Игры и деньги

22.06.10 21:16 | dele | 3254 комментария » »

Стримы

Мнение автора — это мнение автора. Goblin.

Совсем недавно участвовал в жаркой дискуссии, участники которой пытались определить, что дороже — игровая консоль или пригодный для современных игр компьютер. Недолго думая, решил написать ликбез на тему.

Итак, многие уверены — чтобы комфортно играть в современные ПК-игры на высоких настройках, достаточно компьютера в пределах двадцати тысяч рублей. Это, мягко говоря, заблуждение. Также многие свято убеждены, что если будут собирать компьютер сами, то смогут выиграть в цене. Это тоже совсем не так. Аппаратная составляющая в заводской сборке не становится дороже, а комплектующие не дешевеют оттого, что продаются порознь. Сборка компьютера даст вам лишь возможность сконфигурировать систему для своих потребностей, подготовить ее к будущему апгрейду, разгону, и для максимально эффективной работы с текущими играми. При условии, что руки растут из нужного места.

"Что ты понимаешь под игровым ПК?" — спросит меня читатель. И я отвечу: игровой ПК — это дорогой компьютер, аппаратная составляющая которого предназначена для воспроизведения большинства свежих современных игр на very high настройках. Приведу доступную аналогию. Вот есть автомобили Volkswagen Passat и Audi R10. Каждый автомобиль предназначен для определенных задач. Задача пассата — комфортно возить владельца по городу, не дурковать при поездке на дачу и иметь удобный салон. Его сборка заточена именно под это. Автомобиль Audi R10 предназначен для профессиональных кольцевых гонок, он сделан таким образом, чтобы пилоту было максимально удобно управлять им на скорости в 350 км/час. Можно ли устроить заезд на пассате по кольцевому треку? Запросто. Можно ли на Audi рассекать по городским улочкам? Полный вперёд! Вот только пассат неизменно проиграет в заезде, а пилот ауди имеет замечательные шансы убраться на первом же повороте.

Итак, ближе к теме. Внизу представлен пример типичной игровой конфигурации.

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme на чипсете Intel X58
Процессор: Intel Core i7-920 2,66 ГГц, 4 ядра, кэш L3 8 Мбайт на ядре Bloomfield
Видео: 2 x Radeon HD 5850 (CrossFireX), 1 Гбайт GDDR5-4000 на карту
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт, ATX12V, EPS12V , 80-Plus Certified
Кулер CPU: Cogage Arrow
Память: Crucial 6 Гбайт (3x 2 Гбайт) DDR3 SDRAM DDR3-1333 трёхканальный набор


В качестве процессора используется новая линейка от Intel. Процессоры, зарекомендовавшие себя как самые быстрые на рынке, с огромных разгонным потенциалом под экстремальным охлаждением. Конкретно наш процессор i7 920 показал высокую производительность в таких процессорозависимых играх как Borderlands, Dragon Age Origins, Grand Theft Auto 4, Prototype и Race Driver GRID.

К сожалению, под данным процессором раскрыть весь разгонный потенциал не удастся, но, на мой взгляд, подобные мощности интересуют в основном оверклокеров, мы же гонимся за производительностью, комфортной игрой и стабильностью работы, а не за рекордом. Плата из известной серии Republic of Gamers, с богатым функционалом, комплектацией и разгонным потенциалом. Серия ROG, напомню, зарекомендовала себя исключительно добротной продукцией. В частности, под знаменем этой серии вышла легендарная Asus Commando. Плату нельзя назвать дешёвой — как, собственно, и всю линейку под 1366-контактные процессоры, ибо в них используется достаточно дорогой набор логики и требуется поддержка трехканальной DDR3-памяти. Ну и сами процессоры стоят чуть менее 10 тысяч рублей в начальной категории. Отсюда следует, что сборка игрового компьютера изначально не направлена на бюджетные решения. Она направлена на максимальную производительность и мощность.

Предвижу вопрос — а зачем две видеокарты в режиме CrossFireX? Для лучшей производительности, конечно. Игровой ПК не терпит компромиссов. Тандем из двух Radeon HD 5850 показал в тестах очень хорошую производительность, а учитывая низкое энергопотребление и невысокую стоимость в сегменте — для наших нужд это весьма неплохой вариант. Кулер Cogage Arrow является достойным продолжателем функционала Thermalright IFX-14 и отлично справляется с пылким i7. БП от монстров игрового и оверклокерского железа — Corsair, c честными 750 ваттами. Т.к. львиная доля энергопотребления уходит на видеокарту, а у нас она, как известно, потребляет довольно немного, необходимость в большей мощности отпадает. Оперативная память объемом в 6 гб — это уже не понты, а суровая необходимость. Память от Crucile также очень хорошо показала себя в плане производительности и дальнейшего разгона.

"Сколько все это стоит?", — спросите вы. "Дорого!" — отвечу я. Распишем:

Средняя розничная стоимость комплектующих:

Материнская плата: ASUS Rampage II Extreme — 11000 рублей.
Процессор: Intel Core i7-920 — 8200 рублей.

О ужас! Неужели уже пройден порог в 15 тысяч, за которые, по мнениям экспертов, можно собрать игровой компьютер? Идём дальше.

Видео: 2 x Radeon HD 5850 — 22000 рублей.
Блок питания: Corsair CMPSU-750TX 750 Вт — 5400 рублей.
Память: Crucial 6 Гбайт — 5000 рублей.
Кулер CPU: Cogage Arrow — 2000 рублей.

Что я забыл? Да, я намеренно не рассмотрел корпус, жесткий диск и привод, т.к. на производительность системы они не влияют. Но примерную стоимость всё же дам.

Корпус — 5-10 тысяч рублей.
Привод — 2-3 тысячи рублей.
HDD — 2-4 тысячи рублей. (без установки RAID)


Что в итоге? Ценник за комплектующие в первом пункте вышел в 49100 рублей. Сложим их с минимальными значениями второго пункта — это уже 58100 рублей. Да, дорогие дети, именно столько стоит игровой компьютер. Многие товарищи путают игровой компьютер с домашним медийным центром. Приведу пример конфигурации добротного домашнего ПК. (отдельно спасибо тов. Котоводу за предоставленный конфиг)

CPU - core i5-750 — 8200 рублей.
Корпус — Gigabyte GZ-X6BPD — 1580 рублей.
БП — FSP SPI-600 — 2590 рублей.
Материнская плата — Asus p7h55m — 3920 рублей
Оперативная память — Kingston 4 GB (2x2GB) DDR2 1066 MHz — 4700 рублей
Видео — zotac gtx 260 — 8330 рублей

Итого: 29320 рублей.

Стоит приплюсовать монитор с разрешением 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Итого: 49320 рублей. Это не считая жесткого диска и периферии.
Теперь результаты тестов. Анализируется почти идентичная конфигурация игрового ПК, но на платформе более низкого класса, чем Asus Rampage II Extreme.

Результаты тестов производительности в играх идентичной конфигурации.

Думали, всё? Никак нет. Теперь о системе отображения — о мониторе, то бишь.

Итак, у нас в слотах PCI стоят две мощные видеокарты, работающие в режиме CrossFireX. А это требует качественного экрана. Карты смело вещают в максимальном разрешении 2560x1600, поэтому выбирать монитор следует с не меньшим разрешением матрицы, дабы полностью насладиться выдаваемой картинкой. Мониторы, воспроизводящие это разрешение, стоят от 1300 долларов. Пусть читатели сами выберут, что им больше подходит. Для примера я взял монитор от NEC с разрешением матрицы 1920x1200.

NEC MultiSync EA241WM20000 рублей.

Сколько натикало? Студенты и безработные, трепещите — 78100 рублей.

Нет, нет, минутку. А как же игровая периферия? Рассмотрим и её. Человек, собирающий столь серьезную машину, знает толк в игровых девайсах и, соответственно, в играх. Он не будет играть на барахле от Logitech за 500 рублей. Следует рассмотреть серьёзные девайсы от мега-конторы Razer — лучшего производителя игровых манипуляторов.

Игровой коврик: Razer Destructor — 1500 рублей.
Игровая мышь: Razer DeathAdder 3500 — 2500 рублей.
Игровая клавиатура: Razer Arctosa — 2500 рублей.
Итого: 6500 рублей.

Теперь сложим и выведем окончательную стоимость:
6500+78100=84600 рублей.

Наш игровой компьютер будет стоить почти девяносто тысяч рублей.

Перейдем к консолям. Рассматривать будем на примере агрегатов от малоизвестных, но подающих надежды фирм Sony (устройство, известное как PlayStation 3) и Microsoft (игровой комбайн по фамилии Xbox 360).

Начнем с Xbox 360.
Розничная стоимость Xbox 360 начинается от 9800 рублей. Это цена за модель Xbox 360 Arcade. Но, т.к. выше мы рассматривали серьёзный игровой ПК, то и сейчас будем рассматривать бескомпромиссную модель Xbox 360 Elite. Модель Elite сейчас стоит 13 тысяч рублей в бандле с двумя играми. В комплект входят:

Консоль.
Беспроводной геймпад.
AV-кабель.
Инструкция на русском языке.
2 шт. батарейки.
Адаптер SCART.
Шнур питания.
Источник питания.
Кабель Enternet.
Игра Pure (Xbox 360).
Игра Lego Batman (Xbox 360).


Также модель обладает вместимым диском объемом 120Gb.

Все прекрасно знают, что игровая консоль — это коллективный отдых! Участие в жаркой сетевой баталии, совместном прохождении или весёлом махаче друг с другом смогут принять и родственники, и гости, и охреневший от воплей вашей компании сосед снизу. Но! Это требует наличия как минимум ещё одного геймпада (а лучше трёх). Стоимость геймпада для консоли Xbox 360 составляет 1799 рублей. Ещё нам потребуется Gold-аккаунт в Xbox Live — специальном игровом сервисе, интегрированном в консоль. Подписка на год стоит от 37 долларов США, или 1200 рублей. Сложим всё это со стоимостью консоли.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Подписка на Xbox Live (1 год) — 1200 рублей.
Итого: 15989 рублей.

Да, это несправедливая цена! Но жадная MS продолжает тянуть деньги из гибнущих от голода пользователей. Как известно, раскрыть весь графический потенциал коробокса можно на Full HD телевизоре, цепляться к которому надо через специальный цифровой вход HDMI. Интерфейсного кабеля в комплекте приставки нет, покупать его необходимо отдельно. Средняя розничная цена кабеля — 900 рублей, на озоне можно приобрести за 799 рублей. Слышен выкрик из зала — мол, в комплекте с приставкой почему-то нет телевизора! И я отвечу вам — да, это страшная правда. Потому что телевизор у подавляющего большинства граждан уже есть — особенно если граждане семейные и работающие. Телевизор не заточен конкретно под игры - на нём можно смотреть фильмы, телепередачи, крутить блу-рэй. Кстати, Xbox отлично дружит с мониторами при помощи спецшнурка.

Едем далее. Думаю, у всех владельцев данных консолей случалось такое, что слабенькие батарейки в геймпаде садились прямо в разгар яростной битвы, и приходилось трясущимися руками шарить в ящиках, разыскивая замену. Хитрый Microsoft предлагает нам устройство под названием Play & Charge Kit, в комплекте которого содержится аккумулятор и верёвочка для зарядки аккумулятора прямо во время игры. Нужная вещь? Определённо! Берем две — это 1798 рублей, по 899 рублей за штуку.

Подобьём итоги.

Геймпад для Xbox 360 — 1799 рублей.
Консоль Xbox 360 (Bundle) — 12990 рублей.
Play & Charge Kit x 2 — 1799 рублей.
Кабель VGA-HD — 799 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.
Карта Xbox Live Gold — 1200 рублей.
Итого: 19386 рублей.

Что нужно ещё? Пара добротных игр! Например, чтобы сильно испугаться, коллекционное издание Алана Уэйка — это 2590 рублей, а чтобы почувствовать себя настоящим ковбоем — Red Dead Redemption за 2599 рублей.
Итого: 24575 рублей.

Подошла очередь Playstation 3 от Sony.

У Sony нет такого разделения приставок на модификации, как у Microsoft. Вместо этого есть версии — обычная и slim. Версия slim потребляет на треть меньше электроэнергии, стоит на несколько тысяч дешевле и занимает меньше места, чем ее старшая сестра. Внутри у slim почти всё точно так же, как и у "толстушки" — разница лишь в схемотехнике, которую переработали инженеры Sony, уменьшив тем самым вес почти на две трети. Короче говоря, PS3 — это вчерашний день, а PS3 slim — нынешний. Начнём расчёты.

На Озоне Sony Playstation3 Slim отдают за 13999 рублей.

В комплект входит:

Sony PlayStation 3.
Беспроводной контроллер DualShock 3.
Кабель AC.
Кабель AV.
Кабель USB.

Нам также необходим второй контроллер для яростных заруб с товарищами. Стоимость геймпада DualShock3 для Sony — 2999 рублей Геймпад, в отличии от Xbox-контроллера, снабжен встроенным аккумулятором, что исключает его покупку отдельно. Подзаряжается он при помощи usb-шнурка, входящего в комплект. К нашему второму геймпаду потребуется и второй шнурок, его стоимость на ozon.ru 299 рублей.

Ещё что-то? Да, так точно. Кабель HDMI, как и у Xbox, не включён в комплект. Жадные до денег Sony продолжают беспощадно сосать из нас честно заработанные. HDMI-кабель стоит 799 рублей. Некоторые продвинутые граждане спросят — есть ли возможность устроить многопользовательскую зарубу? Безусловно — в мега-сервисе от Sony под названием Playstation Network. Сервис Sony сделала бесплатным — в рамках борьбы с бедностью и счастье детей во всём мире.

Сложим? Ага, сложим.

Sony Playstation3 Slim — 13999 рублей.
Беспроводной геймпад DualShock3 — 2990 рублей.
Кабель для подзарядки контроллера PS3 — 299 рублей.
Кабель HDMI — 799 рублей.

Итого: 18087 рублей.

Воистину ужасающая сумма! Но это не всё. Забыли пару отличных игр, в которые будет нескучно поиграть как одному, так и с друзьями по PS Network. Heavy Rain — мега-триллер от французской конторы Quantic Dreams, подарившей нам такой мастхэв как Farenheit. Стоимость данной игры на ozon.ru — 2339 рублей. Есть мнение, стоить она должна гораздо дороже. Пощекотав нервы, каждый правильный пацан захочет как следует побегать и посносить головы каким-нибудь пришельцам. Хелгастам, например. Докладывают, что потребный уровень злобы и угара неплохо обеспечивает игра под нехитрым названием Killzone 2. Вышла давненько, разошлась несколькими миллионами копий, поэтому ныне её уже отдают за смешные деньги — 1399 рублей.

Что получилось? Получилось следующее:
Heavy Rain + Killzone 2 = 3738 рублей.

Сложим с первым пунктом и выведем окончательную стоимость.
18087 + 3738 = 21825 рублей.
Может ли оная сумма обескровить бюджет работающей семьи, или даже энергичного студента с повышенной стипендией? Загадка.

Ко всему этому следует добавить немаловажные аспекты — отсутствие проблем с драйверами, патчами, кряками и таблетками, а также покупкой лицензионной ОС, и присутствием ряда ураганных эксклюзивов — Forza Motorsport 3, Fable 2, Gears of War 2, Alan Wake, серии Halo, серии Uncharted, Killzone 2, Heavy Rain, God of War 3, Metal Gear Solid 4, Little Big Planet, грядущего Gran Turismo 5, и т.д.

Выше я рассмотрел игровой ПК и его комплектующие. Стоимость игрового ПК составила почти 90 тысяч рублей — это почти в четыре раза дороже, чем покупка консоли. Стоимость домашнего ПК составила почти 50 тысяч рублей — это всего в два раза дороже, чем покупка игрового комбайна.

У каждой вещи есть своя задача. Нож необходим, чтобы резать хлеб, винтовка нужна, чтобы фаршировать свинцом врага, замок — чтобы предотвращать кражи, а милиция — дабы охранять закон. Так и тут. Приставка создана, чтобы комфортно играть в игры, не отвлекаясь ни на что. В ней есть для этого всё необходимое, т.к. её профиль — игры. Компьютер, как игровая платформа, считаю, более не может конкурировать с консолями, а в скором времени вообще отойдёт в сторону, имея в арсенале MMO-игры, кучу разнообразных "Веселых ферм", а также продукты нескольких производителей, пиратство которых будет бессмысленным.

Подведём итоги. Стоимость игрового ПК перекрыла стоимость двух консолей одновременно, плюс ещё остались деньги на покупку козырного телевизора вместо бабушкиного "Рекорда". Стоимость домашнего ПК покрыла стоимость двух приставок в комплекте с играми. За скобками остался вопрос о приобретении спецстола для компьютера и выделении места в квартире под этот замечательный стол. Что покупать и во что играть — бесспорно, выбор читателя. Принуждать кого-либо к приобретению консоли не могу и не хочу. Статья написана для тех, кто всё ещё колеблется между Xbox, PC и PS3. Надеюсь, данным гражданам статья отчасти поможет.

Автор выражает благодарность тов. PaddyOBrisk за грамотную консультацию по продуктам Sony, и тов. Всеволоду за публикацию в разделе.

Слушай подкасты на Яндекс.Музыка

Комментарии
Goblin рекомендует создать сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254, Goblin: 39

Zeydlitz
отправлено 25.06.10 02:59 # 2102


Вот ведь что интересно, многие действительно думают, что их копмьютеры это последнее (или предпоследнее) слово техники, а железо консолей отсталое. Занятно.

Ну вот как внутри устроен компьютер? Медленный процессор с очень слабыми возможностями обсчета любой мало-мальски нетривиальной математики, который контролирует тьму перефирии, связанную с процессором набором шин.Причем сами по себе шины значительно медленнее, чем сама префирия. Да, современная видеокарта даст 1000 гигафлопс, будучи использована сама по себе. У памяти у персонального компьютера дофига. Если бы можно было бы запустить некую игру только на видеокарты, минуя процессор, получилось бы здорово. А так выполняется правило "узкого места": скорость выполнения некоторой задачи ограничена скоростью работы узкого места, самого медленного узла.

Для игр первостепенную важность играют векторные операции, описывающие положения объектов в трехмерном пространстве и их взаимодействие. Лишь только часть из них можно отдать видяхе -- видяха, конечно, просчитывает трансформацию сцены быстро, но затем ей надо вернуть результат процессору (а у тот его в памят кладет, кэш мизерный, число регистров совсем невелико). Фактически, только постобработка может быть безусловна отдана видяхе (и вот там вот возникают x16 AA+AF на сцене из восьми объектов).

Архитектура приставки совсем иная. Целл и Хенон имеют векторую математику считают сами, причем быстро. Огромное (по сравнению с интелловским убожеством) число регистров, Быстрый dma доступ к весьма значимому числу данных и очень быстрые векторные операции (интелл SSE инструкции выполняет так долго, что повеситься можно). EIB с максимальной пропускной способностью в 204Gb/сек покрывает PCI-E (у x16 максимум как раз 16Gb/сек) как бог черепаху. И старенькая видяха, в задачу которой входит только формирование собственно кадра и постобработка.

В результате графика на ПК поражает несбалансированностью. Картинка выданная в разрешении 2560*1600, с AA x16 и AF. На ней персонаж с квадратными пальцами и плоскими, приклеинными к голове волосами, одиним хватом оружия на всех npc и клонированной растительностью. О бровях, ресницах или нормальной мимике речи не идет, хорошо если движение челюстей при разговоре хоть сколько-нибудь реалистично.

Ну и немного о играх и жанрах. Если уж говорить о игроках в игры (а не в какую-то специфическую игру), то надо считать сколько где вышло игр. Вот возьмем статистику за последние 12 месяцев с геймспота: в их TOP100 попали 71 игра для XBOX360, 67 ps3 и только 55 для PC. Какие же игры представлены на pc? Во-первых rts. Из 11 попавших в top100 для этой платформы вышло 7 (6 для xbox360 и только 1 для ps3). Во-вторых, шутеры (fps и tps, разделить их не преставляется возможным): из 19 единиц для pc -- 15, xbox360 тоже 15, ps3 -- 10. Еще есть квесты (правда, их всего 4, и соотношение 3-1-3, где 1 -- xbox360).

Традиционно сильный для пк жанр как РПГ уплыл: 5-5-6 из 9 (причем в РПГ была записана KB: прицесса в доспехах). Приключений (adventure и action/adventure): 8-11-13 из 14, гонок 3-5-4 из 6, спортивых игр 3-6-6 из 9, файтингов 2-5-5 из 5. Надеюсь, неудивительно почти полное отсутсвтие плаформеров (2-3-5 из 5) и аркад (3-4-6 из 9). Музыкальный жанр на ПК вообще не представлен (0-4-4 из 4). Осталось 5 игр разных жанров (4-5-4, кстати).


dele
отправлено 25.06.10 03:37 # 2103


Кому: Subutar, #1844

> Про то что консоль вообще не позволяет "играть в СОВРЕМЕННЫЕ ПК-игры на ВЫСОКИХ НАСТРОЙКАХ" он скромно умалчивает.

Консоль позволяет играть в консольные игры на максимальных для нее, консольной игры, настройках. Чтобы поиграть в максимальных настройках в современную игру на пк - необходимо собрать хорошую игровую систему, пример дан в статье.


Patrick_cyberstos
отправлено 25.06.10 04:00 # 2104


Кому: dele, Zeydlitz

да это бесполезно доказывать.
тут жеш специалисты кругом одни...консоль гавно, спрашиваешь почему? ну, там видяха старая и ниипет


PaddyOBrisk
отправлено 25.06.10 04:00 # 2105


Кому: Zeydlitz, #2102

Дай пожать твою мужественную руку, камрад!


Pitch
отправлено 25.06.10 04:39 # 2106


Для "типичного" игрового не хватает корпуса от zalman и водяного охлаждения.


3819x-22
отправлено 25.06.10 04:42 # 2107


Кому: Zeydlitz, #2102

Силен, камрад, уважаю. Ты хоть зонтик открой - сейчас польется 60


Patrick_cyberstos
отправлено 25.06.10 04:55 # 2108


Кому: 3819x-22, #2107

> Силен, камрад, уважаю. Ты хоть зонтик открой - сейчас польется 60

при чем все будет аргументировано и запротоколировано на каком-нибудь www.yavsegdaprav.ru


Jameson
отправлено 25.06.10 05:02 # 2109


Угу, и поэтмоу до сих и нету нормального авиасима для приставок, точнее один есть но физика на уровне 2003 года. Видимо из-за мощных процессоров.



Кому: Pitch, #2106

> Для "типичного" игрового не хватает корпуса от zalman и водяного охлаждения.

Не, нужен корпус с криогенным охлаждением, я такой видел. На фотке. Стоит наверное как автомобиль. тогда дороговизна компа перед приставкой станет очевидна всем. Ну, если забыть что и бльшие тезевизоры есть не у всех, а покупать комповый монитор для приставки - ну, тогда давайте вычтем из стоимости "типичного" игрового компа монитор. Или приплюсуем его к стоимости приставки. Кстати, чего-то он нетипично дорог. IPS, чтоли? игровой монитор - это сейчас какой 120 герцевый Самсунг ЖК или другой фирмы. стоит никак не 20000. для игр хватит 1680 на 1050 или один из мониторов с 1080p и 16 на 9 и куда дешевле чем этот нек. Вобщем, этот комп из темы больше похож на приставку следующего поколения. Хотя посмотрим, когда они появятся.


Omicron
отправлено 25.06.10 05:26 # 2110


Кому: Zeydlitz, #2102

> Вот ведь что интересно, многие действительно думают, что их копмьютеры это последнее (или предпоследнее) слово техники, а железо консолей отсталое. Занятно.

Как говориться нуб и опозорился.
Ты в курсе что консольное железо в разы хуже даже не топового, а обычного компьютерного. Разница лишь в том что на приставках оно используется исключительно для игр, что позволяет подгонять условия создания игр под условия консольного железа. ПС же многозадачен, поэтому там и требуется более мощное железо. Итого сейчас игры "топчутся" на месте уже 3 года из-за ограниченности консолей. Никакого улучшения не наблюдается ни в графике, ни в ИИ. Для примера глянь скрины из КОД 4 и новенькой Сингулярити, ВСЕ ТО ЖЕ САМОЕ, а как оп мне так КоД места и по-красивее.
Думаешь почему в свое время крайзис не вышел на консолях? Цитата разрабочиков "Консоли просто не потянут". А то что картинку при разрешении 100500 на 100500 выдает квадратную, так это заслуга разработчиков (вспомним тот же дум 3 и квадратные головы), какая модель такое и будет изображение.


Yankee
отправлено 25.06.10 06:25 # 2111


Кому: Jameson, #2109

> Угу, и поэтмоу до сих и нету нормального авиасима для приставок, точнее один есть но физика на уровне 2003 года. Видимо из-за мощных процессоров.

Рыночные факторы в расчет не берем?

Ну, типа - "Калины" не оснащают кожаным салоном и музыкой Bose из-за того, что в машине их разместить технически невозможно, а не из-за того, что покупателю машины за 300 тыс. с дешевым пластиком и механической КПП не нужен интерьер за 50 тыс.?


Xlodvig
отправлено 25.06.10 06:42 # 2112


Я не понимаю почему вопрос профпригодности ПК для игр столь принципиален для великого множества людей? Он изначально все таки не для них создавался и в итоге занимает свою нишу, отдавая игропром тем девайсам, которые для этого придуманы.

Пара слов о:

Сони имеет возможность проплачивать эксклюзивы для своей PS3 тем самым поддерживая свою приставку. И я сомневаюсь, что для кого-то будет откровением, что корпорация стремится задвинуть писюк далеко на задний план, как конкурента. Более того в большинстве своем уже задвинула. PS3 это прежде всего простой в обращении девайс, который даже после окончательного морального устаревания можно будет использовать как блю-рэй плеер, и ураганное наполнение ноубрейн аркадами, файтингами и прочими вещами столь милыми для сердца казуала.

Примерно та же ситуация и у xbox. Окна замечательно уходят по корпоративныи лицензиям, и барыша с них MS в принципе достаточно ровно настолько, чтобы закрывать глаза на юзерское пиратство в домашних условиях. Ну а xbox тем временем воюет с PS3 за рынок и конечного пользователя. Тяжелые и бескомпромиссные боевые действия двух мега-конкурентов привели к тому, что бедному пользователю приходится покупать обе приставки и еще дополнительно выкраивать денег для какого-нибудь прстенького писи/нетбука для работы.

Ну и про ПК. Возможности этой платформы ограничены только фантазией и текущим техническим прогрессом. Но у ПК нету ни Сони ни MS, которые могли бы "купить" разработчика для эксклюзива. Равно как с каждым годом уменьшается количество людей, покупающих ПК исключительно для того чтобы поиграть в передовые игры. Вопреки многобуквенным тредам даже самый продвинутый игровой движок cryengine3 писался под консоли(следующего поколения), а не под ПК. Так что есть мнение, что с крайзиса срубят бабки дважды. В этом поколении и в переизданном варианте с полностью раскрытыми возможностями движка в следующем. Будет ли Крайзис сразу выдавать на ПК все, что он может - это тот еще вопрос. Закат ПК как основной игровой платформы начался с выпуском PS3 и Сони этот рынок уже не отдаст по доброй воле.=) ММО в результате тоже выйдет на консолях - это вопрос времени. Впрочем ПК останутся различные экономические и прочие стратегии и другие игры из тех, в которые не поиграешь вечером на диване чтобы расслабиться, порты неэксклюзива с консолей и Blizzard, которые ведут себе свою политику и в ус не дуют(Но доебло, таки выйдет для консолей, если я ничо не путаю).

з.ы. Однако может случиться и так, что такие компании как Intel, AMD, Gigabyte, ASUS, Nvidia и другие - обеспокоятся фактом падения продаж в средней и высшей ценовых категориях из-за недостаточного стимула со стороны конечного пользователя. И вот тогда на ПК появятся пара тройка мощных эксклюзивов, раскрывающих возможности омегатоповых видеокарт с графикой которая "консолям и не снилась". А пока этого нет - пользователи ПК будут использовать консольные проекты и вещать про "лучшее разрешение на мониторах увеличивающее качество изображения". А пользователи консолей про 100500 ядер на 100500^100500 сферических попугаев.

з.з.ы это не говоря про то, что под консоли все таки написать игру значительно проще чем оптимизировать под все то железо, которое выходит для ПК. Адский, наверное, труд.

з.з.з.ы. касаться технической части процесса не буду. Это разговор глухо*(слепого с немым).=)


Rockstar
отправлено 25.06.10 06:42 # 2113


Кому: _phoenix_, #2085

> Если бы статья была об этом, то я бы с тобой согласился. Но сегодня про другое)
> Сравнивается именно цена девайса. Афтар с одной стороны надергал из прайса комлектующие подороже, причем посчитал даже суперский коврик для мыши, с другой стороны представил голую железку без телика и пытается всех убедить что это купить приставку пиздец как выгодно.

Да тут уже в дебри полезли теоретические, на предмет разговора уже пох. Повторю еще раз, сделали бы цены на игры к консолям по 500 руб, народ сметал бы их с прилавков, и тема статьи стала актуальной. А так это все бессмысленно


Yurski
отправлено 25.06.10 06:46 # 2114


Кому: Zeydlitz, #2102

> Архитектура приставки совсем иная. Целл и Хенон имеют векторую математику считают сами, причем быстро. Огромное (по сравнению с интелловским убожеством) число регистров, Быстрый dma доступ к весьма значимому числу данных и очень быстрые векторные операции (интелл SSE инструкции выполняет так долго, что повеситься можно). EIB с максимальной пропускной способностью в 204Gb/сек покрывает PCI-E (у x16 максимум как раз 16Gb/сек) как бог черепаху. И старенькая видяха, в задачу которой входит только формирование собственно кадра и постобработка.

О! Первый коммент, написанный трезвым приставочником.
Камрад, даже не старайся - холиварная статья в стиле "ПК - говно, приставки рулят" и двадцать страниц комментов "ПК-шники - 3.14дарасы, приставочники - дартаньяны" не позволяют отделить теплое от мягкого.
Щас еще вспомнят национальность разработчиков последних поколений интелов и т.д... :)))


Хорек Паникер
отправлено 25.06.10 06:46 # 2115


Кому: Dhole, #1777

> Похуй, у меня три куркулятора.

А ты, опасный!!!


двестик
отправлено 25.06.10 07:52 # 2116


Кому: Goblin, #55

> Кому: Karna, #32
>
> > Вот именно под таким соусом согражданам впаривают российский автопром. Бентли это не нужно и дорого, все несите деньги в автоваз, он для комфортной езды.
>
> И что, камрад: люди, которые могут купить Бентли, ведутся на произведения отечественного автопрома?
> Или таки берут Бентли и не парятся?

На светофоре останавливается Фиат и Феррари. Водитель Фиата покрутив ручку опускает стекло и стучит в стекло к водителю Феррари. Тот нажав кнопку, опустил стекло. Водитель Фиата спрашивает:
- Послушай друг, ну как тебе твоя машина, хорошая или плохая?... а то я смотрю люди не очень то
её покупают!


Tiggra
отправлено 25.06.10 08:06 # 2117


Кому: salair, #2007

> Осилив 20 страниц каментов, перековался и решил сдать PS3 в утиль - чай не 2007 год на дворе. Заодно в корзину выброшены убогие поделки типа Heavy Rain и Uncharted 2. Брезгливо отринут начатый Red Dead Redemption - каким бы геймплеем не заманивали, а графика там как в GTA4, до Crysis'а ей как до Луны. Отброшены мысли о покупке иксбокса ради Алана Уэйка - это убожество даже 720p не выжимает. Гран Туризмо 5 ждать не будем, погоняем в нидфоспид. Первый. Чай не баре. Буду ждать Его - инновационный проект от Единственного ТруРазработчика Близзард "СтарКрафт 3, с графикой и геймплеем "добро пожаловать в 1997. А ведь еще Хироес оф Майт энд Мэджык 3 имеются!

Зачем!?!?!? Лучше комп выкинь и пиши коменты с ПС3


Хорек Паникер
отправлено 25.06.10 08:12 # 2118


[По колено в кровище, пробирается среди порубленных конечностей]

Есть кто живой то?


Uri
отправлено 25.06.10 08:13 # 2119


Кому: Zeydlitz, #2102

> Вот ведь что интересно, многие действительно думают, что их копмьютеры это последнее (или предпоследнее) слово техники, а железо консолей отсталое.

Вот ведь что интересно, многие действительно думают что консоль, выпущенная пять лет назад имеет прямо таки передовое железо.


Uri
отправлено 25.06.10 08:15 # 2120


З.Ы. Бедные модераторы. =) 8 утра а они уже на посту и отделяют зерна от плевел. =)))


Yuri E.
отправлено 25.06.10 08:16 # 2121


Кому: AborT, #1711

> Можно ничего не муксить и не рекодить, а использовать PMS ;)

Чёрт!

> Матрёшки же всё равно компом качаешь с перацких ресурсов?

[заикаясь] «п, п, покипси» ©

> mkv в реальном времени в 1080р шпарит только так по сети на пс3.

Вот чемпионат закончится и возьмусь. Давно надо было бы, да всё как то.


Tiggra
отправлено 25.06.10 08:23 # 2122


Кому: КирСар, #2024

> Я смотрю писишники проапгрейдились, если раньше они кричали, что стрелять с пада невозможно и поэтому консоли непрегодны для игр, то теперь: консоли по сравнению с ПК такую СТРАШНУЮ графику показывают, и следовательно они непригодны для игр.

Спор тут о другом. Современные ПК выдают графу круче современных консолей. Об этом речь. А консольщики кричат, что не хуже.

Кому: salair, #2023

> Первый Suffering - отличная, просто отличная игра, даже по современным меркам. В свое время проходил не отрываясь и не дыша. Одна из наиболее запомнившихся игр.....Первичны сами игры, а не платформа или год выхода.

Front Mission сумеешь на PS3 запустить? Или еще какую из игр для PS1 и PS2. А сам Suffering 1й?


Котовод
отправлено 25.06.10 08:37 # 2123


Кому: Zeydlitz, #2102

> На ней персонаж с квадратными пальцами и плоскими, приклеинными к голове волосами, одиним хватом оружия на всех npc и клонированной растительностью. О бровях, ресницах или нормальной мимике речи не идет, хорошо если движение челюстей при разговоре хоть сколько-нибудь реалистично.

http://www.gamer.ru/games/579-risen/posts/21497


Cadmech
отправлено 25.06.10 09:01 # 2124


Кому: dele, #2103

> Консоль позволяет играть в консольные игры на максимальных для нее, консольной игры, настройках. Чтобы поиграть в максимальных настройках в современную игру на пк - необходимо собрать хорошую игровую систему, пример дан в статье.

Приставка денди позволяет играть в танчики и марио на максимальных для нее, консоли, настройках. При этом стоит 200 рублей и 500 игр можно купить за 100 рублей. Итого 300 рублей. Игровой комп стоит 90 000 рублей. Отсюда вывод - приставка денди круче компа в триста раз.


Cadmech
отправлено 25.06.10 09:12 # 2125


Кому: Zeydlitz, #2102

> Вот ведь что интересно, многие действительно думают, что их копмьютеры это последнее (или предпоследнее) слово техники, а железо консолей отсталое. Занятно.

Действительно, как это странно думать, что железо 2010 года мощнее железа 2005 года? Закон Мура кто-то отменил? Или компьютерная индустрия у нас развивается темпами улитки? Или в 2005 году Сони и Майкрософт заполучили какие-то марсианские технологии, которые позволили им уделывать в минуса
топовые компы на десятки лет вперед? Странно.
А если серьезно, это путь любой приставки. Первые два года идет технологический рывок, ПК если и может равняться, то стоить будет сотни тысяч рублей, потом где-то год технологического паритета, а затем уже начинается устаривание консоли, примерно года три до выхода новой. И под конец жизни текущего поколения консоли на их графику без слез смотреть просто невозможно. Таковы законы индустрии.


salair
отправлено 25.06.10 09:17 # 2126


Кому: Tiggra, #2122

> Front Mission сумеешь на PS3 запустить? Или еще какую из игр для PS1 и PS2. А сам Suffering 1й?

Не понял вопроса, а зачем это делать? Suffering 1 есть на компьютере. По играм PSOne - у PS3 есть обратная совместимость с PSone (и по PS2 есть в старых версиях), конкретно по Front Mission не знаю, но на крайний случай есть эмуляторы.
Про первичность - имелось ввиду, что нельзя оценивать игры по принципу - "консольное = г.но". На какой-то из 20 страниц комментов прозвучало, что "такое барахло как Анчартэд и Хэви Рэйн ваши на компьютере даром никому не нужны"


x-pert
отправлено 25.06.10 09:20 # 2127


Кому: f8err, #2080

> Попробуй на нетбуке обрезать и поредактировать штук 30 фоток хотя б с 12мегапиксельной камеры - и ты поймёшь зачем.

Понятное дело - в лицензионном фотошопе?


Lexa!
отправлено 25.06.10 09:20 # 2128


Кому: Uri, #2119

Слышь, дружок, я тебе вопрос задал
http://games.oper.ru/news/read.php?t=1051606464&page=15#1517

отвечать будешь?


Гуффи
отправлено 25.06.10 09:22 # 2129


Кому: AborT, #1850

> Это потому что ты тут недавно.

Истинно так!

> Обычно моё появление в комментах сопровождается отключениями ;)

[воет из под стола]

Кому: Subutar, #1847

> отображают все достоинства консолей текущего поколения [потому что больше они не умеют], остается 10 тысяч.

А где написано, что умеют больше? На коробках с играми пишут 720р, если что.


5ma5h
отправлено 25.06.10 09:27 # 2130


Кому: Uri, #2120

> З.Ы. Бедные модераторы. =) 8 утра а они уже на посту и отделяют зерна от плевел. =)))

Доподлинно известно что все эти комменты написал Гоблен!!!


i7pu3pak
отправлено 25.06.10 09:34 # 2131


Кому: Xlodvig, #2112

> Но доебло, таки выйдет для консолей, если я ничо не путаю

Путаешь. "Мультиплатформенная" Диабло 3 выйдет под 2 платформы - Windows и Mac OS X :)


Lexa!
отправлено 25.06.10 09:34 # 2132


Кому: AborT, #1899

> Идти они будут очень условно - то тут повисло, то тут вышибло, тут дрова, тут бсод наблюдаем. Требования - виста минимум, хр сп2 это уже прошлое.

Согласен на фсе 100! Я частенько слышу от знакомых - "Кeпили новую игру, а она тормозит (не играет, не включается, вышибает), а ведь года два назад покупали. Он же новый еще, мы ж его покупали как самый крутой комп в магазине". Причем не от одних и тех же знакомых, т.е. это не единичный случай


Сапог
отправлено 25.06.10 09:34 # 2133


Кому: Котовод, #2123

> На ней персонаж с квадратными пальцами и плоскими, приклеинными к голове волосами, одиним хватом оружия на всех npc и клонированной растительностью. О бровях, ресницах или нормальной мимике речи не идет, хорошо если движение челюстей при разговоре хоть сколько-нибудь реалистично.
>
> http://www.gamer.ru/games/579-risen/posts/21497

Не совсем верное сравнение Ризен очень плохо портировали на консоли. :)
Но таки да. Графика и физика на Пк лучше чем на консолях.

пс.У меня и довольна игровой пк есть и Хкоробка,имею так сказать небольшое представление.


Tiggra
отправлено 25.06.10 09:42 # 2134


Кому: salair, #2126

> Не понял вопроса, а зачем это делать? Suffering 1 есть на компьютере. По играм PSOne - у PS3 есть обратная совместимость с PSone (и по PS2 есть в старых версиях), конкретно по Front Mission не знаю, но на крайний случай есть эмуляторы.
> Про первичность - имелось ввиду, что нельзя оценивать игры по принципу - "консольное = г.но". На какой-то из 20 страниц комментов прозвучало, что "такое барахло как Анчартэд и Хэви Рэйн ваши на компьютере даром никому не нужны"

Автор статьи ставит вопрос ребром - что вам надо для игр - комп или консоль. На основе каких-то субъективных данных делает вывод - ПК отстой, консоль круто. Потому в доме должна быть консоль для игр - но одна, расчет-то по цене относительно компа делается для 1-й консоли - или ПС3, или Х-ящик. При этом почему-то обойдены вниманием Wii, Дримкаст, ПС, Денди, Мегадрайв. Не включены в расчет спец-джойстики для гонок, гитархиро, не говоря уж о такой вещи как телевизор. А комп - максимум нетбук за 8к рублей(он почему-то в цену тоже не включен). Видимо автор считает, что нетбук дома - такая же обычная вещь как телевизор - есть даже у пенсионеров.
Суть спора во многом в том, что автору доказывают - комп гибче в использовании чем консоль, комп позволяет выдавать графу круче чем консоль. И вообще автор - ушастый ламер и тролль, который возню тараканов в своей голове выдает за истину в последней инстанции.
А играбельность да - от платформы не зависит. Но у компа есть эмулятор старых приставок - по крайней мере его можно написать и запустить, не спрашивая у Сони и МС разрешения. А в ПС3 ты в обход PSStore хрен че воткнешь. Опять же доп.контент для компа как правило бесплатен, а для консолей....Данный вопрос в статье тоже обойден.


x-pert
отправлено 25.06.10 09:42 # 2135


Кому: Гуффи, #2129

> На коробках с играми пишут 720р, если что.

вон, в marketplace.xbox.com про тот же модерн варфаре 2 написано "1080p"


Doom
отправлено 25.06.10 09:51 # 2136


Однако!

Начну-ка читать.


huh?
отправлено 25.06.10 09:59 # 2137


Кому: Tiggra, #2134

> Опять же доп.контент для компа как правило бесплатен,

Это интересная точка зрения!
Хотя по сути согласен.


Uri
отправлено 25.06.10 10:06 # 2138


Кому: Lexa!, #2128

> отвечать будешь?

Это не комплимент, это диагноз. Такой ответ устроит?


salair
отправлено 25.06.10 10:06 # 2139


Кому: Tiggra, #2134

Согласен со всем изложенным, статья необъективная.


Котовод
отправлено 25.06.10 10:19 # 2140


Кому: Сапог, #2133

> Не совсем верное сравнение Ризен очень плохо портировали на консоли. :)

Risen и на компе так себе выглядит в сравнении с тем же кризисом. И вообще технологической гонки времен квейков не наблюдается, движки все сложнее и пилят их все дольше. CryEngine2(январь 2009) и UnrealEngine 3(март 2009), осенью обещают CryEngine3, но внушает он будет и на конслях тоже, так что откровений в графике ждать не следует. Пока вся надежда на Rage, скрины очень впечатляют детализацией текстур.

Если вообще оценивать те игры в которые я играл на приставках, то графика там хуже чем на компе, но только если внимательно присматриваться, потому как лвлдизайнеры на приставках жгут напалмом. Хоть мне и не нравятся приствочные шутеры, но уровни там сделаны очень красиво. Исключением по графике является годс оф вар3, но пока игрался не видел бескрайних просторов, сцены не очень крупные имхо отсюда и проработка того что попало в кадр. Игроделы на компе могли бы обратить внимание, а не гнаться за нелинейностью и бесшовностью огромного мира.


Гуффи
отправлено 25.06.10 10:21 # 2141


Кому: x-pert, #2135

> вон, в marketplace.xbox.com про тот же модерн варфаре 2 написано "1080p"

Эм... В модерн варфаре 2 нет даже 720р, о чем официально (официально) заявили разработчики.


Zakharoff
отправлено 25.06.10 10:22 # 2142


Кому: Daishi, #1875

> Подтверди это скриншотами.

Пожалуйста

http://s44.radikal.ru/i104/1006/16/f178a522e7b9.jpg
http://i038.radikal.ru/1006/db/52a0e9dfb58c.jpg

Такой комп сейчас стоит не более 17-ти тысяч рублей
Игра идет без тормозов.

Надеюсь видео ты меня не заставишь делать ?

> Мне жаль твой скудный полёт фантазии.

Я рад за тебя, хамить ты научился.


Tiggra
отправлено 25.06.10 10:31 # 2143


Кому: x-pert, #2127

> Понятное дело - в лицензионном фотошопе?

Хотя бы в Painte. Его надеюсь отдельно не покупал от винды?


Gavrusha
отправлено 25.06.10 10:38 # 2144


Кому: Tiggra, #2143

> Хотя бы в Painte. Его надеюсь отдельно не покупал от винды?

Есть такая штуковина paint.net называется. С кучей дополнений, поставив их, становится не хуже фотошопа. И полностью бесплатен. Есть еще picassa от гугли, но он простоват. Вообще, всему найдутся бесплатные аналоги, причем, местами, лучше, чем проприетарный софт. Но, все же винду заменить сложно, ее надо покупать (другие варианты я не рассматриваю, считаю, что любой труд должен быть оплачен).


Lynatik
отправлено 25.06.10 10:39 # 2145


Кому: Xlodvig, #2112

> Примерно та же ситуация и у xbox. Окна замечательно уходят по корпоративныи лицензиям, и барыша с них MS в принципе достаточно ровно настолько, чтобы закрывать глаза на юзерское пиратство в домашних условиях. Ну а xbox тем временем воюет с PS3 за рынок и конечного пользователя. Тяжелые и бескомпромиссные боевые действия двух мега-конкурентов привели к тому, что бедному пользователю приходится покупать обе приставки и еще дополнительно выкраивать денег для какого-нибудь прстенького писи/нетбука для работы.

В связи с выходом Fable3 на PC данное утверждение несколько спорно. Если информация не фейк, то читаем и радуемся:

> In terms of revenue, Windows is far and away the largest gaming platform in the world, so it's an incredibly important part of Microsoft's business. From core games like "Fable III" to casual, social and Facebook titles, more gaming happens on Windows than anywhere else. Windows 7 is a world-class gaming platform, and you can bet Microsoft has a vested interest in using it as a platform for amazing first party content. "Fable III" on Windows as well as Xbox 360 this holiday is a great first step, and we'll have more news for you later this summer.

http://ve3d.ign.com/articles/news/55679/Microsoft-Acknowledges-PC-As-Gaming-Platform-Old-News-Move-A...
http://www.3dnews.ru/news/microsoft_supports_pc_gaming/


Tiggra
отправлено 25.06.10 10:40 # 2146


Кому: Lexa!, #2132

> Согласен на фсе 100! Я частенько слышу от знакомых - "Кeпили новую игру, а она тормозит (не играет, не включается, вышибает), а ведь года два назад покупали. Он же новый еще, мы ж его покупали как самый крутой комп в магазине". Причем не от одних и тех же знакомых, т.е. это не единичный случай

Качество прокладки между стулом и компом в расчет не принимается. Той, которая поставила 3 антивируса, повесила 15 программ в трей, запустила десяток левых служб. У которой по компу вири ордами гуляют. Которая считает что программы с компа удаляются с помощью клавиши Del, а не через Uninstall.
Кроме того, самый крутой комп в магазине может быть и на Сeleron 2.0 на i915G со встроенным видео+512mb ОЗУ и 19" монитором в корпусе за 200 баксов. Как менеджеру по продажам прикажут.


илья
отправлено 25.06.10 10:53 # 2147


Кому: Zeydlitz, #2102

> В результате графика на ПК поражает несбалансированностью. Картинка выданная в разрешении 2560*1600, с AA x16 и AF. На ней персонаж с квадратными пальцами и плоскими, приклеинными к голове волосами, одиним хватом оружия на всех npc и клонированной растительностью.

Enemy Territory - Quake Wars, pc: http://4put.ru/pictures/max/0/186.jpg

Call Of Duty 4 - Modern Warfare, pc: http://4put.ru/pictures/max/0/184.jpg

Crysis, pc: http://4put.ru/pictures/max/0/232.jpg, http://4put.ru/pictures/max/0/236.jpg, http://4put.ru/pictures/max/0/237.jpg

> Архитектура приставки совсем иная. И старенькая видяха, в задачу которой входит только формирование собственно кадра и постобработка.

Killzone 2, ps3: http://4put.ru/pictures/max/0/188.jpg

Gears Of War 2, xbox 360: http://4put.ru/pictures/max/0/187.jpg

Gears of War 2: Dark Corners, xbox 360: http://4put.ru/pictures/max/34/105529.jpg

Скриншоты с pc и консолей в целом верные-ли? Не врут-ли? А то на pc-шных наблюдается уж больно странное - никаких квадратных пальцев и весьма приличная детализация. Как такое объяснить? o_O

Ну и не совсем понятна ситуация например с GTA 4.

GTA 4, pc: http://4put.ru/pictures/max/34/105541.jpg, http://4put.ru/pictures/max/34/105542.jpg, http://4put.ru/pictures/max/34/105543.jpg

GTA 4, ps3: http://4put.ru/pictures/max/34/105544.jpg, http://4put.ru/pictures/max/34/105536.jpg, http://4put.ru/pictures/max/34/105538.jpg

Почему на "поражающем несбалансированностью" ПК картинка вроде бы даже и ничуть не хуже, чем на консольном варианте с иной архитектурой? o_O


Стасичка
отправлено 25.06.10 10:59 # 2148


Кому: Dhole, #1976

> Да ныне с разгоном воопче всё прекрасно!

О да! Не надо скусывать/загибать ноги! [кс]


DreamFlyer
отправлено 25.06.10 11:09 # 2149


Емае, вы тут пишете больше, чем я читать успеваю!

[набрасывает]

А вот локализованных игр на приставках меньше чем на PC!


Ivan17
отправлено 25.06.10 11:11 # 2150


Кому: DreamFlyer, #2149

> А вот локализованных игр на приставках меньше чем на PC!

Что не может не радовать!!!


Лёха
отправлено 25.06.10 11:12 # 2151


Кому: Daishi, #1875

> ока даже Core i7 EE не способен догнать по вычислительной мощности Xenon

А это ты где такое вычитал? Гугл подсказывает, что у Xenon "57.6 GFLOPS theoretical peak performance", а у "Intel Core i7-975 XE 3,33 ГГц — 70 GFLOPS". А мы тут ещё вроде и про разгон говорим.


vasmann
отправлено 25.06.10 11:12 # 2152


Кому: Ivan17, #2150

> Что не может не радовать!!!

ППКС.


Гуффи
отправлено 25.06.10 11:25 # 2153


Кому: DreamFlyer, #2149

> А вот локализованных игр на приставках меньше чем на PC!

Давайте еще вернемся к теме надмозгов, локализации нормальных игр в России делают совершенно убогие люди, которые ставят общеизвестную защиту Старфорс, нагадившую многим людям, экс приверженцам PC.


Deutschmann
отправлено 25.06.10 11:25 # 2154


Кому: dele, #1815

> Неправильно. Приставку покупают с учетом того, что в доме телевизор уже есть. В этом и смысл.

Ах-ты чьёрт! Значит, бессмысленно покупать приставку? С этого ж и надо было начинать статью! То есть примерный текст: игровой комп слишком-слишком дорог и вам не светит, приставку покупать бессмысленно и потому тоже забудьте. Зачем тогда холивар было провоцировать?


Gavrusha
отправлено 25.06.10 11:26 # 2155


Кому: DreamFlyer, #2149

> А вот локализованных игр на приставках меньше чем на PC!

И очень даже хорошо, учитывая уровень мастерства наших локализаторов. Один Dragon Age чего стоил. Хорошо брал изначально в стиме, там хоть язык поменять можно без геморроя.


brammator
отправлено 25.06.10 11:27 # 2156


Кому: Gibo, #2089

> http://www.meijin.ru/portal/page/portal/ptl/shoppcdscr?goodsid=74580
> Типичней некуда, а всё что ниже-то печатные машинки для офисных клерков.

Дружище, тут уже линковали системник за 500 тыр с кепкой, а ты какую-то дешёвку левую присовываешь. Не стыдно?



vasmann
отправлено 25.06.10 11:31 # 2157


Внесу лепту.
Мортал Комбат на Е3:
http://www.youtube.com/watch?v=f1K0MfJcMBY
Ну че, получится на ПК в такое поиграть?


vasmann
отправлено 25.06.10 11:34 # 2158


Кому: Гуффи, #2153

> которые ставят общеизвестную защиту Старфорс

Старфорс уже давно не тот. Довольно удобный нынче стал. Есть возможность играть с диском, проверяя его наличия раз в неделю (один раз в неделю нужно воткнуть диск, и потом играть без диска в течении недели) или при помощи онлайн активации.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 11:36 # 2159


Кому: Deutschmann, #2154

> Неправильно. Приставку покупают с учетом того, что в доме телевизор уже есть. В этом и смысл.

Охуеть.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 11:39 # 2160


Кому: vasmann, #2157

> Мортал Комбат на Е3:
> http://www.youtube.com/watch?v=f1K0MfJcMBY
> Ну че, получится на ПК в такое поиграть?

А это Стар Крафт 2: http://www.youtube.com/watch?v=YT_0IRNbN14

Удачи в игре на приставке.


Zakharoff
отправлено 25.06.10 11:39 # 2161


Кому: vasmann, #2157

> Ну че, получится на ПК в такое поиграть?
>

Лично для меня вопрос не стоит, брать или не брать приставку.
Естественно брать. Как будет возможность- возьму обе.

У меня другого плана претензия.
Относительно подсчета стоимости, что дешевле-дороже.


alex2345
отправлено 25.06.10 11:39 # 2162


Кому: Patrick_cyberstos, #2098

> всем советую делать как Дмитрий Юрьевич: купите и то и то и не е**** мозги

Какой ты скучный!!! О чём тогда говорить ещё? О геймплее???


Dhole
отправлено 25.06.10 11:39 # 2163


Кому: YzyRpAToR, #2159

> Охуеть

Да, для компа нуж0н пиздатый монитор.

А невзъебенную мощь приставки видно на любом телевизоре!


Хорек Паникер
отправлено 25.06.10 11:39 # 2164


Кому: vasmann, #2158

> Старфорс уже давно не тот.

Несколько дней назад решил пошутить в кридс, Семерка сказала "нахуй". Старфорс, вроде как обновленных патчей для W7 под старые игрухи не делал


Гуффи
отправлено 25.06.10 11:40 # 2165


Кому: vasmann, #2158

> Старфорс уже давно не тот.

Я имел неудовольствие пообщаться и с новым, и со старым. У меня разные PC уже 13 лет, более поганой защиты я не видел.


Dhole
отправлено 25.06.10 11:40 # 2166


Кому: vasmann, #2157

> Ну че, получится на ПК в такое поиграть?

Чо это за тухляк столетней давности?


Rus[H]
отправлено 25.06.10 11:41 # 2167


Кому: YzyRpAToR, #2160

> А это Стар Крафт 2: http://www.youtube.com/watch?v=YT_0IRNbN14

Пипец там зарубы!!!

Два дня, кстати, осталось!


Хорек Паникер
отправлено 25.06.10 11:41 # 2168


Кому: Dhole, #2163

[Подковыривает]

> А невзъебенную мощь приставки видно на любом телевизоре!

Даже на КВН_е?


Dhole
отправлено 25.06.10 11:42 # 2169


Кому: Хорек Паникер, #2164

> Старфорс, вроде как обновленных патчей для W7 под старые игрухи не делал

Полагаю, мы с тобой оба знаем - как лечится старфорс :)


Dhole
отправлено 25.06.10 11:43 # 2170


Кому: Хорек Паникер, #2168

> Даже на КВН_е?

Атож.


Dhole
отправлено 25.06.10 11:46 # 2171


Кому: Rus[H], #2167

> Пипец там зарубы!!!

Да херня какая-то нелепая!


vasmann
отправлено 25.06.10 11:46 # 2172


Кому: YzyRpAToR, #2160

> > Удачи в игре на приставке.

Спасибо конечно, что ты за меня все решил. Но я и на ПК играю.


vasmann
отправлено 25.06.10 11:46 # 2173


Кому: Zakharoff, #2161

> Относительно подсчета стоимости, что дешевле-дороже.

Не знаю. Все персональное - такое мое мнение. Я свой комп два года назад под авиа симы брал, в 1400 американских обошолся и переферии к нему набрал на почти столько же.


3819x-22
отправлено 25.06.10 11:47 # 2174


Кому: Rus[H], #2167

> Два дня, кстати, осталось!

И один месяц.


Rus[H]
отправлено 25.06.10 11:50 # 2175


Кому: Dhole, #2171

> Да херня какая-то нелепая!

Играл уже, или по ролику судишь?

Кому: 3819x-22, #2174

> И один месяц.

Как так?

А, точно, в июле, затупил мальца :)


Хорек Паникер
отправлено 25.06.10 11:51 # 2176


Кому: Dhole, #2169

> Полагаю, мы с тобой оба знаем - как лечится старфорс :)

Чесслово, камрад, я не слишком силен, в таких вопросах. Покопался там, тут, тырнеты пошурудил, потом плюнул на это дело и, пока, не возврашался. Но самому интересно

Кому: Dhole, #2170

> Атож.

[Еще сильней зауважал консоли]


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 11:51 # 2177


Кому: 3819x-22, #2174

> Два дня, кстати, осталось!
>
> И один месяц.

Угу. Он в июле выходит, не в июне =)

Кому: Dhole, #2166

> Чо это за тухляк столетней давности?

Файтинги на коме так и не прижились. Играл с другом в мортал комбат на приставке - было весело. Но так и до драки дойти может блин!!!


_phoenix_
отправлено 25.06.10 11:52 # 2178


Кому: КирСар, #2024

> Я смотрю писишники проапгрейдились, если раньше они кричали, что стрелять с пада невозможно и поэтому консоли непрегодны для игр, то теперь: консоли по сравнению с ПК такую СТРАШНУЮ графику показывают, и следовательно они непригодны для игр.

Как раз наоборот. Тут была задвинута тема, что играть в современные игры можно только на максимальных настройках в максимальном разрешении. Поэтому только комп за 90 тыров, иначе никак. На робкие вопрос псишников, а почему собственно такие условия, если консоли даже близко не могут выдать сравномое качество в игре, поклонники консоли стыдливо умалчивают.

Вообще, красной линией во всех рассуждениях идет рассуждения о несправедливости пс. Вот в консоли полная демократия попалам с коммунизмом. У всех одни и те же настройки, никому не обидно. А на пс полный бардак, прошло пару лет и не можешь ты на максимальных настройках играть. А кто-то ведь, блядь, может. Несправедливость! Нужно срочно бежать покупать новый, в общем, сплошное разорение.

Спасибо, кстати, автору, что раскрыл нам глаза на то, что такое игровой компьютер. Осталось сорвать покровы с понятия "добротного домашнего ПК", указанного в статье. Вообще не понял, зачем он там приплетен, если автор в каждом посту кричит, что дома нужно иметь нетбук за 10тыров максимум. А если все-таки нужен пресловутый "добротный домашний ПК", тогда почему его в затраты в стоимость консоли не приплюсовали?

Непонятно так же, как мы все раньше жили, до того как автор просветил нас. Выходит тратили по 90 тыров в год поголовно на покупку нового компа или вообще в игры не играли.


SCAR
отправлено 25.06.10 11:52 # 2179


Кому: Zeydlitz, #2102

> Ну вот как внутри устроен компьютер? Медленный процессор с очень слабыми возможностями обсчета любой мало-мальски нетривиальной математики, который контролирует тьму перефирии, связанную с процессором набором шин.Причем сами по себе шины значительно медленнее, чем сама префирия. Да, современная видеокарта даст 1000 гигафлопс, будучи использована сама по себе. У памяти у персонального компьютера дофига. Если бы можно было бы запустить некую игру только на видеокарты, минуя процессор, получилось бы здорово. А так выполняется правило "узкого места": скорость выполнения некоторой задачи ограничена скоростью работы узкого места, самого медленного узла.
>
> Для игр первостепенную важность играют векторные операции, описывающие положения объектов в трехмерном пространстве и их взаимодействие. Лишь только часть из них можно отдать видяхе -- видяха, конечно, просчитывает трансформацию сцены быстро, но затем ей надо вернуть результат процессору (а у тот его в памят кладет, кэш мизерный, число р...

тока пойми меня правильно.
кто ты по профессии?


PaddyOBrisk
отправлено 25.06.10 11:54 # 2180


Кому: 3819x-22, #2174

> И один месяц.

БТП!

[со значением поглядывает на расписку о сделанном предзаказе на коллекционную версию]

Наличие приставок не помешает мне заценить! Ну или хотя бы похвастаться наличием мега-коробки.


ZASM
отправлено 25.06.10 11:57 # 2181


Кому: Zeydlitz, #2102
> В результате графика на ПК поражает несбалансированностью. Картинка выданная в разрешении 2560*1600, с AA x16 и AF. На ней персонаж с квадратными пальцами и плоскими, приклеинными к голове волосами, одиним хватом оружия на всех npc и клонированной растительностью. О бровях, ресницах или нормальной мимике речи не идет, хорошо если движение челюстей при разговоре хоть сколько-нибудь реалистично.

Удивил, очень удивил, не подозревал что так все плохо и я мучаюсь. Конечно игровые модели, скрипты, анимация и самое главное ресницы с бровями для PC и консолей делаются отдельно (чтоб увеличить сроки и бюджет есстественно), для консолей ясно что навертывается по самое не балуй, железо-то позволяет!!! Куда там убогим и сирым писишникам.


Cadmech
отправлено 25.06.10 11:58 # 2182


Кому: Dhole, #2163

> Да, для компа нуж0н пиздатый монитор.
>
> А невзъебенную мощь приставки видно на любом телевизоре!

Камрад Dele тут писал, что можно вообще без телевизора приставку юзать. А вот комп без монитора минимум за 20 000 рублей вообще не рассматривается. И при все при этом приставка все равно в разы круче.


3819x-22
отправлено 25.06.10 12:01 # 2183


Кому: PaddyOBrisk, #2180

> Наличие приставок не помешает мне заценить! Ну или хотя бы похвастаться наличием мега-коробки.

Молодец, камрад! Если удастся выгрызть у 1С-Софтклаб коллекционку - тоже буду хвастаться.


Властимир
отправлено 25.06.10 12:02 # 2184


Кому: Nakrul, #2034

> Правильно ребята, я ZX Spectrum (ну или его какой-то клон)

Я бы кстати тоже в свой первый компьютер погонял, Delta 128 zx spectrum:

http://www.leningrad.su/jj/2010/delta-3.jpg

только вот ни катушечного ни кассетного магнитофона нет, а с других носителей не кошерно грузить игры!!!


f8err
отправлено 25.06.10 12:03 # 2185


Кому: Xlodvig, #2112

> Вопреки многобуквенным тредам даже самый продвинутый игровой движок cryengine3 писался под консоли(следующего поколения), а не под ПК.

Ты пишешь глупости. Если б было так, Кризис 2 бы анонсировали только под консоли. Однако его анонсировали под три платформы - pc,xbox,ps3.
Как я уже говорил, за 4,5 года существования х-бокса 360, а до него многих других приставок, если бы на пк было невыгодно продавать игры, 95% разрабов уже давно писали бы под консоли. Однако большинство ожидаемых игр конца 2010 - начала 2011 выходят в том числе и под пк.
Объедки со стола? Ха! Разработы мудро опасаются пк-шников, и в клетку со львами заходят в последнюю очередь.
Вопреки мнению многих геймеров о том, что пк-игры выходят только благодаря преданности разрабов персоналке, во главе издательских компаний стоят люди, которые в первую очередь считают деньги, игры для них - бизнес, и если бы им не было выгодно продавать на пк, они бы и не продавали уже много лет.

Кому: Zeydlitz, #2102

> В результате графика на ПК поражает несбалансированностью. Картинка выданная в разрешении 2560*1600, с AA x16 и AF. На ней персонаж с квадратными пальцами и плоскими, приклеинными к голове волосами, одиним хватом оружия на всех npc и клонированной растительностью.

Квадратные пальцы, размытые текстуры - заслуга в первую очередь консолей и их ущербного количества памяти, в который при всём желании не загонишь больше полигонов и более качественные текстуры.
Крупные тайтлы давным-давно для моделирования используют Z-brush, и модели персонажей и монстров изначально делаются с огромным количеством полигонов (более 2 млн). Такое качество сравнимо с моделями для фильмов. И только потом по этим высокодетализированным моделям делают низкополигональные и карты нормалей (до них делали бамп).
Про текстуры вообще говорить нечего - никаких проблем использовать более высокие разрешения текстур, кроме ущербности железа, нет.


Daishi
отправлено 25.06.10 12:13 # 2186


Кому: Omicron, #2110

> Думаешь почему в свое время крайзис не вышел на консолях? Цитата разрабочиков "Консоли просто не потянут".

А второй кризис выходит. Видать, Кризис 2 хуже первого будет?


f8err
отправлено 25.06.10 12:14 # 2187


Кому: Licantrop, #2099

> А еще на больших разрешениях включается god_mode и бесконечные патроны, а еще открывается спец уровень с блэк джеком и шлюхами!

Я ж сказал - теоретически. Теоретически, если ты разраб, ты сможешь сделать зависимость чего угодно от чего угодно в своей игре. Хоть смена дня и ночи от скорости поворота головы. Но это ТЕОРЕТИЧЕСКИ!!! В реальности максимум пасхалку зафигачат, либо коды.


JCF
отправлено 25.06.10 12:19 # 2188


Кому: ReaperX, #1184

Строго говоря, про коврик и зубочистку была шутка =) Прекрасно понимаю, что хороший [геймерский] ковёр за 100р не купить. Совсем строго говоря - довольствуюсь как раз ковром примерно за 100р, представляющим из себя тряпочку на резиновой подложке - прекрасно облегает даже неровные участки стола(гнётся), прекрасно цепляется за стол резинкой(не скользит). А ещё - прекрасно пачкается пылью, что даёт возможность оставить на нём афтограф, ногтём. Афтограф, правда, быстро затирается елозящей по нему мышью =)) Думаю, в ближайшие 10 лет пачка из 5 таких ковров, утащенная год назад неясно откуда, не закончится =))

>>>Железный, главный плюс, что не гнётся и не сворачивается в трубочку

А вот тут, камрад, ты неправ!!! Главный плюс такого ковра - в том, что он - грозное оружие. Им вполне можно закрыться от пули, заточив края - изрубить в капусту любого читера, а уж если привязать эластичный шнур и залить куда-нибудь свинца - тогда ощще пестецид!!

 

http://wiki.greedykidz.net/wiki/КС

КС не делает флуд более осмысленным.

КС не превращает набор слов в шутку.

КС категорически не рекомендуется к частому использованию.

 


[надев серьёзную морду лица] Как сам считаешь - можно ли урезать процентов на 30 бюджет описанной в заголовке машины, без сильных потерь в производительности, при условии, что цель - игры?

Кстати ,прямо сейчас перед глазами ценник 70.000 за ноутбук Asus G60J - i7, 4ГБ DDR3, 320+320 HDD, NV 260 GTX, дисплей с поддержкой три-дэ с очками и адаптером три-дэ в комплекте. Рюкзак и мышка - прилагаются. Мышка, правда, убогинькая, да.
И это, повторюсь - ноутбук, который, по определению, дороже десктопной машины.



Cadmech
отправлено 25.06.10 12:22 # 2189


Кому: Daishi, #2186

> А второй кризис выходит. Видать, Кризис 2 хуже первого будет?

Ты не поверишь, но да, в плане графики, а также просчету открытых пространств, теней, физики, и прочего - консольный крайсис 2 будет очень и очень конкретно уступать крайзису 1 с ПК. Насчет крайзис 2 на ПК - скорее всего будут не самые крутые улучшения, ибо первый до сих пор по полной нагружает даже топ машины.


ZASM
отправлено 25.06.10 12:24 # 2190


Кому: Daishi, #2186

> А второй кризис выходит. Видать, Кризис 2 хуже первого будет?

Подозреваю что по нажатии кнопки в SDK (никто не думает же, что cryengine - это только рендер?) будут собираться несколько билдов под разные платформы со своими оптимизациями.
А вот с геймплеем может быть печально заточенно под особенности консолей.


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 12:29 # 2191


Кому: Cadmech, #2182

> Камрад Dele тут писал, что можно вообще без телевизора приставку юзать. А вот комп без монитора минимум за 20 000 рублей вообще не рассматривается.

Без телевизора - это как?

И почему к стоимости приставки не прибавлена стоимость телевизора тыщ за 50, скажем. Ну чтобы было комфортно играть?


Котовод
отправлено 25.06.10 12:32 # 2192


Кому: Cadmech, #2189

> Ты не поверишь, но да, в плане графики, а также просчету открытых пространств, теней, физики, и прочего - консольный крайсис 2 будет очень и очень конкретно уступать крайзису 1 с ПК.

Опять эти мощные выводы. Кто то видел версию кризиса2 в ультра хай на компе? Или мы обмусоливаем сравнение ультра хай кризиса на компе с коробоксовой версией кризис 2 годовой давности. Сравни кризис1 на компе с кризисом1 на приставке, графика отличается еще сильнее.


Cadmech
отправлено 25.06.10 12:32 # 2193


Кому: YzyRpAToR, #2191

Спроси у автора статьи) Тут подобными вопросами многие уже на протяжении 2000 комментов задаются.
Наверно, это очень сильное колдунство такое. Нам не понять.


_phoenix_
отправлено 25.06.10 12:32 # 2194


Кому: YzyRpAToR, #2191

> Без телевизора - это как?

Ну в карты на нем можно поиграть, домино...Можно в морской бой, но тогда 2 приставки нужны.
Можно клеточки расчертить и в шахматы или в шашки поиграть. В общем, вариантов тьма:)


Daishi
отправлено 25.06.10 12:34 # 2195


Кому: Zakharoff, #2142

> Такой комп сейчас стоит не более 17-ти тысяч рублей
> Игра идет без тормозов.
>
> Надеюсь видео ты меня не заставишь делать ?

Во-первых, картинка значительно хуже, чем на коробоксе. Сходи сюда и посмотри скриншоты с коробокса: http://marketplace.xbox.com/en-US/games/media/66acd000-77fe-1000-9115-d802454108ce/

Во-вторых, на твоих скриншотах нет количества фпс.
В-третьих, нет спецификации компьютера.

Неужто так трудно сделать нормально.


Властимир
отправлено 25.06.10 12:40 # 2196


Кому: YzyRpAToR, #2160

> А это Стар Крафт 2: http://www.youtube.com/watch?v=YT_0IRNbN14

[вОет]

Не был поклонником первой части, но это куплю!


AborT
отправлено 25.06.10 12:43 # 2197


Кому: maxuser, #2033

> Я давно подозревал, что у тебя с аглицким не очень, читаем там же:
>
> > A computer cluster is a group of linked computers, working together closely so that in many respects they form a single computer. The components of a cluster are commonly, but not always, connected to each other through fast local area networks. Clusters are usually deployed to improve performance and/or availability over that of a single computer, while typically being much more cost-effective than single computers of comparable speed or availability.

То, что у тебя с английским хуево - я не сомневался. Перечитай этот текст и подумай - при чём тут твоя карточка с 96 потоками и кудовский рек на персоналке?

Ты, кстати, сообщи в конце концов - в какой поликлинике трудишься?

> Ну про оффтоп-то уж не надо, не я тут разглагольствовал про свои траты, всеобщее воровство и рыдания. Врубание задней на кластеры уже пошло ;)

Какие волшебные у тебя фантазии!


Xlodvig
отправлено 25.06.10 12:43 # 2198


Кому: f8err, #2185

> Ты пишешь глупости. Если б было так, Кризис 2 бы анонсировали только под консоли. Однако его анонсировали под три платформы - pc,xbox,ps3

Я ничего не говорил про отсутствие мультиплатформенности, не надо за меня придумывать всякую хрень. Существенное переписывание движка под консоли не означает невозможность его существования на ПК.

Стив Эрли на гейм девелоперс конференс выпуска 2009:
>So that's why CE 3 is not just a little improvement upon CE 2, it's actually a significant rewrite towards a console engine…It's not 2.2, 2.5, it's actually way more for us, and that's why we called it CE 3.


f8err
отправлено 25.06.10 12:43 # 2199


Кому: YzyRpAToR, #2191

> И почему к стоимости приставки не прибавлена стоимость телевизора тыщ за 50, скажем. Ну чтобы было комфортно играть?

Мы это еще позавчера выяснить хотели.
Но тут вот в чём дело. Если Dele признается, что телек для комфортной игры на консоли не материализуется из воздуха вместе с приставкой, и есть далеко не у каждого, ему придётся к приставке прибавить еще энную кругленькую сумму.
Если он скажет "телек есть почти у всех", ему дадут на это пару резонных контраргументов:
1) комп (хотя бы офисный) есть тоже у большинства игроков
2) телек-то у многих есть, но вот с хотя б HD-ready есть не у всех. Т.к. ты считал самый топовый комп, то и телек к консоли считай топовый.
Есессно он на это пойти не может, поэтому и лепечет какой-то бред вроде "телевизор к приставке необязателен".


Cadmech
отправлено 25.06.10 12:43 # 2200


Кому: Котовод, #2192

> Опять эти мощные выводы. Кто то видел версию кризиса2 в ультра хай на компе? Или мы обмусоливаем сравнение ультра хай кризиса на компе с коробоксовой версией кризис 2 годовой давности. Сравни кризис1 на компе с кризисом1 на приставке, графика отличается еще сильнее.

Э, друг, ты что сказать то хотел?
Во-первых, крайзиса 1 нет на приставках.
Во-вторых, ты таки утверждаешь, что второй крайзис на приставке будет краше крайзиса 1 на ПК? При этом сами разработчики в 2007 году говорили, что мощей приставочек очень сильно не достаточно для крайзиса 1 в нормальном качестве, почему собственно он там и не вышел. Суммируя это, а также зная, что за 3 года приставки мощнее не стали, удивительные выводы напрашиваются, нет?


YzyRpAToR
отправлено 25.06.10 12:45 # 2201


Кому: Cadmech, #2193

> Спроси у автора статьи) Тут подобными вопросами многие уже на протяжении 2000 комментов задаются.
> Наверно, это очень сильное колдунство такое. Нам не понять.

А. Понял =)



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 ... 21 | 22 | 23 ... 30 | 31 | 32 | 33 всего: 3254



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк