Заместитель министра обороны Николай Панков назвал одной из главных причин проявлений дедовщины в российской армии "навыки общения", полученные призывниками в "неформальных молодежных группировках" экстремистского характера, сообщает "Интерфакс". Заявление Панкова прозвучало на заседании коллегий Минобороны, Генпрокуратуры, Минобрнауки и Минспорттуризма 16 июня. Николай Панков отметил, что в России насчитывается около 150 подобных группировок, и расположены они, в основном, в крупных городах, однако их влияние может распространиться и на другие населенные пункты Российской Федерации.
По словам заместителя министра обороны, стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии. Кроме того, Панков перечислил регионы, в которых молодые мужчины чаще всего оказываются негодными к военной службе из-за употребления наркотиков. В этот список попал Краснодарский край, Московская, Кемеровская, Свердловская и Амурская области, а также Башкирия.
За 2009 год из-за употребления наркотиков ограниченно годными или негодными к службе в армии были признаны более трех тысяч россиян. "Диагноз наркомания, к великому сожалению, становится привычным фактором для призывных комиссий субъектов Федерации", — цитирует агентство слова Панкова.
А как же Сталин?
Не он ли заложил адскую бомбу дедовщины под армию демократической России?
Ну, там, пионерия, комсомол?
> Только нужно разделять: трупами завалили немЦЕВ, а по два раза насиловали немОК.
> А то... немЦЕВ и заваливали, и насиловали по два раза, бедняг.
Нет, на самом деле было вот так: красноармейцы заваливали немцев трупами и насиловали, а немок минимум 2 раза насиловал Лаврентий Палыч переодетый красноармейцем. Просто от нас скрыли Правду.
Не просто обязаловка. Не служивший в армии - лишенец. Правда это не касается дипломированных мракобесов.
Да и чёткое понимание необходимости выполнять воинский долг дают соседние страны.
Другой вопрос как служат. Я вот, вспоминаю свою "срочку"... Прохождение "батальона смерти" (женская часть л/с штаба и медроты) строевым шагом по плацу - это ж, мля, отара овец в исполнении резидентов "Камеди-Клаб"! Со смеху подохнуть можно было. А вот на стрельбище - уже даже не фильм ужасов, где просто впору поседеть от страха, а куда хлеще. Они ж и автомат во время стрельб могли в тыл направить, типа "А чего он у меня тут?" (при этом палец на спусковом крючке и патрон дослан), и во время боевых гранатометаний умудрялись шпильку с кольцом вперед бросить, а РГД себе под ноги уронить... Не уж нафиг-нафиг!!!
> Твой дед походу возраста моего отца - батя мой служил в начале 60-х - говорил, что такого, как уже в мое время у них и в помине не было
>
Дед -1945 года выпуска.:)
Не знаю откуда потом стала браться дедовщина. Какая то причина наверняка есть.
> А вот на стрельбище - уже даже не фильм ужасов, где просто впору поседеть от страха, а куда хлеще.
Бабушка моя в середине 80х работала стрелком ВОХР на одном советском заводе. После того, как она начала палить в сторону инструктора, пошедшего проверять мишени, на стрельбы ее больше не брали.
> ну да, надо гражданских уборщиц нанять, чтобы казарму мыли.
> и поварих, чтобы жрать готовили.
> и больничку укомплектовать гражданскими!
Кстати, в тех в/ч, где поварихи вольнонаемные (а такие уже и 15 лет назад были, за более ранние времена не в курсе. не служил еще тогда), еда в столовой всегда лучше. По поводу медиков, не, армейским доверяю больше. А вот уборщиц - однозначно нафиг. Армия всю жизнь потому и считалась "кузницей характера", что в ней мамины дети к самомтоятельности приучались (сам мой. сам стирай. мамы нету)...
> Они ж и автомат во время стрельб могли в тыл направить, типа "А чего он у меня тут?" (при этом палец на спусковом крючке и патрон дослан)
Такое происходило и с поголовьем мужского пола. А вот в танковом полке, шо рядом с нами был в штабе такая прапорщица служила [мечтательно закатывает глаза] - при ее проходе равнение было исключительно в ее сторону
> и во время боевых гранатометаний умудрялись шпильку с кольцом вперед бросить,
Я сам такое действие как-то произвел:(, но нет худа без добра - зато потом узнал о себе очень много нового на тему кто такой я есть и где мое место и куда в следующий раз поместят эту гранату
Единичные случаи, особенно с новобранцами, бывают, согласен. Но чтобы массоо, да еще и среди... эээ... скажем так, лиц, прослуживших в армии по несколько лет...
> Дед -1945 года выпуска.:)
> Не знаю откуда потом стала браться дедовщина. Какая то причина наверняка есть.
У меня отец - 44-го
Большинство народу сходится в том, что дедовщина в том виде, какой она стала в 70-е и дальше это результат того, что в армию стали призывать ранее судимых и они принесли в армию порядки колоний для несовершеннолетних, которые, как говорят гораздо хлеще "взросляка". Не претендую на то, что это мнение единственно верное, но лично я с этим согласен
Дык, говорили, что если буду грамотным бойцом, то буду стоять часовым у трапа и встречать иностранцев, т.е. буду "лицом Родины", а не наблюдателем на вышке, наблюдающим за ними через биноклю!!! Говорили, что если буду толковым бойцом, то получу прибавку к з\п в виде надбавки в 5-ть рублей (т.е. 23 руб.)!! Говорили, что если буду физ.развитым бойцом, то на выходных буду отдыхать, а не заниматься физо!!!
> Кстати, в тех в/ч, где поварихи вольнонаемные (а такие уже и 15 лет назад были, за более ранние времена не в курсе. не служил еще тогда), еда в столовой всегда лучше.
И в советское время в армии были вольнонаемыне поварихи. Но, например, у нас на учениях, когда готовил родной хозвзвод, еда была на порядок лучше. :>
Все на самом деле определялось отношением к пищеблоку командования войсковой части. Где командиры были толковые - еда была нормальная (до сих пор вспоминаю кормежку в командировке в авиационном полку под Кировоградом), где командирам было пофиг - еда была дерьмом.
> А что плохого в дедовщине? Чтобы вчерашний задрот стал бойцом готовым в любую секунду порвать пасть самому дьяволу, его нужно переломать. Переломать привычки, чувство голода и страха. Солдат должен стать конечным уебаном и отморозком без инстинкта самосохранения. Для этого нужна дедовщина. Такое мое скромное мнение.
[вспоминает свою службу] да так все и есть и самое главное должно быть
> Кстати, при чем тут "дедовщина", если дедов никаких нет - служат всего год. Неуставняк обычный.
Верно глаголишь, камрад. У меня вон папахен на флоте 4 года срочку после техникума трубил, брательник - 3-и. Неуствняк конечно был. НО - за дело. Если молодой должен сдать на допуск к исполнению обязанностей за несколько месяцев, а он тупит - вот мальца тогда начинали ему "фанеру осматривать". Но никто по беспределу не напрягал(типа труселя постирать и прочее). Бывали случаи и уголовные, ясен пень. Дык ДБ функционировал вполне исправно и, что характерно, без материнских комитетов и прочей лабуды.
Ну да, конечно -- а че тогда в ментуру пошел? :) Кстати, был вчера в гаевне, у них стенд есть в стиле "наши спортивные достижения". Там два футбольных мяча, оба спартаковских. На одном автографы в стиле Букиевского-младшего, на другом я приметил Фати -- прошлогодний состав. А еще говорят, что в милициях за мусарню болеют!
> Не претендую на то, что это мнение единственно верное, но лично я с этим согласен
Я тоже про такое слышала.
Интересно: наверное служили тогда все вместе люди всех национальностей и почему то не делились по вероисповеданиям и нацпринадлежности!
Друг вернулся из армии, говорит если и была дедовщина – то не больше чем в школе.
Гоняли всех до седьмого пота, адски хотелось есть, адски хотелось спать, адски хотелось упасть и умереть. Времени на херню не было.
> Только если в страшном сне, бывает снится, что меня опять призывают, а я им доказываю, что я уже капитан и мне не положенно!!!
Блин, это что какое-то злое колдунство? И мне снилось, что опять призывают, там во сне пытаешься какие-то отмазки строить, дескать служил уже и не положено - а нихера не прокатывает - такой сон у большинства служивших - появляется года через 3-4 после службы
> Интересно: наверное служили тогда все вместе люди всех национальностей и почему то не делились по вероисповеданиям и нацпринадлежности!
Тикитак - служили вместе представители всех республик СССР - по вероисповеданию не было деления просто потому, что страна тогда у нас была атеистическая, а вот по национальностям делились - особено это было развито у бойцов из Средней Азии и Кавказа/Закавказья - "землячества" - кучковались со своими, если русские в это окружение попадали - жопа c большой буквы "Жо"
А бабовщина есть?
Вот мне интересно, если у нас тоже начнут призывать девушек, то кто и как будет для них распорядок дня устанавливать.. там же все имеющиеся (мужские) нормативы переделывать придется и т.д.
> стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии
Странно, что не вижу в этом списке кроме Северной Осетии других кавказских административных единиц. Так понимаю саратовские или пермские забарывают по дедовщине и преступности, к примеру, дагестанских.
> Вот мне интересно, если у нас тоже начнут призывать девушек, то кто и как будет для них распорядок дня устанавливать.. там же все имеющиеся (мужские) нормативы переделывать придется и т.д.
да всё есть и работает.
не массово, но есть.
больше послаблений в плане личного времени для гигиены и в организации быта.
> Блин, это что какое-то злое колдунство? И мне снилось, что опять призывают, там во сне пытаешься какие-то отмазки строить, дескать служил уже и не положено - а нихера не прокатывает - такой сон у большинства служивших - появляется года через 3-4 после службы
У меня было 3-4 раза, где-то через 9-10 лет после службы. :)
следуя такой логике понимания дедовщины становиться страшно, ведь экстремистами сразу становятся дети в детсадах и школах, когда пытаются проявить свое лидерство! О ужас!
> и почему то не делились по вероисповеданиям и нацпринадлежности!
- Теперь мой старший брат убьет меня, за то, что я свинью ел!
- Твой брат служил в армии?
- Служил.
- Не переживай, он тоже ел свинью.
- За то, что я это про него узнал, он меня точно убьет!!
Разрешите вставить свои пять копеек.
Почему-то путают два понятия-"дедовщина" и "неуставные отношения". как мне объяснили, дедовщина-это когда офицеры и прапора перепоручают занятия с молодыми бойцами старослужащим. Ну, тогда я страшный дед- молодых на площадке возле склада по строевой гонял. Другое дело, что рукоприкладства и особых оскорблений (неуставные отношения) никто не допускал, потому как сразу предупредили-минимум карцер, максимум-суд и тюрьма.
по поводу женщин-у нас в мед. взводе старшиной была как раз тетка. Две командировки в Афган. первое, что сделала-поставила всех отжиматься 25 и отжалась сама. Учила карточки ведения огня совтавлять, первую помощь оказывать. Боевая тетка, короче.
Армия эстонская, если что.
И это, камрад, такой вопрос. Ты , случаем, не с Сергиево-Посадского ОМОНа?
> Надо в армии побольше офицеров с Кавказа, раз у них там с дедовщиной всё ок.
>
> у таких офицеров любая дедовщина со стороны русских скинхедов будет пресечена на корню.
Уже.
У нынешних курсантов есть свои "кавказские" роты, где подавляющее большинство представители Кавказа. Скоро будут "рулить" в российских войсках лейтенантами. По неоф. оценкам их от 40-60 процентов от общего числа курсантов, в некоторых высших учебных заведениях...
> А что плохого в дедовщине? Чтобы вчерашний задрот стал бойцом готовым в любую секунду порвать пасть самому дьяволу, его нужно переломать. Переломать привычки, чувство голода и страха. Солдат должен стать конечным уебаном и отморозком без инстинкта самосохранения. Для этого нужна дедовщина. Такое мое скромное мнение.
Проверено - если они не комбатанты, то из таких задротов в мирных воинских частях вырастают дедки-садисты, которые нереально круты лишь со своими духами и слонами... любые лихие люди со стороны отхуярят этих "дедов" при их же духах и слонах - никто за них не заступится!
О том, откуда прилетит пуля в спину такого "дедка", если эту мирную роту внезапно кинуть в бой, можно только гадать...
Потому, что у них уровень не "стабильно высокий", а "охренительно зашкаливающий".
Ха,сны про повторный призыв прикольно конечно, а вот когда ахцеру приходит папир с предложением выполнить почетную обязанось - это полный абзац. Коллеге тогда пришлось в военкомат "на стрелку" ездить.))
Жалко что зам.м.о. озвучил только одну причину. Хотелось бы ознакомиться с полным списком.
Мне регулярно снится, что я женюсь. Главное постоянно во сне твержу, мол, граждане-товарищи, я уже женат, как же так? А мне в ответы ничего, до пары, а там троица. Такое вот расстройство.
> У меня было 3-4 раза, где-то через 9-10 лет после службы. :)
Мне до армии регулярно снилась школа. Один и тот же сон: заставляют надеть школьную форму и придти достать какой-то экзамен. Одноклассники все такие приходят - бородатые, рукава и штаны короткие на костюмах :)
После армии школа не снится вообще. Снится, что надо вернуться в армию и дослужить! :)
Делились, по крайней мере в 91.
В экипажи старались набирать не больше 4-5 мусульман. (а может случайно так выходило)
Причина проста: стандартный стол - он на шесть человек. Как только ребятишки набирали кворум -всё. Компотом полощем рот, сначала второе блюдо потом первое, после еды ритуал какой-то. Короче пиздец Советской власти.
> А сейчас год служат. Любопытно, успеют ли "подедовщинить", распоясаться.
У Полякова в "100 днях до приказа" описывается случай, якобы где-то набрали подразделение (не помню какое) одногодок. И они тут же поделились на "духов" и "дедов".
Не знаю, бывают в реальности целые подразделения одногодок?
В 93 видел последствия такого эксперимента. Продержались по-моему полгода.
Более позорного подразделения не видел.
Ни полезных навыков (а откуда им взяться то? старших товарищей нет)
Ни боевой выучки (та же причина)
Одеты как дрищи, смех и грех. И, конечно, разделились на годков и карасей.
Умора.
> А я-то, глупый, думал, что дедовщина - она от безделья и похуизма офицеров
Ну сейчас, Слава ТНБ, "бездельников и пофигистов" офицеров изрядно сократили, видать кривая дедовщины сразу устремится вниз, да и сойдет на нет. Правда, пока что, почему-то наблюдается обратный процесс, количество правонарушений растет. А вот если вообще распустить рабоче-крестьянскую армию - то тогда и дедовщины не будет, и прочих всяких военных преступлений. Всё будет сверх демократично, Россия станет самой миролюбивой страной в мире.;(
Вот только чем занять совет солдатских матерей - даже и не знаю.
У господ Панковых идеальная страна - Царство Московское. А идеальная армия - ЧОПы вдольМКАДные, богатыри упитанные. И рабы (обязательно)! Рабы из дедов неформальных и пермяков с бурятами набранные.
P.S. Не надо отвлекаться на всякую ерунду. Делом надо заниматься: стократно усилить разоблачения сталинизма. Немного осталось...
-- Я хочу справедливости!
-- Какой?
-- Что значит -- какой? -- не понял я.
-- А то и значит,-- с готовностью объяснил Чернецкий.-- На словах у нас
одна справедливость, а в жизни -- совсем другая! Ты думаешь, люди на
"стариков" и "салаг" только в армии делятся? Ошибаешься. Разуй глаза: эти на
работу пехом шлепают, а те в черных бугровозах ездят, эти в очередях
давятся, а те в спецсекциях отовариваются, эти... Или вот пример: меня из
института, дело прошлое, за прогулы поперли -- заигрался в любовь с одной
лялькой. А сынок председателя горисполкома даже на сессиях не показывался,
однако окончил институт с красным дипломчиком и за границу стажироваться
поехал... Выходит, он -- "дед", а я -- "сынок". Вот так! Запомни, Купряшин:
там, где появляются хотя бы два человека, сразу встает вопрос -- кто
командует, а кто подчиняется. У соседей два подразделения из одного призыва
сформировали. Так там молодые сами свои порядки устанавливали; кто здоровее,
тот и "дембель".
> Не знаю, бывают в реальности целые подразделения одногодок?
Перед дембелем, нас на заставе было 25 человек, из них 23 дебеля, 2-ое младше на призыв и оба сержанты. Мы ни на кого не делились, все выполняли работу одинаково, но только трое из нас (и я) ходили дежурными по заставе.
Вот так.
По словам заместителя министра обороны, стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии
А вот интересно, каков уровень преступности среди призывников из Дагестана и других мусульманских республик СК? Как влияют на службу юношей из этих регионов навыки общения, полученные у себя на родине?
Я не первый раз слышу, что погранцы (или вообще войска КГБ) - это совсем другая армия.
Мне вот интересно: когда 23 дембеля ушли, на их место 23 духа привезли??? Как это сказалось на боеспособности заставы?
Я тебе на это скажу, что я бывал как-то в городке Белеве на какой-то базе хранения. Там был командир базы, его зам, лейтенант - вечный дежурный по части, контрактник и один солдат срочной службы. Там тоже не было дедовщины :)
А чего так - ограниченно годен? Нет бы перенять практику штрафкрафта - там вот у доброй половины пяхоты, среди возможных приказов, была кнопочка с характерным шприцом. Очень, надо сказать, полезная кнопочка - влияет на скорострельность.
> Заместитель министра обороны Николай Панков назвал одной из главных причин проявлений дедовщины в российской армии "навыки общения", полученные призывниками в "неформальных молодежных группировках" экстремистского характера, сообщает "Интерфакс".
> По словам заместителя министра обороны, стабильно высокий уровень преступности наблюдается среди призывников из Пермского и Приморского краев, Саратовской, Нижегородской и Калининградской областей, а также из Северной Осетии и Бурятии.
Так он о дедовщине, или о преступности? Всё-таки это разные вещи.
Когда зам.м.о. такое говорит - значит армия демократической России недостаточно демократична. Надо усилить накал реформ, с учетом национальных и прочих признаков.
И да, это же Сталин придумал такую ужасную армию, комсомол и нетолерантную пионерию, где все носили одинаковые галстуки! Какая-то связь должна быть, надо это разоблачить!
> Блин, это что какое-то злое колдунство? И мне снилось, что опять призывают, там во сне пытаешься какие-то отмазки строить, дескать служил уже и не положено - а нихера не прокатывает - такой сон у большинства служивших - появляется года через 3-4 после службы
+1 Только мне почему-то отмазываться не хотелось. Только успевал подумать, "ну хоть ещё раз Заполярье увижу", как сразу облом - просыпаюсь. :)
> А я-то, глупый, думал, что дедовщина - она от безделья и похуизма офицеров, а оно вон как!!!
ИМХО беда ещё в СССР пошла из-за того, что младший командный состав был из срочников. Сержанты - скелет части. У офицеров немного другие задачи. За полгода учебки на потоке сержантов не наклепаешь. В результате в коллективе происходила самоорганизация по принципу стаи. Ещё из-за того, что не было постоянного сержантского состава, так быстро в войсках утрачивался боевой опыт, не происходили его накопление и передача, ИМХО. Офицеры растут наверх, солдаты полностью сменяются и всё, адью.
Я имел в виду - безделье призывников и похуизм офицеров. Если офицер даёт призывникам столько нагрузки, что к вечеру у них остаются силы только на то, чтобы придавить подушку - никакой дедовщины и неуставных отношений не получится. А если офицеру похуй - то и прапорам, и сержантам тоже похуй, и призывники организуют иерархию сами.
> Мне вот интересно: когда 23 дембеля ушли, на их место 23 духа привезли??? Как это сказалось на боеспособности заставы?
Не знаю, камрад, я во втрой партии уволился, знаю, что оставались наших ещё человек 7-мь и привезли ещё человек 5-7-мь бойцов "духов". Всё, более ничего не знаю.
> За полгода учебки на потоке сержантов не наклепаешь. В результате в коллективе происходила самоорганизация по принципу стаи
А где их взять по контракту в таком количестве? - в танковых войсках или артиллерии, к примеру, каждый третий сержант - командир танка - сержант, командир расчета - сержант
В моей части были сержанты из своей среды (без учебки сразу в роту попадали) - т.е. начинал как все - рядовым - командиры уже отслеживали личный состав на предмет освоения специальности, уважения в коллективе и сержантами делали по делу (хотя иногда не получалось, когда вакансий не было или не из кого было выбирать)
> По рассказам моих знакомых, служивших в ПВ - похоже на то
Я на заставе не был, но думаю, что могу объяснить такое отличие ПВ от армии:
1. На заставах люди постоянно заняты боевой работой. В боях, насколько я знаю, и армия дедовщиной особо не страдает. Хотя бы потому, что всегда надо быть уверенным в том, кто тебе спину прикрывает.
2. Пограничники, в отличие от армии, не заперты в казармах, за забором. Идти особо некуда, но и на цепи не сидишь.
3. Маленький коллектив, начальство все время рядом. Все на виду.
Что-то еще, наверное, есть. Может быть, я заблуждаюсь по незнанию.
> Только если в страшном сне, бывает снится, что меня опять призывают, а я им доказываю, что я уже капитан и мне не положенно!!!
Давно не снилось, но лет 10 после увольнения- бывало. И доказываешь со всей страстью, но понимаешь, что бесполезно. Потом смиряешься и говоришь себе, что все уже тебе известно, а тут сон заканчивается.
Вообще дедовщина- нормальное явление, проявляемое в любой среде, где больше двух человек. Кто обучает бойца жизненным правилам? Ну, уж, точно не офицер, который не может жить и ночевать с молодым солдатом. А вот контролировать формы дедовщины- он как раз обязан.
Судя по мемуарам участников ВОВ, на момент начала Войны, уровень криминализации общества был никак не ниже нынешнего, но такого уродства дедовщина никогда не принимала, поскольку имел место достаточный контроль со стороны офицеров и политработников.
Новости
VIP
