Про письмо Берии

02.06.10 11:02 | Goblin | 641 комментарий »

Политика

Цитата:
Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Выявлен исполнитель подложного "письма Берии №794/Б"

Только-только народ узнал Правду о злодеяниях большевиков и покаялся...

Подписывайся на канал в Дзен

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать разработку сайтов в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 641, Goblin: 2

yuri535
отправлено 02.06.10 23:54 # 401


Кому: mutafakaz, #310

> Расскажи мне.

Пока жду твоих догадок, а там посмотрим.

> Но у нас есть ядерное оружие и куча ресурсов.
> Кстати, что там с коммунистическим Китаем ?

1) Ты собрался развязывать ядерную войну или, не дай бог, грозить западу ядерным ударом? Вопрос про возраст не актуален.
2) Прет так, дай бог каждому.

> В истории нашего государства ничего иного, кроме эпохи Сталина, не было что ли ?
> Это при тупом кукурухнике мы полетели в космос.
> Это при тупом кукурузнике мы заимели базы по всему миру.
> Это при тупом кукурузнике мощь СССР стала достаточна для того, что бы на деле, а не на словах уничтожить те же Штаты.
> Это при тупом кукурузнике, полетели реактивные самолеты.
> Да дохуя чего при кукурузнике произошло, если внимательно присмотреться.

1) Была еще петровская эпоха и екатерининская. Но по достижениям сталинская пока вне конкуренции.
2) Тупой кукурузник создал в СССР передовую науку?
3) Тупой кукурузник сам создал сверхдержаву или она ему от кого-то досталась в наследство?
4) Водородную бомбу и ядерный щит создали до кукурзника.
5) http://ru.wikipedia.org/wiki/БИ-1
6) "При" не значит "вследствие"

> Расскажи это полякам. Они - не в курсе.

До 1989 гоа поляки были в курсе, что расстреляли немцы.

> Германия, она может быть сама за себя ?
> Или Франция ?
> Чем Польша то хуже?

Сегодня ни Германия, ни Франция не сами по себе. Раньше Франция и Германия были Великими державами, Польша ею перестала быть в 18 веке.


Ded Hunhuz
отправлено 02.06.10 23:57 # 402


Кому: drudd, #400

> Сталин был один - вот это его и сгубило, к сожалению.

Ну не один - был еще и Лаврентий, но после Сталина Лаврентий остался один - это его и сгубило.

А еще раньше был знатный бабник и завсегдатай Мариинки Сергей Мироныч! Угробили, скоты, настоящего победителя Деникина. Победил Мироныч Деникина при помощи Корана!


Ded Hunhuz
отправлено 03.06.10 00:01 # 403


Кому: yuri535, #401

> Польша ею перестала быть в 18 веке.

Камрад, я уже замучался кидаться поправками. Польша никогда не была великой державой. Великой державой была в период 14-16 века - Великое княжество Литовское и потом Речь Посполита. В 17 веке Речь Посполита (республика народна) превратилась в проходной кабак (казацкие войны, вторжение шведов и т.д. и т.п.), что и привело к разделам Рчь Посполитой. Причём мудрая Екатерина Великая не захотела брать поляков в подданство


SirJuffin
отправлено 03.06.10 00:09 # 404


Кому: Ded Hunhuz, #399

>Талейран?

Отож!

>Хрущев у власти - это однозначное свидетельство развала карательных органов при позднем Сталине.

Да он вроде чуть-чуть не успел очередную генуборку провести. Есть мнение, по этой причине и опочил, возможно, помогли.
А кукурузнику фартило, да. Берию и ММК скушал, последствия видим ежедневно.

>Сталин был всегда излишне мягкосердечен и добр. Это его и сгубило.

Во всяком случае, вопрос "а кто будет после меня" толком не проработан был.


Андрюнечка
отправлено 03.06.10 00:17 # 405


Кому: Ded Hunhuz, #385

> Да ты чо!!!

Впрочем, я несколько некорректно выразился. Целина- это часть системного кризиса, в который с\х введ хрущ. СГКМ пишет, что- это правильный шаг (сам по себе- да). Его оппоненты- надо было Черноземье развивать. Если отмести то, что это стала и геополитическая катастрофа (ну кто тогда знал, что в 1992 году СССР уже не будет, а Целиноград переименуют), то нужно более планомерно вести дело, высаживать лесополосы, внедрять идеи Мальцева, Бараева, и других.


yuri535
отправлено 03.06.10 00:20 # 406


Кому: Ded Hunhuz, #403

> В 17 веке Речь Посполита (республика народна) превратилась в проходной кабак (казацкие войны, вторжение шведов и т.д. и т.п.), что и привело к разделам Рчь Посполитой.

В 17 веке Польша чуть не подчинила себе Россию. Шведы по ней активно гуляли в 18 веке, потом уже и начались процессы утери суверенитета.


kemerovo
отправлено 03.06.10 00:20 # 407


Кому: Ded Hunhuz, #403

> Речь Посполита (республика народна)

Речь посполита - это просто республика.
Народная республика - жечьпоспОлита людОва.


z.old.t
отправлено 03.06.10 00:23 # 408


История - удивительная штука.


yuri535
отправлено 03.06.10 00:24 # 409


Кому: SirJuffin, #404

> Во всяком случае, вопрос "а кто будет после меня" толком не проработан был.

Начался прорабатываться в конце 1952 года. Министерства в фактическое управление страной, партию на идеологическую работу. Плохо, что окончательно не добился своего снятия с должности секретаря, тогда и весь свой авторитет перенес бы в министерства и возможно Хрущев бы не пробился на верхушку через партию.


solidol
отправлено 03.06.10 00:30 # 410


Кому: z.old.t, #408

> История - удивительная штука.

не то слово


Ded Hunhuz
отправлено 03.06.10 00:32 # 411


Кому: yuri535, #406

> В 17 веке Польша чуть не подчинила себе Россию. Шведы по ней активно гуляли в 18 веке, потом уже и начались процессы утери суверенитета.

Подчинить Россию ей всякие там Гермогены, Кузьмы и татары помешали - чуть было эти говенные поляки всю торговлю не попортили. Шведы по Ржачи народной гуляли ажник с середины 17 века. А какие на самом деле отношения были между королями Польши и Швеции (вроде как одна семья) я и по сию пору понять не могу. - Какая то коммуналка.


Ded Hunhuz
отправлено 03.06.10 00:33 # 412


Кому: kemerovo, #407

> Народная республика - жечьпоспОлита людОва.


Камрад , не мости современный польский к Речи Посполитой!!!


Ded Hunhuz
отправлено 03.06.10 00:39 # 413


Кому: SirJuffin, #404

> Да он вроде чуть-чуть не успел очередную генуборку провести. Есть мнение, по этой причине и опочил, возможно, помогли.
> А кукурузнику фартило, да. Берию и ММК скушал, последствия видим ежедневно.

Увы! Но после Второй мировой Отец народов был уже не тот (Акелла - промахнулся). У него в кабинете был только 1 деятель - Лаврентий. А это уже катастрофа. Даже деятельный (когда то) Молотов разучился готовить документы. Кошмар полный. Да и еще за окияном - лепший кореш Ф.Д.Р. "откинулся". В общем "фарт" кончился. Но Сталин после инсультов уже не мог толком ни на что повлиять. Даже его гениальная работа про "Экономические проблемы социализма" так и осталась непонятой.


Кремень
отправлено 03.06.10 00:39 # 414


Кому: ни-кола, #389

> Ещё одно подтверждение, что был не кризис а спланированный развал страны.

[с прищуром смотрит одним глазом]

А ты, конспиролог!

Очевидно, что у таких действий всегда есть какой-никакой план, поэтому ты мог бы не уточнять. Если только не знаешь чей он (помимо людей Б.Ельцина).

> Чрезвычайно маловероятно. Последствия слишком серьёзные.

Некоторые люди в целях пиара уцепятся за любую возможность. Инстинкт самосохранения тут часто не работает.


Ded Hunhuz
отправлено 03.06.10 00:47 # 415


Кому: yuri535, #409

> Плохо, что окончательно не добился своего снятия с должности секретаря, тогда и весь свой авторитет перенес бы в министерства и возможно Хрущев бы не пробился на верхушку через партию

Камрад, тут дело в чём. Такие как И.В.Сталин и Б.М.Шапошников (где его памятник?) раньше времени износили себя. Вопрос о преемнике Сталиным до окончания войны не ставился, а потом всё было уже поздно: Сталин со своим окружением не мог утрясти и 2-3 дел, не перепоручив дело Берии.


SirJuffin
отправлено 03.06.10 00:51 # 416


Кому: yuri535, #409

Абчем и речь, жаль, что не успел ИВС все это завершить.


SirJuffin
отправлено 03.06.10 00:56 # 417


Кому: Ded Hunhuz, #413

В общем согласен. А был ли шанс проскочить через эту бифуркацию как-то по-другому?


Усатый Таракан
отправлено 03.06.10 01:02 # 418


Кому: whisper2004, #339

> фанат тупых кукурузников

Надо ему на ДР модель АН-2 подарить :))))


Ded Hunhuz
отправлено 03.06.10 01:04 # 419


Кому: SirJuffin, #417

> > В общем согласен. А был ли шанс проскочить через эту бифуркацию как-то по-другому?

Разумеется, был!
Но для этого надо было "отстрелить башку-другую", а Сталин был против (он был вообще законник ужаснее меня)! Но насколько я понимаю концепция Хартленда не совместима с концепцией захватнических войн?


Ded Hunhuz
отправлено 03.06.10 01:05 # 420


Кому: Усатый Таракан, #418

> Надо ему на ДР модель АН-2 подарить :))))

Не АН-2, а По-2


Усатый Таракан
отправлено 03.06.10 01:22 # 421




Anber
отправлено 03.06.10 01:31 # 422


Кому: A.L.F.-red, #398

> А покаяться надо, неважно за что. Так требует дерьмократическая общественность.

Забыл очень важную вторую часть, которая даже важнее первой - платить!
Каяться и платить - неважно за что, все одно - виноваты перед Цивилизованным Миром.
А с этой платы, и дерьмократическая общественность свой кусочек поимеет, само собой.


Баянист
отправлено 03.06.10 01:34 # 423


Кому: yuri535, #401

> Водородную бомбу и ядерный щит создали до кукурзника.

Неверно.


NickRomancer
отправлено 03.06.10 01:36 # 424


Кому: Anber, #387

> "Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б" от 31 марта 2009 г. тоже туфта, думаешь, параноик?

И что эта экспертиза изменила? Для одних она "мы это и так знали", для других - "это ничо не доказывает". Покажите мне хоть одного, кто после опубликования результатов этой экспертизы отошёл от геббельсовской позиции. Я уже тут писал, что если сам Пихоя публично покается, то опять же ничего не изменится. Всё равно мазафакеры будут гнуть своё.


Anber
отправлено 03.06.10 01:53 # 425


Кому: yuri535, #409

> > > Во всяком случае, вопрос "а кто будет после меня" толком не проработан был.
>
> Начался прорабатываться в конце 1952 года. Министерства в фактическое управление страной, партию на идеологическую работу. Плохо, что окончательно не добился своего снятия с должности секретаря, тогда и весь свой авторитет перенес бы в министерства и возможно Хрущев бы не пробился на верхушку через партию.

В этом-то и вся загвоздка.
Смерть Сталина была [крайне] несвоевременна.
Поворот от партийного руководства Страной, к советскому руководству воплощен до конца не был. Не успел Сталин.
Еще пару лет - и в руководстве Страной были бы, вероятно, в основном, люди реального Дела (пример - Берия), а не партруководители, вроде Хрущова.
Еще пару лет - и было бы, кому продолжить дело Сталина, вместе с Берией.
Не успел Сталин. Или ему помогли, чтоб не успел.
Поэтому, думаю, так и получилось, что Сталин умер, а продолжателей его дела, кроме Берии, не было.
Еще бы пару лет Иосифу Виссариовичу прожить...

Кому: Усатый Таракан, #421

> Кому: Ded Hunhuz, #420
>
> > Не АН-2, а По-2
>
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Кукурузник
> http://ru.wikipedia.org/wiki/Ан-2

Изначально, наименование "кукурузник" получил У-2 (он же - По-2).

http://www.airwar.ru/enc/other1/u2.html

Смотри У-2ЛШ, в таблице внизу.
Ан-2, тоже "кукурузник", но уже позже.


Усатый Таракан
отправлено 03.06.10 01:57 # 426


Кому: Anber, #425

>Изначально, наименование "кукурузник" получил У-2 (он же - По-2).

[смотрит]
И ч0? АН-2 - Кукурузник? При чем тут ПО-2 (оно же У-2)? Не надо раздувать споры там, где их не может быть впринципе.


Anber
отправлено 03.06.10 02:07 # 427


Кому: NickRomancer, #424

> И что эта экспертиза изменила? Для одних она "мы это и так знали", для других - "это ничо не доказывает".

Ничего не изменила?
Явное свидетельство злонамеренной фабрикации документа, являющегося одним из основных "доказательств" вины СССР?
А на чем тогда обвинения продолжать, если докУмент-то - фальшивка?
Хотя - да... Медведев все одно - покаялся за всех нас, и за наших предков.
Но тем не менее - "доказательство"-то рассыпалось.
Основания для обвинения СССР нет.

> Покажите мне хоть одного, кто после опубликования результатов этой экспертизы отошёл от геббельсовской позиции. Я уже тут писал, что если сам Пихоя публично покается, то опять же ничего не изменится. Всё равно мазафакеры будут гнуть своё.

Ну так... можно еще и Новодворской попытаться что-то доказывать.
А кто-нибудь из "демократов", если мозги и совесть не совсем атрофировались - отойдет от геббельсовской позиции. Наверняка.

Достаточно вспомнить Вассермана - ведь изменил свою позицию, т.к. мозги и совесть в наличии.
Или Лопатникова - он ведь тоже когда-то вроде, как либералом был.


Anber
отправлено 03.06.10 02:11 # 428


Кому: Усатый Таракан, #426

> Кому: Anber, #425
>
> >Изначально, наименование "кукурузник" получил У-2 (он же - По-2).
>
> [смотрит]
> И ч0? АН-2 - Кукурузник? При чем тут ПО-2 (оно же У-2)? Не надо раздувать споры там, где их не может быть впринципе.

[миролюбиво таращится в ответ]
И ничо.
Оба оне - "кукурузники". Вот.
Только По-2 - раньше. Вот - при том.
Где ты спор увидел?


Усатый Таракан
отправлено 03.06.10 02:16 # 429


Кому: Anber, #428

>Только По-2 - раньше. Вот - при том.

И что? Каким местом это относится к тому, что я написал в посте №418?

>Где ты спор увидел?

Следим за руками и цепочкой разговора.


Баянист
отправлено 03.06.10 02:23 # 430


Кому: Anber, #428

> Только По-2 - раньше.

Авотинихуя.


NickRomancer
отправлено 03.06.10 02:26 # 431


Кому: Anber, #427

> Ничего не изменила?

Да, ничего не изменила. Кому-то (мне, например) хватало и мухинских доводов, что это фальшивка и без всяких экспертиз. А другим вот и экспертизы мало. Письмо Берии до сих пор считается подлинным.
Написано на разных машинках? Ну, и что? Подписи не так, даты нет? Ну, и что? Фальсификатора нашли? Ну, и что, народ и йети видел и инопланетян, и что теперь?
Я вот как лакмусовую бумажку использую педивикию. Когда тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел будет написана правда, а не то, что там сейчас, вот тогда я поверю, что что-то изменилось.


светлов
отправлено 03.06.10 02:53 # 432


Этак скоро могут объявиться члены съёмочной группы снимавшие "один маленький шаг и гигантский скачок для всего человечества". Вот это был бы номер.


Garul
отправлено 03.06.10 03:08 # 433


Кому: Ded Hunhuz, #399

> Но Хрущев у власти - это однозначное свидетельство развала карательных органов при позднем Сталине. А также то, что карательные органы курировал Хрущёв.

В чем заключался развал? И каким образом Хрущов их курировал?


WiLLi
отправлено 03.06.10 04:21 # 434


Кому: Zloipuchi, #261

МужЫкам 30 лет, а до сих пор в сказки Геббельсовцев верят.
В шоке был!!!

Я тут с мжиками спорил, которым по 50 лет)

Да, в следующий раз скажиет вашим мужикам, что есть в документах, и то что фрицы ВСЕХ поляков, хотели кончить сразу после евреев, году эдак к 1950, и паек у поляков был один из самых скудных, среди оккупированный и полуоккупированных стран Германией.

P.S. Тут все спрашивают отчего он внезапно заговорил, я думаю его с дачки выселили и спец паек давать перестали.


Чеснок
отправлено 03.06.10 04:21 # 435


> Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.

В эти наборы, судя по всему, входили младенцы, не доеденные Сталиным на даче.


Jameson
отправлено 03.06.10 04:58 # 436


Все ясно, это была операция ФСБ по устранению польской верхушки.


easternbear
отправлено 03.06.10 06:54 # 437


Кому: RavenWhite, #334

> особенно с авиацией и артилерией... а нафига? ракеты есть!!!

Как-то Хрущеву продемонстрировали танк с установкой ПТУР многоразового действия. Так он настолько возбудился, что чуть не повелел убрать с танков пушки! Военные кое-как отговорили.


ни-кола
отправлено 03.06.10 06:59 # 438


Кому: Кремень, #414

> А ты, конспиролог!
>
> Очевидно, что у таких действий всегда есть какой-никакой план, поэтому ты мог бы не уточнять. Если только не знаешь чей он (помимо людей Б.Ельцина).

Я не принадлежу ни к какой из сект. Насчет плана, просто чуть раньше был разговор на эту тему. К сожалению прямых доказательств у меня нет, есть только косвенные.

Кому: NickRomancer, #431

> Да, ничего не изменила. Кому-то (мне, например) хватало и мухинских доводов, что это фальшивка и без всяких экспертиз.

Поскольку Катынь стала чем-то вроде новой Веры и сторонники Геббельса вроде секты, то уменьшит количество новообращённых.


Lady_Alia
отправлено 03.06.10 07:15 # 439


Вот и ответ на мой вопрос, заданный не так давно.


SirJuffin
отправлено 03.06.10 09:09 # 440


Кому: Ded Hunhuz, #419

>Но насколько я понимаю концепция Хартленда не совместима с концепцией захватнических войн?

Да брось. Никакой канонической концепции Хартленда попросту нет. Ее каждый кромсал для своих целей, как хотел. И потом, может я еще не проснулся, но какое отношение оная концепция имеет к вопросу передачи власти после смерти ИВС?


Friman
отправлено 03.06.10 09:13 # 441


Интересно, как запоют все те разоблачители, когда народ в массе своей, будет знать правду о поддельных документах. Вот бы посмотреть. Хотя сейчас доказать что либо народу, сложно.


mr_rtar
отправлено 03.06.10 09:19 # 442


Кому: Баянист, #423

> > > Водородную бомбу и ядерный щит создали до кукурзника.
>
> Неверно.

Такой тезис неплохо бы развернуть. А?


Pioneer89
отправлено 03.06.10 09:30 # 443


:)
Россия - страна с непредсказуемым прошлым.

Но, подозреваю, не только она.


Tauren
отправлено 03.06.10 09:38 # 444


Уже несколько лет назад в газеье День писали об этом.


ALT
отправлено 03.06.10 10:16 # 445


Кому: WiLLi, #434

> P.S. Тут все спрашивают отчего он внезапно заговорил, я думаю его с дачки выселили и спец паек давать перестали.

Есть несколько вариантов : Умышленный вброс - то есть кто-то дал отмашку на явку с повинной, провокация, и самый маловероятный - совесть пробила. Как-то так видится.


Мирный атом
отправлено 03.06.10 10:21 # 446


Кому: Хмурый_Сибиряк, #32

> Нет, я не о том. Вполне допускаю, что могла и совесть замучить, мало ли что. Просто возникает вопрос: если человек не может больше молчать и хочет дать ход делу, почему он пишет депутату, а не сразу компетентным органам, которые должны этим заниматься? Единственный вариант ответа вижу: у депутата рычагов больше, чем у никому неизвестного историка-фальсификатора.

Илюхин в апреле направил официальное письмо президенту с предложением возобновить расследование уголовного дела о расстреле польских офицеров, вот к нему (Илюхину) народ и потянулся.


Мирный атом
отправлено 03.06.10 10:32 # 447


Кому: yuri535, #401

[ищет кнопку "зафрендить"]

Кому: Pioneer89, #443

> Но, подозреваю, не только она.

Вот именно. У британцев одна тема переговоров с Гессом чего стоит. "На берегу", по воле лидеров, судьбы миллионов решались у всех, кто хоть когда-нибудь считался государством. В каком-нибудь княжестве Монако и то пара страшных тайн найдется.


Гранаtt
отправлено 03.06.10 10:37 # 448


Всё это очень интересно и замечательно.
Да только лажа всё это.

Ещё интересней, для чего эту утку вбросили.
Нахуя?


Lucawy
отправлено 03.06.10 10:41 # 449


Кому: Ю. Мухин, #390

> Интересно, что Сталин в своей работе «Экономические проблемы социализма в СССР» специально на последнем факторе остановился, но Хрущев пошел на эту глупость, как будто из-за принципа - лишь бы не по-сталински!
> Надо же понимать, почему при Сталине цены снижались, а при Хрущеве их начали поднимать, надо понимать, почему к концу СССР закупочные цены на мясо стали уже вдвое выше розничных.

Спасибо, Юрий Игнатьевич!


tyqwer
отправлено 03.06.10 10:43 # 450


Кому: Гранаtt, #448

> Да только лажа всё это.

А где твой абаснуй? Нету? Может тогда стоило добавить в начале фразы ПМСМ?


Мирный атом
отправлено 03.06.10 10:44 # 451


Кому: NickRomancer, #431

> Когда тут http://ru.wikipedia.org/wiki/Катынский_расстрел будет написана правда, а не то, что там сейчас, вот тогда я поверю, что что-то изменилось.

Вот далась вам эта педивикия! У нее кто хозяева - правительство РФ что ли? "Изменилось" - это когда в Большой энциклопедии (бывшей "Советской") заметка появится. А что напишет Вики, что Каспаров.ру - мне лично пофиг.

Кому: светлов, #432

> Этак скоро могут объявиться члены съёмочной группы снимавшие "один маленький шаг и гигантский скачок для всего человечества". Вот это был бы номер.

"Съемочная группа" давно объявилась, на сайте НАСА часть фотографий помечена как постановочные. Делались для наполнения темы материалом, как "фото динозавров" для журналов по биологии. Есть ряд фотографий, отдельные детали которых в силу особенностей съемки спорны. Но сам факт высадки, увы, серьезно не оспорить. Сейчас вокруг Луны нарезает сразу несколько аппаратов, с них приходят отличные снимки, в частности - с мест высадки. Все стоит на местах, и американское барахло, и наш Луноход, межзвездные бомжи в цветмет ничего не сдали. Фото прикольные, ссылку не сохранил - найти легко.


ALT
отправлено 03.06.10 10:45 # 452


Кому: Гранаtt, #448

> Ещё интересней, для чего эту утку вбросили.
> Нахуя?

Утку?

То что документы поддельные доказано экспертизой.
Теперь появился исполнитель подделки. Вот зачем и почему - другой вопрос.


Мирный атом
отправлено 03.06.10 10:58 # 453


Кому: Баянист, #423

> Неверно.

Ты, конечно же, не поверишь, но и десятилетняя программа запуска человека в космос была принята Сталиным в 51-м. И это не 1 листик приказа "Запустить в 61-м. Подпись: И.В. Сталин", а пошаговая программа, с выделением людей, средств и т.д. Первых собачек на модернизированных "Фау" в стратосферу запускали еще при Сталине, т.е. "космическая медицина" тоже родом из 40-х.

Про атомное и водородное оружие даже уже и говорить не хочется, настолько избитая тема. Ты, наверное, и изобретателем атомной бомбы Сахарова числишь?


mr_rtar
отправлено 03.06.10 10:59 # 454


Кому: Мирный атом, #451

> сам факт высадки, увы, серьезно не оспорить.

А почему "увы"?:)


Dzen
отправлено 03.06.10 11:01 # 455


Кому: ALT, #452

> То что документы поддельные доказано экспертизой.
> Теперь появился исполнитель подделки. Вот зачем и почему - другой вопрос.

Камрад, можно для неграмотных, что за экспертиза была и когда?


Lucawy
отправлено 03.06.10 11:03 # 456


Кому: Dzen, #455

> за экспертиза была и когда?

Так суд же был - эти документы не принял. У Юлина, кажется, в историческом.


Chaldon
отправлено 03.06.10 11:04 # 457


> Это при тупом кукурузнике, полетели реактивные самолеты.

Колесо не при Хрущеве изобрели?
Реактивные самолеты - Як-15 и МиГ-9 полетели в 1946 г.
К 1950 г. тысячными сериями состояли на вооружении МиГ-15 и Ил-28. Ту-16 серийно выпускался с 1953 года, но задача на его разработку была поставлена в 1947.
Реактивная авиация СССР - сталинское наследие.


Chaldon
отправлено 03.06.10 11:09 # 458


Кому: WiLLi, #434

> P.S. Тут все спрашивают отчего он внезапно заговорил, я думаю его с дачки выселили и спец паек давать перестали.

Возможно, человеку поставили диагноз, при котором никто уже ничего не боится.


ПТУРщик
отправлено 03.06.10 11:10 # 459


Кому: Chaldon, #457

> Реактивные самолеты - Як-15 и МиГ-9 полетели в 1946 г.

А БИ-2 - в 1942-м!


Dzen
отправлено 03.06.10 11:10 # 460


Кому: Lucawy, #456

> за экспертиза была и когда?
>
> Так суд же был - эти документы не принял. У Юлина, кажется, в историческом.

Ох, епт. Чего-то я, похоже, пропустил


Мирный атом
отправлено 03.06.10 11:12 # 461


Кому: easternbear, #437

> Как-то Хрущеву продемонстрировали танк с установкой ПТУР многоразового действия. Так он настолько возбудился, что чуть не повелел убрать с танков пушки! Военные кое-как отговорили.

Такой танк, с лазерной системой наведения и автоматической перезарядкой, был на вооружении (ИТ-1) - но уже не при Хрущеве. Почему не пошел в большую серию, скорее всего, вопрос межведомственных интриг. Сам истребитель танков был офигенно суров, убивал любую технику до вхождения ее в радиус уверенной стрельбы из орудий. ПТУР был с такой мощной боеголовкой, что и срабатыванием современной активной защиты было бы не остановить. Заменой танку не являлся, т.к. решал только вопросы борьбы с бронетехникой и не был оснащен противопехотными средствами (фугасный снаряд на порядок дешевле ракеты и в системах точного наведения не нуждается). Впоследствии ПТУРы просто стали крепить на башню БМП, а танки получили ствольные ракеты, так что идея живет и развивается.


Ромыч
отправлено 03.06.10 11:22 # 462


За окном заработал отреставрированный детский садик, и с утра оттуда несутся тоталитарные песни "Солнечный круг, небо вокруг", "Замечательное слово знаем ты и я - мир, мир, мир!", "Нам песня строить и жить помогает" в исполнении пионерского хора!!!



Lucawy
отправлено 03.06.10 11:22 # 463


Кому: Мирный атом, #461

> (фугасный снаряд на порядок дешевле ракеты и в системах точного наведения не нуждается).

Ну вот, наверное, и ответ - посчитали тогда, что на том этапе можно было обойтись прежними традиционными системами - дешевле.


Гранаtt
отправлено 03.06.10 11:30 # 464


Кому: tyqwer, #450

> А где твой абаснуй?

Только догадки. Поживём - увидим.

Кому: ALT, #452

> Утку?

С 90 года, на территории страны действует группа (довольно большая) фальсификаторов. В промышленных масштабах изготавливают документы государственной важности.
За 20 лет ни в прессу, ни на тиви, ни просто в виде слухов про деятельность этой группы ничего не просочилось.
И вдруг началось новогоднее волшебство! Из кустов дикорастущей фиолетовой конопли, выбегает одноклавишный рояль-перебежчик, весь в белом и пушистом. Да как вовремя выбегает!

Это конечно же совпадение всё.


Мирный атом
отправлено 03.06.10 11:35 # 465


Кому: mr_rtar, #454

> А почему "увы"?:)

Все-таки это был "наш" проигрыш, потому как непонятно зачем ввязались в эту лунную гонку. Надо было, чтобы американцы тратили миллиарды в одиночку. Тогда бы и народному хозяйству больше денег осталось, и орбитальная космонавтика развивалась быстрее. Толку от топтания Луны ногами ноль (и в 20-м веке, и в 21-м), достаточно было того, что снимок ее задницы и доставку предмета на поверхность первыми совершили "мы". Для страны, незадолго до этого потерявшей более 20 миллионов человек и треть национального достояния - результат более чем феноменальный. Но Никитка, как и ожидали от него наши западные визави, увлекся "спортом" и видел доказательство превосходства социалистического уклада жизни исключительно в установке рекордов - и эта традиция его пережила.


Lucawy
отправлено 03.06.10 11:37 # 466


Кому: Гранаtt, #464

> Это конечно же совпадение всё.

Да не совпадение, конечно, обратка. Каждое действие имеет противодействие. Посмотрим, как оно будет развиваться.


Вопросник
отправлено 03.06.10 11:42 # 467


Кому: Гранаtt, #464

> За 20 лет ни в прессу, ни на тиви, ни просто в виде слухов про деятельность этой группы ничего не просочилось.

За много лет, вплоть до начала перестройки, ничего ни на тиви, ни в прессу не просочилось о том, что поляков убило НКВД,

> И вдруг началось новогоднее волшебство! Из кустов дикорастущей фиолетовой конопли, выбегает одноклавишный рояль-перебежчик-Яковлев, весь в чОрном и гладком. Да как вовремя выбегает!

Может ты не в курсах кто и как древнеримскую историю переписывал?
Или вот про Повесть временных лет и немецких "учОных"слышал?


timoha
отправлено 03.06.10 11:50 # 468


Кому: Гранаtt, #464

> За 20 лет ни в прессу, ни на тиви, ни просто в виде слухов про деятельность этой группы ничего не просочилось.

Слухи про подделку обличающих документов ходят довольно давно, то что ты их не слышал не значи что их нет.


ALT
отправлено 03.06.10 11:53 # 469


Кому: Dzen, #455

> Камрад, можно для неграмотных, что за экспертиза была и когда?

Экспертиза машинописных шрифтов "письма Берии №794/Б"
http://katyn.ru/index.php?go=News&in=view&id=195


ALT
отправлено 03.06.10 11:55 # 470


Кому: Lucawy, #456

> Так суд же был - эти документы не принял. У Юлина, кажется, в историческом.

Да, потому что документы имеют признаки фальшивки.


Lucawy
отправлено 03.06.10 11:57 # 471


Кому: ALT, #470

> Да, потому что документы имеют признаки фальшивки.

Ну да, мы же и на Главном и у Юлина обсуждали, помню.


ALT
отправлено 03.06.10 12:04 # 472


Кому: Гранаtt, #464

> Это конечно же совпадение всё.

Сам факт появления вызывает вопросы.
Хотя можно примерную логическую цепочку предположить:
Правительство не могло прямо дезавуировать катынские документы.
Сказать мол извиняйте, тут предыдущий "гарант" накосячил из-за "любви" к коммунизму.
Хотели спустить ситуацию на тормозах, мол мы все секретим, признаемся и каямся (ведь 3000 поляков все же расстреляли) - и про сам факт забываем. Но поляки несмотря на все покаяния плюнули еще раз - разместили таки американские ракеты. И тут появляется внезапно раскаявшийся исполнитель - правительство поднимает брови и сильно удивляется - поддельные говорите? Забираем покаяние назад! Ну это понятно мои домыслы чистейшей воды, но в порядке рассмотрения вопроса "А кому это надо".
Посмотрим, как будут развиватся события. Есть и вероятность провокации.


Баянист
отправлено 03.06.10 12:20 # 473


Кому: mr_rtar, #442

> Такой тезис неплохо бы развернуть. А?

РДС-37 придумали и создали во время Кукурузника.

Средства доставки (межконтинентальные) появились во время Кукурузника.

Придумали МБР, конечно, до Кукурузника, но Р-7 была "перевязана" из-за нового техзадания уже при нем.


Баянист
отправлено 03.06.10 12:22 # 474


Кому: Мирный атом, #453

Спасибо, камрад, не дал помереть дурой.


Iron Ballz
отправлено 03.06.10 12:25 # 475


ой,это ж сколько воя счас либералы подымут! ну и что, что подделали, но ведь как на правду похоже! :)


Rinaldo
отправлено 03.06.10 12:27 # 476


Кому: mutafakaz, #310

> Да дохуя чего при кукурузнике произошло, если внимательно присмотреться.

[внимательно присматривается]

Зёма, ты дурак?


Chiba
отправлено 03.06.10 12:32 # 477


Кому: Rinaldo, #476

Да, много... Особенно ценно то, что страна, восстанавливающаяся после войны, находилась в постоянном напряге из-за его внешней политики, да, собственно, и внутренней тоже.


mr_rtar
отправлено 03.06.10 12:43 # 478


Кому: Баянист, #473

> РДС-37 придумали и создали во время Кукурузника.

[РДС-6с — первая советская водородная бомба, разработанная группой ученых под руководством А. Д. Сахарова и Ю. Б. Харитона. Разработки над бомбой начались в 1945 году. Испытана на Семипалатинском полигоне 12 августа 1953 года.]

> Средства доставки (межконтинентальные) [появились] во время Кукурузника.
>

"Являются только привидения и девушки во сне."©

Ракетная техника разрабатывалась до Хрущова.

Выше уже писали о 10-летней программе запуска человека в космос 1951 года.


> Придумали МБР, конечно, до Кукурузника, но Р-7 была "перевязана" из-за нового техзадания уже при нем.
>

Осталось только уточнить, насколько в результате замедлилось развитие авиации.


ПТУРщик
отправлено 03.06.10 12:47 # 479


Кому: mr_rtar, #478

> Осталось только уточнить, насколько в результате замедлилось развитие авиации.

А уж про развитие флота при Никите лучше и не вспоминать - а то у камрадов разрыв шаблона случится!


Cloe
отправлено 03.06.10 12:48 # 480


Кому: Мирный атом, #465

> Толку от топтания Луны ногами ноль (и в 20-м веке, и в 21-м), достаточно было того, что снимок ее задницы и доставку предмета на поверхность первыми совершили "мы".

Знаешь, камрад, был у меня такой раритетный 12тиразрядный буржуйский калькулятор, 70го года, что ли. Так вот, на нем была такая надпись "Это устройство работает благодаря тому, что человек ступил на Луну".


Chiba
отправлено 03.06.10 12:49 # 481


Кому: ALT, #472

Да ничего неожиданного особенно не произошло - про фальсификацию документов катыньского дела писал 15 назад("Катынский детектив",если не прав, автор поправит) Ю.И.Мухин.


mr_rtar
отправлено 03.06.10 12:49 # 482


Кому: Баянист, #474

Умеешь найти аргумент, уважаю.


mr_rtar
отправлено 03.06.10 12:58 # 483


Кому: ПТУРщик, #479

> Осталось только уточнить, насколько в результате замедлилось развитие авиации.
>
> А уж про развитие флота при Никите лучше и не вспоминать - а то у камрадов разрыв шаблона случится!

Некоторые считают большими достижениями, советуют внимательно присмотреться.


ALT
отправлено 03.06.10 13:03 # 484


Кому: Chiba, #481

> ("Катынский детектив",если не прав, автор поправит) Ю.И.Мухин.

У Мухина - предположения. Тут - прямой свидетель и исполнитель.
Разница есть? Хотя талантливости Мухина это не отрицает никак. Он вообще первый защитник наш в Катынском деле. В смысле выступил первым.


Chiba
отправлено 03.06.10 13:07 # 485


C флотом при НС неоднозначно несколько - уничтожено было немеряно, пересмотр полный кораблестроит программы произошёл тогда в пользу выпуска необоснованно огромного кол-ва АПЛ. Неточные формулировки техзаданий, недостаток знаний в области эксплуатации АПЛ, их особенностей вынуждали тратить огромные ср-ва. Кстати, в середине 60-х промышленностью СССР были освоены уникальные технологии, которые до сих пор не может повторить в таком объёме никто.


jk9t
отправлено 03.06.10 13:10 # 486


Гадить на Родину за продпаёк- вполне в духе 90-х.


Leo G
отправлено 03.06.10 13:20 # 487


Кому: mr_rtar, #478

> Ракетная техника разрабатывалась до Хрущова.

Ты про стратегические ракетносители?


NickRomancer
отправлено 03.06.10 13:23 # 488


Кому: Мирный атом, #451

> Вот далась вам эта педивикия! У нее кто хозяева - правительство РФ что ли? "Изменилось" - это когда в Большой энциклопедии (бывшей "Советской") заметка появится. А что напишет Вики, что Каспаров.ру - мне лично пофиг.

Я же написал - "как лакмусовая бумажка". Википидоры в комментах к статье прямо пишут: "нам насрать на все ваши комиссии Бурденко, Нюрнберги, суды, экспертизы, явки с повинной и прочая. В БСЭ написано, что энкаведе - значит, энкаведе." Про экспертизу вообще красиво написали: "Экспертиза - не АИ. Вот если про экспертизу упомянет кто-то из АИ - тогда про нее и напишем."


mr_rtar
отправлено 03.06.10 13:23 # 489


Кому: jk9t, #486

> Гадить на Родину за продпаёк- вполне в духе 90-х.

Оно и сейчас не сильно поменялось. Продпаек сменила "капуста" , и все.


Пан Головатый
отправлено 03.06.10 13:23 # 490


Кому: Ю. Мухин, #390

Полностью согласен с такой точкой зрения.
На Украине уже 10 лет в воздухе витает идея МТС, необходимых как для агропредприятий так и для фермеров, не способных покупать новую технику и содержать значительный машинно-тракторный парк; вместе с консультантами агрономами. Вот только перемещение техники по разным регионам страны по нынешним временам вещь затратная - сейчас уже другая страна.


mr_rtar
отправлено 03.06.10 13:29 # 491


Кому: Leo G, #487

> > > Ракетная техника разрабатывалась до Хрущова.
>
> Ты про стратегические ракетносители?

Р-7, с которой все началось и из которой все выросло, начала разрабатываться в 1950 году.

Я про это.


Гранаtt
отправлено 03.06.10 13:31 # 492


Кому: Вопросник, #467

> Может ты не в курсах кто и как древнеримскую историю переписывал?
> Или вот про Повесть временных лет и немецких "учОных"слышал?

Точку в катынском деле поставил нюрнбергский трибунал, а её, точку, с упорством бульдозера в запятую исправляют уже не один десяток лет

Кому: timoha, #468

> Слухи про подделку обличающих документов ходят довольно давно, то что ты их не слышал не значи что их нет.

Про террористическую группу, организованную кремлём - нет, не слышал.
Про подделки - сомнений нет.

Кому: ALT, #472

> Посмотрим, как будут развиватся события.

А больше ничего и не остаётся.


Мирный атом
отправлено 03.06.10 13:34 # 493


Кому: Cloe, #480

> "Это устройство работает благодаря тому, что человек ступил на Луну"

Американцы - мастера громких и вычурных фраз, КПСС и тут проигрывала. Отцовский Б3-34 работал вопреки нашему отсутствию на Луне. При этом был программируемый, работал с экспоненциальным форматом чисел и для него даже были игровые программы. В "Технике молодежи" регулярно публиковали тексты, в том числе и игр про полеты с Луны на Землю. Из памяти не выжечь: "ускорение свободного падения на Луне - 1.62 метр-секунда-квадрат" "Точка Лагранжа - точка равенства силы притяжения к Земле и Луне")))


KBe
отправлено 03.06.10 13:41 # 494


Кому: Пан Головатый, #490

> На Украине уже 10 лет в воздухе витает идея МТС

Знаком с коммерсантами из Молдавии. Их основное направление - сдача в аренду сельхозтехники.

Основная проблема, с их слов, получения живых денег, т.к. и фермеры и колхозы норовят расплатиться "натурой" - зерном, корнеплодами и т.д.

В итоге эти ребята были вынуждены заниматься еще вопросами хранения и реализации товара.

Но технику и запчасти закупают регулярно)))


mr_rtar
отправлено 03.06.10 13:43 # 495


Кому: Мирный атом, #493

> Отцовский Б3-34 работал вопреки нашему отсутствию на Луне. При этом был программируемый, работал с экспоненциальным форматом чисел и для него даже были игровые программы.

Да, да. :)

При ошибке выдавал слово "ЕГГОГ". Развернуть дальше???


Баянист
отправлено 03.06.10 13:46 # 496


Кому: mr_rtar, #478

Ты или читать не умеешь, или с логикой плохо знаком.

Но попробую объяснить.

Исходное высказывание было:

"Водородную бомбу и ядерный щит создали до кукурзника."

Символически это записывается так: P(X&Y)

Где предикат P(Z) = "Z создали до кукурзника".

Переменные X = "водородная бомба", Y = "ядерный щит".

& - логическое И.

Легко видеть, что P(X&Y) = P(X) & P(Y).

Далее, P(Y) очевидно ложно, т.к. ядерный щит до Кукурузника не существовал (не было ни одной МБР).

Отсюда следует ложность исходного высказывания независимо от истинности P(Y), которое я, лично, считаю ложным, т.к. не согласен с квалификацией изделия РДС-6с как "водородная бомба".

> Осталось только уточнить, насколько в результате замедлилось развитие авиации.

Какое это имеет отношение к ложности P(X&Y)?


mr_rtar
отправлено 03.06.10 13:56 # 497


Кому: Баянист, #496

> Но попробую объяснить.

Ты бы так развернуто возразил на исходное высказывание - не было бы вопросов.

> Осталось только уточнить, насколько в результате замедлилось развитие авиации.
>
> Какое это имеет отношение к ложности P(X&Y)?

Я то же самое про РДС-37 хотел узнать.

Какое отношение она имеет к мудреным логическим построениям.


Chiba
отправлено 03.06.10 13:56 # 498


Кому: ALT, #484

> У Мухина - предположения. Тут - прямой свидетель и исполнитель.
> Разница есть? Хотя талантливости Мухина это не отрицает никак. Он вообще первый защитник наш в Катынском деле. В смысле выступил первым.

В книге вроде как и факты имелись, в 2006 году вышли значительные дополнения. Правда, давно не читал, вполне могу чего и запамятовать.

[роется в стеллаже в поисках "мухина"]


Мирный атом
отправлено 03.06.10 13:57 # 499


Кому: mr_rtar, #495

> При ошибке выдавал слово "ЕГГОГ". Развернуть дальше???

[пускает ностальгическую слезу, с ненавистью смотрит на писишный системный блок под столом]


Lucawy
отправлено 03.06.10 13:59 # 500


Кому: Мирный атом, #493

> Американцы - мастера громких и вычурных фраз, КПСС и тут проигрывала.

Всегда вспоминаю историю с академиком Неговским.

Неговский был созателем науки "реаниматология" и основателем первого в мире института общей реаниматологии, написавшим классический труд "Основы реаниматологии". Однако этот "кирпич" нахрен никому оказался не нужен. Да и академик особо не настаивал.

В конце 50-х приехал к нему на учёбу в Москву аспирант Питер Сафар. Сафар был ушлым западным человеком и знал силу рекламы.

Он по итогам обучения оценил масштабы нетоптанной поляны и из научного тома Неговского сделал гомикс - алгоритм лёгочно-сердечной реанимации A, B, C Сафара - который во всём мире был воспринят на ура и определил развитие всей современной мировой медицины как медицины интенсивной.

Но даже после этого отечественные медицинские учёные мужи продолжали лить друг на друга говно с кафедр, издавать мутное и делить пайки.



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 всего: 641



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк