Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Только-только народ узнал Правду о злодеяниях большевиков и покаялся...
"Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции, как тех, кто остался, было решено рассеять – потому что, как решил Международный Трибунал по преступлениям России перед человечеством, за все время своего существования и эта страна и этот народ продемонстрировали, что они являются постоянной угрозой миру и свободе. Молодежь отправили в лагеря национальной переидентификации – в Африку, Австралию, на север Канады, а тех, кто постарше, распределили по разным странам. Самых опасных загнали на Аляску. А облученных и зараженных – кое-где пришлось шарахнуть по ним ядерными зарядами – эвтаназировали. Из соображений гуманности...."
Камрад, Главные Конструктора КБ, созданных Берией, вообще-то не только до середины 60-х выполняли именно программы, утвержденные для них в конце 40-х - начале 50-х, но и к Хрущеву относились, скажем, потребительски. Проще говоря, заставляли Хрущева обеспечивать выполнение этих планов и работ. Неоднократно, например, СП просто матом орал на Хрущева (свидетелей - море), а вот Хрущев на СП - орать не смел. Конкретный пример: http://alex95008.livejournal.com/5402.html Реально выполнялись бериевские программы, "прикрытые" Неделиным (то есть ядрена бомба и ракеты). А вот с гибелью Неделина и тут наступила жопа.
> Камрад, Главные Конструктора КБ, созданных Берией, вообще-то не только до середины 60-х выполняли именно программы, утвержденные для них в конце 40-х - начале 50-х, но и к Хрущеву относились, скажем, потребительски.
Я где-то, как-то, что-то говорил вообще про действия Кукурузника?
Я говорил о том, что нечто не существовало в природе до Кукурузника.
Выводов о роли Кукурузника в этом "нечто" из мною сказанного сделать нельзя, это было понятно еще древним - см. cum hoc ergo propter hoc.
> Неоднократно, например, СП просто матом орал на Хрущева (свидетелей - море)
Ссылочку на ор и мат попрошу, мною читанное про СП таких фактов не содержит, и, более того, создает впечатление, что СП с начальством всегда был весьма и весьма дипломатичен, а уж делать такое при свидетелях - это вообще ни в какие ворота.
> Реально выполнялись бериевские программы, "прикрытые" Неделиным (то есть ядрена бомба и ракеты).
Да флотское строительство в СССР вообще тема запутанная, хоть до Никитки, хоть после. ИМХО именно по отношению к флоту Хрущ не так уж и много глупостей наделал.
Весь мир имеет сомнения в том, что РДС-6с - "настоящая" водородная бомба.
Развития это направление не получило, на вооружении, по слухам, было в ограниченном количестве.
Вот Р-7 - "настоящая" ракета, летает до сих пор, и аналогичные "полутораступенчатые" конструкции создавались неоднократно - в отличие, например, от "ненастоящей" ракеты "Буря".
А что там по факту такого ценного сломали? Ископаемые "Севастополи"? 68-е, которые супротив "Де Мойнов" вообще никак не смотрелись? Я не спорю, исходная посылка "рулят ракеты и только они" была не ахти мудрой, просто ничего особо грозного в своем составе наш НФ на тот момент не имел.
> просто ничего особо грозного в своем составе наш НФ на тот момент не имел.
Есть ещё такая вещь как модернизация, благодаря которой американские корабли времен ВМВ поучаствовали не только во Вьетнамской войне, но и в "Буре в пустыне". Но благодаря указанной посылке про ракеты наш флот такой возможности лишился.
>Но благодаря указанной посылке про ракеты наш флот такой возможности лишился.
Так я и не говорю, что политика Хруща в отношении НФ была мудрой, просто ничего ценного не нашлось, чтобы сломать :)
Кстати, попытки впихнуть ракеты на 68-е были. Получилось, мягко говоря, не очень.
А системные проблемы, связанные с рембазой, базированием, построением сбалансированных соединений, проходят красной нитью со времен анператоров до текущего момента. Как проклятие, чесслово.
> А системные проблемы, связанные с рембазой, базированием, построением сбалансированных соединений, проходят красной нитью со времен анператоров до текущего момента. Как проклятие, чесслово.
[В авторитетном международном морском справочнике "Джеин" крейсера проекта 68-бис отнесены к шедеврам мирового кораблестроения.]
Как корабли своего класса - да, чистая правда. Однако, тезис
>Напомню - крупнейшая серия в мире - 25 кораблей. Это называется - пиздец морской торговле.
несколько смущает. Однородное соединение легких крейсеров красиво смотрится на параде. Попытка атаковать им конвой, в состав охранения которого входит, скажем, 1 "Эссекс", пара "Де Мойнов" и "Аляска" - ну прям не знаю :))
А "разбавить" 68-е нечем. Вообще. Да и какой у них там запас хода? "Систему этапов" мы, вроде, не разрабатывали.
>Сломана кораблестроительная программа, продуманная и отшлифованная.
Тяжелые арткорабли без авианосцев во 2-й половине ХХ века??
>Взамен - судорожные метания по сию пору.
Тут на 100% согласен. Системно строить сбалансированный флот не получилось даже у Горшкова. Про теперь вообще промолчу.
> Отрывок из рассказа. Очень в в тему.
>
> "Русский появился в нашем городе летом. Ну, вы знаете – про то, как их раздолбали войска Демократической Коалиции,
После этого рассказа
во время просмотра новостей
я чота стал по японски
часто повторять
sssssssuki!
> Напомню - крупнейшая серия в мире - 25 кораблей. Это называется - пиздец морской торговле.
По твоей ссылке про рейдерство ничего не написано, а написано наоборот про действия в составе эскадры.
Ну пусть даже и было рейдерство в техзадании - он бы рейдерствовал до первого конвоя формата ВМВ, в котором была авиация.
Все метания советского флотостроения были от того, что с одной стороны хотелось как минимум паритета с США, с другой - было понятно, что достичь его невозможно, поэтому получались асимметричные ответы в виде кораблей ПЛО с ПКР на 700 км и прочих диковинок.
> А при "зависании" наступала ТЬМА! Невозможно забыть
Помню, году этак в восемьдесят восьмом эта ТЬМА была изящно обыграна как Тьма-Пустота в приключенческой игре "Бесконечная история" по одноименному фильму, исходники которой публиковались в КЭИ ТМ.
> В Николаевской области Украины жестоко покалечили нищего бродягу: хулиганы ампутировали ему нижние конечности. Мстительным садистам не понравилось, что мужчина выдает себя за неходящего инвалида.
Сдвется мне, камрад, что ты не понимаешь сути данного текста. А она достаточно проста - для выполнения волюнтаристски поставленной задачи "доставить американца на Луну первыми" в США была разработана хуева туча технологий, без которых нынешний уровень развития, в частности электроники, был бы невозможен.
> яжелые арткорабли без авианосцев во 2-й половине ХХ века??
Авианосцы нужны для действий у берегов противника вдали от своих баз. Без наших ВМБ на соответствующих ТВД это бессмысленно, а они (в Сирии, Вьетнаме, на Кубе) появились лишь в 60-х. А для действий у наших берегов достаточное прикрытие обеспечивала береговая авиация.
> Сдвется мне, камрад, что ты не понимаешь сути данного текста. А она достаточно проста - для выполнения волюнтаристски поставленной задачи "доставить американца на Луну первыми" в США была разработана хуева туча технологий, без которых нынешний уровень развития, в частности электроники, был бы невозможен.
Однако летают пендосы на наших двигателях, разработчики, my ass.
> Помню, году этак в восемьдесят восьмом эта ТЬМА была изящно обыграна
Мощно дополнили простоту интерфейса задействовав наше воображение. Товарищи с огоньком подошли к делу. Родителей попросил купить Мк-61 после прочтений рассказов в ТМ, привезли из поездки в Москву. До того у друга брал лапоть БЗ-34. Помню чувство восторга, когда вводил первую программу с листинга в журнале не уступало по силе радости от успешного поджига смеси силитры с алюминиевой пудрой!
> для выполнения волюнтаристски поставленной задачи "доставить американца на Луну первыми" в США была разработана хуева туча технологий, без которых нынешний уровень развития, в частности электроники
Сколько читал наши мемуары, везде встречал один тезис. Наши максимально автоматизировали процесс управления полетом, а американцы максимально задействовали человека. При этом электроника у них развилась лучше. Думается это не следствие решенных задач при полете на Луну.
Камрад, это я про "пиздец морской торговле". Его же не на Балтике собирались устраивать? "Сталинграды" с 68-ми ведь не на линии Керчь-Севастополь собирались рейдерствовать? А сколько жизни отпущено рейдерскому соединению в Атлантике без авиаприкрытия? Я вот об этом.
> А сколько жизни отпущено рейдерскому соединению в Атлантике без авиаприкрытия?
Крайне немного. Но,с другой стороны, как это соединение в Атлантику попадёт в случае войны? Через территорию стран НАТО - через Датские проливы или мимо Норвегии? Там авианосец не спасёт.
> Зато в нем не было винды с ее багами, глюками, дырами и т.д. Все происходящее было результатом деятельности собственного мозга :)
Можно подумать, винда хуже других.
Я вон сейчас с МакОС пишу - глюков тоже хватает.
А на том, столь мне памятном первом курсе, было и "большое" программирование, через терминальный доступ к уже не помню какой ОС, и вот там все происходящее очень трудно было считать результатом деятельности собственного мозга :)
Особенно глючен был доступ к файлам, что особенно радовало, т.к. для зачета нужна было демонстрация реализации многофазной сортировки на местном диалекте Блеза, мать его так перетак, Паскаля :)
> Кому: mr_rtar, #495 >
> > При ошибке выдавал слово "ЕГГОГ". Развернуть дальше???
>
> [пускает ностальгическую слезу, с ненавистью смотрит на писишный системный блок под столом] >
Фу, древность какая. А вот у меня в 8 появился МК-52. ЗВЕРЬ! - доложу я вам. Энергонезаисимая память на очень дохрена, внешние блоки расширения памяти (БРП-2 с набором программ для решения математическиз задач - 60 штук и БРП-3 с набором прикладных/программ и игр в количестве 64 штук), ну и еще там по-мелочи куча плюшек.
Вот он красавец http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D0%BA%D0%B0_%D0%... До сих пор в рабочем состоянии.
[важно прохаживается]
> Крайне немного. Но,с другой стороны, как это соединение в Атлантику попадёт в случае войны? Через территорию стран НАТО - через Датские проливы или мимо Норвегии? Там авианосец не спасёт.
Ну, вообще-то, оно должно все время торчать в море, только сил на это и на прикрытие своих вод - где взять?
Отсюда и шизофрения, которая выливалась в местами очень острые формы :)
>МК-52 летал в космос на корабле «Союз ТМ-7». Его предполагалось использовать для расчёта траектории посадки в случае, если выйдет из строя бортовой компьютер.[1]
> Крайне немного. Но,с другой стороны, как это соединение в Атлантику попадёт в случае войны? Через территорию стран НАТО - через Датские проливы или мимо Норвегии? Там авианосец не спасёт.
Извиняюсь. А разве не в этом смысл боевого дежурства, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте.
>Крайне немного. Но,с другой стороны, как это соединение в Атлантику попадёт в случае войны? Через территорию стран НАТО - через Датские проливы или мимо Норвегии? Там авианосец не спасёт.
ППКС. Потому и сомневаюсь в мегагениальности похеренной Хрущом КС программы. Ведь по ТЗ "Сталинград" - автономный рейдер. Только на ТВД его не вывести :)
> А разве не в этом смысл боевого дежурства, чтобы оказаться в нужное время в нужном месте.
Поэтому (без удалённых баз) и требовалось много крейсеров (один на дежурстве в определенном районе, другой туда идёт его менять, третий оттуджа возвращается, четвёртый ремонтируется после дежурства и т.п.), чтобы в нужный момент обеспечить наличие в нужном месте хотя бы нескольких.
В этом, а как же. Только а) возникает масса снабженческих проблем, которые на тот момент в нашем флоте вообще не отрабатывались; б) авианосные самолеты противника утопят нашу эскадру полностью заправленной. Экое облегчение!!!
> > Основная проблема, с их слов, получения живых денег, т.к. и фермеры и колхозы норовят расплатиться "натурой" - зерном, корнеплодами и т.д.
>
> В итоге эти ребята были вынуждены заниматься еще вопросами хранения и реализации товара.
Лучшее по организации из того, что то я встречал - это вертикально интегрированные компании с самостоятельными подразделениями по видах производства. То есть компания матка с "дочками"-отдельными юриками: консалтинг - хозяйства - перерабатывающие предприятия. Деньги крутятся постоянно, хозяйства из-за самостоятельности должны самоокупаться, потому обречены на экономию и развитие, матка координирует их работу в плане взаемовыручки техникой. Создание такого объединения требует больших капиталовложений в оборудование и создание оборотного капитала, потому на это способны лишь матёрые капиталисты. к слову, похоже Республика Беларусь в плане сельского хозяйства и есть такая огромная вертикально-интегрированная компания - там взаимодействие хозяйств и перерабатывающих предприятий отлажено. К слову в РФ самое крупное из встреченных объединений было "Красный Октябрь" (Татарстан), в Молдове (ПМР) такое вроде было в Бендерах - молокозавод с фермами.
В этом. Наши и американцы использовали разные подходы. Наши больше внимания уделяли автоматике и гидравлике, а американцы - цифровому электронному управлению. Говоря о доминировании Запада в области электроники обычно имеют в виду именно цифровые компьютеры, игнорируя развитие аналоговых компьютеров в СССР.
Кстати имеется дома данный агрегат.
Зело прелюбопытнейшая история приключилась однажды с сим девайсом:
Будучи школьником класса эдак 2-3-го, пришли к нам в гости девочки моего же возраста.
Тычут пальчОнками в "Феликса" и вопрошают: "это чего за шайтан-арба?". Не растерялся и ответил: "машинка мол, деньги печатать". Ну и собственно позабыл про это дело. Примерно через недельку, примчавшись со школы попробовал разложить на ём квадратный трехчлен, но не тут то было. Заело ворот. Я в непонятках, что за дела? Схватил отвертку и бодро разобрал. Внутре полным полно бумаги напихано. Когда дошло откуда, рассказал родителям - кишки рвали часа полтора наверное.
> А там выход в Тихий свободен из Владивостока, и мимо Норвегии из Мурманска пройти не проблема.
Владик со всех сторон закрыт Японией - читай, база флота США.
Кроме того, исключая войну с Японией, рейдеры на ТОФе не нужны - им там делать нечего, поэтому вариант базирования на Вилючинск тоже довольно бестолковый.
А беспроблемный выход НК из Мурманска в Атлантику - чистая фантастика.
Давай разберем.
а) крупные арткорабли супротив авиации - теорема к 45-му доказана многократно.
Таранто, "Принс" с "Рипалсом", Лейте, далее везде. Где тут послезнание?
б) Вообще судьба надводного рейдера - к 43-му все всё поняли. Опять же - где послезнание?
в) эффективность патрульных самолетов с РЛС по обнаружению надводных целей - спросите у немецких подводников. Причем XII и IX - не в 45000 в/м, и не в 30 метров высотой.
Камрад, ну где же тут послезнание?
Япония оккупирована США, у США просто огромный тихоокеанский флот.
Утопичность рейдерства вообще (нет целей) и из Владика - вполне очевида, на Сахалине еще баз нет.
ТОФ, мне кажется, отпадает сразу.
У ТОФа есть и другой минус - он очень плохо защищен суши, особенно гипотетические (тогда) базы на Сахалине.
Далее.
В Исландии - база США, в Великобритании - тоже понятно что.
Действенность такого расклада была продемонстрирована в течении войны, на немцах, которые потеряли кучу ПЛ, так и не перерезав поставки, а Тирпиц сидел тихо-тихо в Норвегии, где его все равно достали.
Это при том, что союзники одновременно очень неслабо бодались с Японией.
> игнорируя развитие аналоговых компьютеров в СССР.
Будучи курсантом военного училища, работал на таком динозавре.
И только по прошествии 10 лет начал понимать поистине исполинскую мощь этого агрегата. Аналоговые компьютеры позволяют моделировать практически все мыслимые и немыслимые физические/химические и ТНБ знает какие процессы. Работа на нем крайне специфична. Я даже не могу себе представить, что было бы, если бы эта техника получила у нас дальнейшее развитие.
Я знаю. Другое дело в излишней специфичности данных аппаратов (я уж молчу про то, КАК их программируют))). Причем, камрад, как я подозреваю, ты работал на агрегате постоянного тока, так? А то помню, увидел я как-то гидродинамический компьютер - вот это воистину монстр из дизельпанка!!!
Зато когда нужно выдвинуть тезис об отсталости советской электроники, мы все дружно о них забываем.
Шаманские пляски рядом не валялись.
Для тех кто не видел: железный шкаф примерно 2*3 метра с циферблатами вместо мониторов и перемычками, рычажками, тумблерами и и верньерами вместо мышы/клавы.
> как я подозреваю, ты работал на агрегате постоянного тока, так?
Ага, только не догадался на год выпуска посмотреть. Подозреваю, что где-то в районе юрского периода, ну или позднего палеозоя.
> А на том, столь мне памятном первом курсе, было и "большое" программирование, через терминальный доступ к уже не помню какой ОС, и вот там все происходящее очень трудно было считать результатом деятельности собственного мозга :)
> Особенно глючен был доступ к файлам, что особенно радовало, т.к. для зачета нужна было демонстрация реализации многофазной сортировки на местном диалекте Блеза, мать его так перетак, Паскаля :)
Это не ОСРВ была на СМках? ОСРВ - операционная система реального времени. Ну там терминальный доступ, 16К или 64К памяти, всякие интересные команды типа BRO TT, после чего у девчонок на экранах всякие нехорошие надписи появлялись :)
Получается, что необходимо проводить экспертизу на предмет соответствия предоставленных печатей тем оттискам, которые на документах, но это невозможно сделать, т.к., вероятнее всего, результаты экспертизы будут сфабрикованы. Как быть? Не отдавать же вещ. доки в руки третьих лиц.
> Отсюда следует ложность исходного высказывания независимо от истинности P(Y), которое я, лично, считаю ложным, т.к. не согласен с квалификацией изделия РДС-6с как "водородная бомба".
Ты, камрад, не понял. Вероятность оветного ядерного удара это и есть ядерный щит. Начали его разрабатывать в конце 40-х. МБР это одно из средств доставки. Ну как первый Ту-4 только гораздо лучше. Все твои выкладки они относительно одного из средств доставки. Есть еще авиация и подводные лодки.
Тоже интересно. Даже прецизионные аналоговые ОУ далеки от идеала и коэффициент усиления у них не бесконечный. Хотя, если брать то время, смоделировать ОУ в цифре при том уровне цифровой техники было проблематично, не побоюсь сказать, невозможно. Теперь это можно делать дома за кружкой чая - Matlab + Simulink :)
> Вопрос на засыпку: как называется море, которое омывает Владивосток?
Раз уж ты стал задавать странные вопросы, то позволь и мне. Каким образом Японское море омывает Владивосток, он- остров или находится на острове? Какие территориальные притензии имеет Япония, предъявляемые СССР и России, и почему США признает их законность? С какой страной граничит Приморский край? Какое количество авиабаз на ДВ имел СССР и количество заводов? Каким образом американский флот имел возможность блокировать ТОФ в непосредственной близости от баз обеспечения и авиационной поддержки?
Уж если кто и имел такую возможность, так- Япония до 1945г.
Хотел бы я посмотреть на тебя, когда ты будешь в таком обвинять Путина и Медведева.
Ведь если допустить что все это правда, то что выходит - они либо лохи, не ведающие что у них в архивах творится, либо негодяи, намеренно использующие продукцию фальсификаторов, а может даже и заказчики.
> Сталин был один - вот это его и сгубило, к сожалению.
Вчера было много свободного времени, решил посмотреть, а кто были люди, которых избрали в Президиум ЦК КПСС на XIX съезде (в 1952 году), кого товарищ Сталин выдвигал в руководство.
Ну, Сталин, Берия, Булганин, Ворошилов, Каганович, Косыгин, Куусинен, Микоян, Молотов, Суслов, Хрущёв, Брежнев и Вышинский всем известны. А вот кто ещё.
В. М. Андрианов - совет по эвакуации, член Оргбюро ЦК, 1й секретарь Ленинградского обкома и замминистра госконтроля.
А. Б. Аристов (1903) - металлург, 1й секретарь Красноярского, затем Челябинского обкомов.
С. Д. Игнатьев (1904) - МГБ, до того на разных партийных должностях.
Д. С. Коротченко (1894) - предсовмина Украины.
В. В. Кузнецов (1901) - зам.председателя Госплана, председатель ВЦСПС, посол в Китае.
В. А. Малышев (1902) - нарком тяжёлого машиностроения и руководитель ещё нескольких наркоматов, зампредсовмина.
Л. Г. Мельников (1906) - 1й секретарь ЦК Украины.
Н. А. Михайлов (1906) - 1й секретарь ЦК ВЛКСМ.
М. Г. Первухин (1904) - председатель бюро по электро- и химической промышленности, совет по эвакуации, спецкомитет по созданию Бомбы.
П. К. Пономаренко (1902) - "партизан", 1й секретарь Белоруссии, министр заготовок.
М. З. Сабуров (1900) - Госплан, зампредсовмина.
Д. И. Чесноков (1910) - философ, комиссия по разработке новой программы партии.
«Я на вас надеюсь. Надо создавать теорию! Без теории нам — смерть, смерть, смерть!» (И. В. Сталин)
Н. М. Шверник (1880) - председатель президиума ВС СССР. Совет по эвакуации.
М. Ф. Шкирятов (1883) - рабкрин, комитет партийного контроля,
А. Г. Зверев (1900) - министр финансов.
Н. Г. Игнатов (1901) - секретарь ЦК, министр заготовок, до того - 1й секретарь Краснодарского крайкома.
И. Г. Кабанов (1898) - нарком электропромышленности, совет по эвакуации, председатель Госснаба.
Н. С. Патоличев (1908) - 1й секреталь ЦК Белоруссии, с 1958 г. министр внешней торговли. 12 орденов Ленина.
Н. М. Пегов (1905) - секретарь Дальневосточного крайкома ВКП(б).
А. М. Пузанов (1906) - в войну замнаркома Госконтроля, с 1952 - предсовмина РСФСР.
И. Ф. Тевосян (1902) - министр металлургической промышленности, одновременно зампредсовмина СССР.
П. Ф. Юдин (1899) - директор Института философии Академии наук СССР, посол в Китае.
Получается, что большинство - "технари", люди, непосредственно связанные с народным хозяйством и промышленностью, а также курирующие контрольные и карающие органы, а также первые первые секретари основных регионов страны. Очень многие прошли через Совет по эвакуации.
Наличие двух философов в Президиуме ЦК (пусть даже один только кандидат) интересно,
вероятно готовились большие изменения в идеологии.
Э-эх, ещё хотя бы пару лет товарищу Сталину прожить...
Новости
VIP
