Особенности рукопашного боя в кино

01.06.10 15:47 | Goblin | 375 комментариев »

Фильмы

Цитата:
Лопатка в руках Котова — это не просто сапёрная лопатка, а грозное оружие. Она специальная. Во-первых, с заточенным как бритва лезвием, во-вторых, может быть с залитой свинцом ручкой в верхней части, что позволяет ей, подброшенной на любую высоту или брошенной на любую длину, лететь строго лезвием вперёд. Ещё она может быть привязана к эластичной резиновой трубке, что позволяет после недалёкого броска вернуть её обратно.
(с) Н.С. Михалков, журнал "Свой", №01 за 2010 год.

Кстати, ещё можно было залить в рукоятку лопатки не свинец, а ртуть. Ну, как в известных ртутных финках, которые тоже не переворачиваются в полёте. Такая финка летит как лопата, на любую длину. Утяжелённую лопатку со свинцом и ртутью в рукоятке удобнее носить, утяжелённой лопаткой приятнее долго копать.

А ещё лопате можно элегантно загнуть края — тогда она будет возвращаться в руки умелого бойца, что твой бумеранг. На всякий случай, конечно, боец может прикрепить к рукоятке со свинцом резинку от трусов. Ну или там завязки от кальсон, не знаю. Метнул в длину — притянул назад. Хотя резинка, конечно, лучше. Если утяжелённая лопатка застряла — к ней на резинке подлетаешь ты сам, облегчённый.

Или вот на цепи ещё лопатку хорошо, ниндзя-style. А в рукоятке спецотверстие — чтобы лопата на лету страшно выла, парализуя волю противника.

В обчем, головой работать надо, когда шедевры снимаешь.

Смотри ролики Гоблина на канале Rutube

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375, Goblin: 3

Maniak-27
отправлено 04.06.10 02:38 # 301


Кому: Чик-чирик, #300

> у Мастера паранойя?

похоже на это

>Расстройства, свойственные шизофрении, поражают фундаментальные функции, которые придают нормальному человеку чувство своей индивидуальности, неповторимости и целенаправленности. Зачастую наиболее интимные мысли, чувства и действия как-будто становятся известными другим или ими разделяются. В таких случаях может развиться разъяснительный бред, будто существуют естественные или сверхестественные силы, которые воздействуют, часто причудливым образом, на мысли и действия человека. Такие люди могут рассматривать себя как центр всего того, что происходит.


Чик-чирик
отправлено 04.06.10 02:56 # 302


Кому: Maniak-27, #301

дык это, лишать дееспособности нужно и назначать опекуна...


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 03:26 # 303


Кому: Garul, #299

> СпН ГРУ Радуева не задерживал. В их засаду попадал. А вот захватывали не они.


В засаду? Нет, "на хате". Камрад, задерживал не СпнГРУ, а Альфа. Я даже знаю, какой "филиал". Более того, знаю лично человека, это сделавшего. И более того - взял у него интервью. И вставил в свой фильм. Надо ли пояснять, что готовился он по Системе (о чем и говорит в интервью).

http://video.mail.ru/mail/195599/1851/1901.html

"Дмитрий К." что дает интервью в самом начале, это он и есть. И говорит о захвате Радуева.
Кстати, в фильме рассказывается о Ситеме, с какими целями создавались. Мой сценарий и вощедший в фильм материал разработчики (Данилов, Сергиенко, Иванов) рецензировали коллективно. Кадочников был причастен - но он "больше практик".


Мichael
отправлено 04.06.10 05:20 # 304


Кому: Цзен ГУргуров, #303

> Кстати, в фильме рассказывается о Ситеме, с какими целями создавались. Мой сценарий и вощедший в фильм материал разработчики (Данилов, Сергиенко, Иванов) рецензировали коллективно. Кадочников был причастен - но он "больше практик".

Если в теме - каким боком Владимир Васильев к Системе относится? Вот ссылка на его сайт.
http://www.russianmartialart.com/
Я к нему заглядывал на тренировки. Интересно, но некоторые моменты не понравились. Но сам Васильев - интересный человек и насколько я могу судить, что-то реально может.


Maniak-27
отправлено 04.06.10 06:36 # 305


Кому: Чик-чирик, #302

> дык это, лишать дееспособности нужно и назначать опекуна...

Можешь конечно в суд обратиться, но вряд ли получится, поскольку его психические расстройства очень лелеют, раз ему деньги выдают на их реализацию в натуре.


Garul
отправлено 04.06.10 06:51 # 306


Кому: Цзен ГУргуров, #303

> В засаду? Нет, "на хате". Камрад, задерживал не СпнГРУ, а Альфа. Я даже знаю, какой "филиал". Более того, знаю лично человека, это сделавшего. И более того - взял у него интервью. И вставил в свой фильм. Надо ли пояснять, что готовился он по Системе (о чем и говорит в интервью).

В засаду к СпН ГРУ Радуев попадал задолго до своего ареста, там же и был тяжело ранен. А арестован был ЦСН и РССН ФСБ. Так, что тут ничего нового ты не сказал.
Еще раз спрашиваю, какое отношение тн Система имееет к ГРУ?


Мichael
отправлено 04.06.10 08:18 # 307


Кому: Цзен ГУргуров, #303

> Надо ли пояснять, что готовился он по Системе (о чем и говорит в интервью).

Посмотрел твой фильм. Ничего так, симпатично. :)
Понятно, что для широких масс общественности. Но несколько моментов даже меня, совсем не специалиста, слегка смутили. Например, рассказы о массовых посадках знатоков партизанской войны, а потом об их освобождении и суперуспешных операциях поданы под каким-то нынешним углом.
Можете все хором смеяться, но кроме самбо (давно), каратэ (тоже давно) и рукопашного боя (опять же достаточно давно) занимался немножко Айкидо (сравнительно с остальным - относительно недавно). Ну и продолжаю потихоньку длинными железяками тешиться. Ни в малейшей степени не собираюсь критиковать незнакомое мне в реале (только видео и инет) направление подготовки бойца. Но из того, что увидел, если не считать упражнений по стрельбе и отбирания автомата (ну не было у японцев тогда Калашникова!) остальные элементы очень похожи на наши тренировки. Немножко странно для секретно-аутентично-русской системы боя. И сразу возник вопрос - а какое время необходимо для подготовки реального бойца, научившегося хотя бы на ощущении "волны" принимать и обрабатывать удар, не говоря уж о всяком разном другом. Знакомили ли тебя с реальными сроками подготовки специалистов в центре и требованиями к их предварительной "базе"? Ну и опять же - Рябко, Васильев и др. остались как-то за кадром. Про них тебе что-то говорили?


BankRat
отправлено 04.06.10 08:59 # 308


Кому: Builat, #297

> Ужасно. Мне вот интересно, сколько боец с такой лопатой сможет помахать в рукопашной. И на долго ли хватит его "резинки"

Для этого и был налажен постоянный выпуск армейских резиновых трубок.
В боекомплект входило 4 - на 40 минут рукопашного боя.


BeRuS
отправлено 04.06.10 09:01 # 309


Кому: Мichael, #307

> кроме самбо (давно), каратэ (тоже давно) и рукопашного боя (опять же достаточно давно) занимался немножко Айкидо (сравнительно с остальным - относительно недавно)

Оказывается, я не один такой!!! [лезет обниматься]

> Но из того, что увидел, если не считать упражнений по стрельбе и отбирания автомата (ну не было у японцев тогда Калашникова!) остальные элементы очень похожи на наши тренировки. Немножко странно для секретно-аутентично-русской системы боя.

Подозреваю, что все целесообразные приемы, построенные на схожих принципах, будут похожи в любой системе. Ну, и методы их отработки, соответственно.


Мichael
отправлено 04.06.10 09:17 # 310


Кому: BeRuS, #309

> Оказывается, я не один такой!!! [лезет обниматься]

Дык эта - Андрей Кочергин же мудро выразился, что Айкидо - академия боевых искусств. :)

[подтягивает хакаму, любовно поглаживает катану]

> Подозреваю, что все целесообразные приемы, построенные на схожих принципах, будут похожи в любой системе. Ну, и методы их отработки, соответственно.

Так и я про то же - что такого секретного можно выдумать в увечении человека, когда он давно уже имеет две руки, две ноги и ни одного хвоста! Ну разве что после самбо айкидошные контроли меня поразили тем, что больно аж уши в трубочку сворачиваются, а после снятия контроля - никакой травмы. На самбо нередко было наоборот :)

Но вот методика? По опыту Айкидо возникло ощущение, что делать то, что показывает в кино на самом деле в реальной обстановке можно очень и очень не скоро. Если Кадочников нашел правильный метод делать такого бойца не за 10 лет, а быстрее, то - да, это очень круто. Но пока для прикладных целей мне более понятны методы Кочергина, хотя живьем, увы, так на его семинары и не попал.


Maniak-27
отправлено 04.06.10 10:26 # 311


Кому: Мichael, #310

Кому: BeRuS, #309

Камрады, а у меня одного возникло впечатление, что Кочергин самоучка, либо обучавшийся у самоучки- в части ударной техники?


Goblin
отправлено 04.06.10 10:26 # 312


Кому: Maniak-27, #311

> Камрады, а у меня одного возникло впечатление, что Кочергин самоучка

[смотрит с неподдельным интересом]


Maniak-27
отправлено 04.06.10 10:40 # 313


Кому: Goblin, #312

> [смотрит с неподдельным интересом]

И как? [смотрит в землю, смущаясь]


Soberhagen
отправлено 04.06.10 12:18 # 314


Кому: Goblin, #84

> если утяжелённая лопатка застрянет, к ней на резинке полетит облегчённый Михалков

....облегчённый в смысле должен успеть посрать и поссать?


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 14:40 # 315


Кому: Мichael, #304

> Если в теме - каким боком Владимир Васильев к Системе относится? Вот ссылка на его сайт.

Имеет - несколько лет обучался в Краснодаре. Потом создал свой вариант. В целом Систему нынче похоронили на официальном уровне. Она распалась на несколько школ.

> Но сам Васильев - интересный человек и насколько я могу судить, что-то реально может

Они все мужики очень интересные. И реально могут очень многое.


Кому: Garul, #306

> Еще раз спрашиваю, какое отношение тн Система имееет к ГРУ?

Самое прямое. ГРУ ее непосредственно разрабатывало (конкретно - Вишневецкий и его группа). Кранодарское высшее инженерное - база. И обучать надо было, прежде всего, расчеты "Пионеров" чтобы не таскать за каждым роту охраны.
Но изначально закладывалось более широкое применение Системы. Потому Краснодар = рядом горы, степь, лес, море - все виды местности.
Рукопашный бой в современной войне - редкость. Но спецназ должен брать "языков" и вообще действовать безшумно, стараясь себя не обнаружить. Ему подобное обучение необходимо.


Кому: Мichael, #307

> Но несколько моментов даже меня, совсем не специалиста, слегка смутили. Например, рассказы о массовых посадках знатоков партизанской войны, а потом об их освобождении и суперуспешных операциях поданы под каким-то нынешним углом.

Камрад, фильм снимался летом 2004-го. Осенью писался сценарий. Так что на счет "нынешнего" - уволь.
Более подробно описано в мемуарах Старинова. Главный враг "партизанщины" поначалу был Тухачевский. Потом нашлись иные деятели. Факты я сверял по многим источникам.

Осенью 41-го "жизнь заставила" готовить множество диверсантов. И вообще - срочно делать очень многое, потому что как ни крути, немцы тогда оказались под Москвой, Ленинградом и Ростовым, а не мы под Берлином.
Страшное поражение. И, всеже, смогли собраться и зимой дать отпор под Москвой.
Тогда вернули из заключения многих - в том числе командиров, конструкторов и иных специалистов. Чтоб работали на Победу. И победили.

Истороия ОМСБОНа достойна большого фильма. Он явно переиграл пресловутый бранденбург - 800. Но о немецких диверсантах знает "вся Европа" а у нас ОМСБОН не все специалисты знают.
О чем сожалею - продюсер в мое отсутствие вставил фразу в текст, что в ОМСБОН набиралисчь бывшие заключенныве, превратив его в род штрафбата. Что печально.

Вообще в истории Российской и Советской армии это "славная традиция" = придумать и создать нечто сверхэффективное, потом угробить, потом, по требованию обстоятельств лихорадочно создавать вновь. Достигнуть успехов небывалых... и все вновь похерить.

> Немножко странно для секретно-аутентично-русской системы боя. И сразу возник вопрос - а какое время необходимо для подготовки реального бойца, научившегося хотя бы на ощущении "волны" принимать и обрабатывать удар, не говоря уж о всяком разном другом

Тут как с САМБО - ворвсе неважно из каких источников брались те или иные элементы. Вопрос, как горят сами мужики, "не в эффектности, а в эффективности". Разве факт, что порох изобретен не в России заставляет нас оказываться от патронов и снарядов? Новое в Системе, что ее разрабатывали по науке с учетом законов физики и эргономики. Что она при этом повторила нечто из иных единоборств,Ю наработанное эмпиричеким путем, как раз ничего удивительного.

Вопрос об эффективности. Как-то подобрался курс офицеров-стажеров (т.н. курсантов)- страшных блядунов. Бегали в соседускую станицу. Казаков это достало (в станице традиция - призываться в ВДВ) они гуртом напали на пришедших в увольнение "курсантов". Аккурат перед экзаменом.
Данилов рассказывал - на экзамен пришли в полном спецназовском кумуфляжном горме. Пригляделся: у этого синяк, у этого - губа. В чем дело? Расколол. Похвалил - "реальная драка без этого не бывает".
Экзамен провел подальше в горах и растянул на 3 дня.
Приехала милииция - 46 казаков оказались "в травме". Более 10 с очень серьезными переломами. Пара сотрудников милиции тоже. Потом выяснилось, что в тот день они были не при исполнении и без формы.



> Знакомили ли тебя с реальными сроками подготовки специалистов в центре и требованиями к их предварительной "базе"?

Самый краткий курс занимает 2 недели. Стандратный (для офицеров силовых ведомств) - 2 месяца. Специалистом-инструктором можно стать за 2-3 года. Как ни странно, чем более подготовлен специалист в разных видах единоборств, тем больше времени тратится на переучивание. "Мышечная память".


Garul
отправлено 04.06.10 14:52 # 316


Кому: Цзен ГУргуров, #315

> Самое прямое. ГРУ ее непосредственно разрабатывало (конкретно - Вишневецкий и его группа). Кранодарское высшее инженерное - база. И обучать надо было, прежде всего, расчеты "Пионеров" чтобы не таскать за каждым роту охраны.

Дык, причем здесь ГРУ? Это не их ВВУЗ. И расчеты им охранять ненадо.

> Истороия ОМСБОНа достойна большого фильма. Он явно переиграл пресловутый бранденбург - 800. Но о немецких диверсантах знает "вся Европа" а у нас ОМСБОН не все специалисты знают.

ОМСБОН сильно отличалась от Бранденбурга. И известна в немалой степени.


> Более подробно описано в мемуарах Старинова. Главный враг "партизанщины" поначалу был Тухачевский. Потом нашлись иные деятели. Факты я сверял по многим источникам.

Никто именно диверсантов не арестовывал специально. Сажали в общей массе. Базы многие, да уничтожили.


Мichael
отправлено 04.06.10 16:14 # 317


Кому: Maniak-27, #311

> Камрады, а у меня одного возникло впечатление, что Кочергин самоучка, либо обучавшийся у самоучки

Я не эксперт, тем более по коинобори - не занимался и не встречался в реале. Но если не изменяет память, Кочергин и не говорит, что у него каноническое исполнение (кстати которое именно из последствий внутренних басурманских разборок?). Самое главное, что у него есть (опять же на мой взгляд) - обоснованная и отработанная методика наработки и закрепления нужных навыков и техник. Ориентированная совсем не на средних мирных граждан.


Мichael
отправлено 04.06.10 16:26 # 318


Кому: Цзен ГУргуров, #315

> Камрад, фильм снимался летом 2004-го. Осенью писался сценарий. Так что на счет "нынешнего" - уволь.

Камрад, для меня что 2004, что 2010 - практически одно и то же. :)
Ни разу не сомневаюсь в приведенных тобой фактах (а почему не обозначил, что Тухачевский был главным врагом пратизанской концепции?), но вот угол освещения таков, что формирует неприязнь к Сталинскому руководству за недальновидность и разбазанивание кадров. Чисто личное впечатление.
Про подготовленный спортсменов-единоборцев на войне слышал неоднократно. Так что спорить с эффективностью работы ОМСБОН не буду ни разу. :)

> ворвсе неважно из каких источников брались те или иные элементы. Вопрос, как горят сами мужики, "не в эффектности, а в эффективности".

Абсолютно про тоже самое!

> Самый краткий курс занимает 2 недели. Стандратный (для офицеров силовых ведомств) - 2 месяца. Специалистом-инструктором можно стать за 2-3 года.

Вот именно это меня и повергает в полный шок! Ну нахера я пол жизни пытаюсь научиться перемещениям, самостраховке, освобождению от захватов, броскам и контролям, когда достаточно двух месяцев! Ну от силы 2-3 года.
И почему у Васильева не увидел наличия именно такой вот внятной методики (хотя вероятно я знаю почему - бизнес), но он сам и его ученики - совершенно разные люди по технике и боевым возможностям. Ну и грязновато у него в зале (что меня лично тоже настораживает).


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 16:35 # 319


Кому: Garul, #316

> Дык, причем здесь ГРУ?

Это вопрос к ГРУ. "Лаборатория" подчинялась ему. Размещалась в училище. В ГШ сочли, что специалистов отвечающих за безопасность стратегичеких объектов, к которым относился и "Пионер", лучше всего подготовят СпН ГРУ,знающий толк в диверсиях. Доступно объяснил?

> Никто именно диверсантов не арестовывал специально. Сажали в общей массе. Базы многие, да уничтожили.

См. Мемуары Старинова, часть III/. http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html

Логика там была своя: "замели" начальника, под "метлу" попали подчиненные. Тем самым вся система партизнских баз оказалась обезглавленной.


porter2
отправлено 04.06.10 16:43 # 320


Кому: BOV, #234

> А в реале такой винтовки вообще нет.

Ли-Метфорд вроде


porter2
отправлено 04.06.10 16:53 # 321


Кому: Maniak-27, #311

> у меня одного возникло впечатление, что Кочергин самоучка, либо обучавшийся у самоучки- в части ударной техники?

не у одного. но это впечатление обманчиво


Garul
отправлено 04.06.10 17:05 # 322


Кому: Цзен ГУргуров, #319

> Это вопрос к ГРУ. "Лаборатория" подчинялась ему. Размещалась в училище. В ГШ сочли, что специалистов отвечающих за безопасность стратегичеких объектов, к которым относился и "Пионер", лучше всего подготовят СпН ГРУ,знающий толк в диверсиях. Доступно объяснил?

Гы, что же эту лабораторию(буде в ней какая необходимость) не разместили при какой-нибудь грушной части или ВВУЗе? Т.е. ГРУ разрабатывало неведомый шаолиньцюань, причем даже не для себя? Типа, разведка придумает систему для ракетчиков, а ракетчики обучат разведчиков? Хитро,не считаешь?)

> См. Мемуары Старинова, часть III/. http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/index.html
>
> Логика там была своя: "замели" начальника, под "метлу" попали подчиненные. Тем самым вся система партизнских баз оказалась обезглавленной.

Старинов лицо предвзятое. И кого обезглавили? Старинова? Мамсурова? Спрогиса? Ваупшасова?


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 17:18 # 323


Кому: Мichael, #318

> Ни разу не сомневаюсь в приведенных тобой фактах (а почему не обозначил, что Тухачевский был главным врагом пратизанской концепции?), но вот угол освещения таков, что формирует неприязнь к Сталинскому руководству за недальновидность и разбазанивание кадров. Чисто личное впечатление.
Камрад, если ты думаешь, что автор на телевиденье может писать все что хочет, то сильно ошибаешься.
Чтобы пробить свою точку зрения, надо сильно "бодаться". Как с продюсером, так и с редактором канала. А там сидят такие "либералы". Причем часто их личная точка зрения не совпадает с «официальной позицией канала». Так что в итоге зритель имеет дело с текстом-компромиссом.
Потом, репрессии были не единолично Сталиным придуманы - это состояние все страны. Там много чего от личных счетов и истерии. Так и от внутрипартийной и внутриармейской, и прочей группировочной борьбы.
Сегодня навязано примитивное мнение о неких «жестоких палачах из НКВД и безвинных жертвах».
А это было сложное явление, с кучей доносов, публичными обвинениями, массовыми демонстрациями и митингами. Явление всенародное. Со своими «плюсами и минусами».
> Вот именно это меня и повергает в полный шок!
Система расcчитана на практическое применение. Нет времени растягивать процесс. Нужно
С другой стороны - собственно видом "единоборства" не является, поскольку большая часть элементов Системы, примененная "как надо", приводит к смерти или тяжелым увечьям "спаринг -партнера".
Им пришлось нарочно разработать "демонстративный"
комплекс, чтобы никого не калечить, и начальство с публикой впечатлить.
> И почему у Васильева не увидел наличия именно такой вот внятной методики
Камрад., при принятии любой системы вооружений, издаются вполне внятные методики и инструкции по ее применению. Столь же внятно Система представлена в издании "Стиль армейского спецназа" - Русская боевая система». (5 томов Изд-во "Кагорта", 2004 Краснодар).
Васильев привносит много «отсебятины» и методологией преподавания не занимается.
В Системе именно методология преподавания – основное. Как, к примеру, за 2 недели обучить человека попадать из «макара» по движущемуся объекту в полной темноте. Но ведь обучают!


Maxeg
отправлено 04.06.10 17:21 # 324


Кому: Maniak-27, #293

Нет. Целились в собаку, а попали в человека. Пострадавший скончался


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 17:22 # 325


Кому: Garul, #322

> Гы, что же эту лабораторию(буде в ней какая необходимость) не разместили при какой-нибудь грушной части или ВВУЗе?

Камрад, вопрос не ко мне. К Ивашутину.

> Старинов лицо предвзятое. И кого обезглавили? Старинова? Мамсурова? Спрогиса? Ваупшасова?

см. http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/22.html


Garul
отправлено 04.06.10 17:34 # 326


Кому: Цзен ГУргуров, #325

> Камрад, вопрос не ко мне. К Ивашутину.

Думаю и он не в курсе) Стал бы НГУ такую ерунду придумывать.


> см. http://militera.lib.ru/memo/russian/starinov_ig/22.html

Где там про обезглавливание активной разведки?


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 18:10 # 327


Кому: Garul, #326

> Думаю и он не в курсе) Стал бы НГУ такую ерунду придумывать.

Камрад, к чему ты клонишь? Что ничего не было, что Система создана самозванцами - поскольку ты лично о ней ничего не знаешь?

Это твои проблемы. Что охрана СЯС - приоритетна - что тут непонятного? Захват одного "Тополя" может сильно пометь стратегический расклад. Потому начали с ракетчиков.

На счет "никому неизвестного шаолиня" - так киностудия МО СССР выпустила фильм "Один на один с врагом" (поинтересуйся), который видели не только ракетчики. Вообще фильм этот очень известен среди спецназовцев.
Видать, ты чего-то упустил.

> Где там про обезглавливание активной разведки?


Мы говорим про разведку или про партизан?


Garul
отправлено 04.06.10 18:22 # 328


Кому: Цзен ГУргуров, #327

> Камрад, к чему ты клонишь? Что ничего не было, что Система создана самозванцами - поскольку ты лично о ней ничего не знаешь?

Нет. Я к тому, что чем бы это система не была, никакой системой ГРУ она не является.


> Мы говорим про разведку или про партизан?

Тебе термин, той поры, "активная разведка" знаком?


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 18:56 # 329


Кому: Garul, #328

> Я к тому, что чем бы это система не была, никакой системой ГРУ она не является.

Интересно получается: группа офицеров ГРУ создает Систему, они же проподают ее в центре допподготовки офицеров спецподразделений МО РФ другим офицерам СпН ГРУ, но при этом Система к ГРУ ника не относится. Так?



> Тебе термин, той поры, "активная разведка" знаком?


"Активную разведку" прикрылии в 25-м постановлением Куйбышева, "партизан" - в 37-8 гг. Разговор о последних.


Мichael
отправлено 04.06.10 19:32 # 330


Кому: Цзен ГУргуров, #323

> Камрад, если ты думаешь, что автор на телевиденье может писать все что хочет, то сильно ошибаешься.

Не думаю, высказываю свое впечатление задаю вопросы. Если впечатления не интересны - больше не стану приставать с глупостями. :)

> Потом, репрессии были не единолично Сталиным придуманы - это состояние все страны. Там много чего от личных счетов и истерии. Так и от внутрипартийной и внутриармейской, и прочей группировочной борьбы.

Тупичок читал. Насчет организации репрессий "не единолично Сталиным" мнение имею. Говорил лишь о впечатлениях от фильма и об угле подачи материала. Бел претензиий лично к тебе.

> Система расcчитана на практическое применение. Нет времени растягивать процесс.

Концепцию необходимости подготовки практически пригодных бойцов в жестко ограниченных временных рамках понимаю.

> Им пришлось нарочно разработать "демонстративный" комплекс, чтобы никого не калечить, и начальство с публикой впечатлить.

Даже во вполне безобидном спортивном самбо реальные схватки на ковре и "показуха" на стадионе на День Милиции разительно отличались. Принимал участие и там, и там. Так что верю. :)

> Камрад., при принятии любой системы вооружений, издаются вполне внятные методики и инструкции по ее применению.

Опять же верю! НФП-78 не только видел, но и преподавал по нему.

> В Системе именно методология преподавания – основное. Как, к примеру, за 2 недели обучить человека попадать из «макара» по движущемуся объекту в полной темноте. Но ведь обучают!

А вот тут - абсолютно не понимаю как они это делают!!!
Ощущения как у альпиниста позапрошлого века, пилящего в гору, обрабатывающего стенки, вешающего перила на ледниках... И тут ему рассказывают, что все это нафиг не надо и если ему интересен не сам процесс, а на горку забраться - то кто-то это делает за полчаса. Так вот пока ему не объяснят, что есть вертолет, что он летает, что он может сесть на "пятачок" достаточно высоко в горах - данный товарищ будет очень сильно недоверчив. А если расскажут, что не просто на горку, а на Эверест можно вот эдак, запросто - остаются только воскликнуть: "Холмс, черт возьми, но как?!!!"
Книжка - хорошо, особенно пять томов. Но вот живого б инструктора, чтобы этак за месяц результат! На Васильева надеялся, но лет пять как и эту надежду потерял. :)
Чувствую - не бывает волшебных таблеток, продолжать пахать надо.


Garul
отправлено 04.06.10 19:51 # 331


Кому: Цзен ГУргуров, #329

> Интересно получается: группа офицеров ГРУ создает Систему, они же проподают ее в центре допподготовки офицеров спецподразделений МО РФ другим офицерам СпН ГРУ, но при этом Система к ГРУ ника не относится. Так?

Кто из перечисленных офицеров является офицером ГРУ? Никаким боком, да.



> "Активную разведку" прикрылии в 25-м постановлением Куйбышева, "партизан" - в 37-8 гг. Разговор о последних.

Как можно прикрыть вид разведки? Можно свернуть деятельность такого рода на территории Польши. Если ты о 1925. А в 1939-40 спецотделение/спецотдел "А" в РУ РККА работали.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 19:59 # 332


Кому: Мichael, #330

Камрад, ты сам откуда? Если есть сильное желание, могу позвонить Данилову, замовить словечко. Мобыть в Краснодар на месячишко вырвешься - он тебя поднатаскает/

Про пять томов: 1Стрельба, 2рукопашка основы, 3 рукопашка - техника, 4 маскировка + экипировка, 5 выживание-лечение-восстановление.

> А вот тут - абсолютно не понимаю как они это делают!!!

Сергиенко рассказывал, что по этой методе учили бойцов. Потом спрашивали: "как вы попадаете?".
Один отчечал: пол - плоскость - определяю направление, размер мишени, вероятную траекторию движения.
"высчитываю".
Второй - удивительно, но по-моему мишень издает особый запах,
Третий - я ее вижу - она чуть светится.

То есть они возбуждает в человеке некий контур чувственного восприятия цели, а там уж сугубо индивидуально каждый подстраивается. Но у всех начинает получаться.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 20:13 # 333


Кому: Garul, #331

> Кто из перечисленных офицеров является офицером ГРУ?

Из действующих, по понятнвм причинам называть поименно не буду. Из покойных - полковник Вишневецкий.

> Как можно прикрыть вид разведки? Можно свернуть деятельность такого рода на территории Польши. Если ты о 1925. А в 1939-40 спецотделение/спецотдел "А" в РУ РККА работали.


Пустой разговор. Речь шла конкретно об инфраструктуре "партизанских отрядов" на территории СССР.
О партизнаских отрядах коммунстистического толка, называемых "активной разведкой" на территориях Польши, Румынии, Болгарии - да свернули в 25-м.

В первооснове спора было что?

До войны в западных округах была создана инфраструктура разведовательно-диверсионных отрядов, баз и подполья. Так? - Так.
Перед войной ее ликвидировали. Так? Так.
В начальный период войны потребовалось вновь развернуть такую инфраструтуру на оккуприованной территории. Так? Так.
Для этого привлекли людей из прежней "партизанской структуры" - кто уцелел. Так? Так.
Для подговтовки разведчиков и диверсантов тробовались особые методики подготовки, в том числе рукопашного боя. Так? Так.
Методики были разработаны. Люди обучены. Так? Так.

Так что же во всем этом не так? В чем моя ошибка, укажи!


Мichael
отправлено 04.06.10 20:41 # 334


Кому: Цзен ГУргуров, #332

> Камрад, ты сам откуда?

Увы, я в Торонто живу - здесь из представителей Системы больше никого не знаю. В Краснодар да на месяц - скорее всего как минимум до пенсии нереально. А потом - уже и бесполезно. :(
Но за предложение спасибо!

> Про пять томов: 1Стрельба, 2рукопашка основы, 3 рукопашка - техника,

Это книжки ДСП или в свободном прокате можно найти? За неимением - хоть почитал бы перед сном. :)

> Сергиенко рассказывал, что по этой методе учили бойцов. Потом спрашивали: "как вы попадаете?".

Стрельбе практически не учен (только в рамках армейских стрелковых упражнений), потому мое удивление больше относится к рукопашному бою. По моему опыту - укэми (самостраховка) отнимает уже несколько месяцев. Но полировать надо годами на разных поверхностях. Базовые перемещения - в черновом приближении год. "Волна" требует правильной расслабленности тела и особенно плеч. У меня заняло опять же около года работы с боккеном - 1000 субури по утрам и до 3000 по воскресеньям. И это только предварительная база! Не реальные боевые навыки.
Как можно обойтись без вот этого - я и не понимаю абсолютно.


Мichael
отправлено 04.06.10 20:57 # 335


Кому: Мichael, #334

> здесь из представителей Системы больше никого не знаю.

Имел ввиду, что не знаю никого, кроме Васильева. А то вруг еще решит кто, что я себя к таким представителям отношу! :)


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 21:14 # 336


Кому: Мichael, #334

> в свободном прокате можно найти? За неимением - хоть почитал бы перед сном.

В свободном. Вот издания и переиздания.

http://www.bookvoed.ru/searching_for_shop135980.html
http://www.labirint.ru/books/63903/
http://books.tur-internet.ru/books/1/63903.html

Здесь, вроде, можно скачать.

http://kniga-free.ru/2010/russkaya-boevaya-sistema-osnova-rukopashnogo-boya.html


> . У меня заняло опять же около года работы с боккеном - 1000 субури по утрам и до 3000 по воскресеньям. И это только предварительная база!


Что за термины?
[потупясь, ковыряет мыском в земле]


Мichael
отправлено 04.06.10 21:56 # 337


Кому: Цзен ГУргуров, #336

> В свободном. Вот издания и переиздания.

Спасибо! Посмотрю на досуге - может кто осуществляет доставку в Канаду по разумной цене. :)

> Что за термины?

Боккен (боккэн) - японский деревянный меч. Субури - одиночное упражнение с мечом. Скажем, вертикальный разрез (сёмэн-ути). Особый кайф - выполнять упражнение так, чтобы деревяшка "свистела". :)
Не грузись - просто из того, как нас учили, вынес, что работать надо много-много каждый день годами. Как-то так.


Цзен ГУргуров
отправлено 04.06.10 22:04 # 338


Кому: Мichael, #337

> Боккен (боккэн) - японский деревянный меч. Субури - одиночное упражнение с мечом.

Вспомнил! Разница в транскрибировании. "У нас" - "бо-кэн", и "сабури".


Мichael
отправлено 04.06.10 22:20 # 339


Кому: Цзен ГУргуров, #338

> Вспомнил! Разница в транскрибировании.

Враги-американцы после Второй Мировой захреначили свое видение катаканы и хираганы, да такое, что после этого многие термины из переведенных с английского книжек звучат абсолютно иначе. Диверсанты! :)


Garul
отправлено 05.06.10 02:08 # 340


Кому: Цзен ГУргуров, #333

> Из действующих, по понятнвм причинам называть поименно не буду. Из покойных - полковник Вишневецкий.

Вишневецкий был препод КВВКИУРВ. И никаким боком к разведке не относился. Система детище энтузиастов, а не ГРУ. Надо было Данилова называть, он пришел из разведки, но пришел позже.


> Пустой разговор. Речь шла конкретно об инфраструктуре "партизанских отрядов" на территории СССР.

Не, речь шла о целеноправленном обезглавливании смистемы подготовки партизанских кадров. Которого небыло.
Активная разведка это вид разведки предусматривающий проведение спецмероприятий в тылу противника и развертывание партизанского движения.


Maniak-27
отправлено 05.06.10 08:43 # 341


Кому: porter2, #320

> Ли-Метфорд вроде

Говорилось именно об уникальной способности этого оружия пробивать броню БТР, но у Спрингфилда и у Метфорда никаких особых качеств нет. Те же винтовки Маузера, Мосина, СВД и т.д. в теории могут справится с такой задачей, но вряд ли такое возможно в реальном бою, где возможность соблюдения всех теоретических условий имеет ничтожную вероятность.


Maniak-27
отправлено 05.06.10 08:43 # 342


Кому: porter2, #321

> но это впечатление обманчиво

Возможно.
Как правило, такое исполнение демонстрируют люди, которым на начальном этапе некому было объяснить в чем их ошибка. Потом исправить практически невозможно.
Вопрос был не из серии чье кунг-фу круче.


Maniak-27
отправлено 05.06.10 08:43 # 343


Кому: Мichael, #339

> после этого многие термины из переведенных с английского книжек звучат абсолютно иначе. Диверсанты! :)

Judo, Kung Fu etc - не у вас одних проблемы :)


Мichael
отправлено 05.06.10 09:51 # 344


Кому: Maniak-27, #342

> Как правило, такое исполнение демонстрируют люди, которым на начальном этапе некому было объяснить в чем их ошибка. Потом исправить практически невозможно.

На начальном этапе Кочергин занимался у Николая Шеменьова. Вот ссылки на информацию о нем и на видео с его участием.

http://video-bi.net/blog/nikolaj_shemenov/2007-09-11-77
http://www.youtube.com/view_play_list?p=504F5133134FB14A

Если не затруднит - можешь поделиться что именно тебе режет глаз у А.Н.?
Я каратэ занимался в середине восьмидесятых (тренировки для ОКОД), едва ли то, чему нас учили было прямо из окинавских первоисточников, но в разборках с нарушителями правопорядка помогало. Часто дежурили на Финбане, приходилось драться.
Но судить что там не очень красиво в исполнении Кочергина судить не готов.


Цзен ГУргуров
отправлено 05.06.10 11:41 # 345


Кому: Garul, #340

> Вишневецкий был препод КВВКИУРВ. И никаким боком к разведке не относился.

Они все где-то числились. И справок ОК ГРУ не даст.


> Система детище энтузиастов, а не ГРУ.

Ага. Как каратисты в подвале. И как это было? Энтузиастам открывают НИР и НИОКР, выделяют оборудование, лаборатории, тиры, оружие, боеприпасы, автотраспорт. Платят зарплаты, присваивают звания. Принимают на вооружение комплексы подготовки. И все "на общественных началах". Это была еще СА.
Что верно - так они все энтузиасты своего дела.


> Надо было Данилова называть,

НАзывать никого не надо. Бывших сотрудников ГРУ не бывает.


> Не, речь шла о целеноправленном обезглавливании смистемы подготовки партизанских кадров. Которого небыло.

Ну и где у меня о "целенаправленности"? Это было время репрессий.
Например, личные разборки Ощепков-Спиридонов, кончившиеся посадкой и смертью в тюрьме одного из них, нельзя назвать "целенаправленными гонениями на "борьбу вольного стиля". Однако человека посадили - и он умер в тюрьме.


Garul
отправлено 05.06.10 12:56 # 346


Кому: Цзен ГУргуров, #345

> Они все где-то числились. И справок ОК ГРУ не даст.

Кто все? Преподы Краснодарского высшего военного командного инженерного училища ракетных войск? Там и числились. К чему умножать сущности.

> Ага. Как каратисты в подвале. И как это было? Энтузиастам открывают НИР и НИОКР, выделяют оборудование, лаборатории, тиры, оружие, боеприпасы, автотраспорт.

Нет как преподы ВВУЗа к которым благоволит руководство ВВУЗа.


Maniak-27
отправлено 05.06.10 16:56 # 347


Кому: Мichael, #344

> Если не затруднит - можешь поделиться что именно тебе режет глаз у А.Н.?
> Я каратэ занимался в середине восьмидесятых (тренировки для ОКОД), едва ли то, чему нас учили было прямо из окинавских первоисточников, но в разборках с нарушителями правопорядка помогало. Часто дежурили на Финбане, приходилось драться.
> Но судить что там не очень красиво в исполнении Кочергина судить не готов.

Если ты позволишь, то- Миша. :)
Красота- наиболее привлекательное подтверждение необходимости. Имхо.
Кочергин- боец (не требует доказательств).
Режет глаз вся его теория (сугубо спецефичная). Ты готов убивать, при каждом конфликте? Все остальное- демонстрирует не он, а человек, который, при незначительной разнице в возрасте, называется учителем и демонстрирует другую технику. Без демонстрации- объясить очень сложно.


Мichael
отправлено 05.06.10 17:21 # 348


Кому: Maniak-27, #347

> Если ты позволишь, то- Миша. :)

Если не затруднит, то все же лучше Михаил. В сорок пять все же зваться полным именем более привычно. :) А как тебя зовут?

> Красота- наиболее привлекательное подтверждение необходимости. Имхо.

Ты имеешь ввиду, что красиво то, что целесообразно? По Ефремову? Но что-то в твоей мысли еще есть, что - пока не понял.

> Режет глаз вся его теория (сугубо спецефичная). Ты готов убивать, при каждом конфликте?

Он сразу говорит, что работает не для широкой общественности, а для центра прикладных исследований и людей с оченьсильной мотивацией. Когда-то (лет семь-восемь назад) он высказался в стиле, что если к нему на тренировку приходит более трех человек, он предполагает, что у дурдома рухнула стена.
Я лично не готов убивать [при каждом конфликте], но если симметричная опасность будет угрожать моим ближним людям, то постараюсь. Хотел побывать на семинаре у Кочергина - так и не сложилось.

> Все остальное- демонстрирует не он, а человек, который, при незначительной разнице в возрасте, называется учителем и демонстрирует другую технику. Без демонстрации- объясить очень сложно.

Ты про Шеменьова? Так он здорово постарше Кочергина будет. И нынешняя техника у них да, разная. Четверть века каждый свое искал и отрабатывал. Может потому и звал Кочергин его на свои семинары, другое показать?

Я про его "новичковые ошибки" не понял. Ты можешь подсказать на что смотреть? Типа вот лоу-кик у него кривой по таким-то причинам и не сработает в таких и таких раскладах?


porter2
отправлено 05.06.10 19:20 # 349


Кому: Maniak-27, #342

> Как правило, такое исполнение демонстрируют люди, которым на начальном этапе некому было объяснить в чем их ошибка.

Что характерно, такое писали о бойцах самого разного уровня.

Кому: Мichael, #348

> Я про его "новичковые ошибки" не понял.

Не стоит, право слово ) Уж столько раз "ошибки" Кочергина, Шеменьова и т.д. обсуждались.


porter2
отправлено 05.06.10 19:25 # 350


Кому: Maniak-27, #347

> Ты готов убивать, при каждом конфликте?

Андрей Николаевич ни разу не советует убивать при любом конфликте. ИМХО, лучше было бы не рассуждать о том, "почему аквариум не прибавляет в весе, если в него опустить золотую рыбку", а ознакомиться с первоисточниками - сайтом koicombat, например


Maniak-27
отправлено 05.06.10 19:32 # 351


Кому: Мichael, #348

> Если не затруднит, то все же лучше Михаил. В сорок пять все же зваться полным именем более привычно. :) А как тебя зовут?

Сергей, мне 35, извини :)

> Он сразу говорит, что работает не для широкой общественности, а для центра прикладных исследований и людей с оченьсильной мотивацией

Имхо. Он пропагандирует- мотивацию, а потом уже приемы. ТН классические школы учат достижению понятия отрицания себя в процессе созревания личности, через повторение технических приемов.

> Я про его "новичковые ошибки" не понял. Ты можешь подсказать на что смотреть?

Опять же имхо. Нанесение удара требует сокращение дистанции. Как учит бить Кочергин, и как это делают (например) боксеры. Все остальное- нужно показывать.


Мichael
отправлено 05.06.10 19:37 # 352


Кому: porter2, #349

> Не стоит, право слово ) Уж столько раз "ошибки" Кочергина, Шеменьова и т.д. обсуждались.

Думаешь не стоит? А мне интересно мнение камрада. Он же первый спросил в посте #311

> Камрады, а у меня одного возникло впечатление, что Кочергин самоучка, либо обучавшийся у самоучки- в части ударной техники?

Вот хотелось бы прояснить причину вопроса. Не для критики А.Н., для лучшего знакомства с камрадом Maniak-27.
Мне, как абсолютно начинающему и не умеющему почти ничего, очень интересно мнение знающих людей.


Maniak-27
отправлено 05.06.10 20:01 # 353


Кому: porter2, #350

> Андрей Николаевич ни разу не советует убивать при любом конфликте. ИМХО, лучше было бы не рассуждать о том, "почему аквариум не прибавляет в весе, если в него опустить золотую рыбку", а ознакомиться с первоисточниками - сайтом koicombat, например

Он- не советует, он- учит.


Maniak-27
отправлено 05.06.10 20:01 # 354


Кому: Мichael, #352

> Вот хотелось бы прояснить причину вопроса. Не для критики А.Н., для лучшего знакомства с камрадом Maniak-27.

Офигенно!


Мichael
отправлено 05.06.10 20:04 # 355


Кому: Maniak-27, #351

> Сергей, мне 35

Приятно познакомиться, Сергей!

> Он пропагандирует- мотивацию, а потом уже приемы.

Я бы не сказал, что пропагандирует - скорее предлагает заинтересованным людям. Коль скоро основная его работа для уентра прикладных исследований, способ и направление мотивации вполне военно-специфичные.

> ТН классические школы учат достижению понятия отрицания себя в процессе созревания личности, через повторение технических приемов.

Вот это мне, к сожалению, не понятно. Я думал драться учат. В идеале - с любым противником, в любых условиях. Очень интересно про всякое наш сенсэй рассказывал, после того как жил в качестве "домашнего ученика" у сихана Казуо Тиба, ученика О-Сенсэя. Взрослые дядьки просто убивают друг друга на татами. Но может это тоже не классическая школа.

> Опять же имхо. Нанесение удара требует сокращение дистанции. Как учит бить Кочергин, и как это делают (например) боксеры. Все остальное- нужно показывать.

Ну тогда просто оставим - без реала очень сложно что-либо рассказывать, на фото и видео мало что видно, а уж на словах... Вспоминается постоянная реплика Саши Смирнова после пары страниц объяснений на форуме: "Эх, показать бы!"


Мichael
отправлено 05.06.10 20:08 # 356


Кому: Maniak-27, #354

> Офигенно!

Это как-то тебя задевает? Извини.
Мы общаемся с тобой, как-то знакомимся, налаживаем какие-то отношения. Так на мой скромный взгляд - любая тема служит для раскрытия себя и лучшего понимания собеседника. От нашего обсуждения Кочергина лично у него не изменится ничего - все останется строго между нами. Нет?
Если я ошибся, тогда действительно давай просто всё занем для ясности и без обид. :)


Мichael
отправлено 05.06.10 20:21 # 357


Кому: Maniak-27, #351

> Нанесение удара требует сокращение дистанции. Как учит бить Кочергин, и как это делают (например) боксеры.

Сергей, я тут вот немножко подвигался, мысль появилась, банальная, до невозможности.
Прямой удар у боксера, Кочергина и Стивена Сигала. Не очень ясен бетильонаж боксера, ну да ладно. Главное (на мой взгляд) то, что на руках у него приличный вес. И противник в объемных перчатка, сквозь который не всегда просто его достать. Кочергин, если я не ошибаюсь, бъет цки практически также, как протыкает ножом пустую пластиковую бутылку. Ну и опять же - его комплекция, условия нанесения удара и задачи. Стивен Сигал работает опять же иначе - и кулак у него вертикально поставлен и движение больше ассоциируется с прямым тычком дзё. Да и размеры его предполагают слегка особое выполнение. Сравнивать у кого лучше - нет смысла.
Вернемся к нашему огорчению от отсутствия возможности поработать в реале, ибо пробовать надо. :)


porter2
отправлено 05.06.10 21:06 # 358


Кому: Maniak-27, #353

> Он- не советует, он- учит.

И тем более не учит убивать при любом конфликте.

Кому: Мichael, #355

> Вспоминается постоянная реплика Саши Смирнова

Хехе. То-то я думаю, ник знакомый )


Мichael
отправлено 05.06.10 21:58 # 359


Кому: porter2, #358

> Хехе. То-то я думаю, ник знакомый

[скромно потупился]

Присутствовал там лет несколько, пока активно занимался и было что сказать.
На koicombat я обозначился инициалами MY.
Похоже, ты из тех же мест? [хе-хе]


Egill
отправлено 05.06.10 23:05 # 360


Кому: Мichael, #355

> реплика Саши Смирнова

Просю пардону за встревание в беседу. А что стало с упомянутым Тэн Син Бугейся? Раньше регулярно просматривал его сайт. Потом случился перерыв - зашел - а там всё умерло.
Часом, не в курсе? Надеюсь, у него всё хорошо?


Мichael
отправлено 06.06.10 00:48 # 361


Кому: Egill, #360

> А что стало с упомянутым Тэн Син Бугейся? Раньше регулярно просматривал его сайт. Потом случился перерыв - зашел - а там всё умерло.

Да вроде живет ресурс. Вот ссылка на объявление о совместных тренировках в Москве в 2010 году.
http://www.bugeisha.ru/myforum/showthread.php?tid=4740

Накал посещаемости упал вероятно потому что остались только реально занимающиеся люди, которым есть что спросить и есть что сказать. Они регулярно встречаются, обмениваются опытом.

> Часом, не в курсе? Надеюсь, у него всё хорошо?

Давно напрямую с ним не общались, к сожалению, не в курсе.


Egill
отправлено 06.06.10 02:23 # 362


Кому: Мichael, #361

Спасибо.
А то я по старой ссылке заходил, там адрес немного другой был.)


Мichael
отправлено 06.06.10 04:03 # 363


Кому: Egill, #362

> Спасибо.
> А то я по старой ссылке заходил, там адрес немного другой был.

Рад стараться! :)


Maniak-27
отправлено 06.06.10 04:52 # 364


Кому: Мichael, #357

> Сергей, я тут вот немножко подвигался, мысль появилась, банальная, до невозможности.
> Прямой удар у боксера, Кочергина и Стивена Сигала.

Михаил, я имел в виду несколько другой аспект, а именно- сокращение дистанции до противника (понятие волны знакомо нетолько в айкидо). В любой классической школе (даже спортивной) обучают работе ногами (стойки, перемещения из стоек). Кочергин демонстрирует и учит (на мой взгляд) не перемещению, а подготовке нанесения самого удара, причем ты должен сам вскрыть свой замысел. Он говорит, что, как ты подходишь, так ты и бьешь. Меня это сильно удивляет.

Кому: porter2, #358

> И тем более не учит убивать при любом конфликте.

Он учит готовности убить, в случае необходимости. Я (например) слишком люблю себя любимого, чтобы лишить жизни другого человека, и это вселяет в меня сомнение в целесообразности действия наиболее эфективными способами, связанными с нанесением увечий и лишением жизни. Кочергин доказывает, что это неправильно. Поэтому, я и говорю о сугубой специфичночти его учения.

Кому: Мichael, #355

> Вот это мне, к сожалению, не понятно. Я думал драться учат. В идеале - с любым противником, в любых условиях. Очень интересно про всякое наш сенсэй рассказывал, после того как жил в качестве "домашнего ученика" у сихана Казуо Тиба, ученика О-Сенсэя. Взрослые дядьки просто убивают друг друга на татами. Но может это тоже не классическая школа.

Учат не просто драться, а познать свои возможности, путем борьбы за жизнь и ее техническим приемам. По крайней мере, доктрина- такая. Та же Йога- не просто гимнастика, но внешне очень похожа.


Мichael
отправлено 06.06.10 05:54 # 365


Кому: Maniak-27, #364

> Михаил, я имел в виду несколько другой аспект, а именно- сокращение дистанции до противника (понятие волны знакомо нетолько в айкидо). В любой классической школе (даже спортивной) обучают работе ногами (стойки, перемещения из стоек)

Перемещения это да! Ма-ай (дистанция) и способы управления ей безусловно основа всего, чем когда-либо занимался. Особенно - в Айкидо нас гоняли тай-сабаки много и безжалостно. Но вот "волна" для меня - немножко другое. Не работа с дистанцией, с способ обработки атаки. Например - встретить атакующую руку, войти в мягкий контакт и пропустить ее мимо тела, "провалив" атакующего. Или наоборот - влиться в начало атаки (на замахе) и опрокинуть. Эх, показать бы! :)
Но на самом деле, то, что демонстрирует Кадочников в коротком моменте из фильма, где руками идут непрерывные удар-отвод - это вот одно из упражнений, что нам давали.

> Кочергин демонстрирует и учит (на мой взгляд) не перемещению, а подготовке нанесения самого удара, причем ты должен сам вскрыть свой замысел. Он говорит, что, как ты подходишь, так ты и бьешь. Меня это сильно удивляет.

Я не могу судить - как оно там, пока сам не постоял перед Кочергиным и не заработал от него палкой для усвоения материала. Вот интересно те, кто обвиняет его в неуважении к ученикам, наверное ни разу не занимались в советской школе самбо. Нас Бадлер, тренер наш, кедом по жопе пиздил вполне конкретно. И ничего - массу ребят для сборой Казахстана подготовил. :)
Так вот про "как ты подходишь, так ты и бьешь" - Смирнов, например, очень часто повторял: "Айкидо - это то, как я стою перед вами". Кто с ним работал, понимает четко о чем речь, посторонние могут гадать о смысле фразы сколько угодно. Кто-то попадет, кто-то нет.

> Учат не просто драться, а познать свои возможности, путем борьбы за жизнь и ее техническим приемам. По крайней мере, доктрина- такая.

Есть мнение - от учителя зависит.
Валерий Бадлер нас учил побеждать на соревнованиях, бороться до последнего, пока не сдохнешь. Для улучшения восприятия использовал кед.
Тренер по каратэ в Ленинграде (забыл фамилию, стыдно!) учил на дежурстве в Комсомольском Оперативном Отряде пьяному хулигану грамотно в табло зарядить и самому в ответ симметричный ответ не получить. Там внешней мотивации не требовалось - после первой заморочки тренировались со всем усердием.
После армии с пацанами в секции АРБ просто спарринговались. Не в полный контакт, но с душой.
Виктор Трусов, сенсэй по Айкидо, мотиваций как-то не назначал. Сказал, что Айкидо Тибы-сенсэя - это больно, страшно и вообще невозможно. Учил перемещениям, техникам. Иногда навешивал плюх на спаррингах, чтобы не расслаблялись. Учил работать с предметами - дзё, боккэн. Учил быть готовым войти в бой всегда. Одно из упражнений - перемещаясь по улицам, делая обычные дела, постоянно контролировать обстановку, ждать звук полета стрелы, находиться в готовности не быть убитым.

Про самопознание, приобщение к чему-то этакому - нигде как-то речь не заходила. В плане реального понимания возможностей "тупая качалка" на ЦСКА и то плодотворнее была.
Вот пожал лежа стошку - народ здороваться начал, приятно стало - вроде обозначили, что новый человек в зале появился, не дух бесплотный.
На тренировке пробежал десятку, потом пожал стошку на шесть раз - узнал о себе что-то новое.
Пожал сто двадцать - чуть глаза не выпрыгнули - зато опять же что-то про себя понял. Вот так, Сергей, и живу. Не по классике. :)
Ничего не знаю, ничего не умею, всех боюсь.

P.S. Развел тут форум (зачеркнуто) камменты про БИ! Даже перед людьми неловко.


porter2
отправлено 06.06.10 08:18 # 366


Кому: Мichael, #359

> Похоже, ты из тех же мест?

читал на заднем плане )

Кому: Maniak-27, #364

> Он учит готовности убить, в случае необходимости.

Не припомню такого. Про абсолютную беспощадность к себе - помню, про действия, невзирая на возраст и пол противника, после принятия решения на поражение - помню. Про обучение готовности убить - не помню [пожимает плечами]


Maniak-27
отправлено 06.06.10 11:31 # 367


Кому: porter2, #366

> Не припомню такого. Про абсолютную беспощадность к себе - помню, про действия, невзирая на возраст и пол противника, после принятия решения на поражение - помню. Про обучение готовности убить - не помню [пожимает плечами]

А нахрена тогда- вся его метода? Есть классические школы, которые постановкой ударной, бросковой техникии методам воздействия на противника, с помощью других приемов, не то, что богаты, а фонтанируют обилием.

Кому: Мichael, #365

> Не работа с дистанцией, с способ обработки атаки.

Управление волной и, как один из ее аспектов- умение поддерживать необходимую дистанцию, для навязывания противнику своей тактики и приемов ведения боя. Ты с этим не согласен?
Как, объясни, драка может быть самодостаточна? С ее помощью ты собираешься достичь определенных целей, или ты- человек, который находит удовольствие в самом процессе. Выйди на улицу и назалупайся на всех окружающих (подозреваю)- результат будет однозначен. Без обид.
Мне тоже преподавали только технику, но техника, без теоритической базы- мертвый ребенок. Кочергин это понимает и подводит под свои технические приемы теоритическое обоснование.
Действительно жаль, ибо до Торонто я не доберусь.


BeRuS
отправлено 06.06.10 11:31 # 368


Кому: Мichael, #365

> P.S. Развел тут форум (зачеркнуто) камменты про БИ! Даже перед людьми неловко.

Хоть какую-то пользу людям Секретная Лопатка Котова принесла!!! Лично я читал последнюю страничку камментов и радовался! Попутно, конечно, конспектировал.


Мichael
отправлено 06.06.10 19:18 # 369


Кому: Maniak-27, #367

> Управление волной и, как один из ее аспектов- умение поддерживать необходимую дистанцию, для навязывания противнику своей тактики и приемов ведения боя. Ты с этим не согласен?

Сергей, я ж не могу соглашаться или не соглашаться с тем, чего не понимаю! [Для меня] дистанция и волна - разное. Нас по-другому учили. Как правильно - не знаю. Проблемы виртуального общения - ты б живьем показал, я может и понял бы о чем речь, а так... Не хватает знаний и опыта.

> Как, объясни, драка может быть самодостаточна? С ее помощью ты собираешься достичь определенных целей, или ты- человек, который находит удовольствие в самом процессе.

Для меня самодостаточна не столько драка (от процесса драки не фанатею, но иногда вынуждали), сколько наработка навыков, позволяющих занять более сильную позицию о жизни. (См. цитату из Саши Смирнова.) Насколько понимаю, быстро и безалостно бьют слабого. С сильным сначала разговаривают. Найдя слабину - начинают бить. Когда большинство неприятных встреч начало "съезжать" на базаре, предположил, что чему-то полезному научился. При такой невозможности старался обходиться броском с добиванием (не насмерь! я не Терминатор). Отрезвляющим таким. Но вот страх драки (а это слабость, неготовность) Саша в свое время предлагал попробовать преодолеть так - передбоем ощутить вкус самого любимого блюда. Кому-то помогало.

> Мне тоже преподавали только технику, но техника, без теоритической базы- мертвый ребенок.

Будет желание - поштудируй форум Смирнова. Там такие залежи полезной информации по БИ! Причем ребята регулярно собираются и работают вместе. До Москвы немножко ближе, чем до Торонто. А у них интересно (на мой взгляд). А если почитаешь про тренировки на острове, "где КИ прет", особенно про пляж Афродиты - может армейские способы Кочергина и не покажутся столь уж жестокими по сравненю с мирными невоинственными айкидоками. :)
Там где-то и мой отчет есть, как к Смирнову в гости ездил.


Мichael
отправлено 06.06.10 19:24 # 370


Кому: BeRuS, #368

> Хоть какую-то пользу людям Секретная Лопатка Котова принесла!!!

А еще смеялись над таким полезным предметом!!! Ишь как приложила по одному месту, что речевые функции гиперактивизировались!

[потирает ушибленное одно место, успокаивает речевые функции]

> Попутно, конечно, конспектировал.

После прохождения занятия - конспекты пронумеровать, прошнуровать, опечатать и сдать в секретную часть! Перед прочтением - сжечь. :)


porter2
отправлено 06.06.10 19:45 # 371


Кому: Maniak-27, #367

> А нахрена тогда- вся его метода?

Затем же, зачем и остальные - для массажа тушки противника )

> Есть классические школы,

Где-то есть.


Ground Zero
отправлено 08.06.10 00:50 # 372


Спецы в деле.
Джеки Чан отдыхает.


Maniak-27
отправлено 08.06.10 09:09 # 373


Кому: porter2, #371

Кому: Мichael, #369

Камрады, вы можете объяснить: первична или вторична- цель или метод ее достижения? Вопрос из той же серии, что и- бытие порождает сознание или мысль, способная его изменить. Возможны ли какие либо достижений без постановки целей (даже если достижение не являлось первоначальной целью). Имхо. Ответы будут зависить от мировозрения отвечающего. И если они не будут совпадать с вашими, то это не значит, что никто не думает об этом иначе. Вопрос не требует ответа, поэтому дискуссию (иммхо) можно закончить.


Maniak-27
отправлено 08.06.10 12:35 # 374


Кому: Мichael, #369

> Для меня самодостаточна не столько драка (от процесса драки не фанатею, но иногда вынуждали), сколько наработка навыков, позволяющих занять более сильную позицию о жизни. (См. цитату из Саши Смирнова.)

В предверии вышесказанного. Ты нормальный человек (как я думаю), поэтому, для тебя драка не самоджостаточна. Тебя интересует победа в драке- одним из способов разрешения конфликтной ситуации. Как добиться победы в любой конфликтной ситуации- другой вопрос, основанный
на базе твоих технических возможностей.
Имхо. Способы воздействия на противника- зависят от, занятой тобой, позиции. Чем интересно айкидо, так- техническими приемами, которые позволяют воздействоать на волну противника, без прямого столкновения с оной. Поскольку я не являюсь специалистом в области айкидо- возможно, что не прав. :)


Мichael
отправлено 08.06.10 16:23 # 375


Кому: Maniak-27, #374

> Способы воздействия на противника- зависят от, занятой тобой, позиции.

Так чем лучше тренирован, тем сильнее позицию занять можешь. Т.е. - специалист выбирает позицию сам, слабый - стоит там, где поставили.

> Поскольку я не являюсь специалистом в области айкидо- возможно, что не прав.

Я тоже себя специалистом не считаю - занимался года четыре в Алма-Ате и меньше года в Торонто.

> техническими приемами, которые позволяют воздействоать на волну противника, без прямого столкновения с оной.

Для меня "волна" - голимая механика, технические метод, позволяющий не сталкиваться с приложенной силой, а обходить и находить свою точку приложения силы. Хотя может ты говоришь о том же, а я не понимаю. Но почему тогда волна противника, на не кувалда? Прилететь что угодно может. (вопрос риторический!) :)

Кому: Maniak-27, #373

> дискуссию (иммхо) можно закончить.

+1

Кому: Ground Zero, #372

> Спецы в деле.
> Джеки Чан отдыхает.

Джеки Чан кино снимает, деньги зарабатывает.
А мы тут в уголок забились, развлекаемся, разговоры разговаривем. :)
Да уже практически закончили. :)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 375



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк