- В 90-е годы прошлого века начался массовый отъезд российских ученых за границу. По вашему мнению, в настоящий момент этот процесс усилился, замедлился или остался на прежнем уровне?
Артем Оганов: Вообще утечка мозгов, на самом деле, была и раньше. Примерно во время и после революции многие покинули Россию. Но конечно, повальная утечка мозгов началась у нас в 90-е годы. Сейчас у меня такое ощущение, что эта утечка остановилась, но тут, я думаю, два фактора. Во-первых, сейчас наукой уже можно заниматься в России и получать за это не такие плохие деньги. То есть люди, у которых есть заряд идеализма, сегодня они могут позволить себе этот идеализм. Когда я уезжал, это был девяносто восьмой год, зарплаты были, ну я уж не знаю, пятьдесят долларов в месяц, это нереально было для существования. Доктора наук продавали стиральный порошок на улице. Я решил уехать. Сейчас времена изменились.
А второй фактор, как ни печально, это то, что в общем кто хотел – уехал. Кто хотел и кто мог. В России немного конкурентноспособных ученых, которые хотят при этом уехать. В России немало хороших ученых, но им, как правило, за шестьдесят.
Молиться надо чаще.
Или даже облететь Академию наук с иконой.
> На самом деле то что было 15 лет назад и сейчас - разные вещи. В Российской науке можно зарабатывать столько, чтобы было не стыдно заниматься наукой.
>
Если твоя фамилия Петрик или Грызлов - тогда конечно.
> Денег там несравнимо больше, и коррупция там несравнимо круче.
Я работал там и тут, сравниваю не просто так. Там есть всякое, но есть промышленность которой нужны результаты, поэтому хошь не хошь а они будут. Тут никому нахер никакие результаты не упёрлись. К сожалению.
> Как-то в США, Англии, Италии и т.д. наукой занимаются, те кто сам заплатил за своё образование, а вот в России не смогут что ли? =)
прошу прощения, но я тебя на самом деле не понимаю. На мой взгляд ты говоришь противоположные и не логичные вещи:
"А образование будут получать лишь те, кто имеет богатых родителей, ибо оплачивать 50-100 тыс. $ за курс скорее всего многие самостоятельно не смогут."
> "А на хера это мне? Они все-равно не учатся и развращают тех, кто мог бы нормально учиться"
Ты знаешь, часто это слышу от некоторых, однако они все равно работают как могут. Большинство. Для себя имеют от репетиторства дополнительный доход, а по основному месту работы тянут. Молодцы. Отечественный препод и ученый - особая категория. Действительно, те кто посвятил себя науке - будут это делать и за шмат сала. Но сейчас все не так плохо: зарплаты регулярно, премии четыре раза в год (начальство хорошее, суетится), сетуют только на всеобщую тупизну обучаемого состава, на зарплату редко и не активно.
> Это какими мероприятиями поддерживалась соревновательность?
> А какая у тебя была специальность и кем ты сейчас работаешь?
>
> Не вводи в заблуждение людей. Бауманка дохнет. Причем дохнет давно. Явная деградация уже лет 15. И в плане студентов, которым на все насрать и в плане преподов, которые работают за копейки, да еще и не могут выгнать на хрен нерадивых студенотов. Руководство говорит: "если их выгнать - кого мы учить будем, пардон, тогда нам денег не дадут".
начну с конца: про то, что не выгоняют - бред. да, зависит от специальностей и деканата, да, к платникам более лояльное отношение. но! с того же ф-та АК (аэрокосмический) ребят выгоняли с 6го курса просто за прогула, за академ. неуспеваемость можно даже не говорить. У нас же деканат считался одним из самых лояльных (ФН -фундаментальные науки), но даже на старших курсов мы теряли не менее пары бойцов за курс. А на первых летели все - в т.ч. и платники.
Преподы работают за копейки - согласен.
Студенты, которым на все плевать - нет. Бауманка - это не тот ВУЗ, куда идут ради отметки о высшем образовании в трудовой. Корочку можно получить намного меньшим гемором, да и мне наверное виднее, я не так давно ее закончил. Очень много действительно увлеченных ребят со всех уголков Родины.
Про то , что Бауманка деградирует и я кого-то там ввожу в заблуждение - ты пост-то целиком читал, или через строчку? Я очень явно написал, на примере своей специальности, как падал уровень заведующих кафедрой в мою бытность студентом - да, бауманка, как и вся наука, медленно истекает кровью,растрачивая советский ресурс.
Про состязательность - дополнительные различные стипендии за лучшие работы и успеваемость (президентские, мерские, от разных фондов и прочее), студенческие конференции, конкурсы работ и соотв. премирование, различные олимпиады и прочее
Про меня - видимо чем-то хочешь уесть\подколоть(зачем?): Я по образованию инженер-математик. С 4-го курса пытался работать по специальности. После выпуска два года пытался совмещать работу в НИИ и работу программистом во франче. Ест-но пришел момент, когда надо делать выбор, забить на все и расти в науке или пойти другим путем,к сожалению я сознательно потерял творческую и интересную работу - не все себе могут позволить жить с родителями и висеть у них на шее, не все хотят ехать за бугор, если их направление Родине сильно не нужно.
Я некоторым образом тоже. Причём тут, потом там, а пото опять тут.
> Там есть всякое, но есть промышленность которой нужны результаты, поэтому хошь не хошь а они будут.
Такая связь в R&D-департаментах - в том числе и у нас. В университетах такой прямой связи нет - делаешь ресёрч, публикуешь статьи, защищаешь пхд - и вперёд.
Три публикации у меня по американским работам, собственно.
> Тут никому нахер никакие результаты не упёрлись. К сожалению.
Таки да, к сожалению. Нефть и газ продавать куда проще. И мерседесы проще в Германии купить.
Тогда таки что надо, давать деньги науке, чтобы развивалась без внедрения, или развивать технологическую связь разработок с производством? А что сначала?
> Тут никому нахер никакие результаты не упёрлись. К сожалению.
>
> Таки да, к сожалению. Нефть и газ продавать куда проще. И мерседесы проще в Германии купить.
>
> Тогда таки что надо, давать деньги науке, чтобы развивалась без внедрения, или развивать технологическую связь разработок с производством? А что сначала?
А может консерваторию поправим? Запретим нахер ввоз мерседесов?
Нужен мерс? Делайте свой.
Вообще радуют рассуждения в треде. Мол было б вдоволь, вот бы мы. При том что Дмитрием Юрьичем стотыщ раз уже писано, "никто, никому, нахер не нужен, кроме папы с мамой". Считаешь, что за морем телушка полушка - вперед!
Причем песни про зряплаты, они не первой свежести. Двадцать лет назад ровно так же ныли, вон мол у рабочих зарплаты 200+, а у нас оклады 120. Только теперь в роли "рабочих" - манагеры, и торговцы мобилами.
Плюс, совершенно нет понимания, что в случае увеличения зарплат в науке - манагеры плавно переместятся туда. А кто сидел на жопе ровно могут продолжать ныть в интернетах. Безынициативные всегда в пролете, хоть в СССР, хоть на Западе. И даже в Африке лучшие пальмы толковыми пацанами заняты.
режим "Утопист" on {Эх, собрать бы всех ученых вместе и пусть бы работали над различными проблемами сообща. И чтоб им ни политики, ни военные им не мешали. И не было чтоб ни российских, ни американских, а были ученые Земли}режим "Утопист off
Хотя, возможно, Америка и стремиться к этому. Поговаривали, что они хотят снова собрать команду для работы над очередным "Проектом Манхеттан".
Правительству не нужны фундаментальные ученые и продвинутые в научном плане учебные заведения. Достаточно холодильных техникумов. чтобы студент в будущем мог монтировать корейские системы видео наблюдения, ставить итальянские радиаторы и китайские радиозвонки. А остальное - заграница нам поможет. Кстати, появилось за последние 20 лет какое нибудь толковое учебное заведение? С нуля а не у проклятого Сталина спизженное?
> А может консерваторию поправим? Запретим нахер ввоз мерседесов?
> > Нужен мерс? Делайте свой.
>
> Да, правильно. Иди запрети руководству Лукойла или Газпрома ездить на мерсах - обяжи пересесть на жигули. А потом расскажи тут о результатах.
Я рад, что мое скромное предложение получило поддержку!
Для проведения операции прошу выделить не менее роты десантников и не менее десяти хирургов-стоматологов. Разрешите уже приступать?
А про студентов конечно народ прав. Я сам учусь в универе. На радиотехнике. Паралелльно работаю и занимаюсь на кафедре Теоретических основ радиотехники и связи. Когда я туда на первом курсе пришёл( по собственному желанию) там занималось еще 5 студентов. Но в этом году они все закончили вуз. И я остался 1... Пытался звать народ, но на меня смотрели как на дурака.
Преподы очень помогают, все делают лишь бы только я занимался и чё то делал... Ну вот собственно как то как.
Объясню свою позицию, дабы на ровном месте у нас недоразумение не было. =)
Всеобщее бесплатное высшее образование, т.е. получение профессии в обществе право любого человека. При этом естественно он должен обладать определенным набором минимальных требований по знаниям, дабы мог нормально обучатся. В случае с СССР альтернативы бесплатному образованию нет, а потому условия для поступления и учебы у всех равны.
В случае платного образования, система меняется, т.е. к минимальным требованиям по знаниям ещё прибавляются финансовые. Для малой толики людей претендующих на гранты вводятся высокие начальные требования по знаниям, и есть ещё сверх высокая конкуренция.
Т.е. получается неравные права, есть:
- деньги и минимальные знания = есть высшее образования (хорошая профессия);
- минимальные знания = нет высшего образования (профессия будет попроще);
- очень глубокие познания = есть шанс получить образование;
Итого: естественно с введением всеобщего платного образования, социальное неравенство будет на лицо, ибо человек, родившийся в семьях не имеющий финансовой возможности проигрывает в правах тем, кто имеет.
Такая же ситуация будет и с медициной.
Формально любой может получить образование, фактически классовое деление будет это ограничивать.
А вот науку будут двигать, как те кто получил гранты на образование, так и те кто учился за свои деньги. + чужие «мозги».
> прошу прощения, но я тебя на самом деле не понимаю. На мой взгляд ты говоришь противоположные и не логичные вещи:
> "А образование будут получать лишь те, кто имеет богатых родителей, ибо оплачивать 50-100 тыс. $ за курс скорее всего многие самостоятельно не смогут."
Дело в том, что у нас нет достаточных возможностей науку двигать. И дело не только в деньгах. Знакомому западному ученому предлагади возглавить в России компанию, с целью развивать науку и продвигать изобретения на рынок. От суммы предложенной зряплаты и вообще условий работы у него глаза на лоб вылезли. Но он все же отказался, объяснил что не смотря на это, таких условий для работы как там у него здесь не будет.
> Но в этом году они все закончили вуз. И я остался 1...
На мой взгляд тут есть еще другая сторона медали. Пидары пидарами, но "студент – это факел, который нужно зажечь". Т.е. ситуация наверняка обоюдная. И решать ее надо в комплексе. На мой взгляд. Еще одна сторона национальной идеи.
> Пытался звать народ, но на меня смотрели как на дурака.
К сожаления времена немного другие. Народ бросается из стороны в сторону. Пройдет немного времени и твои бонусы (любое "лишнее" знание или умение - бонусы) принесут тебе преимущество. Папа, конечно, папой, но кому нужен человек, который ничего не умеет. :)
> От суммы предложенной зряплаты и [вообще условий работы у него глаза на лоб вылезли]. Но он все же отказался, объяснил что не смотря на это, [таких условий для работы как там] у него здесь не будет.
Как-то нелогично.
От настолько хороших условий у него вылезли на лоб глаза - т.е. условия здесь предлагались намного лучше, чем там.
Ну да, не спорю. Я стал более усердно заниматься по нескольким причинам:
1. Всё это мне дико интересно.
2. Мне неудобно перед родителями, которые работают и обеспечивают меня, а я разьебайничал весь первый курс.
3. Учась на радиотехнике, а в глаза не разу не видел транзистор, не знал не одной схемы и вообще ничерта не умел. Просто тупо стыдно стало за себя.
> Вот с Фурсенко хорошее интервью http://news.mail.ru/politics/3912873/ Вроде не все так печально у нас, понимание большинства проблем есть, причем на высоком уровне
Но пока, к сожалению, господин Фурсенко ведёт себя как диверсант враждебно настроенного государства. Во всяком случае, ЕГЭ и прочая прелесть не позволяет считать иначе.
> Кому: Ay49Mihas, #8 >
> > Федор Бондарчук о последнем марше Несогласных:
> > > >
> > > > http://newsru.com/russia/05jun2010/bond.html > > >
> > > Правильно сказал.
> >
> > Он читал последние дни тупичок!!! Там с точностью до цитаты!
>
> Фёдор держит нос по ветру, работает над собой - мужчина.
> про то, что не выгоняют - бред. да, зависит от специальностей и деканата, да, к платникам более лояльное отношение. но! с того же ф-та АК (аэрокосмический) ребят выгоняли с 6го курса просто за прогула, за академ. неуспеваемость можно даже не говорить. У нас же деканат считался одним из самых лояльных (ФН -фундаментальные науки), но даже на старших курсов мы теряли не менее пары бойцов за курс. А на первых летели все - в т.ч. и платники.
Объясняю как это работает. Препод принимает экзамен, ставит 30% двоек. Эти ребята - нули, полные. Приходит завкафедры и говорит: "Можно Иван Иванович, я у твоих экзамен приму?"
Иван Иванович отвечает "Ну, прими."
На следующий день все сдают. Все, занавес.
Происходит это потому, что если народ выгнать, то и финансирование срежут. Об этом здесь уже писали.
> Бауманка - это не тот ВУЗ, куда идут ради отметки о высшем образовании в трудовой.
Это мантры, действительность другая. Мой шеф работает там преподавателем, очень много лет. Говорит - деградация полная. Тех троечников, которых он не брал к себе 5 лет назад работать, сейчас бы взял с радостью.
> Про меня - видимо чем-то хочешь уесть\подколоть(зачем?): Я по образованию инженер-математик. С 4-го курса пытался работать по специальности. После выпуска два года пытался совмещать работу в НИИ и работу программистом во франче. Ест-но пришел момент, когда надо делать выбор, забить на все и расти в науке или пойти другим путем,к сожалению я сознательно потерял творческую и интересную работу - не все себе могут позволить жить с родителями и висеть у них на шее, не все хотят ехать за бугор, если их направление Родине сильно не нужно.
Подкалывать мне тебя нафиг не надо. Просто меня очень раздражают ура- патриотические речи людей (в данном случае про Бауманку), которые ни по специальности не работают, ни отношения к Бауманке не имеют. Я в отличие от тебя там работаю и имею информацию из "первых рук".
> Во всяком случае, ЕГЭ и прочая прелесть не позволяет считать иначе.
Идея ЕГЭ сама по себе не так плоха.
Только не по всем предметам и в другом виде.
Например, по математике: Высокая комиссия определяет 50 тематик типовых задачек на разные темы, которые школьник-отличник должен щёлкать.
Каждая с применением своего метода, части учебной программы. В каждую тематику накидывается 50 типовых задачек.
Всё это вываливается во всеобщий доступ - какие-то из них будут на экзамене, мы считаем, что вы всё это должны знать и уметь решать.
На экзамене электронный болван в онлайн-режиме случайным образом выбирает одну задачку из каждой тематики, всего 50 штук. Итого 50 факториал вариантов билетов, никакой возможности утечки конкретного. Защищённый сервачок в каждую школу привозится перед экзаменом и сливает результаты на центральный.
Ну и вперёд - или ты на память нарешаешь 2500 задачек, или, что более рационально, разберёшься в каждой из 50 тематик, чтобы уметь щёлкать типовые задачки.
В любом случае цель - наличие у ученика необходимого (по мнению комиссии) объёма знаний - будет достигнута.
Да, в таких предметах, как математика, главное - не "развивать нетрадиционное мышление", а знать определённое количество инструментов (методов) для решения определённых задач и уметь их применять.
когда я общался с одним из ученых(было это в феврале сего года), тот жаловался не на низкую зарплату, а на отсутствие современного оборудования. Ему глубоко за 60.
Американцы представили прототипы будущих пользовательских интерфейсов. Если кто смотрел "Особое мнение" - оно уже наступило.
Что самое интересное - среди разработчиков много неместных(не американских) лиц.
> На самом деле то что было 15 лет назад и сейчас - разные вещи. В Российской науке можно зарабатывать столько, чтобы было не стыдно заниматься наукой.
Это, на мой взгляд, тот самый случай, когда идея сама по себе хороша, но потом выпускники-отличники с Кавказа приезжают в Москву и не могут заявление с просьбой о принятии грамотно по-русски написать. И в итоге мы стоим перед выбором: пилить в очередной раз бюджет или образование.
> Профессию плотника, слесаря, маляра, штукатурщика, строителя и самую престижную - сантехника - выдают в университетах?
Камрад, если ты хочешь проявить педантичность и привязаться к словам (формализм), то со стороны это выглядит смешно. Понятие контекста тебе не известно?!
Или специально тупым вопросом, хочешь подчеркнуть свой интеллектуальный уровень.
Для дебилов незнающих, что такое контекст процитирую БСЭ:
Контекст (от лат. contextus — сцепление, соединение, связь), относительно законченный по смыслу отрывок текста или речи, в пределах которого наиболее точно и конкретно выявляется смысл и значение отдельного входящего в него слова (фразы) или взятого из него в качестве цитаты выражения.
ЗЫ. Кстати хотел узнать слово (понятие) которое обозначает профессии полученные в ВУЗ и в иных учреждениях?
> На самом деле то что было 15 лет назад и сейчас - разные вещи. В Российской науке можно зарабатывать столько, чтобы было не стыдно заниматься наукой.
Расскажи мне, камрад. Я аспирант. Вчера получил стипендию - 3450 рублей. Как мне заработать столько, чтобы не стыдно было заниматься наукой?
Технари еще както могут выкрутится, по крайней мере продать какой нибудь изобретенный агрегат. А что делать гуманитариям? Причем деградация гуманитаристики явление повсеместное как на Западе так и у нас. Вот например замечательный наш ассиролог Емельянов В.В. Пишет в своем блоге:
В Финляндии недавно уволился, дожив до 65 лет, великий ассириолог, бывший тридцать лет заведующим кафедрой. Ему предложили перевезти всю библиотеку к себе домой, ибо университет в ней больше не нуждается. Издательство, работавшее при кафедре, тоже существует теперь на дому у двух отставных профессоров. Молодежи в финской ассириологии больше не наблюдается.
В Швейцарии, в Берне, только что ликвидировали большую часть кафедры древнего Востока, оставив только профессора-заведующего, но и тому несколько лет до пенсии. Остальные решили переквалифицироваться, одна моя знакомая - в психоаналитика.
В Оксфорде ассириологию разогнали еще осенью, оставили двух технических сотрудников грантового сайта, остальных вон. Из уволенных оксфордцев двое переехали в Кембридж, но кем они теперь трудятся - не знаю. Индологию закрыли вообще. Можете себе представить? В Англии закрыли оксфордскую классическую индологию. Оставили только этнологов, занимающихся индо-пакистанскими мигрантами. Теперь черед иранистики, сотрудников отделения отпустили в неоплачиваемый отпуск.
http://banshur69.livejournal.com/148691.html Ему вторит М.Ю. Соколов:
До сих пор признаком культурной европейской державы, отличающим ее от державы африканской, было поощрение бессмысленных наук -- ассириологии, санскритологии, египтологии, классической филологии. Теперь факультет ненужных вещей сочтен чрезмерно дорогостоящей роскошью. В XIX веке деньги как-то находились.
http://m-yu-sokolov.livejournal.com/1239723.html
> я про то, что учишь ты одну теорию, а оказывается она малость устарела и есть другая, более новая адекватная и не менее понятная
> почему не изучать сразу то что надо?
> потому что кто-то проебал необходимость изменения школьной программы?
Хотел ещё немного пояснить.
Вот в школе учат евклидову геометрию: причём сначала планиметрию, а уже потом - стереометрию. Хотя ей несколько тысяч лет, она давно устарела, и есть намного более продвинутая теория полей Фридмана-Лобчевского.
Нельзя же без базы в виде наглядной планиметрии и затем стереометрии изучать в школе теорию полей! Без базовых знаний на более примитивном уровне сложная теория не усвоится!
Но ещё круче будет, если под предлогом перехода к "более актуальной" теории полей Лобачевского отказаться от изучения устаревшей геометрии и в результате не выучить ни того, ни тем более другого. Т.е. даже примитивных знаний у человека не будет.
Применительно к химии: есть "базовая", относительно примитивная, но очень наглядная теория валентных связей. Она не всегда корректная, многое (сложные металлокомплексные соединения ей хрен опишешь). Есть более продвинутая теория молекулярных орбиталей (обычно изучается в химическом вузе/на химфаке). Она все эти случаи хорошо описывает. Но без наглядных "чёрточек-палочек" ТВС невозможно понять, как орбитали в ТМО выливаются в наглядные структурные формулы.
Я не знаю, камрад, насколько ты знаком с химией, но поверь - основные законы природы, по которым работает всё вокруг нас, изучены давно. Их много, возможностей они дают много, и [хотя бы их] надо знать.
Принципиально новые теории, описывающие неизученные ранее области - это такие вещи, как гудронный коллайдер, которые интересны и тем более важны только очень узкому кругу спецов и только на далёкой стадии изучения - не в школе и даже не в вузе.
А то приходит ко мне на собеседование девочка, бухгалтером работала, говорит - а НДС мне посчитать не может.
> Учусь в Израиле, в университете, примерно половина профессоров и докторов выходцы из союза.
[ворчит] Вот где надо следуещее принуждение к миру устроить для защиты бывших сограждан. Сплошной профит,: Медведеву - нобелевку за мир(чем он Обамы хуже), евреям - крыша, и на науке сэкономим, на месте всех возьмем тепленькими!!!
Стипендия. А если добавляется 200-300 баксов из гранта (а иногородним ещё общага предоставляется), то выглядит чуть по-другому. Т.е. немного совсем, но не так до смешного.
> И в итоге мы стоим перед выбором: пилить в очередной раз бюджет или образование.
Про реализацию я написал, что думаю. Конечно, ЕГЭ должен быть другим и не должен быть по всем экзаменам. Кроме того, на мой взгляд, обязательно должна быть альтернативная возможность сдать экзамены обычным путём и поступать - тоже обычным. И как камрады писали, "подготовительные" школы/курсы при каждом из вузов, реально готовящие абитуру именно в этот вуз - очень хороши и нужны.
А я вот что-то никак не могу определить свое отношение к ЕГЭ. Вроде, слушая разных умных людей, вроде Алферова, склоняешься к тому, что это все плохо.
Но вот директор школы, в которую мой ребенок ходит, двумя руками за ЕГЭ. И когда он это аргументирует, у меня как-то сразу крен в другую сторону начинается.
Директор, к слову сказать, очень заслуженный. Директором уже лет 30. Заслуженный учитель и член общественной палаты. Общение с ним у меня вызывает только положительные эмоции. Учителя, ученики и их родители души в нем не чают.
Как-то не верится, что этот человек не понимает, что говорит, или неискренен. И уж я на 100% уверен, что в вопросах образования он разбирается гораздо лучше меня, а может и Алферова тоже.
Эволюция школьного домашнего задания (в США - прим. мое):
1960. Лесоруб продает грузовик бревен за 100 долл., его производственные издержки четыре пятых от этой суммы. Какова его прибыль?
1970. Лесоруб продает грузовик бревен за 100 долл., его производственные издержки четыре пятых от
этой суммы, или 80 долл. Какова его прибыль?
1970 (новая математика). Лесоруб обменивает множество бревен Б на множество денег М. Мощность множества М 100 долл., и каждый его элемент стоит 1 долл. Нарисуйте сто точек, отображающих множество М. Множество С производственных затрат содержит на двадцать точек меньше, чем множество М. Отобразите множество С как подмножество множества М и ответьте на следующий вопрос: какова мощность множества точек П?
1980. Лесоруб продает грузовик бревен за 100 долл., его производственные издержки - 80 долл., а прибыль - 20 долл. Ваше задание: подчеркните цифру 20.
1990 (образование, ориентированное на конечный результат). Срубая восхитительные деревья, лесоруб зарабатывает 20 долл. Что вы думаете о таком способе зарабатывать себе на жизнь? (Тема для обсуждения в классе: Как это сказывается на самочувствии лесных птиц и белок?)
Похожую ситуацию встречал у Аверченко в рассказе "Эволюция русской книги". Но ему простительно. С тех пор СССР был самой читающей страной.
Видите ли комрад, явная польза не очевидна, но что-то мне подсказывает, что нация которой не интересен Платон, или Кант рано или поздно будет подметать улицы для нации которой они таки интересны.
> Объясняю как это работает. Препод принимает экзамен, ставит 30% двоек. Эти ребята - нули, полные. Приходит завкафедры и говорит: "Можно Иван Иванович, я у твоих экзамен приму?"
> Иван Иванович отвечает "Ну, прими."
> На следующий день все сдают. Все, занавес.
> Происходит это потому, что если народ выгнать, то и финансирование срежут. Об этом здесь уже писали.
Я для этого и писал, что многое, в т.ч. лояльность деканата, зависит от кафедры. Даже примеры приводил. Если я не прав про тот же ф-т АК, родственный моему, где в потоке, параллельном моему, доучилась где-то треть до диплома -напиши в чем? Если не секрет, ты о какой кафедре речь ведешь? Давай добавим конкретики.
> Это мантры, действительность другая. Мой шеф работает там преподавателем, очень много лет. Говорит - деградация полная. Тех троечников, которых он не брал к себе 5 лет назад работать, сейчас бы взял с радостью.
Кто шеф, если не секрет? - я не пытаюсь подколоть, мне правда интересно. Да, он наверняка прав. Основной мой посыл в том, что проблема не в ребятах моего возраста или более младших,не в том что нам(им) нифига не надо - проблема в тех 20-ти годах разрухи и деградации всей системы. В разрыве поколений, в том что за многими ушедшими зубрами нет никого. Посмотри, кем был Зарубин на ФН, что он сделал для советской науки? кто пришел за ним? - Кувыркин. При всем моем уважении к нему(без капли сарказма) - сравни величины и работы. Кто придет за ним? Котович? Мужик он отличный, но разница между ним и Кувыркиным такая же, как между Кувыркиным и Зарубиным. Сказывается ли это на качестве студентов? - конечно да! Я сравниаю тех лекторов, которые были у меня и преподов, которые уже лекторами сейчас... конечно разница есть. при всем уважении. Я тут вроде по итоговому результату с тобой и не противоречу.
> Подкалывать мне тебя нафиг не надо. Просто меня очень раздражают ура- патриотические речи людей (в данном случае про Бауманку), которые ни по специальности не работают, ни отношения к Бауманке не имеют. Я в отличие от тебя там работаю и имею информацию из "первых рук".
Ну, на мой взгляд, очень сложно сказать, что я к Бауманке не имею никакого отношения. Я провел ней год в ФМШ, 6 лет студентом, потом год работал у своего науч.рук.а после диплома, потом еще год пытался работать в другом месте по специальности. До своего науч.рук.а работал в НПО Авионика. Т.е. в итоге в стенах Бауманки я провел 7 лет, 8 лет имел к ней непосредственное отношение, 4 года работал по специальности, имею даже какие-то бумажки и публикации - в общем, хоть как-то, но судить могу. Никакого ура-патриотизма в своем посте не вижу. Есть масса проблем, ситуация стремительно ухудшается - пишу об этом третий пост.
Опять же, про ребят-студентов - если им не интересен твой предмет, может дело в твоем уровне, как преподавателя, а не в том, что в Бауманке сейчас только гламурье и вырожденцы?
То, что я сейчас не работаю по специальности - не лишает меня опыта общения с Бауманкой, который я описал и не делает мое мнение сильно слабее твоего. Просто параллельно с наукой я с 5го курса работал программистом в большом франче и так получалось, что если взять мой заработок в науке и деньги, которые я терял программистом, занимаясь наукой - получалось, что я платил за занятия наукой из своего кошелька.А потом жизненные обстоятельства поставили.. в непростую позу и пришлось выбирать.
> Камрад, если ты хочешь проявить педантичность и привязаться к словам (формализм), то со стороны это выглядит смешно. Понятие контекста тебе не известно?!
> Или специально тупым вопросом, хочешь подчеркнуть свой интеллектуальный уровень.
Ну не все же быть такими умными, как ты.
Ты выдал утверждение #321, что бесплатное высшее образование равно получению профессии. Я намекнул тебе, что не все профессии выдаются в высших учебных заведениях - некоторые в специализированных средних технических, а некоторые - на рабочем месте. Из ошибочной предпосылки ты дальше делаешь ошибочные выводы.
> Для дебилов[запятая] не[пробел]знающих, что такое контекст[запятая] процитирую БСЭ:
Это ты с козырей зашёл.
А как быть с дебилами, не знающими, что такое грамотность?
Так уж получается, что если уж человек занимается наукой или работает в выс. технология неглуп. А любой неглупый человек легко сравнит условия жизни в России и в любой стране западного типа (включая Австралии, НЗ и Сингапуры всякие). И мы знаем кто выиграет сравнение. Да везде есть преступность, и коррупция якобы тоже есть, и пример наверняка найти можно. Но. Ну не берут взяток австалийские гаишники, и канадские не берут. И районный чиновник не возмет в НЗ или германии. И канадского мента никто кроме хулиганов не боится. И точно нигде не увидите министра с мигалкой и перекрытой каждый день дорогой. И сына в армию не страшно в израильщине или неметчине отдать. В СССР настоящие ученые имели карт-бланш, отбор способных был налажен, доступ к образованию широкий. Это время не вернуть, придется подравнять остальных, отобрать съеденное - только через новую гражданскую. Так что раз уж построили "капитализм" то и "демократию" придется. Либо как в Китае - постоянные расстрелы с трансляцией по телику, либо как в европиях - диктатура закона. Но второе не получится видимо - народец не тот, "сузить бы" (с).
> Но вот директор школы, в которую мой ребенок ходит, двумя руками за ЕГЭ. И когда он это аргументирует, у меня как-то сразу крен в другую сторону начинается.
Вот директор школы, куда я ходил 15 лет назад, двумя руками за ЕГЭ.
Тоже заслуженный, великолепный преподаватель, все ученики его обожали и обожают. Он очень классный.
Мы с ним спорим наоборот. Он аргументирует тем, что ЕГЭ - это единственная возможность нормальным школьникам из простых семей поступать на блатные факультеты и в блатные вузы.
Я возражаю, что чеченцы, сдавшие ЕГЭ по русскому лучше всех в России - это даже не смешно.
> Видите ли комрад, явная польза не очевидна, но что-то мне подсказывает, что нация которой не интересен Платон, или Кант рано или поздно будет подметать улицы для нации которой они таки интересны.
В приведенной тобой цитате говорится, что снижение интереса к гуманитарным наукам наблюдается во всем мире. Можно назвать пример нации, который все еще интересен Платон и Кант?
Почему то среди гуманитариев гораздо больше претендентов на звание "совесть нации", чем среди технарей. Как "совесть нации" помогла развитию нашей страны? Что из этого вышло?
Извини, конечно, но и в России и в США я вижу, что в гуманитарии идут по большей части те, у кого мозгов не хватает естесвенные науки. А аспиранты, занимающиеся, скажем, физикой или химией, работают гораздо больше, чем филологи. И польза от их работы совсем разная.
> Американцы представили прототипы будущих пользовательских интерфейсов. Если кто смотрел "Особое мнение" - оно уже наступило.
> Что самое интересное - среди разработчиков много неместных(не американских) лиц.
> Стипендия. А если добавляется 200-300 баксов из гранта (а иногородним ещё общага предоставляется), то выглядит чуть по-другому. Т.е. немного совсем, но не так до смешного.
Как ты думаешь, за пределами МКАДа много ли мест, в которых аспирантам ежемесячно добавляют 200-300 долларов с гранта? Если сюда все социальные выплаты и налоги посчитать, так это треть гранта РФФИ на одного аспиранта надо тратить. Если ты не в группе какого-нибудь близкого к финпотокам академика, имеющего возможность присосаться к какой-то жирной программе, то никто 300 баксов не будет доплачивать.
При этом, жизнь после аспирантуры видится тоже не сильно радостной. Ну и надо кому идти в аспирантуру, когда можно годик-полтора Java поучить и пойти зарабатывать в разы больше, с весьма радужными перспективами?
А про создание мест с хорошими условиями работы - так я расскажу, как оно в России происходит. Принимается решение, что давайте-ка создадим афигенный институт, по передовому слову научной мысли! Выделяется бабло целевым образом (это важно). Строится (или реконструируется имеющийся), накупается масса оборудования, заманиваются спецы - именно в таком порядке. Вот оно, казалось бы - только работай да затыкай за пояс америки-европы-японии!
Однако любое серьезное оборудование не является универсальным и должно затачиваться на определенные задачи, чтобы эффективно использоваться - читай, часть оборудования куплено не тех параметров, что надо, для остального надо всякий недешевый обвес. Плюс оно требует постоянного сервиса и недешевых расходников, за которые надо платить деньги. Требуются расходы на командировки и т.п. А на это денег уже не выделено (читаем про целевое финансирование) - мол вам и так дофига выдали, вы еще ничего не сделали, а уже опять денег просите!
В результате нормально работать не получается, ожидаемого результата нет. Вроде и нормальные условия для работы, если издалека смотреть, а если поближе подойти, то сразу картина меняется.
> Как ты думаешь, за пределами МКАДа много ли мест, в которых аспирантам ежемесячно добавляют 200-300 долларов с гранта?
> При этом, жизнь после аспирантуры видится тоже не сильно радостной. Ну и надо кому идти в аспирантуру, когда можно годик-полтора Java поучить и пойти зарабатывать в разы больше, с весьма радужными перспективами?
> и в России и в США я вижу, что в гуманитарии идут по большей части те, у кого мозгов не хватает естесвенные науки. А аспиранты, занимающиеся, скажем, физикой или химией, работают гораздо больше, чем филологи. И польза от их работы совсем разная.
Говорит естественник? Гуманитарии, по большей части, тупое бесполезное быдло. Физики и химики - интеллектуальная элита, полезные они. Физики - хорошие, лирики - плохие. Отлично, просто отлично!!
> Говорит естественник? Гуманитарии, по большей части, тупое бесполезное быдло. Физики и химики - интеллектуальная элита, полезные они. Физики - хорошие, лирики - плохие. Отлично, просто отлично!!
Однако же финансирование у естественных факультетов гораздо лучше, чем у гуманитарных.
> Почему то среди гуманитариев гораздо больше претендентов на звание "совесть нации", чем среди технарей. Как "совесть нации" помогла развитию нашей страны? Что из этого вышло?
"Совесть нации" у нас была одна и то как раз она была технарем. В человеке как в сложной системе все взаимосвязано. Нет культуры речи не будет культуры мышления, в том числе и технического. Нет философии, не будет этики и прочих непрагматических вещей. А без них вся техника вообще не имеет смысла.
> Евклидова теория и геометрия Лобачевского Фридмана это то же самое как теория электролитической диссоциации и протонная теория?
> те же уровни абстракции, тот же уровень понятности школьникам и студентам?
Я тебе наглядный пример привёл. Даже два.
Как, электролитическая диссоциация несостоятельна? Аккумуляторы перестали работать? Соли больше не диссоциируют в растворах на катионы и анионы? Ионной шубы больше не образуется?
Да, мы её изучали в школе, в 8 классе. Да, было всё понятно.
Или ты утверждаешь, что протонная теория кислот и оснований опровергает теорию диссоциации?
А вот ты протолиз с точки зрения ТМО сможешь объяснить? Ну, построить новую МО и нарисовать экстремум энергетической функции?
Если да - значит ли это, что процесс подсаливания супа при готовке надо школьникам сразу объяснять с точки зрения молекулярных орбиталей? Часто ли эффект высаливания используется в повседневной жизни?
А в вузе у меня преподавал непризнанный нобелевский лауреат, автор "полуфеноменологической теории двойного слоя электролита", едва ли не опровергающей диссоциацию. Только гений не признали, нобелевку не дали. Он очень страдал.
Меня всегда удивляют такие ответы. Можно еще отвечать "а если найти халтурную подработку", "а если аспирант нормальный, то всегда штуку баксов на стороне сделает". Я однажды читал что-то такое в жж, блондинка писала: "если мой папа-доцент получает в москве 8000$ значит и Вы (или он) должны. Все. Точка." Все ответы на утверждения о том что такой-то класс научных сотрудников получает до удивления мало всегда есть вариация ответа той блондики. Грант же не на все 3 года аспирантуры, а только на полгода или год, а вдруг следующие полгода не будет гранта? Если у аспиранта семья как ему на это реагировать? Должна быть некоторая минимальная оплата, которая позволит снимать жилье для семьи и покупать еду, а гранты это о другом вообще. Нельзя расчитывать минимум включая изначально в них грант.
Из дохода аспиранта в 1500 р можно сделать как минимум два простых вывода.
Во-первых, точка зрения государства и общества на его труд такова, что они готовы платить за них ровно так. И нет повода думать, что после защиты его ценность возрастет.
Во-вторых, проблема легко решается простым пересечением границы, там тот же аспирант сможет заниматься своей любимой наукой и при этом не задумываться о том, что будет есть его ребенок через n дней.
Остается добавать, что эмиграция 90-х унесла так много специалистов, что молодым сейчас не у кого полноценно учиться, они вынуждены уехать если хотять заниматься определенной наукой.
Как следствие получаем, что эмиграция сейчас затрагивает уже не сложившихся ученых с достижениями, а всех у кого есть диплом и кто хочет чему-то научиться дальше и не отвлекаться на решение бытовых вопросов.
Эммм, я не это имел ввиду. И американцев я вовсе не считаю тупыми.
Я о востребованности ученых и инженеров - у них она такова, что они могут привлекать специалистов со всего мира. Там просто больше сфер для приложения своих знаний. Меня поразила публика в зале - в основном молодежь. Там работа в инженерной сфере - не удел сумасшедших. У нас такими залами собираются только чиновники.
Камрад, понимаешь, когда два человека ведут диалог, а мимо проходит случайный человек, услышав фразу, начинает поправлять говорящего, не понимая контекста эти поправки выглядят по крайне мере смешно, а вообще более чем раздражает.
Причем здесь умный, как ты?! Если человек влезает с неуместными вопросами, при этом элементарно этого не понимает, и вновь пишет херню, то это уже клиника.
> Ты выдал утверждение #321, что бесплатное высшее образование равно получению профессии. Я намекнул тебе, что не все профессии выдаются в высших учебных заведениях - некоторые в специализированных средних технических, а некоторые - на рабочем месте. Из ошибочной предпосылки ты дальше делаешь ошибочные выводы.
Глупость, повторённая дважды, своей сущности не меняет!
Во-первых, это переписка и ответ камраду QashAK. Случайно забыл его процитировать в сообщение #321, что сделал в следующем #322, т.е. ты элементарно выдернул предложение (а не моё утверждение) из контекста диалога (имеющего с десяток сообщений) и задал совершенно тупой вопрос-пояснение.
Во-вторых, даже не зная переписки, прочитав моё сообщение как минимум до середины, твой вопрос-пояснение сам по себе отпадает.
Цитирую:
«Т.е. получается неравные права, есть:
- деньги и минимальные знания = [есть высшее] образования ([хорошая профессия]);
- минимальные знания = [нет высшего] образования ([профессия будет попроще]);
- очень глубокие познания = есть шанс получить образование;» (с) #321
Зачем мне намекать – «что не все профессии выдаются в высших учебных заведениях», если белым по серому написано, что профессию и без высшего образования можно получить?! =)
Для примера могу процитировать тебя, так сказать выдернуть из контекста твоё утверждение:
> Принципиально новые теории, описывающие неизученные ранее области - это такие вещи, как гудронный коллайдер, которые интересны и тем более важны только очень узкому кругу спецов и только на далёкой стадии изучения - не в школе и даже не в вузе.
Вы точно уверенны, что наука исчерпала себя?! И новых теорий вообще в науке уже не будет?! Или они будет интересна только узкому кругу спецов?! =))))))))
Я думаю, что такие утверждения никакой связи с реальностью не имеют, т.к. начиная от философии и заканчивая биологией, человечество имеет множество нерешенных вопросов, которые уже озвучены, но пока не имеющие ответа. И ещё множество вопросов которые себе поставит!!! =)))) А значит новые теории интересные и ученикам и студентам ещё будут.
> А как быть с дебилами, не знающими, что такое грамотность?
Очень нравится, когда люди во время дискуссии переключают тему на грамотность. =)))))
ЗЫ. Думаю, диалог на тему «ошибочных предпосылок», считаю исчерпанным, а посему предлагаю МИР. =)
ты ответь, какая теория более правильная, а какая нет, просто ответь
а потом ответь, почему преподают одну, а не другую, если обе достаточно просты для понимания
> Если у аспиранта семья как ему на это реагировать? Должна быть некоторая минимальная оплата, которая позволит снимать жилье для семьи и покупать еду, а гранты это о другом вообще. Нельзя расчитывать минимум включая изначально в них грант.
Другая сторона этого вопроса - Греция, где до 30-35 лет бездельники "за стипендию и похлёбку" шатаются по университетам, а сейчас митингуют.
> "Совесть нации" у нас была одна и то как раз она была технарем. В человеке как в сложной системе все взаимосвязано. Нет культуры речи не будет культуры мышления, в том числе и технического. Нет философии, не будет этики и прочих непрагматических вещей. А без них вся техника вообще не имеет смысла.
Сахаров - это из серии "в семье не без урода", исключение по сравнению со всеми либерастичными писателями, актерами, режиссерами и музыкантами.
По поводу философии - курс философии прослушанный сначала в качестве студента, а потом аспиранта никак не пригодился в жизни и для карьеры химика.
Даже курс истории от сантехника оказался во много крат более полезным, чем от всех гуманитарных институтских преподавателей.
> Я думаю, что такие утверждения никакой связи с реальностью не имеют, т.к. начиная от философии и заканчивая биологией, человечество имеет множество нерешенных вопросов, которые уже озвучены, но пока не имеющие ответа. И ещё множество вопросов которые себе поставит!!! =)))) А значит новые теории интересные и ученикам и студентам ещё будут.
Да, у философии есть ещё много нерешённых вопросов, например: "Кто виноват?", "Что делать?", "Как сделать всех счастливыми?", "Ты с какова раёна?" и т.д.
> ты ответь, какая теория более правильная, а какая нет, просто ответь
> а потом ответь, почему преподают одну, а не другую, если обе достаточно просты для понимания
Я не профессор, не надо.
Более правильная - теория МО-ЛКАО, только она не всем нужна и в школах обычно не преподаётся. Хотя у нас преподавалась. А ещё скажу, что квантово-химических методов расчётов есть сотни, и все правильные - только с разными маленькими приближениями и для разных групп объектов.
Ты когда вопрос задаёшь, уточняй - преподают где? кому? сначала одно, потом другое? или что?
>> Таки да, к сожалению. Нефть и газ продавать куда проще. И мерседесы проще в Германии купить.
>>
>> Тогда таки что надо, давать деньги науке, чтобы развивалась без внедрения, или развивать технологическую связь разработок с производством? А что сначала?
>
> А может консерваторию поправим? Запретим нахер ввоз мерседесов?
> Нужен мерс? Делайте свой.
Кроме "запретить ввоз", нужно еще что-то делать - иначе толку не будет.
Вот запрети ввоз мерседосов в... скажем в Зимбабве - они ни хера не сделают свой мерседес. Даже если у них найдутся сверх-умные головы и "чисто умозрительно", вдруг(!) проработают конструкцию и технологии (без опыта и неизвестно на чем). Базы нету - а значит и ни хрена не будет.
> Да, у философии есть ещё много нерешённых вопросов, например: "Кто виноват?", "Что делать?", "Как сделать всех счастливыми?", "Ты с какова раёна?" и т.д.
Условия лично для него. Проживание, график работы, но при этом базы тут нет. Такого уровня лабораторий как там нет, в конце концов доверия инвесторов. Ну и еще не понятно: сегодня есть деньги, завтра вдруг закончились.
Вообще, насколько я поняла, на западе нормально после окончания учебы уехать куда-нить в другую страну, получить там постдока (что-то вроде мнс) и далее двигать карьеру.
Год назад заочно закончил ВУЗ в Днепропетровске - Днепропетровский институт инженеров транспорта(ДИИТ), ныне ДДТУЗТ(Дніпропетровський державний технічний універсітет залізничного транспорту).
На мой взгляд дилетанта видел такие недостатки:
1. Много лишних предметов(социология, политология, экология и т.д.).
2. Не всегда преподаватель и студент могут понять друг друга, и чья вина больше - непонятно.
3. Иногда устаревшие задания, не очень понятно сформулированные, старые методички с невнятным описанием процесса решения.
4. Полное нежелание многих студентов учиться.
5. Полное нежелание некоторых преподавателей учить(все знают что заочникам многое просто не нужно).
6. Знание студентом, что ни хрена его не ждет, на предприятии он карьеры не сделает, и диплом ему нужен лишь для галочки, отсюда и отношение к учебе соответствующее.
Предполагаю, что и о "конфликте поколений" тоже не нужно забывать, это тоже иногда свою роль играет.
Кстати, почему-то забывают, что утечка мозгов - палка о двух концах. Когда американским студентам читает лекцию русский профессор, программы пишет китайский программист, а оборудование налаживают испанец с индусом - то ни о какой американской науке речь идти не может. Поищите соотношение гуманитариев и технарей в той же США, и сразу станет видно, почему там создают хорошие условия для талантливых ученных со стороны - своих давно нет(вернее есть, но мало их очень), так как дорого и затратно вырастить свой талант и создать ему подходящие условия.
Про утечку вроде всё сказали, теперь про утряску и усушку:
- из выпускников военных вузов 2009 года на сержантские должности назначено около 4700;
- из более чем 8000 выпускников этого года армия "нового облика" нуждается не более чем в 3000;
- набор в военные вузы в 2010 году, скажем так, минимален.
> А вот говорят, что на филологических факультетах готовят хороших жен!
А в ПТУ, говорят, готовили хороших мужей. Но шеф - повара с тех пор сменились, и теперь - не то, не то... Даже переименование в "Колледжи Питания" не помогло.
> Ну, на мой взгляд, очень сложно сказать, что я к Бауманке не имею никакого отношения.
Не имеешь к отношения в данное время и не видишь своими глазами то, что здесь происходит.
В том числе последний апефеоз с переизбранием ректора. Теперь им является бывший директор опытного завода. Усе.
Новости
VIP
