Вопросы и ответы про известную дискуссию

01.06.10 20:37 | Goblin | 1014 комментариев »

Политика

Как ты думаешь, Путин знает о положении в стране?
Откуда и что может знать Путин, камрад? Он же не разведчик, не специалист по добыче и обработке информации. Он не премьер, каждый день ему не кладут на стол сводки спецслужб. О существовании интернета, поди, не слышал. О том, что там и кто там пишет — тоже ничего не знает. Ничего не знает, нет.

И только Юра Шевчук рванёт покровы да раскроет глаза.
На твой взгляд, это был хамский разговор или нормальный?
Адекватный собеседнику. Шевчук рассказал о вымышленном помощнике, Путин поинтересовался кто он такой. Собственно, произошедшее непонятно и неочевидно только идиотам, проживающим в мире собственных фантазий. Нормальным людям ничего объяснять не надо — всё понятно на уровне инстинктов.

Что ещё можно ответить на тезис "у нас всё плохо, срочно сделайте всё хорошо"?
Считаешь, это звонил не помощник?
Ну ты ж публичный человек. Купи диктофон и все звонки записывай. А потом давай послушать общественности.

Или ума хватает только на выкладывание концертных записей Киркорова? А на выкладывание записей представителей кровавого режима ума уже не хватает?

Могу научить, что и как надо делать — бесплатно.

Дима, все нормальные люди поддерживают Шевчука!
У нас с тобой (и не только с тобой) несколько разные понятия о нормальности. Но ты эта, не теряйся: слейся с ними в едином порыве, замаршируй строем. Как это там у коллеги Шевчука? Скованные одной цепью, связанные одной целью — да? Светлое будущее ждёт тебя.
А по-моему ты работаешь за деньги!
Нет, за еду.
Рокер Шевчук борется с попсой, спасибо ему за это!
Рокер — это кто? Человек, играющий рокенролл? Рокенролл — это популярная музыка, то есть поп-музыка. Стало быть, Шевчук работает в жанре поп-музыки. А тебе к доктору надо.
Считаю, Шевчук полностью уделал Путина!
- Пацаны! Я обосрался, но Революция продолжается! (с)
По-моему, ты остро ненавидишь Юрия Шевчука.
Равнодушен.
А почему в милиции так воруют?
Потому что милиция — это часть нашего общества. Какое общество — такая и милиция. Глядя на милицию, мы смотрим в зеркало.

Не нравится, что в милиции воруют? До тех пор, пока не изменится общество — милиция не изменится.
Ты еще скажи, что врачи, водители, летчики тоже часть общества!
Как можно? Этих всех с Марса засылают, это общеизвестно.
То есть Путин смотрит на коррупцию и ничего не делает?
Включи телевизор — у нас полным ходом идут процессы модернизации, в том числе и в коррупции. Всё кругом модернизируют, в том числе и милицию. Ну а лично Путин коррупционеров не ловит, нет. И не будет ловить.
А что хотел сказать Шевчук?
Не имею понятия. Может, он тролль?
Выступление Шевчука может иметь какие-то последствия?
Никаких. Можно будет посмотреть.
Путин действительно не знает, как зовут Шевчука?
Всех остальных знает по имени/отчеству, а его — не знает? Знает, конечно. Какой вопрос — такой ответ.
Мне понравилась Чулпан Хаматова, а зачем там остальные — мне неведомо.
Чулпан Хаматова по делу пришла, собирает деньги на лечение больных детей. Почёт и уважение. Остальные, судя по всему, для массовки. Эксперт по начальному образованию Гармаш. Борец за права ежей Неёлова. Несогласный Шевчук и другие.

Обрати внимание, насколько важные общественные проблемы их тревожат.

Как думаешь, он случайно туда попал?
Туда случайно не попадают. Ты туда, к примеру, даже специально не попадёшь.
Ты согласен с тем, что собравшиеся там являются зачатком гражданского общества?
Нет, не считаю. Это представители известной социальной группы, не являющиеся ни представителями народа, ни выразителями народных чаяний. Если сами они думают иначе, это ничего не меняет.

Гражданское общество — это когда граждане ведут себя так, как подобает гражданам. Дружно соблюдают правила дорожного движения, дружно переходят улицу на зелёный свет, каждый день принимают душ и пользуются дезодорантами. Гражданское общество — это когда граждане создают обстановку нетерпимости для ворья, выродков и уродов, когда граждане следят за судебными процессами, когда граждане активно участвуют в жизни страны. Общество, состоящее из таких граждан — прекрасно. Надо думать, ты только таких вокруг себя и видишь.

А вопли "я хочу, чтобы всё было хорошо" — это шизофрения.
А что может гражданское общество в отношении коррупции?
Например, поинтересоваться доходами. Просто посмотрев, кто на чём на службу ездит — и сравнив с зарплатой. Это, конечно, не беготня по улицам с воплями "долой!" Плюс в итоге получится, что придётся сажать почти всех народных избранников. Этих, которые выдвигаются двумя и более кандидатами, за которых тайно и сугубо демократически голосуют.

Готово ли общество к очередному 1937 году? Юра Шевчук готов к тому, что будут сажать его друзей, которым он и его коллеги дают концерты на дому и в банях? На что жить будут?
В России есть свобода или нет?
Конечно, есть. Но тут следует определиться — что лично ты считаешь для себя свободой. Для одного свобода — поехать в лес и пожарить шашлыков, для другого — устроить демонстрацию в Кремле. Воспользоваться первой свободой ты можешь легко — у нас не Европа, где все ходят строем и ничего нельзя. Закон не запрещает жарить шашлыки, главное — пожары не устраивай. Воспользоваться второй — не сможешь. Потому что массовые сборища у Кремля — это не поездка на шашлыки. На это надо разрешение.

Многим очень непросто понять: почему нельзя то, чего им хочется? Законов у нас граждане не знают, свободу воспринимают как психбольные — как возможность делать что угодно. Ну так вот что угодно делать нельзя. Нигде. В том числе и в России.
Но статья Конституции разрешает свободу собраний, а это наш главный закон!
Разрешает свободу собраний — где? У тебя в квартире? Или внутри Кремля? Ты это — в себя-то приди, друг. Декларативные заявления — это одно, а практика — это несколько другое. Собираться ты можешь, да, но только с разрешения городских властей. И, каким бы это странным тебе не показалось, собираться посреди Тверской тебе никто не позволит. И рядом собираться не дадут. Ибо знают, что это "рядом" тебе надо с единственной целью — выбежать на Тверскую, перегородить движение и устроить скандал в СМИ.

Не надо считать окружающих идиотами. Они не дурнее тебя.
Ты считаешь, гражданам России не нужна свобода, которой требует оппозиция?
Ты видел хоть одно собрание шахтёров, на котором пролетарии требовали бы свободы? Ты видел собрания рабочих, которые жёстко требуют либерализации? Тебе не приходит в голову, что люди в первую очередь хотят спокойно жить, спокойно растить детей? Тебе понятно, что это никак не связано с тем, что визжат по телевизору хорошо проплаченные либералы? Требования граждан примитивны: дайте заработать побольше денег, предоставьте возможности заработанные деньги как следует потратить.

Вот когда рождаемость попрёт вверх, когда в России будет прибыль населения по два миллиона в год — тогда да, тогда можно озадачиться вопросами Свободы и Высокой Духовности. А до тех пор не парьте людям мозги, занимайтесь реальными проблемами: стройте детсады, школы, институты, заводы, фабрики, поднимайте уровень жизни, душите террористов, изводите нацистов.

Задачи — неподъёмные. И каждая из них на порядки важнее глупых либеральных выкриков.
Например?
Например, три миллиона детей невозможно устроить в детские сады. Детских садов нет — всё продано и разворовано, детям некуда ходить. Эти дети — наше будущее. Воспитание наших детей — значительно важнее шизофренического воя. Кто-то об этом говорил? Ну, в разрезе страданий по судьбам ежей?

Если есть мозг — задачи выстраиваются по приоритетам. Сперва решаются самые важные, от которых зависит жизнь. А потом, когда решены важные, принимаются за второстепенные. Что важнее — дети или ежи?

Естественно, особо одарённым поэтам этого не понять.
Власть должна предельно внимательно прислушиваться к тому, что говорят на митингах.
Можно включить сугубо антироссийские Голос Америки или Радио Свобода — и не выходя из дома узнать всё, что завтра будут говорить на митингах.
Твоё отношение к мигалкам и кортежам, которые перегораживают проезд?
Резко отрицательное. Давно пора прекратить, а правительственные учреждения выпереть из Москвы в более удобное, специально созданное для работы чиновников место.
Считаешь, усиление демократии не поможет нам подняться?
Считаю, подняться нам поможет напряжённый и тяжёлый труд. Выход из кризиса и подъём экономики не предусматривает идиотских дискуссий о сталинизме. Работать надо.

Погляди на азиатских "драконов" — на Японию, на Южную Корею, погляди на Малайзию. Где корни экономических чудес? В демократии и либерализации? Никак нет, как правило всё начинается с жестокой военной диктатуры. Корни же расцвета — в тяжелейшем и упорном труде нации на протяжении поколений. Рабочий день по 12 часов и один выходной в месяц. Правда, в Малайзии ради светлого капиталистического завтра пришлось одномоментно зарезать 500 (пятьсот) тысяч несогласных (само собой, по указанию ЦРУ), но разве это большая цена за счастье малайских детей?

У нас, обрати внимание, работать не надо: у нас надо усиливать натиск либерализма и качественно отдыхать. Зовёт тебя Юра Шевчук работать? Нет? Значит, работать не надо.

Заметь — это не решается выкрикиванием лозунгов и плясками на площадях. Для этого надо работать не поднимая головы.
Но ведь стране нужны перемены!
Безусловно. На волне умело спровоцированного антикоммунизма развалили и уничтожили СССР. Тебе ведь не говорят, сколько при этом погибло народу, да? Не говорят, сколько человек было вынуждено всё бросить и бежать от убийц?

Ну а теперь нам остро нужна вторая волна перемен, под руководством националистов — расчленение России на ублюдочные образования по национальному признаку. Именно на это направлены все "цветные революции", столь нам необходимые.
Требование всеобщего равенства перед законом — разве это не разумно?
Как политический лозунг — прекрасное требование. Как вещь практическая — неисполнимо в принципе.

Люди разные от рождения, люди разные по уровню материального благосостояния, люди разные по общественному положению. Не так давно все очень любили орать о недопустимости уравниловки. Равны ли слесарь-сантехник и министр? Равны ли сын миллионера и сын библиотекаря? Только в шизофреническом бреду да в идеологических сказках.

Юра, кстати, может навести полное равенство у себя на концертах. Для начала можно продавать все билеты строго по единой цене — зрители оценят. Потом начать платить барабанщику такие же деньги, как себе самому — барабанщик оценит. Пусть все будут равны перед зарплатой. С концертов надо убрать продажных ментов и бандитскую охрану — пусть зрители общаются с творческим коллективом там, где им захочется — на сцене в танце, за кулисами в гримёрках, все как один с бутылками в руках.

Это прекрасно, когда все равны.
А как у нас со свободой личности?
Не хуже, чем у других. Например, Юра Шевчук может сочинять стихи, печатать книжки, выпускать диски, петь песни на стадионах, выступать на телевидении и даже в разговоре с Путиным говорить то, что ему хочется сказать.
Но вот шахтеры же действительно идут в забой как на расстрел!
Ну так ты посмотри в окно — на дворе капитализм. Всё, советская власть кончилась, работать будешь на хозяина. Работать будешь так, как этот самый хозяин тебе прикажет. Радуйся: теперь у тебя есть свободные выборы плюс ты можешь ездить за границу.

Это для рабочих значительно важнее безопасных условий труда. Ради этого шахтёры в перестройку сидели в Москве и стучали касками по мостовой. Есть мнение, если бы стучали головами, было бы лучше.
Как сделать так, чтобы наши люди уважали себя и окружающих?
Надо стократно усилить разоблачения сталинизма. И почаще передавать песни Юры Шевчука.
Но ведь надо же что-то делать!
По данному вопросу — к Юре Шевчуку. Он знает, как надо.
А есть ли у нас настоящая свобода прессы?
Ты не видишь в стране различных мнений — от Зюганова до Новодворской? Не читаешь репортажей Ходорковского с кичи, не слушаешь Эхо Москвы, не видишь, как отжигает Шевчук в телевизоре? Ничего нет. Нет коммунистов в думе. Лимонов не может издавать газеты и книги, Каспаров рта раскрыть не смеет. Ну, только иногда в лапах ментов выкрикивает что-то по-английски.

Не пускают на государственные телеканалы? Ну так они государственные, каналы эти. И это государство решает, кого туда пускать. Хочешь на ТВ? Купи себе телеканал и выступай там. У нас свободная страна, можно купить даже телеканал. Частные каналы, кстати, озвучивают точки зрения хозяев, а не государства. Как, например, канал НТВ, не так давно продвигавший сугубо антигосударственные и русофобские идеи. Не можешь купить телеканал? Иди в интернет, тут всё за три копейки и для всех.

Где проблемы-то? Кто и что тебе не даёт?
Они порезали выступление Шевчука! А цензура в демократическом обществе недопустима!
Ты, наверно, маленький ещё. Не помнишь, как на демократическом НТВ демонстрировали речи Шамиля Басаева? Не помнишь, как давали слово всем террористам и сепаратистам? Не знаешь, с какой целью это делалось?

Докладываю: после этих проявлений демократии, приведших к смерти сотен тысяч соотечественников, общество придёт в себя не скоро.

А цензура будет всегда. Особенно — на государственном телевидении.
Я не понял, Путин сказал Шевчуку что марши несогласных проводить нельзя?
Гражданин Шевчук ратует за равенство всех перед законом. Логично предположить, что организаторы митингов и маршей должны действовать строго в соответствии с законом, то есть получать разрешение властей на проведение митинга или марша. Естественно, власти не разрешат перекрывать Тверскую и Невский проспект, не разрешат мешать передвижению общественного транспорта и граждан.

Получил разрешение — проводи марш на здоровье, не получил — не проводи. Если тебе кажется, что ты можешь нарушать законы — будь готов к тому, что законы будут нарушать в отношении тебя.
Верно ли, что народ боится милиции?
Конечно, верно. В капиталистических странах все боятся полиции. Столкновение с полицией, задержание полицией, заезд в околоток — несмываемое пятно в биографии, судимость — крест на карьере и на жизни в целом. Везде так, и в первую очередь — в так называемых демократических странах. Ну и поскольку у нас капитализм и демократия, у нас теперь так же.

Капиталистическая милиция обслуживает интересы капитализма.
Ты отрицаешь необходимость демократизации?
Во всех общественных процессах необходима сдержанность и постепенность. Того, что у нас было в девяностых — не надо никому.

Можно сколько угодно орать "хочу чтобы всё было хорошо!" Если тебе 15 лет — это нормально. Только хорошо от этого не станет. Социальные перемены требуют времени и никогда не происходят мгновенно.
У нас действительно много репрессивных органов?
Судя по количеству дегенератов на свободе — у нас их нет вообще.
Но ведь у нас действительно все плохо — и коррупция, и неравенство, и насилие!
Именно за это так яростно боролись все те, кто разрушал страну в девяностые. Кстати, Юра Шевчук их активно поддерживал.
Ты бился за сохранение центра Петербурга?
На кой мне рассказывать, где и за что я бьюсь? Это моё личное дело. Всем, кому это было интересно — давал на сайте адреса и явки, куда можно пойти и что можно сделать.

Архитектурные проекты, кстати, готовят высокообразованные, сугубо интеллигентные люди. Их работа — следить за сохранением архитектурного облика города. Сперва они придумывают некое здание, потом проект этого здания утверждают другие высокообразованные, сугубо интеллигентные люди. Все они заботятся об архитектурном облике нашего города. Как правило — в составе комиссий. Потом те же проекты утверждают всенародно избранные представители народа.

Как думаешь, отчего вой поднимается только тогда, когда уродливые монстры, спроектированные, утверждённые и возведённые этими прекрасными людьми, уже оскверняют город? И отчего эти люди сами не воют по ходу дела?
Как по твоему демократическое государство должно поступать с маршем несогласных?
Ну вот сегодня войска демократического Израиля разбирались с турецкими несогласными. Замечу, не в центре города Тель-Авив, а в нейтральных водах. Итог — девять трупов. Девять, повторяю, трупов. Возможно, все девять — турецкие Политковские. И — ничего.

В тоталитарной, мрачной России почему-то никого не били деревянными дубинами по башке, как это принято в демократических странах. Не пуляли по толпе канистрами со слезоточивым газом, вышибая глаза и мозги. Не стреляли резиновыми пулями. Не обдавали толпу водой из водомётов. Никого из задержанных не посадили года на три.

А, наверно, надо бы — ну, чтобы и у нас всё демократично было.

Тебе очень нравится Путин?
Примерно так же, как ты.
Не боитесь, что сайт наебнется (офтцтально или "неофициально") ? ;) ,.или, что кто-то домой не доберется (никогда)..
Очень боюсь.
Не думаешь, что размах выступлений будет нарастать?
Вашингтонский обком прикажет — вообще всё сметут в одночасье. Процедуры государственных переворотов давно отлажены. А наши местные ющенки и саакашвили ждут на низком старте.

Ну а если сметут — стало быть, поделом.
Я задавал тебе вопрос в комментах, ты ничего толком не ответил, а меня забанили! В чем дело?!
На хер ты здесь никому не нужен.


Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1014, Goblin: 22

Сантей
отправлено 02.06.10 12:13 # 402


Кому: bomzh, #391

> а как должно отвечать первое лицо государства
>
> неужели блеять в стиле "я вот тут запутался помогите просвятите как оно есть спасибо извините"

Не блеять, но хотя бы давать возможность поспорить со своей точкой зрения. Здесь же был не жопускающий возражений тон с явной примесью агрессии. Понятно, что с самого начала эта встреча задумывалась как пеар с нулевым практическим выходом, но приличия хорошо бы было соблюсти.
Для встречи были отобраны, как правило, деятели с либерастически-демшиозоидными взглядами, проверенными временем, и даже не смотря на это реакция была столь жесткой. Что же будет, если с президентом-2 разрешат пообщаться патриотической оппозиции?

Karaseg:
> ААААААААААААА!!!!!
> Главный, вырубай камменты обратно, на свет ломятся, демоны!!!

Страшно? :)


Сантей
отправлено 02.06.10 12:13 # 403


Кому: Goblin, #397

> Это капиталистическая милиция.
>
> Она обслуживает интересы капиталистов.

О то ж..


Сухарик
отправлено 02.06.10 12:13 # 404


Кому: bomzh, #370

> 12х18 это 10х18 + 6х6
>
> а почему 6х6, а не 2х18 второе слагаемое?

Абсолютно, в жопу, правильно: 18х10 + 36


Griffon
отправлено 02.06.10 12:14 # 405


Кому: Dok, #348

> Железный занавес от диких варварских местностей демократические государства умеют ставить на раз...

Может пора уже?

>В Россию завезли корь. По информации Роспотребнадзора, опасная болезнь привезена в нашу страну из Китая и Индии.
>В Роспотребнадзоре подчеркнули, что наибольшее число заболевших корью - 74 случая - зарегистрировано в период с 15 апреля по 26 мая 2010г. в Амурской области, из них в 73 случаях диагноз подтвержден лабораторно.


Peisov
отправлено 02.06.10 12:14 # 406


Кому: LPTS, #363

> Ха. Ну попробуй хотя бы в общих чертах набросать план, как создать такую систему.
> >
> > И посмотрим, что из этого получится.
>
> Ты кто такой, чтобы давать мне такие задания?

Ты чего так возбудился-то? Цитирую тебя же: "Это означает, что он не может выстроить систему, при которой в милицию будут набраны законопослушные граждане. Хотя для этого есть соответствующие структуры и силы." Отсуюда напрашивается вывод, что ты знаешь как выстроить такую систему. Вот я и поинтересовался.

> У меня есть моя работа, я с ней успешно справляюсь.

Молодец!

> У тебя есть твоя работа (есть?) - занимайся ей.

Цитирую тебя же - "Не давай мне указания."

> Хочешь обсудить, что-то со мной, я готов обсуждать.

В таком варианте - это херня какая-то а не обсуждение!!!

> Не давай мне указания.

Бля, я уже обосрался десять раз от твоей суровости!!!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 12:17 # 407


Кому: Сантей, #386

> Где свобода слова в центральных СМИ для людей, которые относятся с уважением к советскому времени?

Центральные СМИ принадлежат государству и озвучивается там позиция, выгодная существующему на данный момент руководству страны.

> Но жестко подавлять любой протест, как это происходит сейчас, тоже нельзя.

Вот, у нас, в Томске, зимой были митинги, где призывали отставить руководство областного УВД, после случая в местном вытрезвителе. Никого не разгоняли. Руководство, что характерно, отставили.

> Повторюсь, я не считаю, что Шевчук повел себя полностью адекватно. Но по сравнению с другими светочами он высказывался частично по делу.

По делу говорила только Хаматова и чуть-чуть Лагутенко с дальневосточными тиграми. Остальные витали в своих облачных зАмках.

> Попробуй поспорь с де-факто 1-м лицом госудаства, который отвечает столь энергично и напористо.

Пердеть в уютных жежешечках, оно конечно, приятней, чем в лицо сказать человеку, что ты о нем думаешь.


alex-277
отправлено 02.06.10 12:17 # 408


Кому: Сидорович, #276

> а ты знаешь что из себя прививка то представляет?

"Трохи е!" (c)

Чего не так то?


SirJuffin
отправлено 02.06.10 12:21 # 409


Кому: Собакевич, #213

>Линкор такой?

[дико воет]
На рубеже XIX-XX еще какая-то лоханка была, "Фюрст Бисмарк", класс точно не помню, вроде БРКР.


skysystem
отправлено 02.06.10 12:25 # 410


Кому: Anber, #371

> При чем тут он?

При том, что израильские военные проводили таможенный досмотр, в своих водах.

> > "Международное сообщество поддержало" - это не есть международный закон, или соглашение, регулирующие мореплавание в нейтральных водах.

А что это по твоему? Израиль заявляет о экономической блокаде, выдает документы, о запрете перевозки грузов и передвижения в водах, без их ведома. Все поддержали и подписали, в том числе и ООН. Это ли не закон?

> Я в этой ситуации хочу разобраться - действия были в соответствии с международными законами и соглашениями, или не в соответствии?

Кроме территориальных вод ( 20 миль) существует еще экономическая зона ( 200 миль), в которой весьма часто останавливают и досматривают суда на предмет контрабанды, незаконного лова итд.

Статья: http://www.arbitr.lawmix.ru/comm/1470/3253


Saha rus
отправлено 02.06.10 12:27 # 411


Кому: Сантей, #392

> Ведь есть еще система, которая имеет свойства отсеивать людей по определенным принципам.

Не могли бы Вы уточнить, что за систему имеете ввиду? И представляете ли как она работает?


roman 7
отправлено 02.06.10 12:27 # 412


Кому: vasmann, #352

>> Разве ты не знаешь, что за закатным океаном находится чудесный Валинор, где с нетерпением ждут всех эльфов?

>Туда, надеюсь, доставляют на баржах!!!

А рядом будут плавать девушки на минах!


vasmann
отправлено 02.06.10 12:27 # 413


Кому: Сантей, #386

> Но он оказался самым адекватным в компании представителей "совести нации", которые пришли на встречу с ВВП.

Стало быть проблемы детей по своей ценности менее важны нежели свобода-слова? Откуда вы беретесь?

> Любую, даже вполне безобидную протестную акцию тут же скручивают в бараний рог.

Ты интересовался, акция сия организована законно? Ну там подано заявление в нужные органы о желании провести акцию, заявление принято и утвержденно? Или же акция организована по принципу - мы не согласны и живем в свободной стране, а посему все недовольные нашим маршем идут нахуй и мы протестуем тут?


Red Monkey
отправлено 02.06.10 12:29 # 414


Кому: Сантей, #386

> у власти находятся денежные мешки, интерес который состоит в том, чтобы побольше заполучить прибавочной стоимости с рабочей силы и поменьше ей заплатить. Здесь без протестного движения не обойтись, лафа закончилась.

Ты полагаешь, что протестному движению, ярким представителем которого является Шевчук, есть какое-то дело до рабочих?

> Я бы задал вопросы на тему того, когда прекратятся помои в СМИ на советскую историю, когда будет изменен либералистический курс в экономике

Цели протестного движения, ярким представителем которого является Шевчук, полностью противоположны этим твоим вопросам. Как по отношению к советской истории, так и по отношению к экономике.


Сидорович
отправлено 02.06.10 12:30 # 415


Кому: bomzh, #382

> Текущая российская власть крайне не устраивает Запад, прежде всего США

> власть, действующая в интересах сша - не устраивает сша

камрад, мы не в Грузии живем.


Остап Бендер
отправлено 02.06.10 12:34 # 416


Кому: Сантей, #386

Шевчук заботится о несогласных и ходорковском. Все остальное ты сочинил сам.


Boxa
отправлено 02.06.10 12:36 # 417


Кому: Jug, #138

> Марки 800, я настаиваю.

Эк вы не прочно строите, тут без тысячной марочки не обойтись!

[Зануда mode on]
Если я все правильно помню то прочность бетона с 78 года в классах указывается.
М800(марка) = В60(класс)
[Зануда mode off]


bomzh
отправлено 02.06.10 12:37 # 418


Кому: Сантей, #402

> Не блеять, но хотя бы давать возможность поспорить со своей точкой зрения. Здесь же был не
> жопускающий возражений тон с явной примесью агрессии.

а как ещё отвечать на ебанутые вопросы типа "когда свобода наступит"


bomzh
отправлено 02.06.10 12:38 # 419


Кому: Сидорович, #415

> камрад, мы не в Грузии живем.

и что это меняет?


PepperPuh
отправлено 02.06.10 12:41 # 420


Кому: Хмурый_Сибиряк, #385

Все эти фигуры, Алексеева, Лимонов, Каспаров (а Шевчук просто начитался интернетов, похоже, ну и "бунтарская" природа выпендрежника свое взяла) - пешки, массовка для нагнетания антиправительственных настроений. От Лениных в качестве революционеров давно отказались - как показала практика, дай им волю, так потом 70 лет страху не оберешься. Теперь в моде Саакашвили и Ющенки.

Технология революции сейчас совсем другая (опять таки, смотрим революции в новейшей истории). Армия, внутренние войска, органы самоуправление и прочее - не задействуется. Достаточно поддержки оппозиционной части при определенном Когда общественное мнение сформировано - тогда достаточно просто мягкого, с небольшим количеством трупов, выпиннывания Путина, Медведева, Суркова и прочих из их кабинетов. Нынешней элиты. Туда сразу же взбираются нынешние оппозиционера - Илларионов, Касьянов и прочие. Узника совести Ходорковского освобождаем, опять же. Реальной власти у них нет и не будет (зачем они с реальной властью нужны - второго Путина плодить?).

Все остальные при сформированном общественном мнение (а эта фаза вошла в заключительную стадию - власть преступна уже почти для всей "прогрессивной" общественности, а мнением жителей сел никто не интересуется) - просто принимают новое положение вещей. Потому что все недовольны текущей ситуацией - общественное мнение, опять таки. После того, как ситуация начнет ухудашться метаться будет уже поздно.


pyatachyok
отправлено 02.06.10 12:41 # 421


Кому: bomzh, #398

Ну как вот искать, кто там именно из сантехников? Тем более, что сантехник (кстати, водопроводчика Джо сейчас знают все) -- мелкий бизнес, что хозяин продуктового (как дедушка Клинтона) -- тоже мелкий бизнес. Увы, познания в современной истории США у большинства россиян достаточно слабы, чтобы не знать биографии всех политических лидеров, я вот тоже тут не исключение. Ну вот Рейган -- сын никого. Первый дом в собственности его родителей -- его же подарок. Сам работал по началу спасателем.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 12:45 # 422


Кому: PepperPuh, #420

> Все остальные при сформированном общественном мнение

Вопрос: как формировать общественное мнение, не имея под контролем федеральные СМИ?


Antilegent
отправлено 02.06.10 12:49 # 423


Кому: Сантей, #402

> но приличия хорошо бы было соблюсти.

А нести всякую хуйню и нагло врать президенту в лицо - это типа прилично?


Akov
отправлено 02.06.10 12:51 # 424


"В Лос-Анджелесе показали единственное совместное фото Монро и Кеннеди"

http://korrespondent.net/showbiz/cinema/1081972

"Несмотря на то, что слухи о любовных отношениях артистки и главы государства постоянно опровергались, во времена президентства Кеннеди распространение его фотографий вместе с Монро было запрещено. Все совместные снимки пары конфисковались сотрудниками разведки и ФБР, причем запрет на такие фото касался даже официального фотографа Белого дома.

Так, 19 мая 1962 года фотограф президента сделал серию фотографий братьев Кеннеди и Монро, а затем увез пленку домой. Однако сохранить фото он не смог - агенты ФБР провели обыск у него дома и забрали все негативы. Единственный снимок, который он спас, в итоге попал в распоряжение галереи Лос-Анджелеса. Фото удалось сохранить только благодаря тому, что во время обыска в доме фотографа оно лежало в сушильном аппарате, и агенты не нашли его. "

Да здравствует равенство перед законом президанта и простого фотографа!!!


Симаргл
отправлено 02.06.10 12:55 # 425


Кому: Boxa, #417

> [Зануда mode on]
> Если я все правильно помню то прочность бетона с 78 года в классах указывается.
> М800(марка) = В60(класс)
> [Зануда mode off]

И так и так. Точнее обязательно должна быть указан класс прочности бетона, дополнительно может быть указана и его марка по прочности.


PepperPuh
отправлено 02.06.10 12:55 # 426


Кому: Хмурый_Сибиряк, #422

При огромной финансовой и инфраструктурной поддержке - легко. Оно уже сформировано, если оглянуться вокруг. Первое, что нужно было сформировать в общественном сознание - никогда не доверять федеральным СМИ, они всегда врут. Сделано легко - к этому еще и есть склонность у людей. Классическая насмешка оппозиционера - "это вам по первому каналу сказали?". На что угодно.

Потом легко - информационное общество, альтернативных источников информации просто невероятно много. Интернет гораздо доступнее, чем многие думают, в т.ч. и в самых что ни на есть глубинках. Посещаемость блога Литвинович (которая далеко не на первых местах) - полмиллиона. Мало? Более чем достаточно. А сколько их еще... Газета.ру та же, очень популярна.

Еще раз - общественное мнение той части, которая наиболее ценна для современных революций ("прогрессивная общественность", и Шевчук - в их числе) УЖЕ сформировано по большей части.


Max99
надзор
отправлено 02.06.10 12:59 # 427


Кому: Хмурый_Сибиряк, #407

> Вот, у нас, в Томске

Земляк:)

Добавлю, что марши несогласных у нас собирается человек 15-20. Не пойму, в инете их кажется просто тучи. Куда деваются?


anta
отправлено 02.06.10 13:00 # 428


Кому: Хмурый_Сибиряк, #407

> Пердеть в уютных жежешечках, оно конечно, приятней, чем в лицо сказать человеку, что ты о нем думаешь.

Добрый вечер, камрад!

Так оно и сказать то надо так, чтобы сказать, а не как Шевчук - именно пердеть.

Камрад Просто Изя верно сказал - знаешь к кому и куда идешь, так подготовься. А чехую чехуить - глупо. Ибо нехуй.


Manofwar
отправлено 02.06.10 13:00 # 429


Кому: Mehanik209, #262

> Я лично, уважаю того же Шевчука, человек делает и делал много хорошего, о чем не афиширует и не орет на каждом углу.

Интересный человек. О хороших вещах молчит. А вот всякую хрень с экранов несёт. Как так?


Karaseg
отправлено 02.06.10 13:01 # 430


Кому: Max99, #427

> Куда деваются?

Дык пиздеть - не мешки ворочать.


Max99
надзор
отправлено 02.06.10 13:01 # 431


Кому: PepperPuh, #420

> Теперь в моде Саакашвили и Ющенки.

Разбудите кто нить PepperPuh! Ющенка уже мед разводит давно.


Dok
отправлено 02.06.10 13:03 # 432


Кому: Хмурый_Сибиряк, #385

Камрад - Алексеева и вся прочая кумпания ей подобных выполняет давно оформленные методики:

"Чудовищный эксперимент"
В 1939 году Уэнделл Джонсон из университета Айовы (США) и его аспирантка Мэри Тюдор провели шокирующий эксперимент с участием 22 детей-сирот из Давенпорта. Детей разделили на контрольную и экспериментальную группы. Половине детей экспериментаторы рассказали о том, насколько чисто и правильно они говорят. Вторую половину детей ожидали неприятные минуты: Мэри Тюдор, не жалея эпитетов, язвительно высмеивала малейший недостаток их речи, в конце концов назвав всех жалкими заиками. В результате эксперимента у многих детей, которые никогда не испытывали проблем с речью и волею судьбы оказались в "негативной" группе, развились все симптомы заикания, которые сохранялись в течение всей их жизни. Эксперимент, позже названный "чудовищным", долго скрывали от общественности из страха повредить репутации Джонсона: схожие эксперименты позже проводились над заключенными концлагерей в нацистской Германии.

Нам на протяжении пары десятилетий говорят, что мы не просто заики, а мудаки дебилы уроды и наши предки были еще хуже. И надо заметить - неплохо получается - сколько у нас пидоров под 9 мая выло о 2 млн. немок, о гнусности всех в РККА, про ГУЛАГ, заградотряды, штрафбаты и прочее в том же духе, а? Почему предательство - это какбэ единственно правильное дело?

Бактерии чумы маленькие. И переносятся блохами... Только вот жертв получаются потом миллионы. от такой вроде мелочии...


Max99
надзор
отправлено 02.06.10 13:04 # 433


Кому: PepperPuh, #426

> Первое, что нужно было сформировать в общественном сознание - никогда не доверять федеральным СМИ, они всегда врут.

Это у либерально настроенных граждан. А у большинства населения как и было в СССР - что по ТВ сказали то и правда. Отсюда и антисоветские настроения. Людям рассказали как им плохо жилось.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 13:04 # 434


Кому: PepperPuh, #426

> общественное мнение той части, которая наиболее ценна для современных революций ("прогрессивная общественность", и Шевчук - в их числе) УЖЕ сформировано по большей части.

Революции ценны те, кто рулит ресурсами. Любыми. Революционировать с голой жопой ни у кого еще не получалось.

> Интернет гораздо доступнее, чем многие думают, в т.ч. и в самых что ни на есть глубинках.

Да, да. Когда последний раз был в "глубинках"?

> Оно уже сформировано, если оглянуться вокруг. Первое, что нужно было сформировать в общественном сознание - никогда не доверять федеральным СМИ, они всегда врут. Сделано легко - к этому еще и есть склонность у людей. Классическая насмешка оппозиционера - "это вам по первому каналу сказали?". На что угодно.

Если вынуть голову из интернета и действительно оглянуться вокруг, можно заметить, что телевизору очень даже верят. И верить будут, потому как альтернативы нет.


Раз-Два
отправлено 02.06.10 13:05 # 435


Кому: Сир Йожег, #212

> А ты сомневался?

Они еще аплодировали особо активным несогласным, уютно упакованным в пазики. Герои, my ass.


Manofwar
отправлено 02.06.10 13:06 # 436


Кому: PepperPuh, #323

> Да, к сожалению я прагматик.

Ты, к сожалению, дурак.


anta
отправлено 02.06.10 13:08 # 437


Кому: Max99, #427

> Земляк:) Добавлю, что марши несогласных у нас собирается человек 15-20. Не пойму, в инете их кажется просто тучи. Куда деваются?

И ты земляк - по Сибири! А еще я там учиться начинал - ТГУ, ГГФ.

А насчет несогласных - никто не идет, потому что денег не платят за участие.

Когда реально прижмет - см. "Русский, красный - человек опасный" (VOTT.ru) - чисто для примера, тогда и видно будет, кто из ху будет ху.


Max99
надзор
отправлено 02.06.10 13:09 # 438


Кому: anta, #437

> А еще я там учиться начинал - ТГУ, ГГФ

ТГУ ЮФ :) ГГФ батя заканчивал.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 13:10 # 439


Кому: anta, #428

> Добрый вечер, камрад!

Ну, кому вечер, а кому пока день. :) Привет!

> Так оно и сказать то надо так, чтобы сказать, а не как Шевчук - именно пердеть.
>
> Камрад Просто Изя верно сказал - знаешь к кому и куда идешь, так подготовься. А чехую чехуить - глупо. Ибо нехуй.

Так и я о том же. Если целыми днями только тем и занимаешься, что общаешься в жж с подростками, может возникнуть ощущение, что все вокруг - подростки. Вот, Юра на это и напоролся.


PONTEL
отправлено 02.06.10 13:14 # 440


Кому: Karaseg, #399

Не понял, до какого года вакцинация проводилась в обязательном порядке?
Я 80г.р. блямба на плече имеется.


Manofwar
отправлено 02.06.10 13:14 # 441


Кому: PepperPuh, #372

> У нас совершенно разное понимание текущей ситуации.

Где прав там прав.



> Текущая российская власть крайне не устраивает Запад, прежде всего США

А какая бы устроила?


Dok
отправлено 02.06.10 13:14 # 442


Кому: Griffon, #405

Кто ж нас спрашивает?
ИМХО - давным давно пора как минимум проверять здоровье и криминальное прошлое наших гостей.
Вон как эмигрантов принимают в Канаде, скажем или Австралии - и прошлое чтоб без криминала и чтоб деньги водились и чтоб был здоровый.

Нас же вполне должно удовлетворять, что гастарбайтер болен туберкулезом, имеет богатое уголовное прошлое и на третий день по прибытии попадает в клинику на операционный стол потому что у него непроходимость кишечника из-за клубка аскарид... Иначе - нетолерантно...

Ну-ка навскидку - сколько гостей нашей страны нихрена не дворники, а наркокурьеры, барсеточники, квартирные воры и автоугонщики?

Задай этот вопрос любому мемориальцу - такой вой пойдет о нетолерантности, что закачаешься.


Chiba
отправлено 02.06.10 13:16 # 443


Кому: skysystem, #410

> Кроме территориальных вод ( 20 миль) существует еще экономическая зона ( 200 миль), в которой весьма часто останавливают и досматривают суда на предмет контрабанды, незаконного лова итд.

Израиль имеет 6 мильные территориальные воды.

http://www.sea-law.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=126&Itemid=76
http://revolution.allbest.ru/law/00042914_0.html


pivo_ware
отправлено 02.06.10 13:16 # 444


такое впечатление что ВВП сходил на разведку - встретиться с мутантами из параллельной реальности. Но переводчика не было и никто никого не понял. С несогласными контакт не возможен - они в параллельных мирах. Партия "едим россию" кушает, кто может ворует. Как то все похоже на 1905 только войны не хватает для полноты. Похоже возможности ВВП что-то менять заканчиваются. Никого для дела нет - приходится в разведку ходить , языка брать - а там такое.


Сантей
отправлено 02.06.10 13:16 # 445


Кому: Хмурый_Сибиряк, #407

> Центральные СМИ принадлежат государству и озвучивается там позиция, выгодная существующему на данный момент руководству страны.
>

Ну а частные каналы озвучивают позицию, выгодную их хозаевам. Замечательно.
Если государству выгодно, чтобы эфиром безраздельно владели позднерообразные и сванидзеподобные, пропагандировался криминальный образ жизни и тому подобные прелести, это слабо утешает. Если в случае с частными телеканалами особых формальных претензий быть не может (кто платит, тот заказывает музыку), то госканалы должны выдавать точку зрения граждан общества. По-твоему, ее выражают деятели типа Позднера и Сванидзе?

> Вот, у нас, в Томске, зимой были митинги, где призывали отставить руководство областного УВД, после случая в местном вытрезвителе. Никого не разгоняли. Руководство, что характерно, отставили.

Исключения могут, конечно, быть, но общая линия очевидна: даже на малочисленные митинги тут же нагоняется куча омона, ничем хорошим для митингующих дело как правило не кончается. Вот, кпримеру, активистам союза советских офицеров (включая ветеранов ВОВ) повезло не так сильно, как жителям Томска: http://www.youtube.com/watch?v=AZPiUuHhQX4

> Пердеть в уютных жежешечках, оно конечно, приятней, чем в лицо сказать человеку, что ты о нем думаешь.

Ну на форумах то мы все герои :) Пикантность состоит в том, что в данном случае пришлось иметь дело не просто с человеком, а с первым (среди равных :)) лицом государства, который гнет свою линию напористо и агрессивно.

Antilegent> А нести всякую хуйню и нагло врать президенту в лицо - это типа прилично?

А где тебе удалось увидеть вранье, да еще и наглое? Если речь идет о звонке "неизвестного помощника президента", который порекомендовал не задавать острых вопросов - то скорее всего так и было. Ты, наверное, мало имел место с высокими шишками, поэтому слабо себе представляешь их нравы и степень лизоблюдства их верных помощников. Контора, в которой я тружусь, как то организовывала видеоконференцию мэра с каким-то колледжем, больницей и домом ветеранов. Так за день до нее была репетиция с участием мэрских помощничков, диалоги во время которой сводились примерно к следующему" а вот если мэр вас спросит о таком-то и таком-то, что вы ответите? Нет это не пойдет, надо ответить так то и так то".


PepperPuh
отправлено 02.06.10 13:16 # 446


Кому: Max99, #431

Ну и что? Свое он отыграл в свое время.

Кому: Max99, #433

Это у совсем разных граждан. Далеко не только у либеральных.

Кому: Хмурый_Сибиряк, #434

Еще как получалось революционировать с голой жопой. Сейчас главный ресурс - общественное мнение, протестный настрой. Ресурсы вроде армии и МВД сами по себе мало кому интересны, в них также рулят общественные настроения. И протестные настроения там стараются раскручивать как только могут - через того же Дымовского и прочих, кстати.

В глубинках был недавно. В населенном пункте от 15 тыс. жителей с диал-апом проблем никаких нет. Про деревеньки не говорю, конечно. Да и не особо принципиальный вопрос это. Революции делаются в Москве.

Про "вынуть голову из интернета" - у очень многих голова именно там. Очень многих. Впрочем, пусть время рассудит нас =)


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 13:16 # 447


Кому: anta, #437

> А насчет несогласных - никто не идет, потому что денег не платят за участие.

Есть у меня один знакомый несогласный. Так он пишет, что народ не ходит на митинги, потому что а) народу нафиг это не надо. б) организация единых митингов проходит через жопу, потому как "политические противоречия слишком сильны", чтобы срать... пардон, стоять на одном митинге.


lancer815
отправлено 02.06.10 13:20 # 448


Мощно Д.Ю. задвинул, впечатляет (с).
Все кратно и понятно. И главное верно. Как всегда.
Уважаю.


Max99
надзор
отправлено 02.06.10 13:22 # 449


Кому: PepperPuh, #446

Тебе сколько лет?


Симаргл
отправлено 02.06.10 13:22 # 450


Кому: Хмурый_Сибиряк, #434

> Да, да. Когда последний раз был в "глубинках"?

С тырнетом в глубинках нормально, плохо со скоростями и соотвественно с торрентами. :)


anta
отправлено 02.06.10 13:24 # 451


Кому: Max99, #438

> ТГУ ЮФ :) ГГФ батя заканчивал.

Так мы вообще коллеги вдвойне - второе АГУ,ЮФ, кстати, созданное на базе ТГУ! Бате респект, уважение, он, наверняка помнит завкафедрой общей геологии Ивана Августовича Вылцана. Я его еще застал и учился у него!

Кому: Хмурый_Сибиряк, #439

> Ну, кому вечер, а кому пока день.

Дык, уже пятый час - вечер, однако!:)))

> Так и я о том же. Если целыми днями только тем и занимаешься, что общаешься в жж с подростками, может возникнуть ощущение, что все вокруг - подростки. Вот, Юра на это и напоролся.

Напоминает ситуацию со школьными учителями - какой класс ведут - такой у них и уровень. Немудрено, что реформа образования пройдет без всяких возмущений - а чего можно ждать от подростков с их уровнем. Печально.


Karaseg
отправлено 02.06.10 13:24 # 452


Кому: PONTEL, #440

В 80-м и закончилась, насколько мне известно.


Сантей
отправлено 02.06.10 13:25 # 453


Кому: vasmann, #413

> Стало быть проблемы детей по своей ценности менее важны нежели свобода-слова? Откуда вы беретесь?

Нет, не важнее. Своевременность и полезность вопросов, поднятых Хаматовой, вообще сомнению не подвергается, здесь все однозначно. Но это отдельный случай. Имелась в виду кампашка в совтаве Макеревича, Басилашвили, Ярмольника и им подобных.
А ты, камрад, зря так быстро в истерику впадаешь, я ведь насчет проблем детей и не думал спорить. Или это тактика игры на публику в опереточном стиле?

> Ты интересовался, акция сия организована законно? Ну там подано заявление в нужные органы о желании провести акцию, заявление принято и утвержденно?

Ну ты ведь тоже не интересовался, правильно?. Но почему то изначально уверен в том, что никаких таких процедур проведено не было.
Хотя, повторюсь, либерастическая публику из состава марша несогласных мне глубоко противна и особого сочуствия не вызывает. Но точно также будут поступать и с патриотическими митингующими. Или просто с радовыми гражданами, которые вздумают выразить протесть, скажем, против тарифов ЖКХ.


Черная Молния
отправлено 02.06.10 13:25 # 454


Любопытно, как Шевчук дошел до жизни такой. Ведь он во время первой чеченской войны ездил выступать перед нашими солдатами буквально на передовую. Потом, правда, он неохотно говорил об этом в духе "сам не знаю, зачем ездил". И это, пожалуй, был первый звонок.

Второй звонок прозвенел, когда Шевчук заявил, что разобьет морду любому, кто будет ссорить Россию и Украину. Это уже говорило о том, что реальность и Шевчук пошли в разные стороны. Ведь на Украине правил Ющенко, который ни с кем не ссорился - он просто уничтожал всё и вся. Так что все ссоры могли исходить только из России, если ей вдруг захотелось бы открыто возразить против происходящего, что и сделал Медведев в известном открытом обращении к Ющенко. Ну вот как если бы в разгар Курской битвы Шевчук заявил, что разобьет морду любому, кто поссорит Советский Союз и Рейхскомиссариат "Украина".

Потом была песня о "Курске" - хорошая песня, но либеральные мифы и ярлыки, вбитые в нее, резали слух.

Ну и наконец - вся страна увидела Юру Шевчука в роли народного трибуна, бросившего вызов тирану. Вообще-то, человек, говорящий по центральному телевидению в прайм-тайм, что в стране нет свободы прессы, выглядит, мягко говоря, глупо. Ну и то, как он это говорил... Просто оттарабанил набор слов. Словно скованный страхом, что его прямо сейчас выведут и расстреляют. Как он мог уделать Путина, если тот с ходу отреагировал и ответил по сути, правильно и выразительно? И это при том, что не только любую оговорку Путина, но даже намек на оговорку, и даже не намек, а нормальную фразу, из которой как-то можно сделать намек, обязательно извратят и будут потом тиражировать. Вроде "она утонула". И Путин об этом знает, но ничего - не боится, голос не дрожит.

Когда Шевчук бубнил свой текст, камера показала лица собравшихся актеров. Все-таки они там были не зря. Гармаш ничего не сказал, но лицом достаточно выразил, что он о Шевчуке думает.

А что обращение "Всё плохо. Сделайте всё хорошо!" глупо по определению, это верно отмечено. Как и демонстрации с требованием разрешения демонстраций.


pyatachyok
отправлено 02.06.10 13:25 # 455


Кому: Karaseg, #399

Если дрянь на плече -- это оспа, то... Знакомая врачиха сказала, что ее отменили в 1984, а потом опять ввели, потом опять отменили. Так что вот я лично такое имею. Только я не знаю, оспа ли это: врачиха пимпу на плече увидала и вот типа сказала, что у нее такой нету.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 13:26 # 456


Кому: Сантей, #445

> то госканалы должны выдавать точку зрения граждан общества. По-твоему, ее выражают деятели типа Позднера и Сванидзе?

Госканалы [должны] выдавать точку зрения государства.

> > > Вот, у нас, в Томске, зимой были митинги, где призывали отставить руководство областного УВД, после случая в местном вытрезвителе. Никого не разгоняли. Руководство, что характерно, отставили.
>
> Исключения могут, конечно, быть, но общая линия очевидна: даже на малочисленные митинги тут же нагоняется куча омона, ничем хорошим для митингующих дело как правило не кончается.

Если митинг согласован и проходит в рамках соблюдения общественного спокойствия - никто никого не разгоняет. Не надо пиздеть. Несогласнутых разгоняют именно потому, что "нам запретили, но нам похуй, мы все равно пойдем".

> Пикантность состоит в том, что в данном случае пришлось иметь дело не просто с человеком, а с первым (среди равных :)) лицом государства, который гнет свою линию напористо и агрессивно.

Пикантность в том, что перед Юрой предстал не прыщавый безусый подросток из жж, а премьер-министр, бывший сотрудник спецслужб, офицер, который мямлить и жевать говно во рту вместо разговора не может и не должен по определению.


Lea
отправлено 02.06.10 13:28 # 457


Кому: FzeulF, #331

> Да. Пиарят его талантливо. Да и сам не дурак. Как не зауважать?!
>
> Второй твой тезис - гораздо важнее )

В таком случае Березовский, к примеру, достоин ничуть не меньшего уважения. И другие многие умные - тоже.

Оба тезиса важны. И вся эта туса с интеллигенцией - очередная продуманная пиар-компания, в первую очередь. Для того, чтобы ещё больше укрепить рейтинг и "уважение" среди населения.


Симаргл
отправлено 02.06.10 13:28 # 458


Кому: PepperPuh, #446

> Еще как получалось революционировать с голой жопой. Сейчас главный ресурс - общественное мнение, протестный настрой. [Ресурсы вроде армии и МВД сами по себе мало кому интересны], в них также рулят общественные настроения.

Пиздец, ты херню городишь. Это самое главное, потому что Таривердиевых очень мало.


anta
отправлено 02.06.10 13:31 # 459


Кому: Хмурый_Сибиряк, #447

> Есть у меня один знакомый несогласный. Так он пишет, что народ не ходит на митинги, потому что а) народу нафиг это не надо. б) организация единых митингов проходит через жопу, потому как "политические противоречия слишком сильны", чтобы срать... пардон, стоять на одном митинге.

По п. а). полностью согласен - революционная ситуация не то, чтобы не назрела - условия изменились. Сейчас "Верхи" делают вид, что заботятся о "низах" - и не более, а "низы", делают вид, что это их устраивает. Все делают вид, что довольны.

Мы с камрадом Дедом Хунхузом обсуждали этот вопрос - вывод - классики, применительно к сегодняшней ситуации тоже бы скорректировали свою позицию. Все течет, все изменяется, и Марксизм-Ленинизм-Сталинизм - не застывшая догма. :)))


PepperPuh
отправлено 02.06.10 13:33 # 460


Кому: Симаргл, #458

Это кажется тебе, что я херню горожу. А ты просто глянь на последние революции в Грузии и Украине. Да хотя бы Киргизии или Тайланде! И на непрекращающиеся попытки переворота в Иране... никому, никому там не интересны силовые структуры вроде армии или МВД. Времена давно шагнули вперед. И технологии revolutionmaking тоже. Главное захватить власть и объявить свою легитимность на основе общественного протеста предыдущей власти.


Max99
надзор
отправлено 02.06.10 13:33 # 461


Кому: anta, #451

> он, наверняка помнит завкафедрой общей геологии Ивана Августовича Вылцана. Я его еще застал и учился у него!

Позвонил-спросил говорит знает конечно, хоть он заканчивал 1972 г. Он друг Александра Ивановича Родыгина. А его я близко знаю. Я по молодости в поля ездил с геологами в поля, помогать. В Хакасию на озеро Шира. Там целая база.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 13:35 # 462


Кому: PepperPuh, #460

> Главное захватить власть

Где эта власть лежит, чтобы можно было её захватить, расскажи пожалуйста?


Сидорович
отправлено 02.06.10 13:36 # 463


Кому: bomzh, #419

> и что это меняет?

камрад, мы наверное проводим совместные учения на нашей территории каждый месяц, носим американскую форму, гоняем на хаммерах, кидаем в СМИ информацию, что на нас напал внешний агрессор, потом нервно звоним в Америку, ждем ответа,[жуём галстук], потом говорим что всё это было проверкой, и заставляем произносить название своей страны "Рашша", да?


skysystem
отправлено 02.06.10 13:36 # 464


Кому: Chiba, #443

> > Израиль имеет 6 мильные территориальные воды.

Сразу видно эксперта моряка, с 30ти летним стажем! Может вместо [
Вид: курсовая работа] прочитаешь конвенции ООН и международные соглашения, что такое экономическая зона, что такое внутренние воды, прочитаешь конвенцию о блокаде Сектора газа, подписанные в 2007 году мировым сообществом?
Может тогда поймешь, имел ли право Израиль провести таможенный досмотр судна, находящегося в 68км от его берега?


Karaseg
отправлено 02.06.10 13:40 # 465


Кому: pyatachyok, #455

> Если дрянь на плече -- это оспа, то... Знакомая врачиха сказала, что ее отменили в 1984, а потом опять ввели, потом опять отменили. Так что вот я лично такое имею. Только я не знаю, оспа ли это: врачиха пимпу на плече увидала и вот типа сказала, что у нее такой нету.

А это не от ветряной прививка? Я про натуральную, если что.


pyatachyok
отправлено 02.06.10 13:43 # 466


Кому: Karaseg, #465

Эээ... Ну ветряной я болел, причем существенно опосля этой блямбы. А ваще, я ж говорю, что откуда мне знать, что это за херня? :)


acoach
отправлено 02.06.10 13:44 # 467


>Путин действительно не знает, как зовут Шевчука?
>Всех остальных знает, а его — не знает? Знает, конечно. Какой вопрос — такой ответ.
Мне кажется Путин интресовался как к Шевчуку обращаться (имя отчество). Далее он всех называет по имени отчеству, а Шевчука так как он представился - Юра.


anta
отправлено 02.06.10 13:44 # 468


Кому: Хмурый_Сибиряк, #462

> Главное захватить власть

> Где эта власть лежит, чтобы можно было её захватить, расскажи пожалуйста?

Спроси еще про телеграф, телефон, почту, мосты, банки. Ответ, возможно будет изюмительным.

[машет рукой камрадам - давайте к нам в банду, а, черт - в дивизию!(с)]


Karaseg
отправлено 02.06.10 13:46 # 469


Кому: pyatachyok, #466

> Ну ветряной я болел, причем существенно опосля этой блямбы.

Дык и мне прививали, и я болел после. Конкретно эта вакцинация не предотвращает заражение, а облегчает течение болезни.


Симаргл
отправлено 02.06.10 13:46 # 470


Кому: PepperPuh, #460

> А ты просто глянь на последние революции в Грузии и Украине. Да хотя бы Киргизии или Тайланде! И на непрекращающиеся попытки переворота в Иране... никому, никому там не интересны силовые структуры вроде армии или МВД.

Это так идиотам кажется. Потому что бездействие силовых структур в переворотах самое главное. А вот использовать их напрямую, да, сейчас некомильфо. Ибо плохо видно, что это "народ в едином порыве" и т.п.


Сантей
отправлено 02.06.10 13:47 # 471


Кому: Черная Молния, #454

> Второй звонок прозвенел, когда Шевчук заявил, что разобьет морду любому, кто будет ссорить Россию и Украину. Это уже говорило о том, что реальность и Шевчук пошли в разные стороны. Ведь на Украине правил Ющенко, который ни с кем не ссорился - он просто уничтожал всё и вся.

С Ющенкой то все понятно. Но ведь речь могла идти о попытках поссорить украинский и русский народы. Чем в частности, оранжевая власть и занималась долгие годы, переписывая историю и раскручивая тему о геноцидах и голодоморах. За такое, действительно, надо стучать по циферблату.

> Ну и наконец - вся страна увидела Юру Шевчука в роли народного трибуна, бросившего вызов тирану.

Какой там вызов. Скромненько там поинтересовался некоторыми вопросами, понурив голову и не глядя в глаза.

> Вообще-то, человек, говорящий по центральному телевидению в прайм-тайм, что в стране нет свободы прессы, выглядит, мягко говоря, глупо.

99.9% этого прайм-тайма заполнено хвалебными одами президентам и Единой России, да антисоветскими пасквилями. Какая же это "свобода прессы"? Что толку, если раз в году дают пару минут эфира критику власти (хотя, повторюсь, Шевчук по этой части далеко не самый оптимальный представитель).
Свобода прессы существует только для владельцев СМИ. Как и положено при капитализме.


PepperPuh
отправлено 02.06.10 13:47 # 472


Кому: Хмурый_Сибиряк, #462

Блин, ну по десятому кругу. Как делается сейчас революция? По одному сценарию (очень упрощенно):
1. Нагнетается (как правило всегда и натурально существующий) народный протест, протестные настроения (в нашем случае это мигалки, менты, чиновники-бюрократы, олигархи и Челси и т.д.).
2. Проводятся все чаще митинги протеста, которые, конечно, разгоняются. Народный протест усиливается - власти уничтожают правду! По всему интернету (как неконтролируемой площадке) - фото, репортажи с тысячами преувеличений.
3. Организовывается повод (не так давно в Иране некий странный снайпер убил девушку, по этому поводу вышла огромная демонстрация - но ее удалось разогнать... на первый раз)
4. Толпа оккупирует блокированные центральные органы власти. На этом этапе чем больше жертв среди демонстрантов - тем лучше. На это толпа провоцируется определенным образом.
5. После осады учреждения занимаются оппозицией, лидеры объявляют о нелигитимности текущей власти.
6. Все.

Понятно, что это может не пройти с первого раза. И со второго, третьего... как в Иране. Но протестные настроения, особенно в такой стране как Россия будут расти. И в конце концов к чему-то это, скорее всего приведет.

Кажется, что до этого далеко. Но число присутствующих на маршах несогласных растет уже по экспоненте.


Antilegent
отправлено 02.06.10 13:48 # 473


Кому: Сантей, #445

> А где тебе удалось увидеть вранье, да еще и наглое? Если речь идет о звонке "неизвестного помощника президента", который порекомендовал не задавать острых вопросов

Угу. О звонке "какого то чудака", да.

> Ты, наверное, мало имел место с высокими шишками

Никаких мест с шишками я не имел. Даже и не знаю, что это за места такие - с шишками, и как их нужно иметь.

> Контора, в которой я тружусь, как то организовывала видеоконференцию мэра с каким-то колледжем, больницей и домом ветеранов. Так за день до нее была репетиция с участием мэрских помощничков, диалоги во время которой сводились примерно к следующему" а вот если мэр вас спросит о таком-то и таком-то, что вы ответите? Нет это не пойдет, надо ответить так то и так то".

Какое отношение это имеет к Шевчуку и Путину? Ты и вправду думаешь, что Путин настолько глуп и невежественен, что понабрал к себе в помощники идиотов, которые станут звонить Шевчуку с просьбой "не задавать острых вопросов"?


KroliKoff
отправлено 02.06.10 13:48 # 474


Кому: PONTEL, #440

> Не понял, до какого года вакцинация проводилась в обязательном порядке?
> Я 80г.р. блямба на плече имеется.

Я 75-го - было обязательно.
Мой братец 79-го. У него нет. Было по желанию родителей.


Хорек Паникер
отправлено 02.06.10 13:55 # 475


Кому: Goblin,

Дмитрий Юрьевич, ответы, мое почтение!


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 13:55 # 476


Кому: PepperPuh, #472

> 1. Нагнетается (как правило всегда и натурально существующий) народный протест, протестные настроения (в нашем случае это мигалки, менты, чиновники-бюрократы, олигархи и Челси и т.д.).

Как? Каким образом он нагнетается? Кто-то выходит на улицу и орет: "Народ! Давай протестовать против [вставить нужное]!". Или как?

> 2. Проводятся все чаще митинги протеста, которые, конечно, разгоняются. Народный протест усиливается - власти уничтожают правду! По всему интернету (как неконтролируемой площадке) - фото, репортажи с тысячами преувеличений.

Разгоняются митинги только тогда, когда они не согласованны. ОМОН машет дубьем только тогда, когда митингующие не желают уходить по-хорошему. Ну, и посмотри, как разгоняются митинги в Европе, а власть там стоит и даже не шатается.

> 3. Организовывается повод (не так давно в Иране некий странный снайпер убил девушку, по этому поводу вышла огромная демонстрация - но ее удалось разогнать... на первый раз)

Ни хера не понял. Какой повод? Провокация, ты имеешь в виду?

> 4. Толпа оккупирует блокированные центральные органы власти.

После чего выпизживается ОМОНом, вооруженным газом, дубьем, водометами и резиновыми пулями. При этом ОМОН трезвый, злой и умелый, а толпа - пьяная, трусливая и разношерстная.

> 5. После осады учреждения занимаются оппозицией, лидеры объявляют о нелигитимности текущей власти.

В город вводятся войска, оппозицию отключают от света, газа и телевизора, оппозиция понуро садится в автозак.

> Но протестные настроения, особенно в такой стране как Россия будут расти.

У обывателя полно других проблем, кроме как по митингам шароебиться.


BlackAdder
отправлено 02.06.10 14:01 # 477


Кому: FzeulF, #376

> За твоей спиной тебя продали все ранее близкие союзники, а те кто не предал явно, стараются не выказывать активно свою дружескую позицию.

А можно поконкретнее, кто это из наших союзников нас предал? У нас их вроде только два было, но они не предавали.


Властимир
отправлено 02.06.10 14:07 # 478


Кому: PepperPuh, #472

> Кажется, что до этого далеко. Но число присутствующих на маршах несогласных растет уже по экспоненте.

Около 7000 человек на русском марше 2009. Из них половина подростки младше 18 лет. Ты считаешь это много на 15 миллионов жителей Москвы?


Asal
отправлено 02.06.10 14:07 # 479


Кому: Хмурый_Сибиряк, #476

Отвечу вместо дорогого камрада, как мне кажется.
1 Протестные настроения обьективно растут, потому как время идёт а проблемы не решаются. Ну доступное жильё не становится доступным и т.д.
2 в Европе общество крепкое и монолитное, в течении десятилетий у нас же сам знаешь.
3 Угу именно провокация.
4 Чаще всего на данном этапе с руководством ОМОНа всё давно решено и силовые ведомства безмолвствуют.
Камрад обыватель это овца, а политику делают волки. Пример большевиков кстати тут показателен.


BlackAdder
отправлено 02.06.10 14:08 # 480


Кому: pyatachyok, #455

> Так что вот я лично такое имею. Только я не знаю, оспа ли это: врачиха пимпу на плече увидала и вот типа сказала, что у нее такой нету.

Ну ты даешь! В медицинской карте посмотреть от чего ты привит сложно?:)


anta
отправлено 02.06.10 14:10 # 481


Кому: Max99, #461

> Позвонил-спросил говорит знает конечно, хоть он заканчивал 1972 г. Он друг Александра Ивановича Родыгина. А его я близко знаю. Я по молодости в поля ездил с геологами в поля, помогать. В Хакасию на озеро Шира. Там целая база.

Ух-х, камрад, ты такие фамилии называешь! Даже защемило...

И Шира, ох! Ну а база геологоразведки там и раньше была. Сохранилась? Там ведь такие отложения - классика!


Хорек Паникер
отправлено 02.06.10 14:10 # 482


Кому: PepperPuh, #372

[Пытается прорваться к микрофону]

> Но в начале нулевых произошла реставрация.

Реставрация чего произошла?


anta
отправлено 02.06.10 14:10 # 483


Кому: Хмурый_Сибиряк, #476

> В город вводятся войска, оппозицию отключают от света, газа и телевизора, оппозиция понуро садится в автозак.


Ага, камрад, в Чечне так же было? Ты уж палку-то не перегибай!:)))


Manofwar
отправлено 02.06.10 14:10 # 484


Кому: roman 7, #412

> А рядом будут плавать девушки на минах!

Там целая примета будет. Увидел девушку на мине, съёбывай куда подальше:)

Кому: Сантей, #386

> Где свобода слова в центральных СМИ для людей, которые относятся с уважением к советскому времени? Ведь все "демократические" годы эфир предоставляется почти исключительно сванидзоидам, которые льют помои на советский период. То же самое можно сказать и о доступе к эфиру людей, которые критикуют либерастический курс в экономике.

Именно это по твоему волнует Шевчука?

> При этом число омоновцев как правило не уступает числу митингующих. Понятно, что допускать дело до беспорядков масштаба "оранжевых революций" недопустимо. Но жестко подавлять любой протест, как это происходит сейчас, тоже нельзя.

Так нельзя, а как можно? Например как в США?


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 14:12 # 485


Кому: Asal, #479

> 4 Чаще всего на данном этапе с руководством ОМОНа всё давно решено и силовые ведомства безмолвствуют.

А, вот, мы и подошли к интересующему меня вопросу: реально ли без "решения вопроса с руководством ОМОНа" захватить и удержать эту самую власть, про которую до сих пор неизвестно, где она лежит? Гражданин PepperPuh в частности пишет, что на армию и милицию можно забить болт, захватить власть, облить помоями предыдущих руководителей и революция свершится. Ты же отметил, что с тем же ОМОНом, придется-таки договариваться. Как быть?


vasmann
отправлено 02.06.10 14:12 # 486


Кому: Сантей, #453

> А ты, камрад, зря так быстро в истерику впадаешь, я ведь насчет проблем детей и не думал спорить. Или это тактика игры на публику в опереточном стиле?

Про истерику по буквам узнал? Или сам придумал?

> Ну ты ведь тоже не интересовался, правильно?. Но почему то изначально уверен в том, что никаких таких процедур проведено не было.

Снова сам придумал?
Знаки вопросов в цитируемом тобою тексте видел? О чем они говорят? О том что я спрашиваю или утверждаю? Спасибо.


Chiba
отправлено 02.06.10 14:13 # 487


Кому: skysystem, #464

1.Камрад, внимательно читай ссылки.
2.Что есть "мировое сообщество"?
3.Израиль не проводил таможенный досмотр. А вопрос о правомочности сиих действий вообще не подымал. Читай написанное, а не додумывай.

Да, кстати, насчёт блокады Сектора Газа:

Блокада сектора Газа была введена Израилем осенью 2007 года после того, как власть на этой палестинской территории захватили представители движения ХАМАС. Блокада была ужесточена во время военной операции "Литой свинец", проведенной Израилем в конце 2008 - начале 2009 годов.

http://www.arms-expo.ru/site.xp/049051124049053057057053.html


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 14:15 # 488


Кому: anta, #483

> Ага, камрад, в Чечне так же было?

В Чечне было иначе. Много факторов сложились в плачевный итог. Смею предположить, что опыт проанализирован, учтен, ошибки исправлены.


PONTEL
отправлено 02.06.10 14:18 # 489


Кому: KroliKoff, #474

Фу мля [выдохнул], пойду родителям спасибо скажу.


Max99
надзор
отправлено 02.06.10 14:19 # 490


Кому: anta, #481

База есть, до сих пор ездят. Я там в основном дрова пилил да воду таскал:) И рыбалка там классная на Шире и на Иткуле. Родыгину уже за 90, а лекции до сих пор читает.


Sir G
отправлено 02.06.10 14:21 # 491


Кому: F777, #93

> и я вот стенограмму встречи с Путиным раза 3 прочитал, так и не понял откуда пошла фраза что шевчук уделал Путина, где и в каком месте

походу было наоборот:

Ю.Ю.Шевчук: ... или в светлой, демократичной, где действительно все равны перед законом. Всё, ничего больше не нужно. Но, к сожалению, пока этого нет. Очень хотелось бы, чтобы наши дети жили в этой стране и выздоравливали в ней. Вот такой тост.

Л.И.Ярмольник: Замечательно!

В.В.Путин: Какой тост, такой и напиток. (Смех)


Asal
отправлено 02.06.10 14:22 # 492


Кому: Хмурый_Сибиряк, #485

Камрад я всегда писал, что обстановку будут определять те кто контролирует хотя бы частично силовые ведомства. Такое может произойти если отстранить или уменьшить финансовые потоки их питающие. Тут правда у нас нехорошая тенденция, на повышение зарплат денег не выделяют, МВД и армию собираются сокращать. Вот и думай чего может быть да при желании.


Sir G
отправлено 02.06.10 14:24 # 493


Кому: Ragnar Petrovich, #100

> Шевчук победил Путина не в словесных перепалках, а на более высоком, духовном уровне - потому что чище и светлей!

нужно добавить только что в мозгу у эльфов какающих бабочками.

)))


Эске
отправлено 02.06.10 14:29 # 494


Кому: Antilegent, #473

> Какое отношение это имеет к Шевчуку и Путину? Ты и вправду думаешь, что Путин настолько глуп и невежественен, что понабрал к себе в помощники идиотов, которые станут звонить Шевчуку с просьбой "не задавать острых вопросов"?
>
Показания второго свидетеля на этот счет:
"Мне так же, как всем участникам этого спектакля, заранее позвонил человек из администрации президента и спросил, какой вопрос я хочу задать Путину. Я спросила: почему вы меня проверяете? Он говорит: Владимир Владимирович должен подготовиться, чтобы ответить на ваши вопросы. Но я сказала: да знаете что? Я буду молчать! Мне важнее, чтобы решился вопрос с больными детьми, чтобы дали деньги, чтобы были лекарства, чтобы убрали налог, который родители еще долго выплачивают, когда ребенок умирает", - рассказала артистка"

http://www.rb.ru/news/society/2010/05/31/181657.html#comments_start


Сидорович
отправлено 02.06.10 14:34 # 495


Кому: PepperPuh, #472
Кому: Asal, #479

вы много революций уже сделали? Или вы теоретики?

Кому: anta, #483

> Ага, камрад, в Чечне так же было?

Кому: Хмурый_Сибиряк, #488

> В Чечне было иначе.

тем, кто привозил оружие в Чечню было совершенно похеру что с ней будет дальше. Их больше интересовала бакинская нефть.


Jim_Hokins
отправлено 02.06.10 14:34 # 496


Кому: Goblin, #0

Дмитрий Юрьевич, в последнее время складывается ощущение, что Вы кого-то выискиваете среди "контингента" Тупичка (не имею ввиду забаненных, с ними всё понятно).
Если мое ощущение не ложное, то можете рассказать: кого именно Вы выискиваете?


anta
отправлено 02.06.10 14:34 # 497


Кому: Хмурый_Сибиряк, #488

> Ага, камрад, в Чечне так же было?

> В Чечне было иначе. Много факторов сложились в плачевный итог. Смею предположить, что опыт проанализирован, учтен, ошибки исправлены.

Камрад, ты забыл смайлик в конце:)))

Ну, и, смею предположить - опыт не учтен, не проанализован, ошибки не исправлены.

Иначе как объяснить, что бородатые правят бал? Нахуя чеченской милиции средства вооружения против бронетехники? Она-то с кем воевать собралась, если не с федералами? Или у кого-то есть еще бронетехника?

Нет, камрад, там со времен Суворова головы резали. И не изменится ничего, пока бандитов не перебить и не вбить в голову местному населению, что бандитом быть опасно.

А вбить это можно только силой. Только, к сожалению, у нас боевики становятся Героями России. А реальных, типа Алу Алханова - отодвигают на задний план. Он-то не был против федералов ни в первую, ни во вторую войну, а вот, поди ж ты...

Да и про Ямадаевых интересно, но - умолчу.

Полагаю, ИМХО, наша власть готовит для защиты от своего народа чеченских волчат. Ссылки на это на Туп4ке уже были.

Что будет дальше - поглядим, но, опять же ИМХО, готовится надо к худшему.

Вопрос, кому? Печальный вопрос...


cheburaha
отправлено 02.06.10 14:35 # 498


Кому: Черная Молния, #454

> Второй звонок прозвенел, когда Шевчук заявил, что разобьет морду любому, кто будет ссорить Россию и Украину. Это уже говорило о том, что реальность и Шевчук пошли в разные стороны. Ведь на Украине правил Ющенко,

А еще Шевчук прыгал на Майдане и радовался оранжевой революции.


Хмурый_Сибиряк
отправлено 02.06.10 14:35 # 499


Кому: Сидорович, #495

> В Чечне было иначе.
>
> тем, кто привозил оружие в Чечню было совершенно похеру что с ней будет дальше. Их больше интересовала бакинская нефть.
>
>

Да, именно так.


anta
отправлено 02.06.10 14:36 # 500


Кому: Max99, #490

> База есть, до сих пор ездят. Я там в основном дрова пилил да воду таскал:) И рыбалка там классная на Шире и на Иткуле. Родыгину уже за 90, а лекции до сих пор читает.

Завидую белой завистью!!!

А у меня такой возможности - уже, увы - нет!

Передавай привет от благодарного студента!


LPTS
отправлено 02.06.10 14:36 # 501


Всего хорошего.

Модератор.




cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 ... 8 | 9 | 10 | 11 всего: 1014



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк