когда имеет место небольшая неисправность/проблема, которая тянется по 2-3 года в одной комнате - это уже маразм со стороны жильцов.
А бардак в общагах - это проблема 50/50. Примерно на половину результат свинства и дебилизма части студентов. На другую половину результат похуизма администрации, которая состоянием хозяйства не интересуется, а только осваивает по карманам деньги выделенные на ремонт.
> Тебя ж разоблачили, ты чо! Немедленно надо покаяться)
Я хуею, дорогая редакция. (с) Во власовцы записали сходу. Интересно а вот бизнесмен который бизнес делает вне страны он кто? А вот водила который по Европе гоняет? А моряки которые на судах плавают?
Мостов не жгу, гражданство не меняю, в беженство не рвусь. Будет на родине интересная и нужная работа за небесплатно и без того кошмара что сейчас. Приеду сразу.
> Интересно а вот бизнесмен который бизнес делает вне страны он кто? А вот водила который по Европе гоняет? А моряки которые на судах плавают?
Все предатели!!!
> Мостов не жгу, гражданство не меняю, в беженство не рвусь. Будет на родине интересная и нужная работа за небесплатно и без того кошмара что сейчас. Приеду сразу.
> Служба режиму сегодня для патриота - это в лучшем случае компромисс. Но никак не способ отдать патриотический долг.
Служба пограничника, охраняющего покой своих сограждан, защищающего границы страны, это компромисс? А служба Пожарного и Спасателя МЧС, каждый день спасающих наши жизни, это компромисс? Эти люди не мыслят понятиями "компромисс","не компромисс", они просто помогают людям, не смотря на недоверие, а иногда и презрение к властьпридержащим, за что им низкий поклон. Если от недоверия к власти человек отвергает возможность помогать людям, спасать свою родину, делать полезное дело, он начинает иметь вид очень неприятный. Яркий тому пример - писатель и поэт Хармс.
> В Университетах и учебных Институтах за последние 3 года по нескольким программам было закуплено СТОЛЬКО оборудования, что положа руку на сердце я не знаю чего они с ним будут делать.
Существует значительный перекос, наш вуз например закупил дорогущие электроэрозионные станки с ЧПУ, зачем такие нужны непонятно, можно бы было и попроще. А вот промышленных робот не закупили ни одного, так и показываем 20-летней давности, колдуя из последних сил, что бы при демонстрации студентам не развалились. На лицо явное освоение бюджета, покупают не то, что дешевле и нужнее, а то за что откат больше дают. А для некоторого нашего новейшего оборудования, необходимы научные работы теоретические, что бы его загрузить, а теоретиков как раз нет, повывелись, не дают на них денег.
Кстати, тоже слышал пару подобных историй про больницы/поликлиники. Похоже, это повсеместно по России - нацпроект "Здравоохранение" называется.
Суть такова. Главврачу, типа, приходит факс: "Заказывайте необходимую аппаратуру". Тот, недолго думая, открывает каталог и выбирает подороже и побольше с расчетом, что "что-нибудь да поставят". А поставляют _всё_. Далее у эскулапа возникает несколько головных болей: где ставить, кто будет обслуживать, на какие шиши покупать расходные материалы?
Фактически, медицина из состояния "не на чем работать" одномоментно перешла к ситуации "караул, что со всем этим делать?!".
Надеюсь, такая "беда" не везде. 60
Когда ты производишь автомобиль, он принадлежит только производителю и никому более. Когда ты производишь научный результат, он автоматически принадлежит сразу всем, как только ты его опубликовал. Нет, у тебя есть ПРИОРИТЕТ -- только этот приоритет влияет только лишь на будущее распределение грантов и всяких премий, никакого другого материального облика он не имеет. И не надо путать здесь науку и технологию: последнюю никто и никогда не публикует.
> PS А за нашего брата за бугром тож дают немного среди прочих отчаявшихся китайцев и индусов. Большинство работает за хлеб, крышу над головой и ведерко о четырех колесах.
В корне неверно: иностранец не может получать меньше местного, иначе работодателя вздрючат по полной. Исключение -- нелегалы. За которых тоже могут вздрючить, если узнают. Ты, наверное, об аспирантуре тамошней говоришь? Там да, платят немного -- но зато ты бесплатно пользуешься библиотекой, бесплатно посещаешь лекции и семинары. Ну и этого немногого с лихвой хватает на съем жилья, житье, машину. Спустя несколько лет (если пришел магистром -- обычно 3-4 года, если бакалавром -- 4-6 лет) ты уже уйдешь на высокооплачиваемую работу.
> Если и перегибает, то не сильно. Заметь, эти граждане за государственный счёт (а не бесплатно, как многим почему-то кажется) получили хорошее образование (кто бы их с плохим пригласил за границу работать?). Но, почему-то, они решили, что на Родине денег платят маловато и свой долг (за образование который) они отрабатывать не будут.
> Как их называть?
Извольте тогда выставить счет. Не так дорого стоит образование, чтобы пахать за него потом десятилетиями за гроши. Например, бюджет UIUC (очень сильный государственный вуз в США) -- 1,5 млрд. долларов США на 42,5 тыс. студентов. Не надо забывать при этом, что большая часть этих денег идет на зарплаты, которые в США гораздо выше российских, а также немалая часть уходит на науку -- эти деньги нужно вычесть, они не идут на образование. В связи со сказанным можно оценить затраты собственно на образование в топовом университете США, например, в 18 тыс. долларов США в год на человека (я положил, что на образование уходит порядка половины бюджета, а другая половина идет на науку). За два года магистратуры наш студент уже недобирает 1,5 тыс. долларов США в месяц * 9 месяцев * 2 года = 27 тыс. долларов зарплаты. То есть, за четыре года бакалавреата на него потрачено пусть 18 тыс. долларов США в год * 4 года = 72 тыс. долларов, за два года магистратуры на нем сэкономили 27 тыс. долларов зарплаты, он остался должен 45 тыс. Эти деньги он недополучит за год.
> В России сейчас в большинстве мест нет проблем с оборудованием, это миф.
Э-э-э... Ну ладно, пусть нет ускорителей, как в ЦЕРНе -- их нигде нет, и все работы выполняются учеными разных стран в Швейцарии. Но вот я не вижу в родном ФИАНе и более простой, но современной техники. Вот в своей лаборатории я вижу японский электронный микроскоп 80-х годов. Вижу японский спектрофотометр 80-х годов. Вижу установку по напылению примерно того же возраста. Вижу простой электронный осциллограф. Для быстрых процессов -- извольте С1-91 со стробоскопическим блоком. А на семинарах до сих пор порой натыкаешься на доклады по гомолазерам, забытым еще в 70-х :)
> Но вернувшихся знаю, обычно им не хватило профессионального уровня и работоспособности.
Знаю нескольких, все люди в возрасте -- просто не прижились в другой жизни. Им здесь живется лучше. Сам, думаю, скоро опять уеду -- но пока тоже могу числиться в вернувшихся :) Но я тоже по личным мотивам вернулся.
> В Университетах и учебных Институтах за последние 3 года по нескольким программам было закуплено СТОЛЬКО оборудования, что положа руку на сердце я не знаю чего они с ним будут делать.
Только университеты и учебные институты у нас научной работы практически не ведут. У нас такая система, что наукой заняты отраслевые НИИ и учреждения РАН. Впрочем, вспомнил я, какие осциллографы у нас были на лабах...
Это анекдот такой. К теме оттенков серого. Иногда люди увлекаются рассказами о том, что чёрного и белого нет, а есть разные оттенки серого. А чёрное и белое тоже есть.
> И я уже в третий раз спрашиваю: где там "Да. Про науку."?
Я может как то непонятно пишу. Попробую ещё раз. Для того чтобы получать много денег надо много знать и иметь большой опыт. Претензии вчерашних студентов на большие зарплаты, квартиры и машины, не подкреплённые реальной пользой для дела мне кажутся странными. Я понимаю, что платить даже молодым специалистам надо достаточно, чтобы он не протянул ноги и мог достойно существовать, но платить вчерашнему студенту, как рабочему с 10-ти летним стажем - это на мой взгляд абсурдно.
> Уважаемый, ты про какие проповеди? Каких молодых ученых? Ты хоть понял про каких ученых изначально речь была?
> При чем здесь с высшего уровня? Уважаемый, ты о чем?
> Ты че сказать то хотел?
>
> Конкретней.
Ты не читаешь то, что сам пишешь? Или не понимаешь? Перечитай ещё раз свой пост и мой комент. Там, на мой взгляд, чётко видно кто пишет про проповеди и высший уровень.
> Также в магистратуре наблюдается несколько другой подход к обучению, например, практически отсутствуют "лишние" предметы, вроде, физкультуры, философии и иностранного
Другой по сравнению с чем? У инженеров на старших курсах ни физкультуры, ни иностранного.
> зато присутствует возможность углублённо заниматься научной работой.
Большинству научная работа никуда не уперлась, по понятной причине - они на производство пойдут.
Граждане два года вместо предполагающейся исследовательской работы занимаются ускоренной релокацией репродукционных органов, а свои, с позволения сказать, диссертации ваяют ближе к концу срока. МагистЕрская диссертация тут никаких преимуществ перед нормальным дипломным проектом не имеет, являясь собственным научным исследованием лишь формально.
А выпускная квалификационная работа бакалавра по качеству - это не дипломный проект ни разу. На ее написание даже времени отдельного не выделяется.
В результате получаем, с одной стороны, недоучек, которые даже нормального диплома не писали, с другой - неизвестно зачем просиживающих штаны лишние полгода-год в вузе "магистров".
Кстати:
> отсутствуют "лишние" предметы, вроде, философии и иностранного
Если уж предполагается, что магистр занимается наукой, то курс философии науки и иностранный тут пришлись бы весьма кстати. Для будущей сдачи минимумов, например.
Ну все-таки псевдожурнал имеет импакт 0,2 (если реальный меньше -- а он меньше -- то для расчета ПРНД он устанавливается на 0,2), коэффициент 30, итого 6. Нормальный российский журнал имеет импакт 0,5 (например, ФТП -- 0,565) и коэффициент 45, итого 22,5. Десять псевдоработ ценятся выше двух работ :) Ну да, у западного журнала импакт выше. Но и опубликоваться труднее, и коэффициент 30. И десять псевдоработ могут вполне оказаться круче одной работы.
ЗЫ: Вот у Писем в ЖЭТФ неплохой импакт -- но какую же чепуху там можно напечатать! Вот одна из наших статей была посвящена, в частности, разгрому одной из статей из оного журнала: ну там ошибки, за которые второкурснику на экзамене парашу влепят :)
Каждая смена работы -- это прибавка к зарплате :) Если не в университете, а на фирме работаешь. Ну и можно еще в стартап пойти -- это тоже бывает интересно.
> О как, значит выучился в России на Российские бабки
Для тех кто в танке, еще раз: выучился в СССР на советские рубли. Бесплатное образование в нем существовало не сферически в вакууме, а в совокупности с другими правами и обязанностями граждан, как то статусом молодого специалиста, обеспечением работой по специальности, жильем и гарантией достойной старости. Все в обмен на долг перед Родиной, работу по распределению после выпуска, честный труд и соответственный уровень оплаты труда. Вспомнил? Так вот, СССР больше нет. Появилась новая власть, якобы преемница долгов предыдущей, которая почему-то первым делом ограбила своих граждан, и после этого считает что граждане ей по прежнему должны, а вот свои долги и обещания оставила только в памяти народной.
> Мне вот интересно, из таких вот правдоборцев за развитие науки, кто нибудь после эммиграции за лучшей долей, заслал родине денег за бюджетное обучение примерно за девятьнадцать лет?
Мнение Родины о том должен ли я ей тебя не интересует? Если пороюсь в старых бумагах, то найду и официальную справку от представителя российской власти, что не должен. Или ты веришь что какое-то государство когда-то своих должников просто так отпускало?
А вот группе чувствуюших что я должен им лично, отдельно замечу: в направлении на йух движение свободное, пробок нет.
> едим в США
О, камрад, не поверишь: мы не только ЕДИМ, мы еще и пьем там же :)
> Сами же орут что хорошо зарабатывают, а ведь зарабатывают на базе полученной в России.
Собственно, по нижеперечисленным причинам по $300-$500 в год и отдаю в alma mater в фонды поддержки преподавателей, персональных стипендий и дополнительного образования школьников. Понимаю, что для зарплаты ученого за рубежом это немного. Может покажешь как надо, на личном примере?
> За полученное образование расчитался? Ну там, отработал лет десять хотя бы? Или ничего не должен считаешь?
Не понял, с кем мне теперь рассчитываться? Как на разрушеном или приватизированном заводе я могу отработать свое образование государству? Или я теперь считаюсь должен тем кто поделил и прожирает созданное в стране за 70 лет? Типа, им мало, еше и я лично им должен? Ахуеть.
Я сам чувствую, что должен, конечно, но почему-то все не нынешней российской власти. Например, умные книги не все в институтскую библиотеку вернул. Наверно отдал, учитывая что за эти книги последнюю стипендию мне не выплатили, и какую-то сумму на создание электронной библиотеки пожертвовал уже давно, но все равно - чувствую, очень нехорошо поступил, все равно чувствую: должен (и самое обидное - тех умных книг после защиты диплома так и не читал). Преподавателям должен, особенно это чувствую видя как старших из них гос-во наебало. Нынешним студентам должен - потому как по возрасту уже давно должен был обрасти дипломниками/аспирантами, а приезжают ко мне почему-то одни немцы.
Хотелось бы вставить пару слов насчет бакалавриата/специалитета. Ведь они не есть полные аналоги друг друга с разницей в один год. Бакалавриат изначально готовит студентов к получению ученой степени и возможной будущей научной работе. Он задает направление. А специалистов соответственно готовят к специальности по этому направлению. Неважно, к кораблестроению или судопроизводству.
Причем у одного научного направления может быть уйма смежных специальностей. Приведу наглядный пример:
Направление 230200 "Информационные системы технологии" -- учат бакалавров-магистров по общей компьютерной науке, фактически, никаких не программистов и не системщиков, а "Computer scientist" (ессно, готовят -- не значит идут, 99% работать, но я именно про готовят). Очень много теории.
И к ней привязаны:
230201 "Информационные системы и технологии" -- специальность - обязательный клон. На первых трех курсах с маткой нет никаких различий. Потом одни уходят в теорию, другие в практику.
230202 "Информационные технологии в образовании" -- специальность - фактически учителя информатики. Спецдисциплины значительно сокращены, на их место пришла психолгия и огромный пласт педагогики.
230203 "Информационные технологии в дизайне" -- специальность - вообще мало связана. От самих ИТ остались рожки на ножки. Фактически умеющие рисовать инженеры, проектировщики и конструкторы. Под словом "дизайн" подразумевается старая добрая техническая эстетика.
230204 "Информационные технологии в медиаиндустрии" -- специальность - мутант. Полурекламщики-полуинженеры-полупродюсеры.
Собственно, так во всем. И далеко не везде есть "матка".
Лично мне такая система кажется вполне удачной.
> Только университеты и учебные институты у нас научной работы практически не ведут.
Уууууу старик, ты отстал от жизни. Программа исследовательский университеты. В этом вся идея нахерачить в университеты оборудование нахерачить. И оно самой пойдёт. ну идея такая. Накупили стока что оно свалено по углам в полителене студенты ходят шарахуются. Гигорцовые кубы тектрониксов итд.
> А бардак в общагах - это проблема 50/50. Примерно на половину результат свинства и дебилизма части студентов.
Там даже не свинство и дебилизм, а просто инфантильность что ли. Казалось бы, уж в своей отдельно взятой комнате можно навести порядок. В природе даже звери на новом месте самостоятельно это делают в первую очередь.
Но, нет, человек разумный - студент будет сидеть в помоях несколько лет(!) и стонать о тяжёлой жизни и происках администрации.
> На другую половину результат похуизма администрации, которая состоянием хозяйства не интересуется, а только осваивает по карманам деньги выделенные на ремонт.
Всё-таки даже при таком руководстве некоторые нормы обычно соблюдаются.
> За полученное образование расчитался? Ну там, отработал лет десять хотя бы? Или ничего не должен считаешь?
Ну вот я отработал ровно 10ть лет. Учил студентов, делал всякие разработки. Результата ноль студенты в банках, разработки в помойном ведре.
Может я конешно лузер не вопрос. Но по мне я 10ть лет своего профессионального роста просто просрал.
> Ты, наверное, об аспирантуре тамошней говоришь? Там да, платят немного -- но зато ты бесплатно пользуешься библиотекой, бесплатно посещаешь лекции и семинары. Ну и этого немногого с лихвой хватает на съем жилья, житье, машину.
В штатах например, "с лихвой" это $20K в год. Это немного меньше чем впритык.
> Спустя несколько лет (если пришел магистром -- обычно 3-4 года, если бакалавром -- 4-6 лет) ты уже уйдешь на высокооплачиваемую работу.
"Высокооплачиваемую" это $40-$50К в год. Их как раз и хватит на жильё, жрачку и машину. Немножко останется.
Вопреки распространённому мифу, не жируют молодые Ph.D., нет. Ни иностранцы, ни местные не жируют.
> Там даже не свинство и дебилизм, а просто инфантильность что ли. Казалось бы, уж в своей отдельно взятой комнате можно навести порядок. В природе даже звери на новом месте самостоятельно это делают в первую очередь.
>
У нас в общаге были такие индивиды, которые не умели своё бельё постирать и макароны сварить. Не то что хату отремонтировать.
За некоторых вьюношей всё делают их родители. А когда он уезжает из дома учиться, всё надо делать самому. Вот тут проблемы возникают. Страшно представить, что происходит когда такие в армию попадают. о_0
С бакалавриатом и c современным высшим образованием.
> У инженеров на старших курсах ни физкультуры, ни иностранного.
А при бакалавриате ещё и курса одного нет. Зато для магистров дополнительные два курса с почти (почти) "чистой" специальностью.
> Большинству научная работа никуда не уперлась, по понятной причине - они на производство пойдут.
Если вы внимательно читали то, что я писал выше, то наверное заметили, что там было то же, что вы пишете сейчас.
Ещё раз: тот кто не хочет учиться по выбранной специальности - при бакалавриате будет "страдать" на ней на год меньше. Тот кто [хочет] - тот направится потом в магистратуру.
> Граждане два года вместо предполагающейся исследовательской работы занимаются ускоренной релокацией репродукционных органов, а свои, с позволения сказать, диссертации ваяют ближе к концу срока.
И об этой проблеме тоже писал выше в несколько иносказательной форме. Ещё раз: да проблема с аспирантами сейчас имеется.
Есть мнение, одна из причин как раз в временной утяжелённости образования: 5 лет ВУЗа + 3 года аспирантуры = 8 лет. Т.е. как родители запихнули учиться, так и будет отпрыск без особого на то желания ехать по рельсам до победного конца.
При бакалавриате/магистратуре, теоретически, мобильность выбора повышается. Опять же, релаксировать придётся меньше.
Немаловажен и тот факт, что по сегодняшней схеме очень удобно уклоняться от службы в армии: в 8 лет в школу + 11 классов + 5 лет ВУЗа + 3 года аспирантуры = 27 лет, что в свою очередь является непризывным возрастом. Очень удачно.
Есть мнение, бакалавриат сокращает протирание штанов везде, где только можно.
> МагистЕрская диссертация тут никаких преимуществ перед нормальным дипломным проектом не имеет, являясь собственным научным исследованием лишь формально.
Вроде, сейчас планируется выходить с темой магистрской диссертации на кандидатскую. Не исключено, что аспирантуру со временем вообще уберут.
> А выпускная квалификационная работа бакалавра по качеству - это не дипломный проект ни разу. На ее написание даже времени отдельного не выделяется.
Так точно. Выше писал почему, на мой взгляд, так происходит.
> В результате получаем, с одной стороны, недоучек, которые даже нормального диплома не писали, с другой - неизвестно зачем просиживающих штаны лишние полгода-год в вузе "магистров".
Упорно не пойму на кой чёрт вам доучивать 100% студентов, когда вменяемых из них процентов 30%? Предположим, хотя бы половина болванов не станет поступать в магистратуру и двинется работать. Так это же счастье - устроятся они заместителями и прочими гражданами на побегушках, их там по старой русской традиции на месте ещё дополнительно натаскают. В результате получатся полУумные граждане. Не тупые, а именно полуумные на коих обычно стабильно ровный спрос.
А умные (умные) и некоторые особо упорные болваны пойдут в магистратуру. Причём в группах роль болванов будет уже не определяющей.
> Кстати:
>
> Если уж предполагается, что магистр занимается наукой, то курс философии науки и иностранный тут пришлись бы весьма кстати. Для будущей сдачи минимумов, например.
Камрад, что-то мне подсказывает, что лет тебе за 50. Мне значительно меньше и ещё помню, что конкретно в моём институте (который не являлся чем-то особенным) философия/физкультура и Ко проходили под грифом: "на черта оно нам?".
Нет, вы можете хоть 20 лет долбить студентов философией, но добьётесь только того, что они запомнят фамилии и термины, и сдадут магистрский минимум (извините за сарказм - эпохальное достижение).
Есть мнение, понимание _полезности_ этих предметов приходит лет в 25, а понимание самих предметов - лет в 30, и то не у всех.
Поэтому ознакомительный курс полезен, чтобы заинтересовать на будущее, а, вот, непрерывная философия, на мой взгляд, никому абсолютно не сдалась.
> За некоторых вьюношей всё делают их родители. А когда он уезжает из дома учиться, всё надо делать самому. Вот тут проблемы возникают. Страшно представить, что происходит когда такие в армию попадают.
А они не попадают.
Если же случайно попадут, то, на мой взгляд, их там как раз обучат основам.
> А бардак в общагах - это проблема 50/50. Примерно на половину результат свинства и дебилизма части студентов. На другую половину результат похуизма администрации, которая состоянием хозяйства не интересуется, а только осваивает по карманам деньги выделенные на ремонт.
Кто же воспитывает таких свинодебилов?
Из кого выросли похуистичные откатчики в администрации?
> Можно так сказать, если у тебя семьи нет. Если есть семья и дети, то на такие средства не сильно пожируешь.
Угу, на наши средства размножатся некуда и нескем, какие в науке платят. Хотя вот сейчас моложым специалистам вроде полегче, но отдачи от них в науке мало, а ради них увольняют как раз старых зубров. И квартиру на это "полегче" не купишь. А например, моя мама, при проклятом совке, сменила три квартиры за 12 лет. снаала однокомнатная, потом двухкомнатная, и потом в городе двухкомнатная. сейчас научный сотрудник без посторонних вложений так извернутсья не сможет..
> сейчас научный сотрудник без посторонних вложений так извернутсья не сможет..
Потому люди и уезжают. Элементарных условий для жизни и труда дома обеспечить не могут.
Уверяю камрад, никаких особых мега-материальных благ никто из моих коллег, работающих в США, не имеет. Большинство людей соглашаются работать без особых претензий. Предложи выпускникам вузов хотя бы такие же условия, какие в союзе были у инженеров, никто никуда уезжать не будет. Может быть будут, но единицы, а не тысячи.
По поводу приведенных Вами специальностей замечу, что этой системе больше десяти лет. Специалистов "отвязывают" от конкретной работы. Я вот шел на робототехнику и АСУП, а выучился на "общебакалавра", потому что к концу ВУЗа все специализированные дисциплины в виде их ошметков перенесли в магистратуру, куда я не пошел. А кто магистратуру закончил, из моего потока НИКТО по специальности работать не пошел, т.к. на специалистов по АСУ спроса уже тогда не было. Так что я сэкономил в ВУЗе два года, ограничившись общедипломом с общечетверками. И это - город-миллионник, заводской промышленный центр Сибири. Спросу нет на молодых спецов-инженеров, что уж говорить про ученых.
> В корне неверно: иностранец не может получать меньше местного,
:)) Скажи, а видел ли ты паровоз? А был ли на Сахалине? А поведай про них тоже, а?
Серьезно, Пятачок. К америкосам (то бишь своим) другое отношение весьма, море поблажек на фоне людей второго сорта. И в финансовом отношении это отражается со скоростью света.
Высокооплачиваемую работу на рабочей визе получить сложненько. Двуногие - они сообразительные создания, и как только у тебя обнаруживается слабое место в эту масть будут заходить, и бить раз за разом, год за годом. Мол, отрабатывай свою путевку в НАШУ жизнь. И так пока не получишь GreenCard (да и после). В течении этого увлекательного процесса говна ты откушаешь изрядно. Могу обосновать на базе сотни примеров, с коими знаком лично (погрешность - корень из N, 10%).
Вот тут поучительная статья американской дяденьки за то, что аспирантура/постдок по нынечним временам не для "белых". Заметь - именно из-за того, что дешевые иммигранты сильно сбили расценки на молодых ученых.
> Нет, у тебя есть ПРИОРИТЕТ -- только этот приоритет влияет только лишь на будущее распределение грантов и всяких премий, никакого другого материального облика он не имеет.
Еще ты можешь получить патент на попутно развитую технологию, получить лицензию на его использование, найти инвесторов и начать свой бизнес. Гугль как один из примеров.
> В корне неверно: иностранец не может получать меньше местного, иначе работодателя вздрючат по полной.
Это тонкий вопрос. Вспоминал недавно с шефом начало нашей работы в штатах. С одной стороны, да - зарплату ему в компании положили процентов на 20% больше чем [средняя] в этой части страны для научного работника с таким календарным опытом (это по сравнению со $150/месяц которые тогда платили снс в РАН). С другой - людей работающих в этой области раз-два и обчелся, человек с его уровнем экспертизы из местных был и есть только один, он полный почетный профессор в университете Беркли с шестизначными грантами, которого и за в разы большую зарплату оттуда не вытащишь. Но формально дискриминации никакой не было.
> "Высокооплачиваемую" это $40-$50К в год. Их как раз и хватит на жильё, жрачку и машину. Немножко останется.
Мне как-то пофиг сколько получает молодой кандидат в РАН и в каких денежных единицах, но если ты подтвердишь что этого "как раз и хватит на жильё, жрачку и машину", я буду спокоен за судьбу российской науки.
> Т.е. ты не в науке, не в госучереждении, работаешь?
Наша организация гордо называлась всесоюзным институтом. Но лично я занимался, как теперь говорят -инновациями. Генеральные- доктора наук, а у меня с наукой не вышло, прессанули меня капитально. Остался в производстве, но чем занимается "наука" неплохо знаю. Постоянно с ней связан.
Отъезд это не вопрос работы, это на самом деле вопрос психологии. Уезжают "от", чаще всего, и по большей части просто бегут "от" и тут Картман в чем-то немного прав, хотя за такую фразу меня сильно побьют. Вон Изя обиделся.
Бывают разные обстоятельства, но среди уехавших знакомых- бежавшие и в прямом и переносном смысле. Многие бегут за легкой жизнью и они не вернутся- это то-же вопрос психологии.
Ребенок говорит " Я хочу" взрослый- "Я должен".
> Хочешь стать профессионалом? - ты им станешь. Например, некоторые толковые студенты, увидев плохого преподавателя, просто идут и самостоятельно читают книги. Или берут конспекты лекций у других параллельных групп.
> Также в магистратуре наблюдается несколько другой подход к обучению, например, практически отсутствуют "лишние" предметы, вроде, физкультуры, философии и иностранного,
Эта, философия, иностранный - сейчас заканчиваются на 1-2 курсе, если я не ошибаюсь, физкультура - на 4-м.
> Выпускник имеет обычно четырехлетний опыт -- и почему он не может получать 50 тыс.?
Покажи где делают выпускников с 4-хлетним опытом в области прикладной электроники и приборостроения, ну или хотя бы программистов! Мне как раз кадры нужны. А то томские выпускники вроде и парни толковые, да только бардак в голове и опыта 0%. Может просто тут не так поставлен процесс обучения?
Просто я себе слабо представляю, как после 5-ти лет обучения можно получить инженера с 4-хлетним опытом. Особенно если учитывать наличие ЕГЭ.
> Если вы внимательно читали то, что я писал выше, то наверное заметили, что там было то же, что вы пишете сейчас.
> Ещё раз: тот кто не хочет учиться по выбранной специальности - при бакалавриате будет "страдать" на ней на год меньше. Тот кто [хочет] - тот направится потом в магистратуру.
Разницу между "учиться выбранной специальности" и "научным исследованием" понимаем? Для получения квалификации, соответствующей инженерам, теперь необходимо затратить на полгода-год больше.
> И об этой проблеме тоже писал выше в несколько иносказательной форме. Ещё раз: да проблема с аспирантами сейчас имеется.
Об аспирантах речи не было. Недостатка в них не ощущается - мест намного меньше, чем желающих. Защищается вот только, дай ТНБ, четверть - главная причина, конечно, финансовая. Я не о аспирантах, а о тех людях, которым диплома и знаний бакалавра мало, но наукой они заниматься не собираются.
В это же время качество подготовки снижается и теоретически (год меньше, дипломного проектирования нет), и практически.
>Вроде, сейчас планируется выходить с темой магистрской диссертации на кандидатскую.
Понятно, что это крайне желательно, чтобы время в магистратуре зря не пропадало.
>Не исключено, что аспирантуру со временем вообще уберут.
А вот это сложно себе представить: здесь можно сэкономить только на качестве. Кандидатская диссертация не магистерская, большинство и в три года аспирантуры не укладывается.
> Упорно не пойму на кой чёрт вам доучивать 100% студентов, когда вменяемых из них процентов 30%?
Абсолютно ни "на кой". Однако, гораздо полезнее было бы ужесточать требования к качеству подготовки, отсеивая студентов-"болванов" с первого по последний курс, чем снижать планку высшего образования чуть ли не до уровня техникума.
> Камрад, что-то мне подсказывает, что лет тебе за 50.
Неправильно подсказывает: еще и 30-и нет. Два года как кандидатскую защитил.
> философия/физкультура
Это ты удачно приравнял.
> конкретно в моём институте (который не являлся чем-то особенным) философия/физкультура и Ко проходили под грифом: "на черта оно нам?".
Здесь можно вспомнить о целях высшего образования, которые не сводятся к подготовке узкого специалиста, однако не буду. Разумеется, мнение многих студентов: "На черта оно нам? Оставим только спецпредметы". Следующий шаг обычно - "на черта спецпредметы, на производстве всему научат". Речь сейчас не об этом, а о вполне утилитарной вещи: если теперешний магистр пойдет в аспирантуру, то философию науки и иностранный ему придется сдавать в качестве кандидатского минимума.
> Есть мнение, понимание _полезности_ этих предметов приходит лет в 25, а понимание самих предметов - лет в 30, и то не у всех.
Главное, чтобы понимание полезности было не у студента (это понимание полезно, но не обязательно), а у того, кто программу разрабатывает. Лишь бы контроль был.
> Интересно, больше 2.5 ярда долларов на создание новых приборов это, имхо, неслабая сумма.
Не так много, как может показаться. Типичный пример из моей области: VNA (Vector Network Analyzer) с приличными параметрами до 110ГГц стоит около 1.5 лимона баксов. Серийно выпускаемый. Сколько стоит разработка серийного прибора за 1.5 лимона баксов? Обычная формула (приблизительная) для таких устройств Стоимость разработки=Стоимость серийного устройства умножить на 200. Получаем 0.5 ярда баксов только на разработку одного прибора, без учета откатов, коррупции, разваленной инфраструктуры и отсутствия отечественной элементной базы.
Вставлю свои 3 копейки. Я вот тоже из тех ученых-предателей Родины, кто уехал за рубеж. Окончил Физ. фак. Новосибирского Гос. Универа. Затем магистратуру, работая в Институте Ядерной Физики. Значит, дело было в начале 2000-х. Учили нас, надо заметить превосходно, ещё советской закалки люди. Всех профессоров помню поименно и всем благодарен. После магистратуры нужно было решать: либо остаться, либо бросать науку, либо ехать за рубеж. Если остаться, то предлагали мл. научного сотрудника, з/п в 5000 р. и делить одну комнату в институтской общаге с таким же как и я. Бросать науку не хотел, потому как хотел в ней все же чего-то добиться. Все же с детсва был приучен не бросать дело на пол-пути. Но силы духа не хватило чтобы остаться и жить на предложенных условиях. Видно не такой уж я патриот своего дела.
Куда ехать было без разницы по большому счету. Лишь бы работа хоть чуть-чуть напоминала то чем занимался. А занимался радиофизикой. Ну, вообщем, созвонился с другом который уже за год до меня уехал в Израиль, распросил что да как. Он навел на нужных людей, ну и понеслась. Уехали мы вдвоем с еще одним товарищем. Надо сказать в Израиле мне с работой повезло. Попал в институт им. Вайцмана к отличному мужику, бывшему студенту нобелевского лауреата. Лаборатория у него крутая. Обеспечена до зубов. Работай нехочу. Через некоторое время пошли результаты и статьи. Ну а потом и Ph. D. сделал. Понял, что кое-что могу и решил и продолжить в науке, к тому же интерес к ней у меня многократно возрос. Оно всегда так когда что-то получается. Дай думаю посмотрю как там, в колыбели демократии люди живут, ну и уехал на пост-док в Пиндостан. Сейчас вот уже год работаю в Yale University, строим детекторы для поиска Темной Материи. Работа очень интересная, босс - адекватный мужик. Продлили вот недавно мне контракт ещё на 2 года, дали з/п 48К чистыми в год. Все бы хорошо, но как-то чувствую здесь себя не в своей тарелке. К местной жизни привыкнуть не могу. А посмотришь на детей моего знакомого так вообще страшно становится. Он русский, а они по-русски ни слова и ведут себя уже совсем как американцы. Я подумал, а мне оно надо? Короче, после того как доработаю контракт решил вернуться. Может и дурак, но жалеть не стану и ныть о том как все плохо не буду. Многие скажут, что мол это ты сейчас имея 50к так поешь, а потом запоешь уже по-другому. Вот и посмотрим хватит ли сейчас силы духа.
ПС С Задорновым согласен в том, что американцам действительно не хватает смекалки. Но это не из-за того, что они тупые (с этим не согласен; в сегодняшней России тупых не меньше), а из-за того что им она по жизни не нужна. Такая уж система.)))
> Важно не платить больше, а платить достаточно, чтобы человек мог содержать семью, купить квартиру и машину занимаясь при этом любимым делом. Если такой человек видит нужность своего труда он будет работать с полной самоотдачей.
Тоже подписываюсь. Причем это должно касаться и молодых спецов, т.к. наука требует для полноценного развития полного погружения, а если человек вынужден большую часть сил тратить на зарабатывания бабла, даже в смежной области, то прогресс у него если и будет, то мизерный.
> И нанять человека на 2 года "под проект", а потом уволить - глупая и дорогая затея.
>
> В закордонии - запросто.
Проблема в том, что в наших НИИ за частую организация работы инженера такова, что его КПД в разы ниже, чем в частной компании.То, на что я тратил в своем первом НИИ месяц из-за дурной организации рабочего процесса, в частной конторе я делаю за половину недели. А если учесть(из личного опыта), что в наших компаниях, даже если в них введена соотв. система качества и налажены нужные процессы, бардак, по сравнению с аналогичными зарубежными организациями... Я имел опыт работы или обучения\практики в нескольких гос. организациях. НИГДЕ не было единой базы знаний, единой электронной системы докуметооборота, четко прописанной системы качества даже на уровне подразделения. Практически никто не умеет толком работать с ТЗ, да и ТЗ - смех один, по сравнению с тем, что называют наши коллеги зарубежом. Т.е. инженеры, даже имея великолепные базовые знания, прекрасный опыт практической работы фактически не умеют работать профессионально. По этому ситуация "нанять под проект на 2 года" невозможна ни в наших НИИ, ни с нашими инженерами. Именно по этому, они будут непозволительно долго "вьезжать" в проект, и тратить время на ерунду, бумагомарание и ожидание подписи какой-нибудь тупой бабушки, работающей "с часу до двух, с пятью перерывами на чай" в бесконечной цепочки бумажного документооборота в "электронном государстве" Медведа.
> Камрад Изя неправильно выразился -ты не "вынужден" ты сбежал.
Подпишусь под теми, кто против подобного навешивания ярлыков. Вот я, например, по своей специальности мог бы работать в науке. Пусть мне при этом придется забыть о парашуте, рукопашке, бросить подругу, перестать снимать квартиру и перехать к родителям, не имея возможности им помочь, не садясь последним на шею, не имея возможность даже съездить куда-то летом. Но я не такой бескомпромисный фанат, хоть и уважаю подобных людей и готов жать им руку.Пробовал несколько лет - но пришлось делать выбор. Я зарабатываю ремеслом программиста, никуда не уехав.
А есть люди, которые не мыслят себя без науки -те самые фанаты, но их специальность или конкретно их тема вообще не нужны нано-науке или нет возможности и базы заниматься этим в нашем отечетсве? Им-то что делать? Переучиваться, бросать тему,которой посвятили часть жизни и вкладывали душу, ждать до пенсии, что "вдруг" они станут нужны? Или идти в севроеть торговать мобилами, чтобы всякие умные товарищи не навешивали им ярлыки предателей?
Например в бауманке есть специальность БМТ , связанная с медициной и соотв. оборудованием. Выпускник мечтает разрабатывать механическое сердце, чтобы спасать жизни людей - но никому тут это не надо(может пример неудачен и сечас это не так - не принципиально) И он имеет альтернативу. Признать себя неудачником, который ошибся с выбором специальности, и идти в ларек или админом, всю жизнь кусая локти и ненавидя себя и свою работу.Или принять предложение "из-за бугра". Скажи, что он предатель, и я скажу, кто есть ты.)))
Ну ты сказал про то, как студенты такой жизненно важной специальности не занимаются, а интересуются только бухлом и бабами. Ну вот и вспомнилось, что у меня тоже важная специальность и ситуация в институте была примерно такая же. И это при том, что "наши" и "ваши" на своих рабочих местах потенциально таких дел могут натворить, что ого-го.
Мутанты действуют хладнокровно и нагло: промышленность, образование, наука, армия, ЖКХ, население "Russia". Спрашивается: кому они молятся?
Что характерно, все умные только охают и иронизируют - как блядь, смешно! С чувством юмора у всех всё в порядке!!! Задорнов бы оценил.
> Сам таких видал по специальности - голова, шаг в сторону - хоть святых выноси. Хотя тут имеет место неувязочка - любой технарь должен мыслить логически, иначе спец из него как из дерьма пуля, а логика рано или поздно должна привести его к верным выводам
Вот как раз бывает так, что вся мощная логика направлена на поддержание собственных иллюзий и засранности в голове. Чудесам человеческого сознания нет предела.
В качестве вклада в обсуждение добавлю ссылку для интересующихся на статью на английском языке. В статье написано о совсем недавней инициативе правительства по привлечению именитых ученых в Канаду.
Дурак это ты. Только не обижайся.
Расшифрую непонятый тобой тезис:
русский патриот, служа сегодня режиму, тем самым идет либо на компромисс с совестью ради выживания (пропитания, семьи и т.п.), либо на компромисс с режимом, если в конкретном вопросе интересы режима и русского народа совпали (война с Грузией, борьба с преступностью и т.п.).
Идти или не идти на компромиссы - личное дело каждого.
Обслуживаешь режим - на тебе часть ответственности. Выбираешь ты сам.
Новости
VIP
