Из его высказываний следует, что в начале 90-х годов прошлого века была создана группа их специалистов высокого ранга по подделке архивных документов, касающихся важных событий советского периода. Эта группа работала в структуре службы безопасности российского президента Б.Ельцина. Территориально она размещалась в помещениях бывших дач работников ЦК КПСС в пос. Нагорный. Работа членов группы хорошо оплачивалась, они получали продуктовые наборы.
Он, в частности, сообщил, что ими была изготовлена записка Л.Берии в Политбюро ВКП (б) от марта 1940 года, в которой предлагалось расстрелять более 20 тысяч польских военнопленных. При этом он продемонстрировал механизм подделки подписей Л.Берии, И.Сталина (копии листов прилагаю). Не исключаю, что польскому правительству были так же вручены поддельные документы по т.н. Катынскому делу.
Только-только народ узнал Правду о злодеяниях большевиков и покаялся...
> Сдвется мне, камрад, что ты не понимаешь сути данного текста. А она достаточно проста - для выполнения волюнтаристски поставленной задачи "доставить американца на Луну первыми" в США была разработана хуева туча технологий, без которых нынешний уровень развития, в частности электроники, был бы невозможен.
Да все я понял. Только большинство этих технологий на самом деле разрабатывались в рамках оборонных программ - точно так же, как и технологии для полета Гагарина. Безусловно, были и те, которые делались исключительно под "Апполон" и потом продолжили самостоятельную жизнь, но автоматика и вычислительная техника не из их числа. Оборонка жрала эти разработки с такими аппетитами, что и не снились НАСА. А вот то, что из программы полета на Луну в оборонке не пригодилось (например, тяжелые ракеты-носители, пилотируемая орбитальная космонавтика) после закрытия программы мирно почило.
Просто граждане начнут нервничать, если им написать правду: "Этот калькулятор появился потому, что мы разрабатываем лучшие в мире машины для убийства" или "этот сотовый телефон стал возможен благодаря нашим планам сжечь 100 миллионов русских". Милитаристская бравада немногих порадует, вот и врали как могли.
Да не важно все это.
Покаялись же не потому что стреляли поляков, или не стреляли поляков, а потому что должны были каяться.
Как проигравшие в войне, пусть холодной, должны каяться, просить прощения, платить контрибуции, снова каяться, снова платить.
И так пока не очухаемся и не выпишем ответной пизды.
Если очухаемся и выпишем вообще когда-нибудь.
> Однако этот "кирпич" нахрен никому оказался не нужен.
Э, не скажи. Тогда был бурный расцвет реаниматологии и анестезиологии. Создавались новые отделения, кафедры, новая аппаратура, велись исследовательские работы. У старых врачей, которые из того времени, просто слезы на глаза наворачиваются, когда рассказывают, как работали, как учились, как чувствовали себя всемогущими, бойцами переднего края науки и медицинской практики. О гонорарах и "леваках" никто не думал, работали, да и все, получили переходящее знамя и кубок, и тут же пили вино из этого кубка.
А "кирпич" этот- нужен. У нас он стоял на полке, и вдруг выяснилось недавно, что его кто-то из интернов спер. Значит до сих пор там есть немало хорошего.
> Но даже после этого отечественные медицинские учёные мужи продолжали лить друг на друга говно с кафедр,
на мой взгляд, пиар-ход.
я в принципе не совсем понимаю цель подлога таких документов. т.е. эффективность работы команды фальшивых историков ощущают на себе единицы узких специалистов, для 99% электората истинность или там.. форма печатей на справках не имеет значения.
да и сама по себе идея - вносить изменения в засекреченные документы с целью их потом рассекретить - зачем? покажите хоть одно явление, имеющее серьезное влияние на соц. жизнь, состоящее в причинно-следственной связи с поддельным документом. да реклама пива на в прайм-тайм на главном канале больше влияния на умы имеет че смеятся.
и удивил Мухин - не совсем понятен образ мышления - он объясняет действия "врагов своей родины" их качествами - т.е. тем, что они подлецы или как там. слабая позиция. не бывает идеологических подлецов или негодяев, т.е. мотивация не бывает такого уровня. никакой там ген. прокурор России не будет творить глупости или гадости потому что он "подлец", будет творить потому что его личностная ситуация с его мотиваторами, обстоятельствами, с поправкой на достоверность о нем сведений так сыграла.
если б мне такие деньги дали, я б точно не стал выдумывать какие-то бюро на каких-то нелепых дачах, после которых куча живых свидетелей остается, да еще и деятельность их кормит кучу профессиональных троллей. проще купить того же эксперта, или создать его как бренд, и немножко голову помыть народу через СМИ. но опять же - зачем? деньги не вкладываются просто так. они всегда чьи-то.
в общем, КПРФ немножко мракобесит, мне сдается.
> Про квадратный трехчлен во 2-м классе эта была шутка юмора.
Слава ТНБ! А то уж подумал, что ребенок 8-9 лет от роду открыл способ извлечения квадратных корней с помощью арифмометра.
А про бумаги, застрявшие в Феликсе, тоже шутка юмора? Не предсавляю, куда можно затолкать даже листик, честно. Я над ним в детстве всяко издевался, очень обожал вертеть "барашки" по бокам, которые циферки обнуляют, но такого в голову не приходило.
жизнь показывает, что ничего просто так не случается, тем более подобные прямо фантастические явки с повинной, так что после березы и бобров это очередной подарок судьбы, либо это акция по дискредитации Ю.Мухина и его товарищей по борьбе за правду. смущает молчание СМИ и популярных интернет сервисов, соответственно медвепуты возможно и не при делах. народу нашему как обычно пох, да и кто поверит "проклятым комунякам".
>> Уж если кто и имел такую возможность, так- Япония до 1945г.
>
> Японию до 1945 года нагнул тихоокенский флот США, после чего у него там появилась база.
>
> Если флот Японии до 1945 мог блокировать Владик, то что можно сказать про способность флота, его нагнувшего?
[нагло влез]
Япония контролировала Курильскую гряду, а "нагнувший флот" - нет.
Тут один камрад выступил с тезисом, что если кто и мог блокировать Владивосток, то это Япония до 1945.
На что я сказал, что Японию до 1945 нагнул ВМФ США, т.е. он был явно сильнее ВМФ Японии, и, получив возможность базироваться на Японию, тем более мог бы блокировать Владивосток, тем самым делая Владивосток малопригодным для базирования рейдеров.
> Ядерный щит - это не вероятность, а страх противника перед ядерным ударом.
Ты там с логикой умело упражнялся. С чего же у тебя тут вероятность смерти уже не тождествена страху смерти?
> Такого страха у США до Спутника не было, поэтому и щита никакого не было.
У США появился страх в 1949 году, когда СССР обзовелся ЯО, это, думаю, пояснять не надо. Средства доставки через аэродромы подскока тоже имелись. Добровольцев летчиков было хоть отбавляй. Я думаю вероятность взрыва даже одной бомбы над каким-нибудь американским городом этот страх закрепил окончательно. МБР это уже усовершенствованные средства доставки, т.е. уже вероятность взрыва не нескольких, а десятков бомб. Другими словами появившейся в конце 40-х щит постоянно укреплялся, как и любая оборона постоянно укрепляется. Кстати именно поэтому гражданин Макартур был снят с корейского фронта в начале 50-х, когда предложил применить ЯО против Китая, ибо по цепочки последовал бы ответный удар СССР по США.
> я в принципе не совсем понимаю цель подлога таких документов
Когда был суд над КПСС доказывали преступность этой организации, в частности преступность некоторых решений руководитетелей этой организации.
> т.е. эффективность работы команды фальшивых историков ощущают на себе единицы узких специалистов
Ты, камрад, внимательно следил за событиями двухмесячной данности? Ну когда гарант объявлял преступным советский строй? Когда очередной вброс этих документов через президента вызвал очередную волну "сенсационных разоблачений" в СМИ?
> покажите хоть одно явление, имеющее серьезное влияние на соц. жизнь, состоящее в причинно-следственной связи с поддельным документом.
Ты не жил в 90-х? Ну когда страна стремительно рушилась и все это объявляли "меньшим злом" нежели "преступный коммунистический режим"? А эту "преступность" доказывали, в том числе, и катынсике документы.
> да реклама пива на в прайм-тайм на главном канале больше влияния на умы имеет че смеятся.
Реклама пива влияет на умы в плане "че бы выпить с друзьями". А на вопросы рядовых граждан "че мы так плохо живем и кто за все это в ответе" шел ответ "раньше был вообще ужас, расстреливали по миллиону в год, сидело по двадцать милллионов".
если бы еще просто всосанный. скорее уж втраханный. по самые гланды. вот и прет всю эту мразь, и людей в свою ориентацию затягивают. мрази, одно слово.
> Ты там с логикой умело упражнялся. С чего же у тебя тут вероятность смерти уже не тождествена страху смерти?
Потому что, во-первых, страх - иррационален.
Например, некоторые люди иногда испытывают острый страх смерти, находясь в автомобиле, которым управляю я.
А я никакого страха не испытываю, хотя рационально и понимаю, что вероятность катастрофы - ненулевая.
Во-вторых, с чего произвольно малая вероятность смерти должна быть тождественна страху смерти?
Ты что, в постоянном страхе смерти живешь?
Вероятность твоей смерти в любой момент времени - ненулевая.
> У США появился страх в 1949 году, когда СССР обзовелся ЯО, это, думаю, пояснять не надо.
Это пояснять надо, потому что о панике в США после обнаружения ядерного взрыва в СССР ничего не известно.
А вот пояснять панику, охватившую США после запуска Спутника, не надо, т.к. о ней известно очень широко.
> Средства доставки через аэродромы подскока тоже имелись. Добровольцев летчиков было хоть отбавляй. Я думаю вероятность взрыва даже одной бомбы над каким-нибудь американским городом этот страх закрепил окончательно.
Надо не думать, а ознакомиться с фактологией.
Американцы до Спутника никакого страха перед СССР не испытывали, полагая, что незначительное количество советских стратегических бомбардировщиков будут обнаружены и уничтожены их ВВС, если летательные аппараты тупых коммуняк вообще долетят до США.
А Спутник очень наглядно доказал, что тупые коммуняки долететь до США могут, и ВВС США ничего с ними поделать не в состоянии.
Для людей, считавших себя богоизбранным народом и властителями судеб мира, мысль о неустранимой уязвимости от каких-то богомерзких дикарей была невыносимо страшной.
> Кстати именно поэтому гражданин Макартур был снят с корейского фронта в начале 50-х, когда предложил применить ЯО против Китая, ибо по цепочки последовал бы ответный удар СССР по США.
Не надо выдумывать небылицы, а надо опять же ознакомиться с фактологией.
Об причинах отставки Трумен сказал очень просто: "I fired him because he wouldn't respect the authority of the President."
Потому что генералам надо заниматься войной, а не политикой.
Кому: yuri535, #631 > Когда был суд над КПСС доказывали преступность этой организации, в частности преступность некоторых решений руководитетелей этой организации.
Руководителей судили? Посадили? не думаю. как можно судить руководов за деяния их партии.
> Ты, камрад, внимательно следил за событиями двухмесячной данности? Ну когда гарант объявлял преступным советский строй? Когда очередной вброс этих документов через президента вызвал очередную волну "сенсационных разоблачений" в СМИ?
И? Ну, объявили преступным, далее что? т.е. - гарант или не гарант из телевизора может говорить в принципе что угодно. он же не вытаскивал из карманов фальшивые документы. не ссылался на заключения "экспертов", с призывом - кто хочет - зырим!
Я просто хочу сказать: дав тебе некую сумму денег, и поставив цель - говоря грубо - дискредитации советской власти - ты бы пошел тем же путем? ну, создал бюро по фальшивкам? ты представляешь себе вероятность возможного расследования, вероятность нахождения фальшивки, вероятность опять же, ее разоблачения? вероятность того что твои работники говорить начнут? миром правят деньги, а не идеология.
> Ты не жил в 90-х? Ну когда страна стремительно рушилась и все это объявляли "меньшим злом" нежели "преступный коммунистический режим"? А эту "преступность" доказывали, в том числе, и катынсике документы.
аналогично - покажите хоть один документ, подтверждающий факт экспертизы этих документов, а также судьбоносное решение, этим анализом вызванное. мы Польше деньги, что-ли перечисляем за эти исторические недоразумения? или так - для "поболтать по ящику"?
я к чему веду: для создания в умах образа врага совсем не обязательно готовиться к судебной экспертизе архивов. достаточно просто купить телеканал. или диктора на телеканале.
поэтому все эти "находки" - явный перебор. мракобесие хлопцев из КПРФ.
нет ну. ладно. нашли фальшифки. какого хера показания надлежащим образом органами не фиксируются? это вообще что - социальное дело? оно под какую-нить юрисдикцию подпадает? кто и конкретно кого обвиняет? повестки в суд были высланы?
че я разбрюзжался. гспди. какая разница..
Написано здраво, но не по делу. Страх от вероятности смерти от одной бомбы в начале 50-х сотни тысяч мирных американцев равнозначен страху вероятности смерти миллионов мирных американцев от десятков бомб в 60-х. Это, думаю, кратко и понятно.
> Это пояснять надо, потому что о панике в США после обнаружения ядерного взрыва в СССР ничего не известно.
Известно ровно тоже, что и о панике от взрыва ЯО в Кореи. Так же как и известен страх от вероятности возможности оного взрыва в Иране. Как только он произойдет США не сможет атаковать Иран из страха применения ответных мер. Тут главное не забывать, что речь идет об оружии массового уничтожения, а не о некой сверхмощной бомбе доатомного действия.
> А вот пояснять панику, охватившую США после запуска Спутника, не надо, т.к. о ней известно очень широко.
Конечно известно, ибо запуск спутника выявил факт опережающего развития СССР относительно США. а это далеко не только страх перед возможностью появления у СССР новых средств доставки ядерного заряда.
> Надо не думать, а ознакомиться с фактологией.
Камрад, не считай себя умнее окружающих, просто будь умным. Ты тут не открываешь америку своими фактологическими познаниями.
> Об причинах отставки Трумен сказал очень просто: "I fired him because he wouldn't respect the authority of the President."
Спасибо, камрад, ты одной фразой объяснил весь поворот в американской внешней политики в Азии. Могу тебе только дать совет А. Вассермана, занимайся изучением не только фактологии, но и изученем принципов.
> Кому: mickle, #603 >
> > Илюхину - респект!
>
> ничего непонятно - ни кто это, ни что это
>
> голословные заявления
По ссылке добавлены обновления: текст записки Зюганову от Илюхина, датированной от 28 мая 2010 и фото выложены под заголовками:
> Виктор Илюхин, Сергей Стрыгин и Владислав Швед осматривают документы и специальные приспособления для изготовления фальшивок
> Чистые бланки, печати и факсимиле, использовавшиеся для изготовления подложных документов
> Образцы оттисков печатей, штампов и факсимиле, использовавшихся при изготовлениии подложных документов
> Страх от вероятности смерти от одной бомбы в начале 50-х
Источник процитируй.
> Известно ровно тоже
Источник процитируй.
> Спасибо, камрад, ты одной фразой объяснил весь поворот в американской внешней политики в Азии.
Одной фразой я объяснил отставку генерала.
Другой фразой я объяснил, что отнюдь не генералы занимаются политикой (а если пробуют, то их отправляют в отставку или вообще в расход пускают) - поэтому не надо приписывать мне всякие глупости.
Конечно поздновато, но вдруг кому интересен будет, материал из дела Спецфонда № 29, которое притащил осведомитель Илюхина:
Документ №38. Опер. план НКО от 04.04.1941 (предположительно, подложный документ)
http://katyn.ru/index.php?go=Pages&in=view&id=953
Новости
VIP
