Лекция про секты, часть 3

Кому: Georg IV, #95
>Всевидящее око над пирамидой, это не масонский символ и никогда им не был. Лично из бесед с живым масоном узнал.

Ну для этого не нужно беседовать с масонами) Можно походить по православным храмам, изучить внутреннюю роспись. Всевидящее Око довольно часто встречается.

Кому: ПТУРщик, #96

> из новых - Прудникову.

А у нее книга толковая? А то она всё грозится книгу переписать!

Кому: Ded Hunhuz, #102

> А у нее книга толковая?

Небольшая, но, на мой взгляд, толковая. Если хочешь, в след. раз принесу.

Кому: ПТУРщик, #103

> Небольшая, но, на мой взгляд, толковая. Если хочешь, в след. раз принесу.

Буду обязан!

Крайне познавательно. Из интервью с Романом Анатальивичем не устаю подчеркивать для себя новое и важное. Большое спасибо за проделаную работу.

Так называемый Infotainment замечательная штука, когда времени нет в книги влезать и читать, про то что может наглядно рассказать эксперт.

Так, приду домой - посмотрю. Пока вариантов нет. :(

к замечанию про николая-кудесника
http://news.vl.ru/vlad/2010/06/30/moshi/

Кому: Ded Hunhuz, #104

Видимо я что-то пропустил. Со штанами?!!

Кому: anta, #108

> Видимо я что-то пропустил. Со штанами?!!

Спасибо! Ну да! Вручили вот!

Кому: Ded Hunhuz, #109

> Спасибо! Ну да! Вручили вот!

Искренние поздравления! Но, почему зеленые? Вот камраду Хмурому Сибиряку (рад за земляка!) почему-то оранжевые. А про зеленые штаны как-то встречалось, что они такие раньше были, а потом их оранжевыми заменили. Может, я что не так понял в иерархии? Или объяснение было неверным?

Кому: Digger, #99

> Эксперт по определению отличий сект от "традиционных" регилий.

Никак нет, в Эксперты ни разу не записывался. На истину не претендую. Поэтому, собственно и написал[ИМХО]. Ежели в чем не прав- откритикуй по месту.

Спасибо. Весьма и весьма интересно, жду продолжение. Канонизировать Гитлера - это конечно сильно, вольно при демократии разным гнидам "духовным" живётся...

Кому: anta, #110

> Вот камраду Хмурому Сибиряку (рад за земляка!) почему-то оранжевые.

Вначале ему дали тоже [хаки]

oper.ru
"Образование"
Лекция про секты [3]


Д.П.: Вот Соединенные Штаты Америки, у них даже на деньгах богато изображены различные масонские символы.

Р.С.: Ну вот есть мнение, что дизайн однодолларовой купюры разрабатывал наш великий ученый и мыслитель Рерих, который тоже был ярким представителем советской интеллигенции, кстати, секта Рериха знаменита тем, что они обожествили Ленина, называли его «Махатмой» и даже «Буддой грядущего» и всячески его поддерживали во всех начинаниях, особенно в том, что он попов резал. Для них это было ярким проявлением радения за права человека и просвещенности — ими считалось, что нормальный человек не может ни к какой церкви относиться, а должен, наоборот, желать ей всяческого зла.

И надо заметить, что в первые годы Советской власти, при Ленине во всяком случае, уничтожали только православных, сектанты чувствовали себя прекрасно. Мы знаем Владимира Дмитриевича Бонч-Бруевича, автора массы рассказов о Ленине, на самом деле у него ведь была главная функция не биографа вождя, а главного уполномоченного по связям с сектантами.

Дело в том, что большевики очень высоко ценили роль сектантов в подготовке революции, поскольку понятно, что на нормальных православных опираться было странно. Мусульмане были тоже более чем довольны жизнью в Российской Империи, да и буддисты чувствовали себя прекрасно — были недовольные, среди которых самые недовольные были сектанты. Среди сектантов самые недовольные были хлысты.

Как раз Бонч-Бруевич специализировался на хлыстах, выпускали специальный для них журнал «Рассвет», все это специальными резолюциями съездов ВКП(б) определялось. И было специальное направление, и когда шло раскулачивание, наоборот, создавались специальные общины из сектантов, им давались привилегии и даже были специальные отделы по работе с сектантами. Выделялись им земли и всячески они поддерживались.

Только с приходом Сталина начались репрессии против сект. Первые 10-15 лет советской власти секты чувствовали себя прекрасно.

Д.П.: А эти самые хлысты — чем они занимались?

Р.С.: Хлысты… вообще, в России первой сектой считаются стригольники, которые у нас появились где-то в веке 13-м, о них мало что известно, известно только, что до церковного суда дело не дошло, их в Волхове потопило местное население — так, на всякий случай. Потом была ересь жидовствующих, с которой Иосиф Волоцкий боролся, там несколько человек сожгли в итоге.

Надо заметить, что что у нас, что у католиков жгли как раз не церковные, а светские власти, поскольку у нас еретики выступали еще и против властей, вот, протопопа Аввакума у нас сожгли не за то, что он старообрядец был, а за то, что хулу на царя возводил. Просто разные статьи были, одно дело — исповедание альтернативной веры, а другое — подрыв устоев государства. И та же, например, инквизиция была следственным органом и не могла ни судить никого, ни приводить в исполнение приговоры. «Инквизиция» и переводится как «следствие», «расследование», т.е. по сути — первый следственный орган, разделение функций между ветвями различными.

Потом у нас появились хлысты, где-то в начала 17-го века, хотя никто точно не знает, они еще назывались «духовными христианами», хлыстами их называли потому, что они во время своих сужб-радений бегали, друг друга хлыстали, потом это нередко заканчивалось массовым экстазом, свальным грехом. Они считали, что в каждом человеке может бог воплотиться, а то и несколько, а то и разные. Они в этом были чем-то похожи на вудуистов, в тех тоже во время «радений» вселяются разные языческие божества, а те (хлысты) — что во время радений в них вселяется Иисус Христос, бог-отец, богородица. У них общины назывались «кораблями», они ни Библию не признавали, ни церковь. Хотя нередко маскировались под православных христиан, ходили в храмы исправно, а на самом деле собирались в каких-то скрытных местах и устраивали там радения.

Хлыстов было довольно много, неизвестно, сколько точно, но судя по всему десятки, если не сотни, тысяч. И они считались наиболее революционно настроенной частью сектантов, на них делалась особая ставка. А вот, например, толстовцы считались для революционного движения людьми бесполезными, поскольку резать противников революции особо не желали. Но в принципе и к ним относились нормально, поскольку протестовать против установления новой власти они не хотели. Последователи Толстого говорили о том, что они тоже большевики, что «мы вместе с большевиками идем к одной цели — коммунизму, только разными путями», «давайте к этому лояльно отнесемся».

То есть Советская власть у нас очень выборочно с религиями воевала. Надо заметить, что и в послевоенный период тоже секты страдали от атеистической пропаганды гораздо меньше — хотя бы потому, что их было труднее отлавливать. Гораздо было проще уполномоченному по делам религий закрыть храм и отчитаться, что «православия у меня больше нет» (без храма же сложно вести нормальную [религиозную] жизнь). А если люди собираются по чердакам — то пойди и там отлови, пойди их там приведи в норму.

В итоге к 90-у году у нас было больше баптистских общин реально в России, чем православных.

Д.П.: Замечу, что я вырос в авиационном военном городке. И у нас за стенкой жил пилот-баптист. Что-то его советская власть никак не прессовала, разрешала летать на самолете с бомбами… Выходит, нормально жили баптисты в СССР?

Р.С.: Да, в общем. Баптисты, правда, разные были. У нас были еще баптисты-инициативники, которые с Советской властью категорически дружить не хотели. Их постоянно отлавливали, да и иеговистов, естественно, недолюбливали. Хотя те же кришнаиты у нас совершенно легально, вот, приехал Прабхупада в 70-е и основал общину совершенно спокойно. Это потом уже спохватились, что люди как-то не совсем в советское общество вписываются, а поначалу все это считалось каким-то прогрессивным движением, тот же ваххабизм опять же одно время поддерживали.

В общем, советская политика по отношению к религиям и к сектам было воплощением то ли идиотизма, то ли вредительства. То есть то сектантское раздолье, которое мы сейчас имеем — это именно следствие этой политики, что боролись в первую очередь именно с Русской православной Церковью, а уже потом, если силы были, и с сектами.

Хотя, надо сказать, что были секты и опасные для Советской власти в прямом смысле этого слова — это были разного рода катакомбные секты христианские. У нас после революции православие, по сути, российские разделилось на три группы. Большая часть последовала примеру патриарха Тихона и патриарха Сергия Старогородсткого и осталась жить в России как законопослушные граждане. Часть уехала за рубеж, и так была основана Русская православная зарубежная церковь, а часть осталась в России, но ушла в подполье, и так появилось движение истинно православных, Церкви истинно православных христиан.

Периодически они поднимали голову и резали партактив. В 60-х годах случай был в Тамбовской области, где в одном селе перетопили в колодцах всех коммунистов. Сами они про себя еще более страшные истории рассказывают, что отлавливают какие-то геологические экспедиции в горах Памира, в тайге засады устраивали. Ну не знаю, соответствует ли все это действительности…

Д.П.: Это сейчас они вышли на поверхность и уже отважно рассказывают?

Р.С.: Да, за время сидения в катакомбах они превратились в нечто странное. У нас сейчас этих истинно православных церквей, когда-то она была одна, епископ Уфимский, Андрей Ухтомский ее основал, «андреевская ветвь», потом эта «андреевская ветвь» как-то прервалась. Стаи люди сами себя провозглашать епископами, митрополитами, и вот сейчас мы видим целый кластер этих вот сект. И очень экзотические среди них попадаются, например, Авросий (Сиверс), епископ Готфский — одну из истинно православных церквей этих возглавляет. Человек канонизировал Гитлера. Я сам видел икону, где св. Атаульф Гитлер, борец с жидами, масонами и большевиками — в общем, ему молятся.

Есть у нас такая секта Рафаила Прокопьева. Который «народный целитель», они деньги зарабатывали на «народном целительстве». В основном там порчу снимали, сглаз, венец безбрачия, но при этом еще у них была такая катакомбная церковь. То есть под видом такого целительского центра они радели за чистоту православия. Они знамениты тем, что у них митрополитов больше, чем мирян. И также у них название оригинальное, у них база находится в Москве на улице Радио, поэтому их назвали «сектой радиоактивных».

Из такого же рода групп, хотя, конечно, не «истинно православных христиан», можно отметить секту педофилов. Она официально называется «Российская православная свободная церковь», сейчас она разделилась на две группы, на секту педофилов и секту неопедофилов-лурьитов. Секту педофилов возглавляет человек, получивший условный срок за педофилию, Валентин Русанцов, «митрополит суздальский», у него там несколько приходов есть, в основном во Владимирской области, а от него откололся Вадим Лурье, который сейчас себя провозгласил епископом петроградским и гдовским, вот его руководитель за педофилию и за изнасилование малолетних реально отсидел, челябинский епископ Севастиан (Жатков).

То есть одну секту возглавляет человек с условным сроком за педофилию, а другой со сроком отбытым. Люди грамотно мимикрируют под православных, в Санкт-Петербурге как раз их центр расположен при морге одной из больниц, храм… эти товарищи в этом году весь Санкт-Петербург наводнили рекламными щитами о том, что мощи Николая Чудотворца впервые привезены в Россию, хотя все сколь-нибудь грамотные люди знают, что они уже несколько веков под спудом, то есть под полом храма в Бари находятся и оттуда в принципе быть вывезены не могут, поскольку это национальное достояние Италии, одно из важнейших (св. Николай Чудотворец, он и католиками почитается).

Люди вот нагло так дурят людей, утверждая, что вот, первый раз, первая гастроль, приходите! Когда приходишь, уже выясняется, что молебны не совсем бесплатные. Что там все развешено этими плакатами… Кстати, вот этот Вадим Лурье — его выгнали из секты педофилов в том числе и за то, что у него помимо этого мания, что он великий психиатр, он основал клуб самоубийц, где указал, что он людей, склонных к суициду от этого суицида пытается отвратить. В итоге там это массовым суицидом все и закончилось, правоохранительные органы долго пытались его отловить на этой почве, но доказательств, к сожалению, не собрали. То есть у нас, как в фильме о принце Флоризеле, клубы самоубийц тоже тут под видом православных церквей тоже создают. И явление это печальное и, честно говоря, специалисту проблематично разобраться.

Кому: Georg IV, #95

> Вообще на долларе не так много массонской символики.

Все знают, что они в ГДР гнездились! Достаточно на герб посмотреть.

Отличная лекция.
Я так думаю что в школах надо показывать на уроках религиозного воспитания!

Кстати вопрос к честной компании: А какая разница между сектами и религиями? У меня тут возник спор и после нескольких вопросов все зашли в тупик так как чётко на него так никто и не смог ответить.

Интересный был высказан тезис, что "хрестьянство есть ересь иудаизма"

Кому: anta, #114

> что можешь сказать про М.В. Аниковича и А.А. Тюняева?

Сразу скажу - я занимался другой эпохой, мнение могу сказать только общее.

М.В.Аникович - профессионал.

К А.А.Тюняюву отношение настороженное, что-то у него там есть какие-то публикации с закидонами.

Хотя такие закидоны и среди профессиональных археологов бывают.

И среди серьезных ученых иногда такой срач ведется, что камменты могут нервно курить в сторонке :)

Кому: AgroPron, #111

> Никак нет, в Эксперты ни разу не записывался. На истину не претендую. Поэтому, собственно и написал[ИМХО]. Ежели в чем не прав- откритикуй по месту.

Тут вишь в чём дело. Есть куча литературы по теме. Силантьев местами несёт пургу (смотри где, как и чё), но. При прочих равных условиях Р. А. лучше пидараса Дворкина (я об этом писал).

Да, я знаю, что Р.А. в одной конторе с. Логику его я понимаю. Что не отменяет того факта, что Дворкин - ну вы поняли.

Так. Я щас подумаю, писать ди мне ответ.

Кому: anta, #110

> Может, я что не так понял в иерархии?

http://wiki.greedykidz.net/wiki/%D0%A8%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%8B

Где-то год назад всем хакиштанным выдали оранжевые. А среди новоприбывающего за прошедший год контингента еще не накопилось заметного колличества удостоеных хаки. 60

Кому: Ded Hunhuz, #109

> Спасибо! Ну да! Вручили вот!

[щупает ткань]

Настоящая х/б-шка. Поздравляю! 60

Познавательный материал.
Немаловажно, что рассказывается интересно, со знанием дела, приятно слушать!

> Люди вот нагло так дурят людей, утверждая, что вот, первый раз, первая гастроль, приходите!

Еще бывает говорят, что так называемый Бог существует. Приходишь, а там фига с маслом. Везде обман.

А вообще добротные ролики.
Жду вот про мормонов и свидетелей иеговы, а то они вот тут под боком тусуются.

Кому: Theorphys, #26

> Кому: beria, #1
>
> > Простите, а товарищ лектор, он в РПЦ?
>
> Православный.

Он в организации состоит, так сказать. В какой-то там совет входит или че-то типа того.

Кому: Kanev, #41

> Разделение роликов на части, на мой взгляд сравнимо с водкой с дозатором.

Вам лишь бы с горла пить!!!

Кому: HOHOL, #122

> Настоящая х/б-шка. Поздравляю! 60

Спасибо!!

Кому: Собакевич, #118

> И среди серьезных ученых иногда такой срач ведется, что камменты могут нервно курить в сторонке :)

И это правильно! Хуже когда все в унисон поют одну песню - тогда науке пиздец!!!

блин... прикольно. Такие преподы в институте - на весь золота.

Кому: HOHOL, #122

> Настоящая х/б-шка. Поздравляю! 60

А вот сбоку, капроновая ниточка чувствуется. Главное не потянуть за неё сильно.

пока нравится больше двух остальных лекций, отлично

интересно рассказывает, ждём продолжения, спасибо

Очень интересный рассказчик. Спасибо.

Кому: УДА482К, #130

> Кому: HOHOL, #122
>
> > Настоящая х/б-шка. Поздравляю! 60
>
> А вот сбоку, капроновая ниточка чувствуется. Главное не потянуть за неё сильно.

Свою оденеш - будеш дергать за всякое. А пока отставить! 60

По теме: Роман Анатольевич - отличный. Всегда жду продолжения с нетерпением. Огромное спасибо.

захватывающий рассказ! жду продолжения.

спасибо Дмитрию и Роману Анатольевичу.

Кому: Ivan_H, #117

>Кстати вопрос к честной компании: А какая разница между сектами и религиями? У меня тут возник спор и после нескольких вопросов все зашли в тупик так как чётко на него так никто и не смог ответить.



Выше видел подобный вопрос и замечательный ответ, типо посмотреть в словари и сравнить определения. Так что я решил посмотреть. Но там все так сложно..

Ну в общем выставляю на твой суд.

Религия - это хорошо, потому что она удовлетворяет религиозные потребности человечества с минимальными потерями энергии.

Секта - плохо, потому что она наносит урон обществу и(или) личности не сопоставимо больший чем при использовании традиционных религий.


А в целом и то и другое основано на вере.


>Интересный был высказан тезис, что "хрестьянство есть ересь иудаизма"

Ну эт уж 2000 лет назад как, когда христиане только появились.
Они и были иудейской сектой, натурально.

Но сейчас это не так - все поменялось раз и навсегда!

Прятались они по катакомбам, как мыши в лесу. Питались крошками.
Про них рассказывали страшные истории, типа как про Муна, пугали ими детей на ночь.

Прошло триста лет, и стало ясно, что задушить их не получится.
Тогда они стали государственной религией.

Был такой чел., Константин Великий, - он в 313 году ввел свободу вероисповедания.
Традиционная религия на тот момент сгнила, нужно было обновить.
Ввел свободу, а потом - хоп! И дал христианам бонусы.

Так что вопрос с религиями и сектами решается на государственном уровне в соответствии с государственными интересами и под мощным прессом непреложных законов природы!
Ну типо хотят люди быть христианами - лишь бы руки под одеялом не держали.

Не так ли?

По ходу прослушивания 2-3 части возник вопрос:

Есть ли секты, почитающие искусственный (рукотворный разум), или те, которые его пытались создать (как в случае с сектой, пытавшейся строить космодром)?

Идея почитания кремниевого ымператора-полубога, который уже появился, и в недалеком будущем (когда или ишак сдохнет или ...) всем воздаст, выглядит вполне удобной.

Ну и капвложений попытки потребуют, пожалуй, поменее - изображать чего-нить примитивное можно уже просто на ПК (да и изображать не совсем обязательно - можно все инсценировать и говорить от имени машины).

[надевает строительную каску, озирается по сторонам]

мне этому профессору завтра экзамен по этнологии кавказа сдавать)))

Кому: sobely, #139

> мне этому профессору завтра экзамен по этнологии кавказа сдавать)))

Тебе песдец!!!

Странно.
Причем тут масоны и секты ?
Это разные вещи, хотя бы потому что в братство первых, тебя никто силком не завет, а если захочешь то целый год вступления будешь ждать, да и нет там нечего "антицерковного", элитный клуб.

Причем тут пирамида на долларе? Я читал что утвердил её совет из семи человек и только один из них был масоном, а предложения внес человек не состоящий в братстве- это если я не путаю нечего.

Странные нападки на коммунистов, тем более у них была внушительная пропаганда атеизма, церкви влетело как

а) Ярым антикоммунистам
b) Их легко найти
...

Например в одной работе Лев Троцкий очень сильно осуждает царя за связи его с оккультистами.
Да и у Ленин критиковал Религию (всякую). Про "резания" попов, странно звучит, если и "резали" то только как борцов с революцией и противников Советской Власти- т.е. на общих условиях.

Обвинять СССР в разгуле сект ? Есть конечно вина, но мне кажется с таким же успехом СССР можно обвинять в разгуле порнографии- мол её там не было, а людям т-а-а-а-к хотелось перченого.
тут больше вины постсоветской власти.

Вообщем эта часть видио создало в моей бестолковке этот ряд вопросов.
Если не прав, скажите.

Интересно, а Романа Анатольевича в каких-нибудь книгах прочитать можно? Потому что направлений (интересных) в беседе задано много, и хотелось бы с каждым по мере возможности разобраться.

Дмитрий Юрьевич, я так понял, что вы наверняка имели послесъемочную беседу с Силантьевым и вероятно обсуждали не только вопросы религии и сект. Роман Анатольевич - крайне интересный мужик, настоящий эксперт в своей области, это видно с первых слов. Но в плане "насратости в голове" по поводу Союза, ВОВ, нынешних событий в России и т.д. - у него с этим как дела обстоят?

Ради энтомологического интересу спрашиваю.

Вот как все-таки классно послушать умного человека! Столько удовольствия!

Кому: Ivan_H, #117
Кому: slusla, #137

> Выше видел подобный вопрос и замечательный ответ, типо посмотреть в словари и сравнить определения. Так что я решил посмотреть. Но там все так сложно..

Словари у тебя какие-то странные.
Простых отличий религии (она же церковь) от секты дофига: 1) Несравнимо большее число членов 2) Межгосударственное и межнациональное распространение 3) Историческая длительность существования и т.д. и т.п.

Там ещё есть совет заглянуть в действующее законодательство и даже название закона приведено
Так вот с точки зрения закона:
Секта - религиозная группа (ст.7)
Религия (она же церковь) - это религиозная организация (ст.8)

> Словари у тебя какие-то странные.
> Простых отличий религии (она же церковь) от секты дофига: 1) Несравнимо большее число членов 2) Межгосударственное и межнациональное распространение 3) Историческая длительность существования и т.д. и т.п.

Ну вот например свидетели Ийоговы(Или как их там) или мормоны. Все указанные тобой спецификации есть. И как быть? Куда их записать или к кому отнести. (Кстати посоветуй словарь или ссылку)

И кстати кто принимает решение о переходе секты в религию?

Как то всё равно не убедительно.

Кому: УДА482К, #130

> А вот сбоку, капроновая ниточка чувствуется. Главное не потянуть за неё сильно.

Камрад, это моя форма, а не твоя. Вот приоьретешь свою и чувствуй в ней всё, что тебе позволят!

Кому: Ivan_H, #146

> свидетели Ийоговы(Или как их там)или мормоны.

Камрады! Это не секта и не религия - это бизнес!!! Причём очень крупный. Вся религия там простая - были ваши - стали наши!

Кому: Собакевич, #118

> мнение могу сказать только общее.

Все равно - спасибо! Примерно то же и у меня сложилось.

Кому: Ded Hunhuz, #128

> И это правильно! Хуже когда все в унисон поют одну песню - тогда науке пиздец!!!

Точно! И лучше не скажешь.

Кому: HOHOL, #121

> Где-то год назад всем хакиштанным выдали оранжевые. А среди новоприбывающего за прошедший год контингента еще не накопилось заметного колличества удостоеных хаки. 60

Тоже спасибо, просто тогда понялось, что произошла цветовая замена - чисто технически. А оно вон как!

Кому: beria, #1

> Простите, а товарищ лектор, он в РПЦ?

Не знаю как сейчас, когда-то был сотрудником Отдела внешних церковных связей Московского патриархата

Может не в тему, но Силантьев мне напомнил одного знакомого нарколога. Того, который сказал, что меня кодировать, что мертвому хуй дрочить. После этих слов, я, посмеявшись, бросил пить почти на год. Спокойно, со здоровым цинизмом рассказывает о реальных проблемах. Молодец мужик, респект.

Кому: Ded Hunhuz, #148

> Камрады! Это не секта и не религия - это бизнес!!! Причём очень крупный. Вся религия там простая - были ваши - стали наши!

А на вид, такие добрые ребята.

Кому: Ded Hunhuz, #147

> Камрад, это моя форма, а не твоя. Вот приоьретешь свою и чувствуй в ней всё, что тебе позволят!

Какие мы нежные!

Кому: УДА482К, #152

> А на вид, такие добрые ребята.

Ага. Дедушка наш с(в) Украины рассказывал:
Подался его двоюродный брат в Свидетели Иеговы в середине 80х. Через некоторое время приехал "погостить". Привез целый чемодан брошюрок. Находиться рядом с ним было невозможно: вещал в непрерывном режиме, как репродуктор. Сперва благостные речи о райском блаженстве, через пару дней начал стращать приближающимся апокалипсисом и адом. Выпроваживали его через неделю под громогласные завывания: "Грешники! Вы будете гореть в аду! В адууу!!!" Брошюрки он "забыл", старательно раскидав по всему дому. Ими потом несколько месяцев печку растапливали.

Вот что примечательно - когда заходят разговоры на религиозные темы, немедленно оказывается, что многие оппонены Библию даже и не читали. Отсюда, полагаю, и такое многообразие "альтернативных" учений. По-гречески - ересей. А что неизменно поражает - то, что люди свято верят в то, что им "пропихнули" в мозг. Настолько свято, что и жизни свои кладут. Да и не только свои. А нам всё это потом разгребать приходится). Какая странная планета!(с)

Вот иду по городу и на каждом углу эти Свидетели со своими листовками, как думаете, стоит им морды бить, или им это в кайф, мол страдают за веру.

Кому: 486dx2, #154

Вытащить не получилось родственника?

В моих ебенях встречались благообразные бабули, которые такую литературку по квартирам разносят. Я её обычно не читая отправляю в ведро, порвав на мелкие кусочки. Ну и вещают да, в непрерывном режиме.

Кому: RAV82, #157

> В моих ебенях встречались благообразные бабули, которые такую литературку по квартирам разносят. Я её обычно не читая отправляю в ведро, порвав на мелкие кусочки.

У меня отец (брюнет) в таких случаях выглядывает и говорит "Аллах акбар!" - надолго помогает!

Кому: Гонzа, #156

>как думаете, стоит им морды бить

Лучше развесить листовки "Осторожно, зомби".

Кому: Гонzа, #156

> Вот иду по городу и на каждом углу эти Свидетели со своими листовками, как думаете, стоит им морды бить, или им это в кайф, мол страдают за веру.

Не запрещено подобное. Сам за хулиганку загремишь. ИМХО.

Кому: ПТУРщик, #158

> У меня отец (брюнет) в таких случаях выглядывает и говорит "Аллах акбар!" - надолго помогает!

=)

Кому: RAV82, #157

> Вытащить не получилось родственника?

Подробностев не знаю, мне это так к слову рассказали. Началось все с того, что у них на небольшой районный городок приходится 8 церквей разных конфессий. И по домам постоянно кто-то с брошюрками ходит и агитирует.

Кому: 486dx2, #161

> Подробностев не знаю, мне это так к слову рассказали. Началось все с того, что у них на небольшой районный городок приходится 8 церквей разных конфессий. И по домам постоянно кто-то с брошюрками ходит и агитирует.

Сурово.

Кому: RAV82, #162

> Сурово.

На (в) Украине теперь такое повсеместно. Баптисты, адвентисты, пятидесятники, католики, униаты, еще какие-то там типа христиане с заумно-благостным названием, кришнаиты, мусульмане, православных церквей 11 штук разных одна другой правовернее. Бардак вообщем. Ежели у нас РПЦ свалят - будет не менее весело.

Кому: 486dx2, #161

> Началось все с того, что у них на небольшой районный городок приходится 8 церквей разных конфессий.

У меня в городе этого тоже бОгато: православные Киевского и Московского патриархатов, католики, баптисты, адвентисты, 50-ники и друга протестантская шобла, свидетели Иеговы, 2 филиала "Посольства Божьего". Конкуренция чрезвычайно высока, потому и накал агитации не спадает. ССвященнослужители церквей УПЦ МП, к примеру, регулярно объявляют, что крещение, венчание и другие таинства в УПЦ КП несчитовы. Другие, впрочем, тоже не отстают. Как только в микрорайоне появляется церковь одного патриарахата, тут же начинает строится другая.
Вчерась в баньке краем уха смотрели телевизор - какой-то авторитетный батюшка рассуждал о том как они все мучаются духовно из-за того, что улица, на которой стоит их монастырская контора, им. Ивана Мазепы, преданного анафеме. Тут же все дружно вспомнили, что купюры с портретом И. Мазепы им мучений не доставляют.

Секта радиоактивных, секта педофилов - никогда бы не подумал, что такие вообще существуют :)

Кому: УниверСол, #155

> Какая странная планета!(с)

Не планета, а обосраться просто!!!

Кому: Собакевич, #166

>Не планета, а обосраться просто!!!

Пора валить из этой сраной планеты!

Кому: SHINNOK, #165

> Секта радиоактивных, секта педофилов - никогда бы не подумал, что такие вообще существуют :)

Это их в РПЦ так называют. Самоназвание же их скорее всего "Истинная Православная Церковь" или что-то вроде того.

Кому: Пан Головатый, #164

> У меня в городе этого тоже бОгато: православные Киевского и Московского патриархатов, католики, баптисты, адвентисты, 50-ники и друга протестантская шобла, свидетели Иеговы, 2 филиала "Посольства Божьего".

В (на) Киеве в одном монастыре относящемся к РПЦ(МП) видел даже специальную схему по всевозможным расколам. С датами создания, руководителями и численностью. В большинстве только патриарх, десяток митрополитов, пара храмов и сотня местных бабушек. Очень кучеряво живут.

Кому: 486dx2, #154

> Кому: УДА482К, #152
>
> > А на вид, такие добрые ребята.
>
> Ага. Дедушка наш с(в) Украины рассказывал:

А у нас ещё веселее было:
Тётка двоюродная в "свидетели" вписалась, у неё дом большой трёх этажный был, так вот там у них сборища начались. А сын её, который сильно против был, скоропостижно утонул. В плавках купаться пошёл, хотя всю жизнь купался в плавках и футболке, так как стеснялся - горбатым был. Домик тётушка "свидетелям" завещала, за неимением других наследников.

Д.Ю. Прочёл в нете такое определение секты:
"главным признаком секты является то, что:

Вероучение и организация секты препятствуют прямо или опосредованно переходу верующего к человечному типу строя психики, вследствие того, что иерархия вероучителей становится между человеком и Богом, требуя подчинения себе как Богу.

Осуществлению этого способствуют, по нашему мнению, как минимум, пять характерных особенностей, свойственных всем без изключения сектам вне зависимости от их возраста и численности участников:

· наличие эзотерического и экзотерического учения, что по-русски означает: в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;

· наличие определённых догматов учения, которые не подлежат обсуждению и должны приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и разсуждений;

· наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты и фактически является средством зомбирования их психики;

· существование сколь угодно разветвлённой иерархии, вступать в спор с которой по основным догматам учения секты категорически запрещено;

· поскольку учение секты опирается на догматы, не подлежащие обсуждению, то в нём нет и не может быть места формированию личностной культуры освоения нового знания и осмысленного отношения к Жизни по совести."

Хотелось бы услышать мнение Вашего уважаемого собеседника про такой подход к сектам.
Спасибо

Кому: Ivan_H, #146

> Все указанные тобой спецификации есть. И как быть?

И т.д. и т.п. есть?
Я ж для примера привёл. Ещё критерии есть.

Секты нужно запретить.

Кому: Goblin, #68

> А печатная версия будет?
>
> да, конечно

Отлично! Лекция познавательная. Спасибо.

Кому: Nazin, #170

> в секте всегда есть учение для толпы и учение для избранных — посвящённых иерархов;

Миряне и священники
Например должность папы.

> приниматься адептами учения как истинные без каких-либо сомнений и разсуждений

Библия, не подлежит сомнению, коран не подлежит сомнению и т.д.
Заповеди- исполнение обязательно, под страхом небесной кары

> наличие ритуала, который сопровождает всякое собрание представителей секты

Крещение, обрезание, молитва, хадж, крестный ход, причастие и многое другое

> существование сколь угодно разветвлённой иерархии

Она и в обычных "церквях" не "простая"- эта иерархия.
Папа римским вообще наместник бога.

> поскольку учение секты опирается на догматы

Любая религия опирается на догмы.
Нарушение которых часто чревата изгнанием.


Основное отличие "церквей" от секты- одно

Общепризнанность- прежде всего властями и кстати другими церквями.
Секта- обычно это отделение (иногда враждебное) от "матери церкви"

Именно поэтому католиков наши попы иногда называют сектантами.

Короче- для атеиста между ними разницы нет.

Кому: Остап Бендер, #172

> Секты нужно запретить.

Интересно, каким образом? Ведь согласно 28 статье нашей конституции...

"Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними"

Кому: SHINNOK, #175

> свобода вероисповедания

- это одна из самых глупых свобод. По сути, этот пункт оправдывает любое преступление.

Кому: Zakharoff, #174

> Короче- для атеиста между ними разницы нет.

Согласен. Все "церкви" - секты.

> Любая религия опирается на догмы.

религия = церковь ? для тебя?

Кому: Остап Бендер, #172

> Секты нужно запретить.

А смысл, камрад? Про "запретный плод" все в курсе. Гораздо полезнее давать полную и открытую информацию, изобличая суть и методы деятельности. Когда инфа доступна - легче избежать ошибок, даже путем простого сравнения, ИМХО.

Кому: Остап Бендер, #176

> свобода вероисповедания
>
> - это одна из самых глупых свобод. По сути, этот пункт оправдывает любое преступление.

Ты о существовании УК знаешь?

Кому: 486dx2, #168

> В большинстве только патриарх, десяток митрополитов, пара храмов и сотня местных бабушек. Очень кучеряво живут.

Это всё семечки. Но вот когда правоверные батюшки освящают Фольксваген Т5 или парфюмерный салон - это жесть.
Как говорил один мой знакомый:
- Я честно ему [попу]на храм 1000 баксов в трыню проиграл.

Кому: Пан Головатый, #180

> Это всё семечки. Но вот когда правоверные батюшки освящают Фольксваген Т5 или парфюмерный салон - это жесть.
> Как говорил один мой знакомый:
> - Я честно ему [попу]на храм 1000 баксов в трыню проиграл.

А чего не так в фольксвагенах и парфюмерных салонах?
Знакомый священник во Внуково ездил освещал всякие самолеты.

Кому: 486dx2, #181

> Знакомый священник во Внуково ездил [освещал] всякие самолеты.

Прожектором?

;)

Кому: Nazin, #177

> религия = церковь ? для тебя?

Слово "церковь" я писал в кавычках.
Имея ввиду под ним [любую] религиозную организацию.

Например институт- это не значит что сразу "железнодорожный"- это обозначение учебного учреждения (да и не только).

Вы тут сидите, а там уже 4-я часть вышла!

Кому: ПТУРщик, #184

> Вы тут сидите, а там уже 4-я часть вышла!

ААА!!!11
[убегает флудить в четвертую часть]

Кому: ПТУРщик, #184

> Вы тут сидите, а там уже 4-я часть вышла!

Спасибо! Блин, грузиться опять будет долго, жаль связь хреновая!

Кому: Zakharoff, #141
>Да и у Ленин критиковал Религию (всякую). Про "резания" попов, странно звучит, если и "резали" то только как борцов с революцией и противников Советской Власти- т.е. на общих условиях.

Критикуя "всякую религию", Ленин (ибо не дурак) прекрасно понимал, какая религия является становым идеологическим хребтом России.
По церковным понятиям, "всякая власть от Бога и нет власти не от Бога". А значит от Бога и большевики. Борцы с революцией еще по итогам Гражданской свалили из страны в Зарубежную РПЦ. Те же что остались, хоть и не мирились с новой властью, но и воевать с ней тоже не хотели. И тем не менее огребли по полной, аж до тех пор, пока в конце 30-х Сталин не снизил накал. С тех пор активно преследовать перестали, стали просто "не одобрять".

Сначала прочти свою лекцию. Критиков хоть пруд пруди.

 

 

Модератор.

Кому: Zakharoff, #183

> Имея ввиду под ним [любую] религиозную организацию.

Уточняю: [любая] религиозная организация - секта.
А "религия" - что?
(Может и боян?): Урок в начальной школе. Учитель:
- Дети, бога нет,сейчас мы дружно поднимем руки вверх и покажем фиги.
Все сделали, кроме Вовочки.
- А ты Вовочка, почему...?
- Если его нет, то кому фиги показываем, а если Он есть, то зачем портить отношения.

Кому: ТПРУНЯ, #145

>Простых отличий религии (она же церковь) от секты дофига: 1) Несравнимо большее число членов 2) Межгосударственное и межнациональное распространение 3) Историческая длительность существования и т.д. и т.п.

А это где-то можно посмотреть подробнее? Ну в смысле вот эти

>и т.д. и т.п.

Мне вот тоже в первую очередь мормоны вспомнились.

>Там ещё есть совет заглянуть в действующее законодательство и даже название закона приведено
>Так вот с точки зрения закона:
>Секта - религиозная группа (ст.7)
>Религия (она же церковь) - это религиозная организация (ст.8)

Ты вот это имеешь ввиду? - http://www.zonazakona.ru/zakon/index.php?zakon=fz_rely&go=index

Спасибо за наводку, прикольный документ.
Но он какой-то странный.

По нему достаточно 10-ти граждан РФ объединенных в религиозную группу, для создания местной религиозной огранизации. Трех местных - для создания централизованной религиозной организации. Государственная регистрация в целом не сложная, никаких особых препонов. А если организация просуществовала на территории РФ больше 50-ти лет, то ее официально можно называть "Российской".


Ельцин, кстати, писал.
>Президент
>Российской Федерации Б.Ельцин

>Москва, Кремль
>26 сентября 1997 года
>N 125-ФЗ

И еще, кстати, вот этого

>Так вот с точки зрения закона:
>Секта - религиозная группа (ст.7)
>Религия (она же церковь) - это религиозная организация (ст.8)

там нет.

Правда, подскажи как узнать

>и т.д. и т.п.

Уже два человека просят [заискивающе улыбается]

Кому: Nazin, #189

> Уточняю: [любая] религиозная организация - секта.
> А "религия" - что?

Я понять не могу- тебя пугает слово "секта" ?
В буквальном переводе с латыни слово «секта» означает "образ жизни", "учение", "школа".
По второй версии — от гл. secāre "срезать", "отрезать"- короче от слова сектор.

Да, христианство и есть секта- ведущая свои начала от иудаизма.
Только его признали на официальном уровне и она перестало быть сектой-
все дело в признание на "законодательном" уровне.

Да- все религии попадают под дословное "определение" слова "секта".

Что касается твоих воззрений на бога и чувств их правильности- мне они не аргумент

Кому: Шуттенбах, #187

> и воевать с ней тоже не хотели.

Что значит огребли ? Попа который вздумал у себя в приходе орать про "священного" царя и "дьявольскую" советскую власть отправили на Соловки ? Изъяли церковное золото для того что бы произвести индустриализацию и закупить продовольствие ? Закрывали церкви ? Дык для большевиков это обычное здание, в нем нет нечего святого- более того- в нем дурят людям мозги- будь это не "церковь" а просто дом- никто бы и не понял.

Что касается мусульман

"В том же 1930 году из 12 000 мечетей было закрыто более 10 000, от 90 до 97 % мулл и муэдзинов были лишены возможности осуществлять свои обязанности"

По материалам книги Д. Ю. Арапова и Г. Г. Косача «Ислам и мусульмане. По материалам восточного отдела ОГПУ. 1926 год.

Кому: перец, #140

> мне этому профессору завтра экзамен по этнологии кавказа сдавать)))
>
> Тебе песдец!!!

Да нифига, сдал за милую душу. Практически автоматом))) Хороший профессор, его лекции в отличие от лекций многих других интересные и познавательные

Кому: Zakharoff, #191

> Да- все религии попадают под дословное "определение" слова "секта".

Можно уточнить: религии или религиозные организации="церкви"?

Понимаю, что выглядит занудством, но по-моему, религия и религиозная организация - не одно и то же.

Кому: Nazin, #193

> религия и религиозная организация

Это просто детали

Спроси у священника что такое вера без церкви, он тебе ответит что
"Христианства нет без Церкви". На этом все занудство и кончается.

Да, это не совсем одно и тоже. Одно организация- другое убеждения.
Но одно без другого не существует.

Конечно можно завести разговор о метафизики- но смысла в этом не вижу.

Кому: Zakharoff, #194

> Да, это не совсем одно и тоже. Одно организация- другое убеждения.

Согласен. По-моему - совсем не одно и тоже.

> Но одно без другого не существует.

Не согласен.

Про метафизику - согласен, что нет смысла

Кому: Остап Бендер, #172

> Секты нужно запретить.

Лекцию внимательно слушал?

Кому: Остап Бендер, #176

> По сути, этот пункт оправдывает любое преступление.
>

Чего ради? УК ещё не отменяли.

Спасибо. Интересно.

Кому: BadBlock, #88

> С рассказа, как до революции недовольны жизнью были в основном сектанты, а среди православных такого наблюдалось мало, хмыкнул.
>
>Видать, много было в России сектантов

блин, очень интересно. тоже столкнулся с баптистами по жизни.