Игры и деньги

22.06.10 21:16 | dele | 3254 комментария » »

Стримы

Мнение автора — это мнение автора. Goblin.

Совсем недавно участвовал в жаркой дискуссии, участники которой пытались определить, что дороже — игровая консоль или пригодный для современных игр компьютер. Недолго думая, решил написать ликбез на тему.

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ПК-игры на высоких настройках, достаточно компьютера в пределах двадцати тысяч рублей. Это, мягко говоря, заблуждение. Также многие свято убеждены, что если будут собирать компьютер сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. Аппаратная составляющая в заводской сборке не становится дороже, а комплектующие не дешевеют оттого, что продаются порознь. Сборка компьютера даст вам лишь возможность сконфигурировать систему для своих потребностей, подготовить ее к будущему апгрейду, разгону, и для максимально эффективной работы с текущими играми. При условии, что руки растут из нужного места.

"Что ты понимаешь под игровым ПК?" — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой ПК — это дорогой компьютер, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на very high настройках. Приведу доступную аналогию. Вот есть автомобили Volkswagen Passat и Audi R10. Каждый автомобиль предназначен для определенных задач. Задача пассата — комфортно возить владельца по городу, не дурковать при поездке на дачу и иметь удобный салон. Его сборка заточена именно под это. Автомобиль Audi R10 предназначен для профессиональных кольцевых гонок, он сделан таким образом, чтобы пилоту было максимально удобно управлять им на скорости в 350 км/час. Можно ли устроить заезд на пассате по кольцевому треку? Запросто. Можно ли на Audi рассекать по городским улочкам? Полный вперёд! Вот только пассат неизменно проиграет в заезде, а пилот ауди имеет замечательные шансы убраться на первом же повороте.

Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme на чипсете Intel X58
Процессор: Intel Core i7-920 2,66 ГГц, 4 ядра, кэш L3 8 Мбайт на ядре Bloomfield
Видео: 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт, ATX12V, EPS12V , 80-Plus Certified
Кулер CPU: Cogage Arrow
Память: Crucial 6 Гбайт (3x 2 Гбайт) DDR3 SDRAM DDR3-1333 трёхканальный набор


В качестве процессора используется новая линейка от Intel. Процессоры, зарекомендовавшие себя как самые быстрые на рынке, с огромных разгонным потенциалом под экстремальным охлаждением. Конкретно наш процессор i7 920 показал высокую производительность в таких процессорозависимых играх как Borderlands, Dragon Age Origins, Grand Theft Auto 4, Prototype и Race Driver GRID.

К сожалению, под данным процессором раскрыть весь разгонный потенциал не удастся, но, на мой взгляд, подобные мощности интересуют в основном оверклокеров, мы же гонимся за производительностью, комфортной игрой и стабильностью работы, а не за рекордом. Плата из известной серии Republic of Gamers, с богатым функционалом, комплектацией и разгонным потенциалом. Серия ROG, напомню, зарекомендовала себя исключительно добротной продукцией. В частности, под знаменем этой серии вышла легендарная Asus Commando. Плату нельзя назвать дешёвой — как, собственно, и всю линейку под 1366-контактные процессоры, ибо в них используется достаточно дорогой набор логики и требуется поддержка трехканальной DDR3-памяти. Ну и сами процессоры стоят чуть менее 10 тысяч рублей в начальной категории. Отсюда следует, что сборка игрового компьютера изначально не направлена на бюджетные решения. Она направлена на максимальную производительность и мощность.

Предвижу вопрос — а зачем две видеокарты в режиме CrossFireX? Для лучшей производительности, конечно. Игровой ПК не терпит компромиссов. Тандем из двух Radeon HD 5850 показал в тестах очень хорошую производительность, а учитывая низкое энергопотребление и невысокую стоимость в сегменте — для наших нужд это весьма неплохой вариант. Кулер Cogage Arrow является достойным продолжателем функционала Thermalright IFX-14 и отлично справляется с пылким i7. БП от монстров игрового и оверклокерского железа — Corsair, c честными 750 ваттами. Т.к. львиная доля энергопотребления уходит на видеокарту, а у нас она, как известно, потребляет довольно немного, необходимость в большей мощности отпадает. Оперативная память объемом в 6 гб — это уже не понты, а суровая необходимость. Память от Crucile также очень хорошо показала себя в плане производительности и дальнейшего разгона.

"Сколько все это стоит?", — спросите вы. "Дорого!" — отвечу я. Распишем:

Средняя розничная стоимость комплектующих:

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme — 11000 рублей.
Процессор: Intel Core i7-920 — 8200 рублей.

О ужас! Неужели уже пройден порог в 15 тысяч, за которые, по мнениям экспертов, можно собрать игровой компьютер? Идём дальше.

Видео: 2 x Radeon HD 5850 — 22000 рублей.
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт — 5400 рублей.
Память: Crucial 6 Гбайт — 5000 рублей.
Кулер CPU: Cogage Arrow — 2000 рублей.

Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел корпус, жесткий диск и привод, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам.

Корпус — 5-10 тысяч рублей.
Привод — 2-3 тысячи рублей.
HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)


Что в итоге? Ценник за комплектующие в первом пункте вышел в 49100 рублей. Сложим их с минимальными значениями второго пункта — это уже 58100 рублей. Да, дорогие дети, именно столько стоит игровой компьютер. Многие товарищи путают игровой компьютер с домашним медийным центром. Приведу пример конфигурации добротного домашнего ПК. (отдельно спасибо тов. Котоводу за предоставленный конфиг)

CPU - core i5-750 — 8200 рублей.
Корпус — Gigabyte GZ-X6BPD — 1580 рублей.
БП — FSP SPI-600 — 2590 рублей.
Материнская плата — Asus p7h55m — 3920 рублей
Оперативная память — Kingston 4 GB (2x2GB) DDR2 1066 MHz — 4700 рублей
Видео — zotac gtx 260 — 8330 рублей

Итого: 29320 рублей.

Стоит приплюсовать монитор с разрешением 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Итого: 49320 рублей. Это не считая жесткого диска и периферии.
Теперь результаты тестов. Анализируется почти идентичная конфигурация игрового ПК, но на платформе более низкого класса, чем Asus Rampage II Extreme.

Результаты тестов производительности в играх идентичной конфигурации.

Думали, всё? Никак нет. Теперь о системе отображения — о мониторе, то бишь.

Итак, у нас в слотах PCI стоят две мощные видеокарты, работающие в режиме CrossFireX. А это требует качественного экрана. Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы, дабы полностью насладиться выдаваемой картинкой. Мониторы, воспроизводящие это разрешение, стоят от 1300 долларов. Пусть читатели сами выберут, что им больше подходит. Для примера я взял монитор от NEC с разрешением матрицы 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Сколько натикало? Студенты и безработные, трепещите — 78100 рублей.

Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия? Рассмотрим и её. Человек, собирающий столь серьезную машину, знает толк в игровых девайсах и, соответственно, в играх. Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей. Следует рассмотреть серьёзные девайсы от мега-конторы Razer — лучшего производителя игровых манипуляторов.

Игровой коврик: Razer Destructor — 1500 рублей.
Игровая мышь: Razer DeathAdder 3500 — 2500 рублей.
Игровая клавиатура: Razer Arctosa — 2500 рублей.
Итого: 6500 рублей.

Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
6500+78100=84600 рублей.

Наш игровой компьютер будет стоить почти девяносто тысяч рублей.

Перейдем к консолям. Рассматривать будем на примере агрегатов от малоизвестных, но подающих надежды фирм Sony (устройство, известное как PlayStation 3) и Microsoft (игровой комбайн по фамилии Xbox 360).

Начнем с Xbox 360.
Розничная стоимость Xbox 360 начинается от 9800 рублей. Это цена за модель Xbox 360 Arcade. Но, т.к. выше мы рассматривали серьёзный игровой ПК, то и сейчас будем рассматривать бескомпромиссную модель Xbox 360 Elite. Модель Elite сейчас стоит 13 тысяч рублей в бандле с двумя играми. В комплект входят:

Консоль.
Беспроводной геймпад.
AV-кабель.
Инструкция на русском языке.
2 шт. батарейки.
Адаптер SCART.
Шнур питания.
Источник питания.
Кабель Enternet.
Игра Pure (Xbox 360).
Игра Lego Batman (Xbox 360).


Также модель обладает вместимым диском объемом 120Gb.

Все прекрасно знают, что игровая консоль — это коллективный отдых! Участие в жаркой сетевой баталии, совместном прохождении или весёлом махаче друг с другом смогут принять и родственники, и гости, и охреневший от воплей вашей компании сосед снизу. Но! Это требует наличия как минимум ещё одного геймпада (а лучше трёх). Стоимость геймпада для консоли Xbox 360 составляет 1799 рублей. Ещё нам потребуется Gold-аккаунт в Xbox Live — специальном игровом сервисе, интегрированном в консоль. Подписка на год стоит от 37 долларов США, или 1200 рублей. Сложим всё это со стоимостью консоли.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Подписка на Xbox Live (1 год) — 1200 рублей.
Итого: 15989 рублей.

Да, это несправедливая цена! Но жадная MS продолжает тянуть деньги из гибнущих от голода пользователей. Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI. Интерфейсного кабеля в комплекте приставки нет, покупать его необходимо отдельно. Средняя розничная цена кабеля — 900 рублей, на озоне можно приобрести за 799 рублей. Слышен выкрик из зала — мол, в комплекте с приставкой почему-то нет телевизора! И я отвечу вам — да, это страшная правда. Потому что телевизор у подавляющего большинства граждан уже есть — особенно если граждане семейные и работающие. Телевизор не заточен конкретно под игры - на нём можно смотреть фильмы, телепередачи, крутить блу-рэй. Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Едем далее. Думаю, у всех владельцев данных консолей случалось такое, что слабенькие батарейки в геймпаде садились прямо в разгар яростной битвы, и приходилось трясущимися руками шарить в ящиках, разыскивая замену. Хитрый Microsoft предлагает нам устройство под названием Play & Charge Kit, в комплекте которого содержится аккумулятор и верёвочка для зарядки аккумулятора прямо во время игры. Нужная вещь? Определённо! Берем две — это 1798 рублей, по 899 рублей за штуку.

Подобьём итоги.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Play & Charge Kit x 2 — 1799 рублей.
Кабель VGA-HD — 799 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.
Карта Xbox Live Gold — 1200 рублей.
Итого: 19386 рублей.

Что нужно ещё? Пара добротных игр! Например, чтобы сильно испугаться, коллекционное издание Алана Уэйка — это 2590 рублей, а чтобы почувствовать себя настоящим ковбоем — Red Dead Redemption за 2599 рублей.
Итого: 24575 рублей.

Подошла очередь Playstation 3 от Sony.

У Sony нет такого разделения приставок на модификации, как у Microsoft. Вместо этого есть версии — обычная и slim. Версия slim потребляет на треть меньше электроэнергии, стоит на несколько тысяч дешевле и занимает меньше места, чем ее старшая сестра. Внутри у slim почти всё точно так же, как и у "толстушки" — разница лишь в схемотехнике, которую переработали инженеры Sony, уменьшив тем самым вес почти на две трети. Короче говоря, PS3 — это вчерашний день, а PS3 slim — нынешний. Начнём расчёты.

На Озоне Sony Playstation3 Slim отдают за 13999 рублей.

В комплект входит:

Sony PlayStation 3.
Беспроводной контроллер DualShock 3.
Кабель AC.
Кабель AV.
Кабель USB.

Нам также необходим второй контроллер для яростных заруб с товарищами. Стоимость геймпада DualShock3 для Sony — 2999 рублей Геймпад, в отличии от Xbox-контроллера, снабжен встроенным аккумулятором, что исключает его покупку отдельно. Подзаряжается он при помощи usb-шнурка, входящего в комплект. К нашему второму геймпаду потребуется и второй шнурок, его стоимость на ozon.ru 299 рублей.

Ещё что-то? Да, так точно. Кабель HDMI, как и у Xbox, не включён в комплект. Жадные до денег Sony продолжают беспощадно сосать из нас честно заработанные. HDMI-кабель стоит 799 рублей. Некоторые продвинутые граждане спросят — есть ли возможность устроить многопользовательскую зарубу? Безусловно — в мега-сервисе от Sony под названием Playstation Network. Сервис Sony сделала бесплатным — в рамках борьбы с бедностью и счастье детей во всём мире.

Сложим? Ага, сложим.

Sony Playstation3 Slim — 13999 рублей.
Беспроводной геймпад DualShock3 — 2990 рублей.
Кабель для подзарядки контроллера PS3 — 299 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.

Итого: 18087 рублей.

Воистину ужасающая сумма! Но это не всё. Забыли пару отличных игр, в которые будет нескучно поиграть как одному, так и с друзьями по PS Network. Heavy Rain — мега-триллер от французской конторы Quantic Dreams, подарившей нам такой мастхэв как Farenheit. Стоимость данной игры на ozon.ru — 2339 рублей. Есть мнение, стоить она должна гораздо дороже. Пощекотав нервы, каждый правильный пацан захочет как следует побегать и посносить головы каким-нибудь пришельцам. Хелгастам, например. Докладывают, что потребный уровень злобы и угара неплохо обеспечивает игра под нехитрым названием Killzone 2. Вышла давненько, разошлась несколькими миллионами копий, поэтому ныне её уже отдают за смешные деньги — 1399 рублей.

Что получилось? Получилось следующее:
Heavy Rain + Killzone 2 = 3738 рублей.

Сложим с первым пунктом и выведем окончательную стоимость.
18087 + 3738 = 21825 рублей.
Может ли оная сумма обескровить бюджет работающей семьи, или даже энергичного студента с повышенной стипендией? Загадка.

Ко всему этому следует добавить немаловажные аспекты — отсутствие проблем с драйверами, патчами, кряками и таблетками, а также покупкой лицензионной ОС, и присутствием ряда ураганных эксклюзивов — Forza Motorsport 3, Fable 2, Gears of War 2, Alan Wake, серии Halo, серии Uncharted, Killzone 2, Heavy Rain, God of War 3, Metal Gear Solid 4, Little Big Planet, грядущего Gran Turismo 5, и т.д.

Выше я рассмотрел игровой ПК и его комплектующие. Стоимость игрового ПК составила почти 90 тысяч рублей — это почти в четыре раза дороже, чем покупка консоли. Стоимость домашнего ПК составила почти 50 тысяч рублей — это всего в два раза дороже, чем покупка игрового комбайна.

У каждой вещи есть своя задача. Нож необходим, чтобы резать хлеб, винтовка нужна, чтобы фаршировать свинцом врага, замок — чтобы предотвращать кражи, а милиция — дабы охранять закон. Так и тут. Приставка создана, чтобы комфортно играть в игры, не отвлекаясь ни на что. В ней есть для этого всё необходимое, т.к. её профиль — игры. Компьютер, как игровая платформа, считаю, более не может конкурировать с консолями, а в скором времени вообще отойдёт в сторону, имея в арсенале MMO-игры, кучу разнообразных "Веселых ферм", а также продукты нескольких производителей, пиратство которых будет бессмысленным.

Подведём итоги. Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда". Стоимость домашнего ПК покрыла стоимость двух приставок в комплекте с играми. За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера и выделении места в квартире под этот замечательный стол. Что покупать и во что играть — бесспорно, выбор читателя. Принуждать кого-либо к приобретению консоли не могу и не хочу. Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254, Goblin: 39

Lucawy
отправлено 23.06.10 23:54 # 1302


Кому: Subutar, #1296

> А другие кренделя уже лет 5 минимум считают на 3D акселераторах для ПК.

Короче, в хозяйстве надо и то, и другое иметь!


codewarrior
отправлено 23.06.10 23:55 # 1303


Кому: Сева, #1257

> правда, все серьёзные игры (ну, кроме близзарда) для него будут почти сплошь перелицованы с консолей
>
> а многих не увидишь вообще

Если в 2010 году порт с консоли использует возможности топового PC, технически - это новая игра, с передовыми визуальными эффектами. Если не использует - зачем топовый PC?

Я не противник консоли. Автор статьи лукавит.


Lucawy
отправлено 23.06.10 23:56 # 1304


Кому: Lucawy, #1302

> Короче, в хозяйстве надо и то, и другое иметь!

Да, а играть на мобильнике!


Zarikus
отправлено 23.06.10 23:57 # 1305


Кому: Сева, #1299

> о том, что хорошие вещи стоят хороших денег

Да? Автор считает иначе чем ты: [Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.]

Статья данным гражданам выльет в голову ушат помоев. Потому что рассмотрены вещи, не имеющие отношения к выбору РС vs console вообще никакого.


BlackAdder
отправлено 23.06.10 23:57 # 1306


Кому: Subutar, #1296

> А другие кренделя уже лет 5 минимум считают на 3D акселераторах для ПК. Очень удобно для связанных вычислений (например Matlab под оперирование такими вычислениями заточен).

Вот к чему отсутствие логарифмических линеек приводит!!!


x-pert
отправлено 23.06.10 23:57 # 1307


Кому: dele, #1164

> > Взял мегатоповое компьютерное железо,
>
> Оно не мегатоповое. Просто ты не в курсе, какое железо действительно топовое, и сколько оно стоит.

я в курсе, какое железо надо брать, чтобы получить наилучший выхлоп за потраченное бабло.
А не "игровой" системник за 3 штуки баксов, который даёт в лучшем случае +10% к производительности аппарата вдвое дешевле.

> а с другой стороны - видимо, шланг HDMI втыкается прямо в моск зрителю, телевизор не посчитан.
>
> Не посчитан. Потому что телевизор - это не обязательный атрибут к приставке, в отличии от монитора для компьютера.

Это и называется "ловкое сравнение".
Монитор, может, у человека тоже есть, нахуя его считать?
А телевизор был - 21" ЭЛТ старенький, подключали к нему PS3 всей семьёй, устали очень.

> Подсказка: процессор почему-то для лохов выбран,
>
> Это хороший процессор. Оособенно за те деньги, за которые его отдают Intel.

чо там насчёт лобового сравнения варианта "всё то же самое, только платформа 1156 и проц i5-750"?
А то ведь и трёхканальная память на реальных задачах (не путать с синтетическими тестами) хоть сколько-нибудь разницы от двухканальной не показывает.

> > риальные пацаны выбирают строго i7-980X,
>
> Реального смысла в покупке 80-го на данный момент нет. Будет где-то через года два, может, раньше. Сейчас - это бесмыссленная трата тысячи долларов.

И через два не будет (разве что его будут скидывать по бросовой цене).
Чо там у нас на сейчас из топовых камней двухлетней давности интересное есть?

> > без размаха выступил.
>
> Я все таки думаю, что зря не рассмотрел стенд на SLI. Вот там бы был ценник так ценник.

Да уж, пришлось бы БП ставить на 1200 Ватт, и сразу комплект берушей считать.
Вот только если не играть в какое-нибудь кривожопое Метро 2033 (которое, судя по тестам, тормозит вообще на всём, благодаря чюдо-оптимизаторам), играбельные 30-40 фпс даже в 1080п достигаются в гораздо более скромный бюджет.


Сева
отправлено 23.06.10 23:57 # 1308


Кому: Subutar, #1298

> Много ли там turn-based стратегий?

выше было написано: стратегических игр мало

есть, но мало

могу написать снова: на консолях мало стратегических игр

не очень много

количество стратегий на консолях не поражает воображения

умеренное разнообразие

ограниченный выбор

жанр представлен бедновато

понятно ли выражаюсь? :)


nonamezero
отправлено 23.06.10 23:57 # 1309


Кому: Subutar, #1298

Civilization Revolution

http://www.youtube.com/watch?v=A_ZHTtMv2us


TimberWolf
отправлено 23.06.10 23:58 # 1310


Кому: Felis_Melas, #1300

> Я из-за вашей пропаганды сегодня икс-бокс купил!!!

А зачем он сейчас? Space Marine же еще не вышел!!


x-pert
отправлено 23.06.10 23:58 # 1311


Кому: Lynatik, #1168

> Я все таки думаю, что зря не рассмотрел стенд на SLI. Вот там бы был ценник так ценник.
>
> Велика ли разница между 100 и 200 фпс, когда достаточно 60 за разумные деньги?

главный вопрос: как увидеть 100 фпс на мониторе, который выше 60 не покажет в принципе?


Сева
отправлено 23.06.10 23:58 # 1312


Кому: Felis_Melas, #1300

> из-за вашей пропаганды сегодня икс-бокс купил!!!

заступай в нашу шайку, будем по сети гонять во всякое

seva[]oper.ru


Нищий
отправлено 24.06.10 00:01 # 1313


Кому: 486dx2, #1111

хдыщ486, у меня с 99 ПК, за 10 лет на апгрейд потрачено не более 40 тыр рублей (в основном замена по гарантии и доплата ) К удивлению для себя узнал, что именно такую сумму я потратил на интернет в течении последних 9 лет.
Тобишь получается что в среднем на ап я тратил 300-400 рублей в месяц.
А сегодняшней себе стоимостью в 21к он с легкостью
уделывает все вышеизложенные "аргументы" в пользу консолей.
И раз уж такое дело получается, то я лучше продолжу кидать лишние 400, да что уж там 400,
500! рублей в месяц на апгрейд, чем буду покупать диски однодневки за полторы тыЩи и ждать пока мелких комар в опу кусит и они выпустят кексбокс4 или пять и забьют на кекс3


Yeugenius
отправлено 24.06.10 00:01 # 1314


Кому: КирСар, #1128

>Эстетствующий интеллектуал?

профи... ну или как там... старый пердун, повидавший всякое...
плевавшийся еще года 2-3 назад от графики на фулхд телевизоре при игре SPS3 в NFS... в сравнении с державшейся у меня до последнего ЭЛТ трубой, сейчас, после фуллхд моника 22" я бы вообще, наверное, проблевался.

Это к вопросу о цене за качество картинки, а не играбельности - к примеру, варианты с самоподставляющимися под пули врагами в стрелялках сразу убивают неподготовленных кемперов.

Приставку рассматриваю только как фан - поиграл и забыл, пусть пылится, а за это мне 18к отдавать моск не позволяет. Компьютер дешевле при своей универсальности.


NetViper
отправлено 24.06.10 00:01 # 1315


Отличная статья. Считаем супер мега-топовый комп, с соответствующей переферией и монитором, но к стоимости приставки чего-то супер-пупер телик за 150 000 рублей приплюсовать не хотим.
Чего? Не нужен такой? Так и комп такой конфигурации не нужен, чтобы консольные порты на ура бегали, с графой не хуже, чем на консолях, но это аффтара мало волнует.

Один вопрос к знающим камрадам: что нужно, чтобы опубликовать на вроде бы уважаемом ресурсе такую феерическую поебень, кишащую дезинформацией и жутчайшими передергиваниями?
Просто заслать материалы Севе и все?


Omicron
отправлено 24.06.10 00:01 # 1316


"Афтар нуп и опозорился." Плоностью согласен.
Для комфортной игры на ПС обычному геймеру (не мажору) с высокими требованиями к игре выше крыши хватит разрешения 1680-1050 и бездумно высоких настроек, с чем справится любая видеокарта последнего поколения в пределах 7к. Большинство же с удовольствием играют на обычном 19ти дюймов монике с видеокартой типа нвиди 260гт.У самого дома стоит ПС за 25к (без моника, он старый кватрадтный с разрешением 1600-1200) купленый 3 года назад. Отлично тянет последние игрухи (проблемы разве что с ГТА4). И автор забыл один большой плюс ПС - неограниченное кол-во игр на фри-торрентс и сервис гарена. Итого мы 1 раз платим пусть даже 30к + 1 игру вместе с видюхой и получаем неограниченное кол-во игр и других развлечений (соц сети, аська, развлекательные сайты и так далее).
З.Ы. Сам сейчас рублюсь в Блюр, Биошок 2, Сплит секонд и др последние игрухи на НОУТЕ за 30к (core i5, 4gb озу ,240gt 1gb). Все выставлено на максимум играю комфортно при 30фпс


x-pert
отправлено 24.06.10 00:01 # 1317


Кому: f8err, #1189

> На такой троллинг можно ответить только ответной статьёй с тестами мультиплатформ на разных комплектациях железа в разрешении 720p, и ценами на это железо.

720п "всё на всю" сейчас спокойно обеспечит любой сферический игровой комп в пределах тысячи долларов, и в этот бюджет ещё уместится блюрэй привод и ТН монитор неплохой диагонали.


dele
отправлено 24.06.10 00:01 # 1318


Кому: Zarikus, #1264

> IPS, а не ISP, грамотей.

Спасибо. Без тебя никак.

> Короче, ты что статьей продемонстрировать-то хотел?

Продемонстрировать на примере, что играть на консоли дешевле, чем играть на игровом пк. Ты пробовал статью читать? Это не сложно, достаточно приложить небольшие усилия - и вот, ты уже ее читаешь. :)

> Давай лучше обрисуй конфигурацию компа, аналогичную по производительности с приставками. А я посмотрю откуда ты 90 тысяч рублей будешь наковыривать на нее.

Зачем? Статья не об этом.

> Матчасть короче подтягивай.

Мчусь!


BECTHuK
отправлено 24.06.10 00:01 # 1319


Кому: Zarikus, #1288

> В контексте - не имеет. Учи матчасть.

Какой еще контекст? Из личного опыта знаю это точно.


nonamezero
отправлено 24.06.10 00:02 # 1320


Кому: x-pert, #1311

Вот мне тоже интересно. По идее, в LCD мониторах такого понятия как развёртка нет, и пиксель сохраняет своё состояние постоянно, пока на него не придёт сигнал изменения цвета. В отличие от люминофорных зёрен, которые имеют свойство быстро затухать.


codewarrior
отправлено 24.06.10 00:02 # 1321


Кому: PaddyOBrisk, #1268

> Какие новые игры, кроме PC эксклюзива не идут на консолях?

Может те, что могут продемонстрировать в графике достижения хотя бы 2008 года?


codewarrior
отправлено 24.06.10 00:02 # 1322


Кому: Котовод, #1259

> Мне вот кстати блум и MSAA х16 раздражают, потому как от них глаза быстро устают. Да, красиво, но играть мне больше нравится в x2-x4AA.

Я к тому, что c роликом - классический случай про Мойшу и шепелявого Карузо %)


x-pert
отправлено 24.06.10 00:03 # 1323


Кому: dele, #1198

> но в тестируемом конфиге были эти. И я считаю, что за свою цену у них весьма хорошая производительность. В тестах они заметно опережают как Radeon HD 5970 2048 Мбайт

в приведённом тобой линке, пара 5850-х мерялась аккурат с 5970, и в лучшем случае - догоняла, никаких заметных опережений не наблюдается.
Ну или давай другой линк.


f8err
отправлено 24.06.10 00:05 # 1324


Кому: Сева, #1279

> опустите, пожалуйста, монету в прорезь монетоприёмника

Дзынь!!!

Кому: Сева, #1292

> часть этих игр портируется на PC, часть - нет

Порт - не порт, кому какое дело? Играть можно на пк? Да. Зачастую с лучшим качеством графики.
По поводу экслюзивов очень спорно. Сталкер - пк-онли, Ведьмак - пк-онли, Старкрафт 2 - пк онли, Дьябло 2 - пк-онли, Кризис - пк-онли. На пк тоже много экслюзивов.


EasyFrag
отправлено 24.06.10 00:05 # 1325


Кому: dele, #1214

> Для разных конфигов указан один и тот же монитор. Бюджетный. Что тебя не устраивает?

ИМХО, странное понятие о бюджетном мониторе. NEC никогда не были бюджетным мониторами. LG, Samsung, BenQ, Acer, Asus - бюджетные, NEC - нет.
КМК,
бюджетный - 24" BenQ V2400 Eco (LED подсветка(!), FullHD) - от 8600 руб.
не бюджетный - 23" Samsung SyncMaster PX2370 (обратно LED подсветка и FullHD) - от 12600 руб.
НО, оба значительно дешевле "бюджетного" NEC'а


Dhole
отправлено 24.06.10 00:07 # 1326


Кому: Ларсен Юадбуз, #1276

> [грызёт крышку стола от лютой зависти]

Да хуле - полляма всего.

Чо, мало зарабатываем штоле?!


ASK
отправлено 24.06.10 00:07 # 1327


А что с аудоисистемой? Нужен ли звук 5.1 в составе топ-игрового ПЦ?


TimberWolf
отправлено 24.06.10 00:09 # 1328


Кому: dele, #1318

> Продемонстрировать на примере, что играть на консоли дешевле, чем играть на игровом пк.

Епта, так приставки что - для нищебродов получаются, что ли?! "Так ты слона не продашь!"


Dhole
отправлено 24.06.10 00:09 # 1329


Кому: nonamezero, #1280

> Всё, всё убили проклятые приставки!!! Из-за них шутеры теперь медленные, крутым батей теперь каждый второй может быть. И проклятые казуалы - школьники на каждом сервере!!!"?

Всё уже было, да.

И ведь так оно и есть!!

P.S.

Ты автоприцел забыл помянуть.


vnrich
отправлено 24.06.10 00:10 # 1330


Кому: x-pert, #1307

> кривожопое Метро 2033 (которое, судя по тестам, тормозит вообще на всём

Мать моя женщина, у меня на печ280 и X2 6000+ ни хрена не тормозит, на макс. настройках.
Что же за тесты такие?


SnowDog
отправлено 24.06.10 00:12 # 1331


Кому: Zarikus, #1275

> Каким макаром одни и те же игры приставка тянет без апгрейда, а комп требует апгрейда - можешь объяснить?

Так объяснили же - приставка подключеная к хоть к монитору, хоть к ТВ любого размера и модели даёт всё равно прекрасную картинку, ну или это вообще не важно, удовольствия всё равно много. А ПК должен быть подсоединён строго к монитору дающему максимально доступное разрешение и максимальной диагонали. В крайнем случае, если мониторы с максимальным разрешением совсем уж недоступны, можно сделать скидку и играть на чуть меньшем, но строго на большой диагонали. И ничего, что 20-22 дюйма монитора с расстояния "сидя за столом" создают поле обзора, как у гиганстких панелей, всё равно, если взять монитор меньше 24 дюймов вся красота игры будет безнадёжно проёбана.


Кому: BECTHuK, #1282

> Масса возмущений начала проявляться тут.
> http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606436
> Яростные борцы за объективность захотели равноправия. Для них написали следующую.
> http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606443
> На волне заявлений о преимуществах ПК железа перед хлебницами явилась эта.

Только у всех трёх статей автор разный;) И в первом топике было больше просьб дать какую-нибудь информацию и по ПК (что и породило вторую статью) нежели заявлений о превосходстве железа ПК. Уж во всяком случае никак не больше чем заявлений о дороговизне игре на ПК.

> Тем не менее, факт того, что на апдгрейд компа нужно ежегодно тратиться, а годков через 5 покупать абсолютно с нуля, имеет место быть.

Ну вот как раз реальная необходимость ежегодных трат на апрейд вызывает серьёзные сомнения. Равно как и стоимость оного вкупе со стоимостью покупки игрового ПК с ноля. Я ещё в первой теме стёр язык пытаясь доказать что сами по себе тезисы о заданой дороговизне или дешевизне приставочного и ПК гейминга нелепы и всё зависит от личных запросов и возможности эти запросы реализовать. Но это слишком взыешенная и скучная позиция и холиварить по ней трудно. А вот биться за крайности и доказыватиь что только они имеют право на жизнь гораздо веселее.


Dhole
отправлено 24.06.10 00:13 # 1332


Кому: URAS, #1295

> Чую обе буду брать.:-)

У многих приставочников из числа знакомых видел именно такой вариянт, да ;)


x-pert
отправлено 24.06.10 00:15 # 1333


Кому: nonamezero, #1320

> Вот мне тоже интересно. По идее, в LCD мониторах такого понятия как развёртка нет, и пиксель сохраняет своё состояние постоянно, пока на него не придёт сигнал изменения цвета. В отличие от люминофорных зёрен, которые имеют свойство быстро затухать.

В абсолютном большинстве виденных мной LCD мониторах, базовой частотой обновления служили 60 Герц (что означает 60 обновлений картинки в секунду, независимо от того, чего там себе считает видеокарта). Некоторые можно было заставить работать в 70-72-75 Герц, но начинались проблемы с ч0ткостью (списываю на значительно возрастающую плотность сигнала, и наводки/шумы в кабеле и электронике).
Сейчас вот начали появляться 120-герцовые мониторы (они же "3д"), но почему-то (см. "внезапно") строго на TN (никаких там IPS/S-IPS/H-IPS/PVA/C-PVA). На них картинка значительно плавнее, но зато все болезни TN - в наличии.


dmitrov
отправлено 24.06.10 00:18 # 1334


Кому: Сева

Если не секрет, лично ты сколько потратил на игры для Xbox`а в 2009-ом году, например?


x-pert
отправлено 24.06.10 00:19 # 1335


Кому: vnrich, #1330

> кривожопое Метро 2033 (которое, судя по тестам, тормозит вообще на всём
>
> Мать моя женщина, у меня на печ280 и X2 6000+ ни хрена не тормозит, на макс. настройках.
> Что же за тесты такие?

вот, например
http://www.overclockers.ru/lab/37511_4/Shvatka_v_dvuhyadernom_segmente_Intel_s775_protiv_AMD_sAM2.ht...
Всё настолько люто упёрлось в видеокарту, что аж не смешно.


Persey
отправлено 24.06.10 00:21 # 1336


Кому: Сева, #1312

> заступай в нашу шайку, будем по сети гонять во всякое
>
> seva[]oper.ru

Так это вербовка! Кто психологически не сломился по прочтении дискуссии, айда к нам! ))


von-herrman
отправлено 24.06.10 00:21 # 1337


Статью еще не дочитал, но заявить имею!

Самая захватывающая игра, в которую играл последние 8 месяцев - это состряпать какую-нить сложно-рычажную фигню в CAD системе, назначить гравитацию, отключить трение и завороженно смотреть на вечный двигатель :)

Без мощного ПК - играть не интересно, на приставке - невозможно. Да, я был фанатом инкредиблмашин :)

[пошел читать дальше]


Dhole
отправлено 24.06.10 00:25 # 1338


Кому: vnrich, #1330

> Мать моя женщина, у меня на печ280 и X2 6000+ ни хрена не тормозит, на макс. настройках.

Разрешение какое?


dele
отправлено 24.06.10 00:28 # 1339


Кому: PaddyOBrisk, #1278

> Да?! Камрад, где мои крошки от пирожков и пузырьки от газировки?!

Я жадный - все выпил и сожрал!!!


bassilus
отправлено 24.06.10 00:28 # 1340


Кому: Сева, #1308

> выше было написано: стратегических игр мало

Да кстати а комбат симуляторов типа АрмА 2 ? Много? Не тянут шайтан-приборы...


shkiper
отправлено 24.06.10 00:28 # 1341


Вот нафлудили то...Есть бабло - скорей приставку, нету - пипиську и играй на компе за 20 килорублей в игрульки с торрента. Фсе.


Видий
отправлено 24.06.10 00:28 # 1342


А монитор-то, монитор!!! Два раза посчитан!!! 600

[делая серьезное лицо]
Я считаю так - когда приставки стоили по сравнению с ПК копейки (см. НЕС, Сега, Плойка) народ массово сидел на них. Сейчас народ массово сидит на ПК, т.к. вполне живенькую машинку "здесь и сейчас" можно собрать баксов за 600, плюс монитор еще сотня и на ней даже (сейчас скажу страшное) будут идти на хай-настройках новые игры, если не рваться за ацкими разрешениями экрана. А приставки как не крути это 300-400 баксов голая тушка, плюс рулезы типа кабеля, доп. джойстика еще денег стоят, плюс телек хотя бы на 32 дюйма (да-да, подразумевается что телек уже есть, но как-то так из обсуждения выходит что у многих дома стоят ЭЛТ, а не плазмы по 50 дюймов) еще 500-1000 баксов в зависимости от жадности, плюс пара игр каждый месяц - еще 150 баксов. Плюс правильный звук тоже не бесплатен (хотя это же справедливо и для ПК-игр).

Вот и выходит что консоли на данном этапе - для "богатых". Т.е. надо с ходу раскошелиться минима на штуку-полторы. Это, конечно, не стоимость роллс-ройса, но тем не менее для многих такое разовое вложение в развлечение будет непростым шагом. И это если не рассматривать вариант с двумя консолями.

А игры на консолях хорошие, да.


RedAlex
отправлено 24.06.10 00:28 # 1343


В свое время посчитал подумал купил xbox360, запустил и отложил его. Со времен первого обзора на quake.spb.ru (так было?) только клавиатура и мышь, ничего лучше не придумано.


Felis_Melas
отправлено 24.06.10 00:28 # 1344


Кому: TimberWolf, #1310

> А зачем он сейчас? Space Marine же еще не вышел!!

[густо краснеет]

В Assassins Creed 2 поиграть шибко захотел с нормальной графикой и без тормозов :)

Кому: Сева, #1312

> заступай в нашу шайку, будем по сети гонять во всякое

Спасибо за приглашение! Присоединюсь немного попозже, как играми разживусь и скилла наберусь. Очень непривычно после мышки и клавиатуры в стрелялки всякие играть! :)


f8err
отправлено 24.06.10 00:28 # 1345


Кому: dele, #1318

> Зачем? Статья не об этом.

А о чём тогда эта статья?
Я правильно понимаю, что статья о том, что топовый комп дороже приставки?
А также о том, что телек материализуется сам собой при покупке приставки?


Dhole
отправлено 24.06.10 00:29 # 1346


Кому: bassilus, #1340

> Да кстати а комбат симуляторов типа АрмА 2 ?

Выше ж писАли - не тот жанр!


Dhole
отправлено 24.06.10 00:32 # 1347


Кому: RedAlex, #1343

> quake.spb.ru (так было?)

[ностальгирует]

Да!


Dhole
отправлено 24.06.10 00:35 # 1348


Кому: Felis_Melas, #1344

> Очень непривычно после мышки и клавиатуры в стрелялки всякие играть! :)

Дык - мыша и клава же есть под коробокс.

Какие, где, сколько - не в курсах, но гуголь поможет!


Jaz
отправлено 24.06.10 00:35 # 1349


Кому: dele, #1198

> в тестируемом конфиге были эти. И я считаю, что за свою цену у них весьма хорошая производительность.

Мне кажется, что несколько некорректно использовать конфиг из тестов тхг в качестве образца геймерской машины :)
Из статьи складывалось впечатление, что ты лично его подбирал, и некоторая несуразность компонентов меня и удивила. А про производительно радеонов - не спорю, достаточно хороши.

> Буду признателен, если дашь линк на такой, можно будет подвесить в заметке.
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=4982527&hid=91052
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=6156404&hid=91052
http://market.yandex.ru/model.xml?modelid=5044565&hid=91052

На любой вкус, у всех хорошие оценки от пользователей.


PaddyOBrisk
отправлено 24.06.10 00:35 # 1350


Кому: von-herrman, #1337

А для таких как ты есть Little Big Planet на PS3


Japan TV
отправлено 24.06.10 00:35 # 1351


- Почему не посчитали телевизор?
- Потому что у каждого уже есть телевизор.
- Но ведь монитор посчитали, а он есть тоже у каждого.
- Но это обычный монитор, а нужен "игровой" за 20000.
- Так и телик у меня обычный (например Весна 308) а не плазма за 100000.
- Вот его и достаточно для приставки, а если нет телевизора
то можно подключиться к обычному монитору!
- А почему не купить "игровую" плазму, ну для комфортной игры?
- Потому что у каждого уже есть телевизор.

> Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно,
> плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда".

И в итоге получиться около 100 000 за концоль?

> За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера
> и выделении места в квартире под этот замечательный стол.

Ну и заодно дивана для концоли и самой квартиры.


PaddyOBrisk
отправлено 24.06.10 00:35 # 1352


Кому: bassilus, #1340

> Да кстати а комбат симуляторов типа АрмА 2 ? Много? Не тянут шайтан-приборы...

Операция флешпоинт есть. Вполне себе комбат-сим.


Zarikus
отправлено 24.06.10 00:38 # 1353


Кому: dele, #1318

> Продемонстрировать на примере, что играть на консоли дешевле, чем играть на игровом пк.

Еще раз - по буквам - видяха имеющая как минимум не меньшую производительность чем XBOX стоит от 4000 рублей. Зачем ты намеренно дезинформируешь? Монитор full-hd начинается от 7000 руб. Зачем ты намеренно дезинформируешь?


x-pert
отправлено 24.06.10 00:42 # 1354


Кому: Zarikus, #1353

> Продемонстрировать на примере, что играть на консоли дешевле, чем играть на игровом пк.
>
> Еще раз - по буквам - видяха имеющая как минимум не меньшую производительность чем XBOX стоит от 4000 рублей. Зачем ты намеренно дезинформируешь? Монитор full-hd начинается от 7000 руб. Зачем ты намеренно дезинформируешь?

Да там вся статья прекрасна.
При трезвом подходе - стОило бы собрать нешумный конфиг, позволяющий достичь в 720п картинки, схожей с приставочной, и посчитать стоимость владения за год, с покупкой одной игры в месяц (500-800 за писюковую игру, и 1800-2500 за игру на приставке). Если оставить в стороне приставочные эксклюзивы (когда человек пездец хочет играть в какой-нибудь Uncharted или GT5 - ему похер на расчёты стоимости владения, он пойдёт и купит нужную игру и приставку для неё) - расклады получатся радикально другими, нежели в головной статье.


Dhole
отправлено 24.06.10 00:44 # 1355


Кому: PaddyOBrisk, #1352

> Операция флешпоинт есть. Вполне себе комбат-сим.

О как. Не знал, кстате.


f8err
отправлено 24.06.10 00:45 # 1356


Кому: PaddyOBrisk, #1352

> Операция флешпоинт есть. Вполне себе комбат-сим.

Как комбат-сим, флэшпоинт - уг. Как шутер - тоже. К тому же очень многими местами недоделанное. Что еще можно сказать об игре, в которой на месте водителя вертеть головой нельзя, а на месте пассажира - можно?
С другой стороны, для приставочников, оценить и калофдутие как комбат-сим - вполне ничего и логично.


Котовод
отправлено 24.06.10 00:51 # 1357


Кому: Omicron, #1316

> Отлично тянет последние игрухи (проблемы разве что с ГТА4). И автор забыл один большой плюс ПС - неограниченное кол-во игр на фри-торрентс и сервис гарена.

Гта 4 так понимаю непатченная?) А кризис ведь процентов на 20 требовательнее.

Кому: dele, #1318

> Продемонстрировать на примере, что играть на консоли дешевле, чем играть на игровом пк.

Ответь на вопрос, сколько фпс выдают консоли и зачем ты посчитал для сравнения игровой комп, который при лучшем качестве картинки выдает в 3-4 раз больше фпс чем консоли, а в сравнимом качестве выдаст в 10 раз больше фпс?


Zarikus
отправлено 24.06.10 00:56 # 1358


Кому: x-pert, #1354

> При трезвом подходе - стОило бы собрать нешумный конфиг, позволяющий достичь в 720п картинки, схожей с приставочной

Не вижу смысла играть с автором статьи на поле трезвого подхода - он трезвого подхода не показал вообще никаким местом.

Какой смысл вести дискуссии с троллем (пусть и невольным, фиг с ним - он может искренне считает что консоль выпущенную несколько лет назад нужно сравнивать с распоследним распальцованным РС в конфигурации для мажоров)? Разве что потыкать в откровенное незнание элементарных вещей и откровенные передерги в статье.


Dhole
отправлено 24.06.10 01:00 # 1359


Кому: f8err, #1356

> Как комбат-сим, флэшпоинт - уг. Как шутер - тоже.

Приведи пример толкового комбат-сима! - ну, кроме PR.


saika
отправлено 24.06.10 01:01 # 1360


Кому: PaddyOBrisk, #1352

> Операция флешпоинт есть. Вполне себе комбат-сим.

Назвать ее комбат-симом язык не повернется,обычная казуальная пострелушка.Не зря ее выход сопровождался массой негатива от игроков,которые еще помнят\играют в первый флеш.


SteeL
отправлено 24.06.10 01:01 # 1361


Комп, он ведь не только для игр. Компы всегда нужны. Игры, это как шикарный бонус, если денег конечно не пожалел на железо.


vnrich
отправлено 24.06.10 01:01 # 1362


Кому: Видий, #1342

> баксов за 600

ёпрст у меня одна видеокарта столько стоила и не пожалел ни разу.


PaddyOBrisk
отправлено 24.06.10 01:01 # 1363


Кому: Zarikus, #1353


это уже 11 тыр, и на видео-карте и мониторе играть нельзя, надо еще вложиться, как минимум в мать, проц, кулер, блок питания, корпус, мышь, клавиатуру, память. - xbox 360 elite на озоне стоит 14 тысяч рублей. если есть тв - любой - цепляй к нему, не - купит тот же фулл хд монитор за 7000 рублей и в путь. Игры - игры, да тонкий момент - с моих пк времен у меня скопилось три коробки жевелов - из которых в 75 процентов я даже не играл ни разу, устанавливал - знакомился - и на этом все заканчивалось. Денег было спущенно - пропасть. Цена на консольную игру - заставляет внимательно подходить к выбору игры, и ответственно к процессу игры.


shkiper
отправлено 24.06.10 01:01 # 1364


Кому: Rockstar, #1069

согласен полностью


x-pert
отправлено 24.06.10 01:03 # 1365


Кому: PaddyOBrisk, #1363

> Игры - игры, да тонкий момент - с моих пк времен у меня скопилось три коробки жевелов - из которых в 75 процентов я даже не играл ни разу, устанавливал - знакомился - и на этом все заканчивалось. Денег было спущенно - пропасть. Цена на консольную игру - заставляет внимательно подходить к выбору игры, и ответственно к процессу игры.

Как, по-твоему, выглядит для казуала внимательный подход к выбору игры?


codewarrior
отправлено 24.06.10 01:04 # 1366


Кому: dele, #1318

> играть на консоли дешевле, чем играть на игровом пк.

Статья необъективна, так как играть на Электронике ИМ ещё дешевле. Я требую опровержения!


Zarikus
отправлено 24.06.10 01:06 # 1367


Кому: PaddyOBrisk, #1363

> это уже 11 тыр, и на видео-карте и мониторе играть нельзя, надо еще вложиться, как минимум в мать, проц, кулер, блок питания, корпус, мышь, клавиатуру, память.

Мать - 2500, проц - 5000 с кулером (четыре ядра хули мелочиться), память - 2500 (три гектара), винт - 1500, корпус с бп - 2000, привод - 800, клава мышь - 300.

За эти деньги уделывается коробокс и получаем еще кучу плюшек которые тащит за собой комп. Но речь вообще-то не о том. Речь о том - где тут 90 косарей? Монитор кстати желательно таки вычесть.


СкромныйГений
отправлено 24.06.10 01:06 # 1368


Я научусь правильно цитировать



Litvines
отправлено 24.06.10 01:06 # 1369


о как все подробно расписано! на сравнении цен видеокарты и консоли можно было остановится :) и главное действительно в последнее время отсутствие на ПК интересных игровых проектов - все блин консольные эксклюзивы. Короче, не думаю что вопрос сейчас так стоит у людей с деньгами как в статье описано, помоему уже самому тупому дошло что покупать если нал на руках.
Как по мне так сторонники ПК в подобных холиварах это люди, которые комп покупали для работы, учебы и медицентра, и пытаются за небольшую сумму денег рожать какие-то апгреды пару раз в год в отчаянных попытках угнаться за директикс стоодинацать с тесселяцией и прочей х*еляцией, и телик у них стоит дома с кинескопом а не жидкокристалический, поэтому все разом - и тв и консоль, вдарит по карману, а так то оперативочки добавить, то видушку старую продать новую купить - так и мучатся. Да и пару игр в месяц на консоль покупать это около 5000 р. незнаю кем это "энергичному студенту" стипендия так повышена, но явно не государством, поэтому представляют себе безусловно покупку прошитого иксбокса и закачку игр с торрентов, а значит никаких "жарких сетевых баталий" в лайве из-за бана не предвидится... А дальше больше - ваще жизнь не справедлива, хочется и в алана вейка поиграть и в хевирэйна, и джирс оф вар и в килзона... обе что ли брать, етить-колотить.
Да, а крэкопатчинг игр до версии 1,6 это весело, мммм! А оптимизация - игра выглядящая лучше может в разы менее тормозить чем вполне посредственная (помните чудесную игру "лада рейсинг клаб"? тормозила на чисто монструозных SLI конфигурациях), а вот кол оф дьюти последний играли все даже на пенсионерах типа радеон 1600 и семпронах 1,6 (хотя это наверное по заказу ЦРУ так хорошо оптимизировали чтобы даже самые бедные русские смогли поубивать своих сограждан на уровне в аэропорту).
Так что оно конечно если есть грошы, берите ТВ, консоль и ноутбук, причем желательно фирмы эппл чтобы не видеть больше сообщений типа "память не может быть "read" из-за осуществления неосуществимого операции процесса" и отправления отчетов в майкрософт, которые Гейтс теперь лично читает после выхода на пенсию.


PaddyOBrisk
отправлено 24.06.10 01:06 # 1370


Кому: f8err, #1356

Я АРМА играл толко в первую - не менее УГ особенно если сравнивать с оригинальной Operation Flashpoint, да еще поступившее в продажу сильно недоделанным. Если вторая была сильно лучше рад за PC игроков.


SofD
отправлено 24.06.10 01:06 # 1371


Кому: f8err, #1356

> Что еще можно сказать об игре, в которой на месте водителя вертеть головой нельзя, а на месте пассажира - можно?

В PC-версии за свободный обзор отвечает нажатая клавиша ALT. Как обстоят дела в консольной версии мне неизвестно.

Кому: saika, #1360

Он тот самый Operation Flashpoint и имел в виду, как я понял. Если понял неверно, извините.


Ivan17
отправлено 24.06.10 01:07 # 1372


http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606437

Исключительно ради этого в ближайшее время прикуплю пс3. К сожалению пк даже за 100р ничем подобным порадовать не может.


Dhole
отправлено 24.06.10 01:08 # 1373


Кому: СкромныйГений, #1368

> Я научусь правильно цитировать

А ты, скромный!


vnrich
отправлено 24.06.10 01:08 # 1374


Ключевое слово - Игра.

> человеку играющему на PC нужно иметь и консоль. Человек играющий на консолях не обойдётся без PC, а уж добавлять ли игровые возможности это личное дело.


Dhole
отправлено 24.06.10 01:11 # 1375


Кому: Ivan17, #1372

> Исключительно ради этого в ближайшее время прикуплю пс3

А машынки там разбиваются в хлам?


Zarikus
отправлено 24.06.10 01:13 # 1376


Кому: Litvines, #1369

> :) и главное действительно в последнее время отсутствие на ПК интересных игровых проектов - все блин консольные эксклюзивы

Только вот статья не делает на этом никакого акцента. Хотя тема архиинтересная, но что поделать - автор нуп. Пошел я проверю как там пропатчили сервер EVE или нет...


Фесс
отправлено 24.06.10 01:14 # 1377


Кому: Zarikus, #1376

> Пошел я проверю как там пропатчили сервер EVE или нет...

Не, еще не пашет.


kkb_xxi
отправлено 24.06.10 01:20 # 1378


Кому: Yeugenius, #2

ХМ, а я вот наоборот сторонник монитора за 20к. Только не говно всякое на TN, пусть и с огромной диагональю, а S-IPS от NEC. Цвета там - закачаешься. Пожмотился в свое время, взял Samsung на PVA. Следующий буду брать - только с хорошей матрицей.

А вот по поводу 2 видях и обязательно разрешения 2600x1600 - поржал, да.
И мамку обязательно брать самую дорогую, это же очевидно. Именно это дает нам прямой аналог приставки за 10к, ога.

PS: В целом толстый троллинг автора достиг цели в моем случае, считал аж до 40.


BECTHuK
отправлено 24.06.10 01:20 # 1379


Кому: SnowDog, #1331

> Только у всех трёх статей автор разный;)

Публиковал их все Сева, если он их решил их тут разместить, значит это отражение его предпочтений. Когда я писал про автора, немного утрировал, чтоб не вдаваться в подробности.

> Ну вот как раз реальная необходимость ежегодных трат на апрейд вызывает серьёзные сомнения.

Таково мое мнение, сформированное из личного опыта, в подробности вдаваться не хочу, сил расписывать уже нет.
Вспомнился еще один весомый аргумент в пользу консолей. Консоль в любой комплектации имеет строгий набор микросхем, впаянный производителем. В такой ситуации разработчику проще работать с кодом, легче проводить отладку программы, выявлять и устранять баги. В случае с персональным компьютером задача усложняется в разы, так как, производителей видеокарт много, и одна и та же программа на разном железе может вести себя абсолютно по-разному. Мне довольно часто приходило терпеть в некоторых играх и резкое падение FPS, и исчезновение текстур, и появление жутких артефактов в изображении, не говоря уже о необъяснимых вылетах на рабочий стол. Приходилось ждать обновления драйверов, заплаток, причем иногда довольно долго. Лично меня это жутко раздражает.


PaddyOBrisk
отправлено 24.06.10 01:20 # 1380


Кому: x-pert, #1365

> Как, по-твоему, выглядит для казуала внимательный подход к выбору игры?

я за всех говорить не могу, для пц я брал по списку!

Кому: Zarikus, #1367

> Мать - 2500, проц - 5000 с кулером (четыре ядра хули мелочиться), память - 2500 (три гектара), винт - 1500, корпус с бп - 2000, привод - 800, клава мышь - 300.
>

ты считать умеешь? 2500+1500+2000+800+300+2500+5000+4000 (та самая видео карта) = 18600. тоесть сразу 4000 тысячи сверху, и еще не посчитана винда. давай по кругу ты мне расскажешь о том, что взамен убогой консоли у меня будет куча функция вроде офиса, кодирования музыки и так далее.


von-herrman
отправлено 24.06.10 01:20 # 1381


Кому: PaddyOBrisk, #1350

Не, не совсем то. Там управлять кем-то надо, а вот хорошо бы сразу все задать, потом только наслаждаться процессом :)
Давным давно читал в Гейм.ехе про игруху, в которой надо было программировать гоночных ховеров, которые потом по заложенной программе гоняются по трассе. Вот это уже ближе.


Ivan17
отправлено 24.06.10 01:21 # 1382


Кому: Dhole, #1375

> > А машынки там разбиваются в хлам?

Вот в ноябре и проверим!


Zarikus
отправлено 24.06.10 01:28 # 1383


Кому: PaddyOBrisk, #1380

> ты считать умеешь?

Ты не умеешь. Еще раз - по буквам - где тут 90 косарей? Которые необходимы чтоб играть в игры. А вообще, лучше не спорь - сожру. :) Игровой комп стоит немного дороже игровой приставки с аналогичной производительностью - так всегда было. Дороже стоит, но не на много. По началу выпуска приставки - разница в стоимости побольше, потом нивелируется до нуля. Производители приставок возвращают деньги на продажах игр.


BlackAdder
отправлено 24.06.10 01:32 # 1384


Кому: Omicron, #1316

[Восхищается нанотехнологичностью ника]


Zarikus
отправлено 24.06.10 01:34 # 1385


Кому: PaddyOBrisk, #1380

> я за всех говорить не могу, для пц я брал по списку!

В steam можно поставить бесплатно пробную версию а потом решать играть или нет. Вот диво-то! И не надо покупать журналы глянцевые дорогие, и покупать за бешеные тыщи игры в которые ты играть не будешь. Не понравилось - не играй не покупай.


Zarikus
отправлено 24.06.10 01:36 # 1386


Кому: BECTHuK, #1379

> Консоль в любой комплектации имеет строгий набор микросхем, впаянный производителем. В такой ситуации разработчику проще работать с кодом, легче проводить отладку программы, выявлять и устранять баги.

Поверь, это уже не так. А чем дальше тем больше будет не так.


f8err
отправлено 24.06.10 01:37 # 1387


Кому: Dhole, #1359

> Приведи пример толкового комбат-сима! - ну, кроме PR.

Arma 2.

Кому: codewarrior, #1366

> Я требую опровержения!

Опровержения чему? Автор в открытую, в самой статье заявляет, что сравнивает игровой (с его точки зрения это компьютер, который на максимльном для мониторов разрешении тянет все игры) комп и консоль.
Не комп и консоль, выдающие одну картинку по качеству, с примерно одинаковым количеством фпс и в одном разрешении, а комп на максималках, в разрешении 1920x1200, и приставку на средних настройках в разрешении 1280х720.
Если бы он сравнивал отечественный и зарубежный автопром, он бы выдвинул Приору и Феррари, и может быть еще сказал бы о необходимости покупки новой модели Феррари каждый год. Клоун, короче. Но рассмешил, этого не отнять.


shkiper
отправлено 24.06.10 01:37 # 1388


Кому: Rockstar, #1069

> Дык-то Москва, нам нищебродам в денди только и остается гамать ) Если бы на консоли продавали игры по 500-700 р. продажи по стране выросли бы в геометрической прогрессии. Но увы... С НТВ+ такая же фигня, для провинции дорого, все ставят Триколор и Радугу.

У нас никто не ставит, тупо по "радио" ловят. Тарелок мало, нахуй не надо. Первый канал? У нас его зовут "В гостях у сказки". Просто глупо сравнивать все это, видал тут акустику чел прикупил за 5000$? Хули тут говорить, вообще без комментариев.


f8err
отправлено 24.06.10 01:37 # 1389


Кому: PaddyOBrisk, #1380

> тоесть сразу 4000 тысячи сверху

Отбивается на первых 3х играх. К тому же это если с нуля, а если не с нуля, то менять только мать+проц+видео.


PaddyOBrisk
отправлено 24.06.10 01:37 # 1390


Кому: SofD, #1371

Я имел ввиду Dragon Rising - лично мне не понравился тем, что он бессюжетный, чем мне очень нравился оригинальный флешпоинт. Игровая механика, тем не менее, понравилась больше чем в MW

Кому: von-herrman, #1381

Я имел ввиду редактор тамошний. там воротить многое можно.

Кому: Zarikus, #1383

Ты чего стрелки-то переводишь? на 90 тысяч снова - это топовая игровая конфа, она так и стоит, о чем статья четко и говорит. Ты привел цифру - пусть 18500, хер с ней с Осью и монитором, по цифрам - где тут 14000 за коробку? плюс вероятность аппаратного апгрейда через год-полтора. Этого нет на консолях даже рядом.


Zarikus
отправлено 24.06.10 01:39 # 1391


Кому: PaddyOBrisk, #1390

> Ты чего стрелки-то переводишь? на 90 тысяч снова - это топовая игровая конфа

Таки топовая или не топовая? Она необходима чтобы играть в игры или автор статьи таки немного привирает? Насчет монитора нек что скажешь?

>по цифрам - где тут 14000 за коробку?

На играх с тебя потом с гаком возьмут, не волнуйся. Природа она пустоты не терпит. :)


Luns
отправлено 24.06.10 01:40 # 1392


Интересная математика :)

В общем и до заметки тоже считал, что приставка это именно бюджетный вариант.


Zarikus
отправлено 24.06.10 01:44 # 1393


Кому: Фесс, #1377

> Не, еще не пашет.

Уроды, отложили еще на 2 часа, нафик я спать пошел. :) Всем спокойной ночи и спасибо за дискуссию.


Mad Creator
отправлено 24.06.10 01:44 # 1394


Кому: 5ma5h, #981

> Камрад, в индустрии работаю достаточно плотно уже 5 лет, заявляю ответственно - техно-гикам, дрочащим под одеялом (с) на новый проц, оверклокерам считающим каждый мегагерц и высчитывающим температуру до градуса внутри корпуса - вот им нужен такой компьютер! Не обычным геймерам, которым поставил, настройки выставил на максимум и играйся, и не простым людям покупающим компьютер "ну там, простенький, шоб тока в игрушки играться".

Много ты видел "обычных геймеров", выкручивающих настройки на максимум? Я вот таких ни одного не наблюдал, если речь идёт о новых игрушках, а не о Q2.

Вышеописанный комп покупался под 3d графику, для превращения его в игровой на тот момент было нужно заменить четырёхядерник на двухядерник (равный по стоимости:)) и воткнуть видюху баксов за 400-500, а лучше парочку в SLI. Тогда летало бы всё, в разрешении 1920х1200 и стоило бы 60к рублей.
Так уж вышло, что у меня монитор для работы с графикой, большой. Играться на нём также крайне приятно, а после него очень неприятно на меньших. Но даже "простой геймер" с самсунгом в 22 дюйма не сможет выкрутить настройки на максимум без системника за 40-50 килорублей - это суровый минимум для хорошего игрового компа, даже не с топовым железом. Всё, что дешевле - компромисс. Тут мы возьмём дешевенький корпус, БП 500 ватный с честными 350 и т.д., и всю эту чудо машину через год надо апгрейдить. Такой подход имеет право на жизнь, однако рекомендованные системные требования на дисках с игрушками не обманешь!

> Кстати, а почему никто не говорит про энергопотребление монстра в этом самом fullATX корпусе и дикий вой вентиляторов топовой видеокарты и остального охлаждения? А шум там будет спустя пару-тройку месяцев мама не горюй, особенно если пк стоит под столом.

Энергопотребление - не сильно больше нетопового, чипы одного поколения обычно не отличаются по потреблению энергии в разы. К слову БП на честные 500 Вт более чем достаточно практически для любого монстра.
Шумят же только говённые системы охлаждения, если купить нормальные, комп будет очень тихий. Правда обычно в целях экономии на системы охлаждения кладут с прибором, за что и расплачиваются адским рёвом дешевого кулера.

> Продавцы компьютерной техники тоже не глупые люди

Ага, как раз таким неглупым парнем я когда-то и был :)


Dhole
отправлено 24.06.10 01:51 # 1395


Кому: Zarikus, #1385

> И не надо покупать журналы глянцевые дорогие, и покупать за бешеные тыщи игры в которые ты играть не будешь.

Даже инторнэты читать не надо, йопта!

А такой вариянт ко всем играм есть?


vnrich
отправлено 24.06.10 02:07 # 1396


Litvines
# 1369.
Вот спасибо, давно я так не смеялся. Столько лет жизни добавил.



Кому: Zarikus, #1376

> :) и главное действительно в последнее время отсутствие на ПК интересных игровых проектов - все блин консольные эксклюзивы
>
> Только вот статья не делает на этом никакого акцента. Хотя тема архиинтересная, но что поделать - автор нуп. Пошел я проверю как там пропатчили сервер EVE или нет...

>Явно просматривается тенденция заставить игроков перейти на приставки, вот тогда и цены на приставки можно будет поднять. Если всё сбалансировать то это получится, тихой сапой.

Действительно по этому поводу нет ни статей, ни комментариев. CIA что ли, или кей джи би? :)


Litvines
отправлено 24.06.10 02:07 # 1397


Core i5 -750 2.66GHz/8MB/S1156 BOX 1836.00
MB GigaByte Socket1156 iP55 GA-P55-US3L ATX 924.00
DDR III 2048MB PC3-10600 Samsung (1333MHz) 882.00
1024MB PCI-E GeForce GTX465 with CUDA Palit DDR5 256bit 2481.00
Винчестер SATA 500 GB Seagate ST3500418AS 16MB 7200rpm 500.00
DVD+-RW Asus DRW-24B1ST Black bulk 196.00
Блок питания ATX CHIEFTEC 600W (APS-600C) 708.00
Корпус Grand 320K w/o PU,Black,4xUSB 192.00
Комплект Microsoft Wireless Laser Desktop 3000 RU Ret 508.00
Акустическая система MICROLAB X23 Silver/Black 5.1 791.00
Монитор TFT24" Philips 240BW9CS Silver 5ms 2448.00
Геймпад Logitech Chillstream Controller (963435-0914) 329.00
[Всего 11795.00]
******************************************************************
Игровая приставка Sony PS3/XBOX360 3631.00
LCD TV 32" Philips 32PFL5404/12 Black 4227.00
ноутбук ASUS K50C (K50C-C220SCENWW) 15.6'' 3550.00
[Всего 11408.00]
цены в гривне.

Ну и? что лучше? Приведенный пк бюджетная конфигурация соответствующая рекомендуемым системным требованиям сегодняшних игр. А то лежишь себе на диване, на тв игруха, на нотике вконтакте.....
Выше писали что выйдет новый иксбокс/пс3 и на старые производители игр забьют? с видеокартами это произойдет трижды за время жизненного цикла консолей. игры на консоль дорого? а, ну да, на камп же бесплатно в сетке качнуть можно,я и забыл. давайте товарищи либо про игры с крэкопатчами для пк говорить и шитые консоли с болванками по 30 рублей, либо уже про лицензионные игры которые одинаково стоят 50-60 долларов как для пк так и для консолей.
Ну а если бабла нет ни на первое не на второе, отчего же не зайти в камменты и глядя сквозь мерцающий ЭЛТ монитор не написать что консоли это фигня, у тебя то компьютер все-таки.

P.S. Зайдете почитаете мой комментарий с конфой где-то в скажем в конце этой осени, поржоте с того что я обозвал "конфигурация соответствующая рекомендуемым системным требованиям сегодняшних игр", когда выйдет джифорс GTX975GTFX turbo pro five way triple SLI.


PaddyOBrisk
отправлено 24.06.10 02:07 # 1398


Кому: Zarikus, #1391

> На играх с тебя потом с гаком возьмут, не волнуйся. Природа она пустоты не терпит. :)

прости, но мне твои пророчества, совсем лишние. И папу своего успокаивай! А Писишникам я так понимаю апгрейды и игры с софтом на халяву да, и еще и приплачивают?

> Насчет монитора нек что скажешь?

Монитор отличный! на все деньги! Я бы себе такой купил!


MrT
отправлено 24.06.10 02:07 # 1399


Не буду вступать в холивар между PC и консолями. Просто скажу, что свой компьютер взял за 40 тысяч прошлым летом. Тогда ничего не тормозило и сейчас ничего. Правда монитор у меня 22", поэтому и 1680х1050. Вложить еще тысяч 10-12 в апгрейд видюшки, тогда и 1920х1080 со сглаживанием можно будет поиграть.

P.S.: В некоторые игры так хочется играть на геймпаде, что скоро не выдержу и приобрету. Будет замена приставки в плане развлечений.

P.P.S.: По-моему, шутеры на приставке это извращение.


PoD
отправлено 24.06.10 02:07 # 1400


Кому: x-pert, #1109

> ещё выгодней будет - если комп с телевизором тоже не покупать, а спиздить!!!

И тут же срач пойдет о том, что мол системник спиздить сложнее чем приставку!!

Кому: Сева, #1308

> выше было написано: стратегических игр мало
>
> есть, но мало
>
> могу написать снова: на консолях мало стратегических игр
>
> не очень много
>
> количество стратегий на консолях не поражает воображения
>
> умеренное разнообразие
>
> ограниченный выбор

Я не понял: что там со стратегиями на приставках?!!!1


Bubba
отправлено 24.06.10 02:08 # 1401


Автору статьи - стыдно и позор!

Разница в стоимости игр - 1500р в среднем (пусть среднее 600р за РС и 2000р за консольную). 20 игр (не дофига) и эта разница уже в 30 тысяч.
Топовый игровой комп - 50 штук. Это на и7 1156, с 4 гб ОЗУ, на нормальной мамке на 55 чипсете с кроссом, с взрослым охладом от термалрайта или скайзе, кейсом не от говна типа термалтейка, где почти все давно в рюшки ушло, а типа силверстоуна или лианли и видео типа печки480 или 5970. на этом штепсельном электронике кризис будет давать жару тока в путь. И сравнивать его с консолью - это как доказывать что PS2 дешевле чем PS3 и поэтому PS3 обречена:)

Хуящик с плойкой с их 512мбайтными видеосистемами 4-5летней давности по производительности сравнимы разве что с видюшками типа, ну даж не знаю, флагманов последнего поколения ДХ9, вроде 1950про и 7950. Их опрокинет любая видюха даже на г92 (3-хлетней давности "новина") включая кастрата 9600гсо/8800гс.

Мой конфиг (позавчерашний день, разве что видео нормуль). Кризис тянет до отсечки по частоте LCD (19 дюймов, вери вери хай, дх10)
C2D E8400 3.0GHz @ 4.05GHz 1,275V
Scythe Zipang
Gigabyte EP35-DS3R
Corsair TWIN2X4096-8500C5G 2x2048Mb @ 900MHz 4-4-4-14 2.1V
ASUS Radeon HD5850 EAH5850/2DIS/1GD5/A 725MHz/4000MHz
WD 500Gb WD5000AAKS SATA II
WD 1500Gb Caviar Green WD15EADS SATA II
Gigabyte 3D Mars
Corsair VX450
Стоит эта херня без моника в районе 25-30 тыс, из которых видео 10 тыс.
Гамаю в БФБК2 на дх11 в максимуме без фризов, убедится можно по k/d - фризов нет, с ними я в глубокой жопке был бы. МЕТРО2033 на дх11 да подлагивает, после броска динамита, когда куча пыли в бою вздымается. Приходится не на вериверихай на просто вери хай (но все равно дх11).

Приставки тянут гейм индустрию назад. Рожденные кастрированными из-за невозможнойсти апгрейда они впервые в истории комп. индустрии сделали так, что 4-летняя видеокарта 8800ПЕЧ на г80 ДО СИХ ПОР дает неплохие результаты на современных играх, особливо портах с консолей.

СЕВА, ты блин по RE5 и новый комп вообще спорол хрень. Я это марио прошел еще на на 9800гт, на максимуме. И даже на ней качество было стопудово лучше чем на консоли. И лагов не было. Я еще после фола 3-го понял, что мультиплатформер не может быть требователен.

Короче, консоли своим "постоянством" тянут игры назад. Для чайника они проще. Тока на играх разорителсь. То что чутка дешевле чем игровой комп, согласен. Топовая игровя шняжка раза в 2-2 с лишним дороже чем консоль на фарше (40-50штук). Но он на болт никому не уперся. Нормальный игровой комп (все на маскимуме для моника 21-22) стоит раза в полтора дороже чем консоль на фарше (30-35 штук). Но и качество картинки и стоимость лицензионных игр никак не подтверждают твой вывод про обреченность ПК. Разница в стоимости платформы отбивается на 10 играх (это еще учитывая что РС-ец покупает лицухи:)), а вот качество остаеться еще надолго, т.к. нормальная машина с небольшим апгрейдом, благодаря даунизму консолей держится на плаву года 2, а то и 3.

Вобщем, если доброе имя тебе дорого, автор, напиши нормальную статью и объективные выводы. А то с твоей логикой надобно всем на шашки/шахматы/нарды переходить - стоят копейки, графика отпад, грейд не нужен и в 3-4 игры, как спорол СЕВА, можно играть до бесконечности:))))))))))



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 13 | 14 | 15 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк