Молдавия 2009

04.07.10 14:47 | dmalik | 382 комментария

Путешествия

Около года назад, летом 2009-го довелось мне побывать в Кишиневе, столице бывшей братской республики Молдавия, и его окрестностях. О чем я и хотел бы рассказать. Был я там не на отдыхе, а по служебной надобности, т.е. в командировке. Так что, сами понимаете, хорошее и развернутое впечатление передать трудно. Все хваталось урывками, соответственно и рассказ может показаться несколько сумбурным. Первое что вспоминается из поездки это процесс закупки билетов. Будучи технически подкованным, билеты заказывал по интернету, чтоб много раз за ними не бегать и в очередях не стоять. Каково же было мое удивление, когда на запрос «билеты Москва-Кишинев» ряд сайтов ответил презрительным молчанием и отсутствием оных. Оказывается град сей ныне величают Кишинэу, что и надо забивать в графе «куда». Удивлению моему не было предела.

Во время поездки вел дневниковые записи в стиле «что видел за день», часть из которых и перенесу сюда. Другую часть буду брать из головы, хотя и забылось уже довольно многое. Так же хочу приложить ряд фото собственного изготовления. За качество прошу не ругать.

Маршрут до пункта назначения пролегал прямой, из аэропорта Домодедово в аэропорт Кишинева. Лететь всего ничего, чуть более двух часов. Помню, что хоть стояло лето, и в Москве было жарко, выход в горячий и влажный молдавский воздух просто сбил с ног. Было чувство, что попал в парилку. Правда, длилось это недолго, так как тут же нас погрузили в автобус и повезли на таможню. Въезжать в Молдавию очень просто (в отличие от выезжать, об этом ниже). Пограничники смотрят в паспорт, сверяют ваше угрюмое лицо с улыбающимся лицом в паспорте и ставят обычный штамп. Все. Контроль пройден, можно идти дальше. Замечу, что Кишиневский аэропорт мало чем отличается от типового аэропорта советской постройки, Все, кому доводилось бывать в аэропортах Шереметьево-1, Челябинска или, скажем, Томска, с легкостью поймут, о чем я говорю.


Был вечер, и из аэропорта встречающая сторона сразу же повезла нас на постой. По пути в город практически сразу встречается первая достопримечательность – стоящий на покое самолет (как мне показалось, Тушка) с надписью Moldova. Бросилось в глаза, что прибыли мы в самый сезон вишни, персиков и прочих урюков. Все само растет на деревьях — протяни руку и рви. По прибытии, ужиная в ресторане, оценил местное пиво Chisinau и попробовал мамалыгу. Пиво особо не поразило, на вкус достойно, но ничего выдающегося. Судя по цветовой окраске лейбла, это местный аналог Эфес Пилснера, который варят здесь по лицензии. Мамалыга же вообще оказалась безвкусной кукурузной кашей, обильно политой сметаной и тертым сыром. Как будто ешь сметану и сыр с картоном. Больше я мамалыгу не ел. Как оказалось впоследствии, другое местное блюдо, мититеи, гораздо вкуснее, ибо представляет из себя местный вариант люля-кебаба, т.е. жареного как шашлык фарша.

Поразило воображение количество пиццерий. Их было просто очень много. Причем все явно пользуются успехом у местного населения. Вечером обычного буднего дня найти столик проблематично – занято все. С другой стороны, качество пиццы воображение совсем не поражает. На мой взгляд, слишком толстые коржи при преступно малом количестве начинки. Хотя, естественно, пиццерии осмотрел я не все. Приятно порадовали цены. Самая большая пицца (~400г.) – 120 р. Порция местного пива в кафе или ресторане – 40 р. Кстати, полный комплексный обед в столовой на работе стоил те же 40 р. Это в пересчете на рубли, конечно. Разница с Москвой чувствуется сильно. Прийти в себя долго не мог.

О воде. Похоже, с уходом советской власти ушло и нормальное водоснабжение. В мой визит дела обстояли так. В Кишиневе горячей воды, похоже, нет как класса. Все раковины, виденные мною, были оборудованы смесителем с одним вентилем. Что характерно, красненьким. А вода оттуда течет мутная и прохладная. В секретной камере, где я был поселен, была ванна, но ничего похожего на душ. Типа, мойся как хочешь, под одним тоненькой струйкой из крана. Процесс помывки, таким образом, представлялся ежедневным захватывающим приключением. Сосед по комнате утверждал, что, овладев тайной техникой Ци, можно помыть левую подмышку. Я не проверял. Вообще в городе с водой дела обстоят не очень. Питьевой в шаговой доступности обычно не сыскать. Носил из колодца или магазина.

Очень много собак: как диких, так и прирученных. Дикие собаки — тихие, вежливые, человека любят издалека, старательно обходят стороной. Собаки прирученные наоборот, все время что-то охраняют. Злобные и наглые. Человека ненавидят с близкого расстояния. Возле конспиративной квартиры находилось два режимных объекта, автомастерская и пункт продажи электродов. Оба охранялись свирепыми зверюгами. Первые два дня псины меня не знали, чуяли издалека и старательно травили на всем пути следования. Я же бежал от них, опережая собственный визг. Потом, правда, четвероногие друзья вроде бы попривыкли, поняли, что опасности от меня мало. Одна даже решила показать, что действовали они строго по уставу, а не из националистических соображений, и на моих глазах накинулась на идущего позади меня дядьку. Продемонстрировала навыки.

Отдельно надо сказать о жаре. Мне, уроженцу Сибири, сильно высокие температуры противопоказаны. Плохо я их переношу. А жара каждый день стояла под +35 градусов по Цельсию. Разговоры с аборигенами тоже радости не внушали. Аборигены говорили, что это все еще фигня, а на следующей неделе навалится уже по-взрослому.


В свободное время удалось совершить набег на исторический центр города с целью ознакомления с достопримечательностями и закупки сувениров. И тот и другой пункт были выполнены. Достопримечательности порадовали сильно. Много церквей, музеев, библиотека, памятники, триумфальная арка, статуя Степана Чел Маре, собирателя земель молдавских. Архитектура не поражает высотой, нет многоэтажности (кроме новостроек), много деревьев, улицы не широки. Нашел домик, в котором в 1907 году судили Котовского и приговорили к 12 годам исправительных работ в местах не столь отдаленных. Вспомнил песню: «Но дела его живут, Посмотри и там и тут, Пацаны свои затылки, Под Котовского стригут». Я, кстати, стригусь именно так. Возле домика постоял, подумал. Большая была фигура.


Далее, по незнанию начал фотографировать здание местного ГУВД. Был тут же пойман бдительным полицейским. Заставили стереть фотографии и посоветовали валить, пока они добрые. Жаль, жаль, красивое здание, и памятник там хорош. Кстати, местный милиционер оказался единственным встреченным местным жителем, который наотрез отказался говорить и понимать по-русски. Все остальные, включая официантов допризывного возраста, по-нашему говорят очень бойко, глазом не косят, в блюда не плюют.


После был найден парламент, не так давно, якобы, полностью разрушенный. Как многие помнят, именно тем летом в Молдавии изгоняли проклятых коммунистов. Ну не знаю, снаружи все в порядке. Выбитыми окнами дом не щерится. Полицейский присутствовал и тут, но я уже был научен опытом. Снимал втихую, не отсвечивал. Кстати, на починке этого парламента было освоено немало денег, выделенных Россией. Так, по крайней мере, говорили по телевизору.

В концовке посетил местный рынок. Вот рынок — типично азиатский. Сверху выглядит как сплошная жестяная площадь, а изнутри — как маленькое государство. Долго не мог найти выход. Отличный рынок.

Примерно за день до отлета решил осмотреть находящийся неподалеку центр туризма – Старый Орхей. Началось все еще раньше. Я, не будь дурак, решил загодя узнать маршрут до точки назначения. Прибыл на местный автовокзал, с нечеловеческим трудом нашел кассу и спросил, а как мне доехать, мол? Тут же активный дяденька сказал, что это совсем просто, автобус идет каждую минуту, и вот лично он, дяденька, прямо сейчас меня везти готов. Я несколько оробел от такого напора, но нашел в себе резервные силы и ответил, что сейчас не надо. Надо завтра. Дяденька не возражал, а я, одухотворенный, убыл до дому.

Проснувшись в полвосьмого утра и почистив зубы помчался назад. Каково же было моё удивление, когда обнаружилось, что за ночь все изменилось, и автобус в означенный Орхей ходит два раза в день. Ближайший — через полтора часа. Ничего не поделать. Стал ждать. Дождался. Тронулись. Микроавтобус лихо понесся по дневной жаре, кондиционеры не работали, солнце било в окно, народу — под завязку. А еще рядом со мной сидела девушка с вот такими вокальными данными и почти не одетая. Через это я в дороге нервничал, ерзал и переживал. Однако же, добравшись до пункта назначения, я понял — все страдания были не зря.

Ребята, какой там пейзаж! Горы, речка, подсолнухи и, среди всего этого великолепия, аутентичная молдавская деревушка. А еще старинная церковь и старинные монастыри, выбитые прямо в толще породы. До сих пор действуют, кстати. Оправившись от первого шока, я пулей начал скакать по горам, снимая все это с разных сторон. Монастыри поразили в самое сердце. Сурово, сурово жили молдавские монахи в 16 веке. Кельи — в рост человека по длине и ширине, в три четверти роста по высоте. Только спать можно в них. И холод внутри скалы адский. С другой стороны видно, все сделано на совесть, кое-где даже надписи на стенах сохранились. Строго говоря, действует там сейчас не сам монастырь, а что-то вроде часовни на его помещении.


Чуть позже, но не менее сильно, порадовала деревня. Патриархальный быт, по улицам ходят животные, милые моему сердцу домики, колодца. За заборами — виноград с грецким орехом. Невысокие каменные стены заборов каждый украшает кто во что горазд. Кто старинными часам, кто колесом от телеги. В целом скакал по горам часов пять. По итогам получил солнечные ожоги рук, морды и шеи и массу положительных впечатлений. Так утомился, что всю обратную дорогу спал в автобусе типа «Газель».


Кстати, об общественном транспорте. Помимо частных микроавтобусов в городе ходят обычные автобусы и троллейбусы (общественный транспорт). Стоит это удовольствие что-то вроде 5 р. на муниципальном и 8 р. на частном за одну поездку. Причем ездить на муниципальном гораздо приятнее ввиду большего количества места. Все троллейбусы тоже наши, советские. Правда, вместо привычных мягких сидений в них стоят узкие и неудобные пластиковые.


Примерно на этом все приключения на чужбине закончились. Уже на следующий день вылетел обратно в Москву. Общее время пребывания составило около двух недель. Надо сказать, что на обратном пути бдительные молдавские таможенники нашли меня после сдачи багажа, отобрали паспорт и повели в подвал, где заставили всю поклажу открыть, после чего провели повторный смотр. Длилось это около получаса. Не найдя ничего, отпустили назад, но на рейс я мчался уже почти бегом. После таких проводов родной таможенник в Домодедово, который только благодушно улыбался, показался совсем родным. Сильно хотел обнять.

Вступай в нашу группу ВКонтакте

Комментарии
Goblin рекомендует создать интернет магазин в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 382

cell
отправлено 05.07.10 01:16 # 101


Кому: УДА482К, #91

> Я должен это принять во внимание и расстроится?

Ничего ты не должен, ни мне ни другим, так же как я тебе. Просто хотел указать тебе что как минимум у двоих людей ты вызываешь определённую реакцию.

> Папа твой обиженный, да и ты вместе с ним.

Ты его лично знаешь?
Не я веду себя подобно обиженный.

> Папе своему советы давай, если он у тебя есть и ты его знаешь.

Чем тебя мой отец так задел? Это разговор между нами.


УДА482К
отправлено 05.07.10 01:20 # 102


Кому: Høstvind, #98

> Более того, в группе есть приднестровцы

Камрад, в какой группе?

Кому: Porcmurdar, #99

> Румыноязычные молдаване скажут то же самое.

Рымыноязычные молдоване! Занавес. А свой язык где потеряли? И почему молдованами величаетесь? Вы ведь - румыны. Так?

Кому: Merlin, #97

> > Знакомые румыны утверждают как один, что никакого молдавского языка не существует :)

А любой майдаун скажет "Ющенко - так!". Демократия хорошо шагнула по СССР.


KBe
отправлено 05.07.10 01:23 # 103


Кому: Porcmurdar, #99

> И они абсолютно правы.

свидомым националистам - зиг хайль!

> Румыноязычные молдаване

А куда делись молдавскоязычные молдоване?

Странно получается - молдоване есть, но язык у них не молдавский.


cell
отправлено 05.07.10 01:26 # 104


Кому: Merlin, #97

> Знакомые румыны утверждают как один, что никакого молдавского языка не существует :)

Фактически, молдавский является диалектом румынского. И кстати, в Румынии есть регион (жудец) под названием Молдова, и ихний говор чертовски похож на наш, молдавский, с одним правда отличием: в нём нет русского мата :)
А так, язык один, румынский.


Merlin
отправлено 05.07.10 01:27 # 105


Кому: cell, #104

> Фактически, молдавский является диалектом румынского.

Говорят, даже на диалект не тянет.


УДА482К
отправлено 05.07.10 01:27 # 106


Кому: cell, #101

> Ничего ты не должен, ни мне ни другим, так же как я тебе. Просто хотел указать тебе что как минимум у двоих людей ты вызываешь определённую реакцию.

А какой ник на Тупичке у тебя был раньше? И ещё какие имеешь?

> > Папе своему советы давай, если он у тебя есть и ты его знаешь.
> Чем тебя мой отец так задел? Это разговор между нами.

С сыном ему не повезло. Шибко хитрым себя считает. Если, как ты сейчас скажешь, на тупичке ты зарегился и написал впервые, то вопрос, нахрена? Чтобы написать ни о чём, воздух поддержать, но про 95/5 знаешь? Не похоже на дебют. Похоже, что это твой виртуальный ник с другого IP, с мобилки, к примеру.


УДА482К
отправлено 05.07.10 01:28 # 107


Кому: KBe, #103

> свидомым националистам - зиг хайль!
> А куда делись молдавскоязычные молдоване?
> Странно получается - молдоване есть, но язык у них не молдавский.

От души благодарю. Мысли сошлись.


KBe
отправлено 05.07.10 01:33 # 108


Кому: УДА482К, #102

>Рымыноязычные молдоване! Занавес

Что примечательно, именно этот кадр возмущался размера мозга

> А свой язык где потеряли?

Ты сам же написал в 1989. Его запретили как неправильный, советский язык.

"...Румыния отбрасывает любое заявление, подтверждающее идею существования [молдавской нации] и языка, отличающихся от румынской." (Теодор Баконски, министр иностранных дел Румынии)

Вот вектор национальной политики Румынии. Ему и следует и.о. призедента Молдовии румынский фашист гимпу


KBe
отправлено 05.07.10 01:33 # 109


Кому: УДА482К, #107

> От души благодарю.

Жму руку, камрад


ihatehumans
отправлено 05.07.10 01:38 # 110


Кому: УДА482К, #100

> Ты дальше смотри, а не делай экспертные выводы после 3 минут просмотра.

Смотрел. Минут 10. На большее не хватило.

> Война была в Бендерах, а не в Кишиневе. Какие ещё молдавские свидетели объявились через 18 лет? Что за бред?

Ты читай внимательнее. Я про инцидент в Дубассарах. Свидетели - люди которые были в том посту милиции.

> Ладно у кошки в жопе.

Отлично! Жжошь.

> Те, кого знал, с кем учился и работал в Бендерах - достаточно тупые.

Да ты сам достаточно тупой, судя по твоим высказываниям.

> Скажи, а почему на моём учебнике в школе было написано "Лимба молдовеняскэ"? Это была ошибка? И предмет назывался "Молдавский язык".

Язык - румынский. В советское время был тот же румынский язык, на кириллице. Назвали Молдавским, но суть не меняется. Язык румынский. По аналогии, есть немецкий язык. В Германии на нём говорят, а также в Австрии, и в Швейцарии. Нету австрийского или швейцарского языка. Максимум на что тянет молдавский язык, это диалект румынского. Так же как диалект немецкого в Байерне в Германии или в Тироле в Австрии.


УДА482К
отправлено 05.07.10 01:39 # 111


Кому: KBe, #108

> Что примечательно, именно этот кадр возмущался размера мозга

Дык, сам и доказал :)

> Ты сам же написал в 1989. Его запретили как неправильный, советский язык.

Очень странно, что модераторы ещё не разогнали ещё эту либеральную команду румынских молдован с Тупичка.

> Вот вектор национальной политики Румынии. Ему и следует и.о. призедента Молдовии румынский фашист гимпу

Вот пусть и объединяются себе. А потом устраивают друг другу революции. Давно пора. А то "мы - румыны", "язык - румынский", а деньги свои, правящая верхушка своя. Объединяйтесь, и тогда - румыны. А то, нашим, вашим, за копейку спляшем.


KBe
отправлено 05.07.10 01:44 # 112


Кому: ihatehumans, #110

> Язык - румынский.

Сейчас да, румынский

> В советское время был тот же румынский язык, на кириллице. Назвали Молдавским, но суть не меняется.

Вот большивики, падлы, специально на молдо... румынами, издевались

> Язык румынский.

ты уже говорил

> По аналогии, есть немецкий язык.

И по английски не только в Англии говорят.

Следует из этого, что молдавского языка не существует ?


УДА482К
отправлено 05.07.10 01:45 # 113


Кому: ihatehumans, #110

> > Ты дальше смотри, а не делай экспертные выводы после 3 минут просмотра.
> Смотрел. Минут 10. На большее не хватило.

Смотри до конца. Я говорю о Бендерах. Я не жил в Дубоссарах.

> Ты читай внимательнее. Я про инцидент в Дубассарах. Свидетели - люди которые были в том посту милиции.

Какие свидетели. Я говорю о Бендерах. Я не жил в Дубоссарах.

> > Те, кого знал, с кем учился и работал в Бендерах - достаточно тупые.
> Да ты сам достаточно тупой, судя по твоим высказываниям.

С точки зрения фашиста, безусловно. Фашисту история не нужна.

> > Скажи, а почему на моём учебнике в школе было написано "Лимба молдовеняскэ"? Это была ошибка? И предмет назывался "Молдавский язык".
>
> Язык - румынский. В советское время был тот же румынский язык, на кириллице. Назвали Молдавским, но суть не меняется. Язык румынский.

У детей, обделенных природой, ещё раз спрашиваю, почему на моём учебнике в школе, с 1-го по 8-й класс, было написано "Лимба молдовеняскэ"? Это была ошибка? И предмет назывался "Молдавский язык". Слова румынский нигде не было. Молдавия называлась Молдавская Советская Социалистическая Республика. Это тоже ошибка?


vaeltaja
отправлено 05.07.10 02:04 # 114


Кому: УДА482К, #113

> почему на моём учебнике в школе, с 1-го по 8-й класс, было написано "Лимба молдовеняскэ"? Это была ошибка? И предмет назывался "Молдавский язык". Слова румынский нигде не было. Молдавия называлась Молдавская Советская Социалистическая Республика. Это тоже ошибка?

очевидно чтобы не вызывать когнитивного диссонанса. а то ведь конфуз - Молдавская Советская Социалистическая Республика а язык румынский. зачем нам весь этот румынский реакционизм?


Mironox
отправлено 05.07.10 02:11 # 115


Если позволите, вставлю свои ,пару фраз. Волею случая в прошлом году я тоже оказался в городе Кишинёве, но не по работе, а по приглашению друзей, дабы приятно провести время. Бывал практически в тех местах, что пишет автор, но впечатления у меня несколько иные.

Первые впечатления те же, сильный зной и непонятно по какой причине высокая влажность. С жильём решали проблему иначе, арендовали квартиру через агентство, разместившее предложения с фотографиями у себя на сайте. Квартиры были от 30 евро в зависимости от расположения и обстановки, с горячей водой проблем не было, так как все квартиры оснащены были автономным подогревом. Я остановился на однушке в центре города на улице Пушкина за 40 евро. Риэлтор предложил за 10 евро флэшку с 3-G инетом, на всё время пребывания, попросил только не качать с торрентов. В первый вечер, при пешей прогулке по центру города обнаружилось ,что в парках, раздаётся бесплатный WI-Fi, практически каждая скамеечка была занята молодыми людьми с ноутбуками на коленках.

Что касается увеселительных заведений, их много и на любой вкус и карман. Меня возили в разные, в виду того что порой находился уже не в состоянии понять где я нахожусь, запомнилось не многое. Рядом со мной располагалось три заведения, по дороге к парку Победы если смотреть на Центральный Собор по правой стороне Ирландский паб, (цены чуть ниже московских, еда отвратительная), ресторан с пафосным названием Бирмания (цены почти московские еда отличная) но всего два сорта разливного пива, что не как не вяжется с названием. И наконец студенческая забегаловка постоянно заполненная народом (в отличии от двух первых) цены низкие, еда похожа на корм, но душевно! В общем, возили в тематические заведения, национальная кухня, русская кухня, мексиканская и не помню ещё какая. Запомнилось, что в молдавском ресторане встречали чаркой сухого вина а провожали чаркой креплённого. В русском ресторане встречали квасом и водкой. В мексиканском зачем то подожгли мороженное.

Кстати спустя неделю вспомнили, что я не ел ещё «настоящей» мамалыги и повезли куда то, где мне подали тарелку с жёлтым холмиком засыпанным брынзой и политым сметаной и кучей сильно обжаренной свинины, всё это обильно залили чесночным соусом. Что сказать, вкусно вроде, но честно говоря, я после Макдоналдса себя легче чувствовал, а тут как кирпичей напихали в брюхо. В целом я понял что на молдавскую кухню сильно повлияла азиатская ибо всё чем там ,угощали я ел раньше, но под другим названием, больше всего запомнились плацинды и вертуты, это такие пирожки из слоённого теста с начинкой, начинка разная: грибы, капуста, мясо, творог, сыр, зелень, картошка а так же сочетание всего перечисленного. Плациндыи круглые и плоские, как лаваш, а вертуты, как колбаска закрученная спиралью. Вот эти пирожки я бы выделил, они мне особенно понравились.

На ряду с развитой сетью пиццерий так же доставляют эти плацинды. Про увеселительные заведения ничего толком сказать не могу, не любитель я подобного, кстати, там же на той улице где располагались три ресторанчика, рядом с моим жильём, оказался приличный стрип-клуб. Прошло чуть более недели, и настала очередь смотреть достопримечательности, пока удавалось только посмотреть центр города, он по своему красив, постоянно снующие пешеходы и нагромождение бутиков и забегаловок. Но самое интересное как мне сказали за пределами, для этого потребуется автомобиль, этот вопрос был решён менее чем за час, прогуливаясь по парку мы зашли в отель «Кодру» там на рецепшене арендовали годовалый Мицубиси Грандис за 60 евро и покатили уже гужбанить по полной. В начале что бы опробовать авто прокатились по городу, посетили мемориал павших бойцов в великую отечественную, вечный огонь на фотке у автора 3-я фотка, затем армянское кладбище с старинными склепами.

Съездили посмотреть все районы города, оказалось, что он не большой и с окраины до окраины если ползти как черепаха примерно пол часа ходу. Затем рванули в Старый Оргеев, который славится древним монастырем и небывалыми видами, по дороге знатоки нам порекомендовали посмотреть на аномалию. С трудом обнаружили мы эту аномалию, сама она заключалась в том, что машина или разлитая вода катится в гору, вроде как вообще ровное место там было, но люди вставали в очередь, отпускали машину с ручника и бешено начинали вращать глазами, когда она начинала катиться, затем прибегал невесть от куда взявшийся мужичёк с ведром воды, выливал из него воду и тыкал пальцем, грозясь принести строительный уровень, что бы все уверовали. Честно говоря я так и не понял что там к чему.

Монастырь в Оргееве оказался действительно уникальным памятником, с кельями в пещерках, гид рассказал что ещё до христиан это было языческое святилище, но после того как православные застолбили крестик (6-я фотка у автора) то всё изменилось, кстати за крестиком пропасть метров 50, а само место напоминает огромную воронку от упавшего метеорита, но это только мне так показалось. Через несколько дней ездили на так называемые водопады в некое Цыпово, там было тоже очень красиво но надо было много ходить пешком, я это не люблю и руль отдал другу после чего позволил себе лишнего и мало что помню. Х

очу закончить тем, что в самом городе мне понравилось больше, ресторан Бирхаус с пивоварней внутри, работающие казино, краеведческий музей с странным мамонтом, странный говор местных жителей, старинные фонтаны, живая музыка в молах, особенно понравился сервис, он везде был почти на 9 балов из 10, в супермаркетах кассирши упаковывали продукты в пакеты, я наблюдал сцену как покупатель отказывался уходить пока ему не упакуют его приобретения, хотел бы я посмотреть на него в «Перекрёстках» например, с такими заморочками : ).

На машине мы попали в ДТП, после чего нам её заменили на Гольф 5, так ничего другого не было, который уже я лично случайно ударил, и всё это закончилось составлением протокола для страховой компании, с меня не взыскали не копейки, я по своей инициативе, ходил извиняться к директору проката, вышел молодой парень и улыбаясь сказал не беспокоиться и приезжать ещё. Я конечно с радостью ещё приеду, только меня всё время не покидало странное чувство, что я словно Незнайка на известном острове.



УДА482К
отправлено 05.07.10 02:16 # 116


Кому: vaeltaja, #114

> а то ведь конфуз - Молдавская Советская Социалистическая Республика а язык румынский. зачем нам весь этот румынский реакционизм?

Я примерно об этом и говорю. А сейчас, чего домой не идете (молдоване)? Всё, нет русских оккупантов и не было!

После войны Молдавию отстроили и ступайте с богом, оккупанты? Отлично! Все свободные и демократичные! Почему Молдова, а не Объединенная Румыния с единым языком? Почему молдованин, а не румын? Нет языка, нет нации, нет отдельной страны. Правильно? Трон никто не хочет отдавать, так что ждите (молдоване) "потепления" в отношениях с Румынией. Только вот кто первый начнет/продолжит ласки наносить и нежностям подвергать!?


Sergo78
отправлено 05.07.10 02:22 # 117


А вот то, что сейчас в теме происходит - это молдосрач или ромосрач?


irvin adams
отправлено 05.07.10 02:54 # 118


Кому: camerton.by, #12

> Но тётку с вокальными данными надо было, конечно, сфоткать и выложить сюда.

захотелось понервничать, попереживать? xD


ihatehumans
отправлено 05.07.10 03:00 # 119


Кому: KBe, #112

> Вот большивики, падлы, специально на молдо... румынами, издевались

Я что-то говорил про издевательство большевиков или еще кого-то? Не надо передёргивать. Для Молдавии было много хороших вещей во время Советской эры, как развитие экономики, инфраструктуры и так далее. Я это ценю. Были и вещи, которые мне не понравились, как например попытка изменения языка. Это нормально, любая власть пытается унифицировать свои территории и я могу понять это с точки зрения Советского Союза. Но это не значит что я от этого должен с восторгом визжать 18 лет спустя.

> Следует из этого, что молдавского языка не существует ?

Существует румынский язык. Существует румынский язык с кириллицой. От этого язык стал молдавским не стал.

Кому: УДА482К, #113

> Смотри до конца. Я говорю о Бендерах. Я не жил в Дубоссарах.

Но фильм ты мне показываешь где говорят и о Дубоссарах. Скажи уже какие минуты фильма смотреть, какие смотреть не надо.

> "Лимба молдовеняскэ"? Это была ошибка? И предмет назывался "Молдавский язык". Слова румынский нигде не было. Молдавия называлась Молдавская Советская Социалистическая Республика. Это тоже ошибка?

Румынский, как ни странно, был в Молдавии до Советского Союза, во время Советского Союза, после Советского Союза. Это - языковая культура страны. И хрен её выбьешь за полвека.


KBe
отправлено 05.07.10 03:17 # 120


Кому: ihatehumans, #119

> Я что-то говорил про издевательство большевиков или еще кого-то?

насаждение нового языка вещи легко переносимые, да?

> Не надо передёргивать.

Я тя ни за что не дергаю

> Для Молдавии было много хороших вещей во время Советской эры, как развитие экономики, инфраструктуры и так далее

Эти коммуняки всегда так, прийдут понастроят чего на голом месте. Птьфу

> Я это ценю.

как и твои единомышленики для которых тоже

> не понравились, как например попытка изменения языка.

поэтому теперь отмечаете день советской оккупации

> Это нормально

Для тех кто ненавидит своих предков


ihatehumans
отправлено 05.07.10 03:36 # 121


Кому: KBe, #120
> насаждение нового языка вещи легко переносимые, да?

Как видишь, нет. До сих пор вот больная тема у многих.

> как и твои единомышленики для которых тоже

Не надо меня ни к каким единомышленникам приписывать, камрад. Есть вопросы, спрашивай. Обсудим.

> поэтому теперь отмечаете день советской оккупации

Этот приказ Гимпу - херня полная. Я не считаю, что стоит таким образом портить отношения с Россией.

> Для тех кто ненавидит своих предков

Чьих предков? Кто ненавидит?


KBe
отправлено 05.07.10 04:04 # 122


Кому: ihatehumans, #121

> Как видишь, нет

Ну а если нет, не легко, то издевательства были?

И почему в др. республиках на кирилицу не перешли?

> Не надо меня ни к каким единомышленникам приписывать

Ты сам себя приписываешь. Твои заявления о несуществующем языке, наверняка и твоих предков; твои эмоции "нравится\не нравится" по поводу советского периода, ставят тебя в один ряд с гимпу и прочей националистической мразью.

> Этот приказ Гимпу - херня полная.

для тебя

> Я не считаю, что стоит таким образом портить отношения с Россией.

Тут два вопроса

Каким образом стоит портить отношения?

Советский = русский/российский?

> Чьих предков? Кто ненавидит?

Почитай на Тупичке про УКраину. Вместо ющенко поставь гимпу -вот тебе сегодняшняя молдова.


corw
отправлено 05.07.10 05:36 # 123


Кому: УДА482К, #116

[умело подкидывая известно что на вентилятор]

Так как имею некоторое отношение к данной республике, выражу и свое мнение по поводу спора о языках. Хотя оно тут вроде бы как прозвучало уже. В той же мере в какой украинский язык является несамостоятельным по отношению к русскому, также и молдавский язык, должен признать, является несамостоятельным по отношению к румынскому, если не более, потому как его не так сильно искусственно отдаляли от румынского, как украинский от русского. про причины того, что молдавский язык назвали молдавским языком хорошо сказал камрад vaeltaja, #114, мне нечего добавить.
ну и полезно будет в свете молдавско-румынских отношений помнить кое о чем, что творили румыны во время Великой Отечественной Войны на территории Молдавии и, соответственно задуматься на будущее:
http://ava.md/037-65-let-velikoi-pobedi/04042-operaciya-1111-zamisel-ispolnenie-itogi.html

Тут еще один момент нельзя забывать, что некоторые граждане Молдовы настроены на соединение с Румынией только лишь из-за того, что румынский паспорт - это открытый путь в Евросоюз, где можно заработать. И им глубоко наплевать на историю, политику, Гимпу и на все остальное.
Такое мое мнение.


ihatehumans
отправлено 05.07.10 08:54 # 124


Кому: KBe, #122

> Ну а если нет, не легко, то издевательства были?
>
> И почему в др. республиках на кирилицу не перешли?

Давай у Сталина спросим почему не перешли :-)

> Ты сам себя приписываешь. Твои заявления о несуществующем языке, наверняка и твоих предков; твои эмоции "нравится\не нравится" по поводу советского периода, ставят тебя в один ряд с гимпу и прочей националистической мразью.

Ну и каша. Про язык ты мою точку зрения знаешь. Про каких предков ты говоришь я до сих пор не понимаю. О Советском периоде мнение объективное, насколько это возможно. Гимпу намного лучше чем Воронин, это точно. Что он сделает в период своего правления - посмотрим.

> для тебя

Ну да.


> Тут два вопроса
>
> Каким образом стоит портить отношения?
>
> Советский = русский/российский?

Никаким. Россия - правопреемник Советского Союза.


Sibit
отправлено 05.07.10 08:56 # 125


Кому: Merlin, #105

> Говорят, даже на диалект не тянет.

Вообще правильнее называть румынский диалектом молдавского, а не наоборот.


Kelek
отправлено 05.07.10 09:03 # 126


Кому: KBe, #112

> Сейчас да, румынский

Он, кстати, в конституции молдавский.

Интересно заметить, что Румыния существует на 500 лет меньше Молдавии. Ряд товарищей, из числа экспертов-практиков, этот факт принимать не хочет. Весьма прочно в голову засели догмы, умело внесенные заботливыми румынскими внештатными сотрудниками одного известного депа. Лично мне всегда нравился пример про Англию и США (и далее по порядку). Почему-то сознанием указанных лиц абсолютно отвергается то, что подобная аналогия на пользу им не идет, наоборот.

По поводу мнения румын: они еще живут мыслями о довоенной Румынии — периоде барства, причем большинства оно касалось очень опосредованно, в том числе и предков тех, кто сегодня, сидя за границей, разглагольствует (хотя с другой стороны очень непосредственно).


corw
отправлено 05.07.10 09:03 # 127


Кому: mich01, #50

Не все так плохо:) А потом, вот я сейчас живу в российском поселке, где нет централизованного водоснабжения, канализации, газа, хорошо хоть электричество есть, а отопление централизованное только у половины домов. Причем, когда его отключают, как сейчас, то в комнате температура улицы. вроде бы для лета не страшно, хуже, что на улице сейчас +8. и собак здесь, извините, как собак не резанных. милиционер правда один, старший УУМ. следует ли из этого, что в Россию ни ногой!
Так что, все дело привычки. А тело надо держать в строгости.
А насчет вина - это да. По сравнению с вином молдавским, которое доходит до России, в Молдавии просто отличное вино. Сразу скажу, французских не пивал, так что с ними не сравниваю. А так как по алкоголю вообще не любитель, то оценил отличный холодный молдавский свежевыжатый виноградный сок.


Kelek
отправлено 05.07.10 09:06 # 128


Кому: Sibit, #125

> Вообще правильнее называть румынский диалектом молдавского, а не наоборот.

Что верно.


corw
отправлено 05.07.10 09:46 # 129


Кому: Kelek, #128

> Кому: Sibit, #125
>
> > Вообще правильнее называть румынский диалектом молдавского, а не наоборот.
>
> Что верно.

Где про это почитать можно?


Kelek
отправлено 05.07.10 10:01 # 130


Кому: corw, #129

> Где про это почитать можно?

Вопрос непростой, в источниках можно запутаться очень быстро. Лучше обратить внимание на объективные факты в истории Молдавии. Все само станет ясно.


KBe
отправлено 05.07.10 10:07 # 131


Кому: Kelek, #126

> в конституции молдавский.

а не переписали этот пункт еще, были же вроде дебаты

> Румыния существует на 500 лет меньше Молдавии.

это мой аргумент!!!

Но мы пока на на советском периоде остановились)))


Kelek
отправлено 05.07.10 10:11 # 132


Кому: KBe, #131

> Но мы пока на на советском периоде остановились

Позиция не ясна.


Собакевич
отправлено 05.07.10 10:24 # 133


Кому: corw, #127

> По сравнению с вином молдавским, которое доходит до России, в Молдавии просто отличное вино.

В начале 90-х знакомый из Молдавии пригнал фуру с вином. До сих пор вспоминаю ту изабеллу, как лучшее вино, которое я пробовал.


Собакевич
отправлено 05.07.10 10:32 # 134


Кому: УДА482К, #40

> Теперь объясни ты, почему для советского человека, привычно отсутствие горячей воды?

В суровом Челябинске в советское время горячую воду в летний период отключали на несколько месяцев. Для меня это привычно.


corw
отправлено 05.07.10 10:35 # 135


Кому: Собакевич, #133

Вот, вот. Отменное вино. К сожалению, таможенники украинские на автомобильных погранпереходах также считают.

Я полгода как из Челябинска отъехал. Как оно там?



УДА482К
отправлено 05.07.10 10:38 # 136


Кому: corw, #123

> ну и полезно будет в свете молдавско-румынских отношений помнить кое о чем, что творили румыны во время Великой Отечественной Войны на территории Молдавии и, соответственно задуматься на будущее:

Нет-нет! Не надо! Румыны хорошие и молдование это знают! Зачем ты вот так сейчас?

> Тут еще один момент нельзя забывать, что некоторые граждане Молдовы настроены на соединение с Румынией только лишь из-за того, что румынский паспорт - это открытый путь в Евросоюз, где можно заработать. И им глубоко наплевать на историю, политику,

Это неудивительно. Палим хату, чтобы руки погреть, вполне в духе молдован. Главно, показать нетерпимость к проклятым русским, быстрее примут.


Кому: ihatehumans, #119

> Но фильм ты мне показываешь где говорят и о Дубоссарах. Скажи уже какие минуты фильма смотреть, какие смотреть не надо.

Камрады! Есть ещё вопросы по поводу мозгов молдован?
Я тебе ещё раз говорю, фильм надо смотреть от начала до конца, как смотрят любой фильм, любой нормальный человек. Мне это сколько ещё повторить, чтобы до тебя дошло, гордый румын?


Кому: KBe, #120

> Эти коммуняки всегда так, прийдут понастроят чего на голом месте. Птьфу

Именно!


Собакевич
отправлено 05.07.10 10:39 # 137


Кому: Porcmurdar, #63

> Исковерканное название-это именно Кишинев.

Ты дурак? Мы еще Paris в Париж исковеркали.


Mozhay
отправлено 05.07.10 10:45 # 138


Кому: Merlin, #3

> Автор не умеет пользоваться ванной? О_о
>
> С холодной-то водой?

В +35 с трудом, но можно!


Собакевич
отправлено 05.07.10 10:46 # 139


Кому: corw, #135

> Я полгода как из Челябинска отъехал. Как оно там?

Жара вроде закончилась, говорят ненадолго ;(


KBe
отправлено 05.07.10 10:49 # 140


Кому: ihatehumans, #124

> Про язык ты мою точку зрения знаешь

Уточни. Молдавского нет, есть румынский, так?

> Про каких предков ты говоришь

Если у тебя жили родители при СССР, а в данном случае есть и молдавские корни, то про них.

Почитай о книжки о родном крае, задумайся почему история Цара Молдовей, это история [Молдавского] княжества, а не румынского.

На чьих территориях возникло королевство Румынии, какие процессы этому способствовали, в чем заключались реформы Киселева, почему на некоторых территориях коренных жителей обязали называть себя не «влахи», «молдаване» и «банатцы», а одним общим словом - "румыны"

И сейчас, вас, румыноязчных пока еще молдован, подводят к тому же - есть одна нация и имя ей румыны

> О Советском периоде мнение объективное, насколько это возможно.

Ну какое оно? за отстроенную с нуля страну конечно, спасибо, но вот отстутсвие FULL HD перечеркивает все труды

> Гимпу намного лучше чем Воронин, это точно.

Это откровенно фашиствующий урод незаконно пришедший к власти лучше?

> Что он сделает в период своего правления - посмотрим.

Т.е. из уже сделанного - только неприкрытые националистичекие выпады. Но он уже лучше. Браво

> Россия - правопреемник Советского Союза.

Ну тогда закон о дне советской оккупации или как там его - русофобский, направленный на разжигание межнациональной розни.

Который [для тебя] херня

>Ну да.

Скажи тебя в детстве поили молоком с вином?


УДА482К
отправлено 05.07.10 10:51 # 141


Кому: Kelek, #126

> Он, кстати, в конституции молдавский.

То есть, уважаемые собеседники не знают ключевых моментов Конституции собственной страны и несут хуйню в прямом эфире? Отлично! Мозг!


УДА482К
отправлено 05.07.10 10:59 # 142


Кому: KBe, #140

> Почитай о книжки о родном крае, задумайся почему история Цара Молдовей, это история [Молдавского] княжества, а не румынского.

Какая там Цара!? Романия Мари и всё!

> Это откровенно фашиствующий урод незаконно пришедший к власти лучше?

Камрад, для фашиста может быть хорошим только фашист.

> Ну тогда закон о дне советской оккупации или как там его - русофобский, направленный на разжигание межнациональной розни.

Они её последние 21 год разжигают с переменным успехом.

> Скажи тебя в детстве поили молоком с вином?

Камрад, это наследственное.


УДА482К
отправлено 05.07.10 11:01 # 143


Кому: Собакевич, #137

> Мы еще Paris в Париж исковеркали.

А кто же ещё!? Texas, Mexico - чья работа? Покайтесь! :)


Broflovski
отправлено 05.07.10 11:02 # 144


Кому: Бешеный прапор, #27

> и в Англию, а не в Грейт Бритайн.

Пардон, камрад, но это разные вещи. Англия вроде как в составе Великобритании.


KBe
отправлено 05.07.10 11:08 # 145


Кому: УДА482К, #142

Камрад, ты из Бендер?


УДА482К
отправлено 05.07.10 11:10 # 146


Кому: KBe, #145

> Камрад, ты из Бендер?

Так точно. Жил в Бендерах до 1995 (ул. Калинина, около горсовета), потом Одесса, потом Днепропетровск. Сейчас живу в Днепропетровске.


KBe
отправлено 05.07.10 11:10 # 147


Кому: Broflovski, #144

> Великобритании.

пусть Великобритания, ну не Грейт Бритайн.

Да и иностранцам "Москов", "Раша" прощаем


Kelek
отправлено 05.07.10 11:10 # 148


Кому: УДА482К, #142

> Камрад, для фашиста может быть хорошим только фашист.

Следует ожидать рассказы про ужасы выходок сына предыдущего президента. Это золотой конек. Ими можно оправдать все.


corw
отправлено 05.07.10 11:11 # 149


Кому: УДА482К, #136

> Нет-нет! Не надо!

"Надо, Федя, надо!"(с)

> Есть ещё вопросы по поводу мозгов молдован?

Камрад, ты, конечно, не обижайся, но не надо вот так вот сразу про всю нацию. Не красиво. Сам то я русский, но есть родственники молдоване, так что знаю о чем говорю. Тупых в любой нации хватает. Будь настоящим интернационалистом.


УДА482К
отправлено 05.07.10 11:13 # 150


Кому: Kelek, #148

> Следует ожидать рассказы про ужасы выходок сына предыдущего президента. Это золотой конек. Ими можно оправдать все.

Оправдывай, но я сортах говна не разбираюсь, что снегур, что воронин, что гимпу.


Kolder
отправлено 05.07.10 11:15 # 151


Кому: Utburd, #15

Чувствую, намечается выездная встреча жителей тупичка!


УДА482К
отправлено 05.07.10 11:15 # 152


Кому: corw, #149

> Тупых в любой нации хватает. Будь настоящим интернационалистом.

Да верю, я верю! Покажите хоть одного нормального, вменяемого, толкового. Даже здесь себя проявили.


Kelek
отправлено 05.07.10 11:21 # 153


Кому: УДА482К, #150

> Оправдывай... что снегур, что воронин, что гимпу.

Ошибочно относить это на мой счет. Воронин был лучшим из возможного, при всех минусах.


KBe
отправлено 05.07.10 11:22 # 154


Кому: УДА482К, #146

> Жил в Бендерах до 1995 (ул. Калинина, около горсовета)

Земеля! Я на Кирова, угол Лазо жил!

[наливает багар вина]


УДА482К
отправлено 05.07.10 11:38 # 155


Кому: Kelek, #148

> Это золотой конек. Ими можно оправдать все.

Сорри, в запаре не понял расклада. Извини.

Кому: KBe, #154

> Земеля! Я на Кирова, угол Лазо жил!

Опа, ещё и соседи! Это же самый центрячок! Около парка. Ещё скажи, что учился в школе №5 и классный руководитель была Чалюк С.П. и я вообще в обморок упаду.

[выпивает, наливает, плачет]


KBe
отправлено 05.07.10 12:21 # 156


Кому: УДА482К, #155

> Около парка.

ага. Там же родной кинотеатр им. Горького, змейка у Фэт Фрумоса.

> учился в школе №5

У нас во дворах несколько человек, я в том числе, во второй, Пушкина, учились, а основная масса, да, в пятой.

[налевает еще]


mich01
отправлено 05.07.10 12:54 # 157


Кому: Kelek, #71

> На деле уровень преступности — низкий, полиция управляемая, пока точно.

Камрад, а я про преступность не писал ничего, поскольку не знаю, да и автор обошёл этот вопрос молчанием.

> На мой непрофессиональный взгляд, внимания заслуживают те, что покрепче и с выдержкой. Остальные весьма скромные. Западным аналогам уступают, правда, в цене наоборот.

Увы, лет 10 не пил молдавские вина. Помню криковское шампанское, но это было очень давно. Судя по последним репликам Онищенко, нам ничего не светит.


> Вместо пресловутого «Букета Молдавии» рекомендовал бы привозить в подарок именно крепкий выдержанный херес.

Это, если нравится. Херес - на любителя. Дамам обычно не очень.
А вот «Букет Молдавии» в советское время был ОЧЕНЬ неплох! (я сравнивал тогда с венгерскими / итальянскими вермутами)


Кому: corw, #127

> Не все так плохо:) А потом, вот я сейчас живу в российском поселке, где нет централизованного водоснабжения, канализации, газа, хорошо хоть электричество есть, а отопление централизованное только у половины домов.

Ну ты сравнил, камрад! Посёлок - и столицу!

У нас тут тоже бОльшая часть деревень и посёлков не газифицирована. А через границу, на Украине, газификация деревень - 95%. Причём, конечно, это было сделано ещё ДО 85-го.
А у нас Газпром только-только начал, да и то, как слышал, за подводку приходится платить самим, тыщ по 50 со двора.
Кстати, если не квартира, а именно дом - лучше автономное, а не централизованное отопление. Газовые коммуникации гораздо реже терпят аварии. С квартирой тоже лучше иметь автономку, но не всегда есть возможность и место для установки. Ну, если кухня 6 метров, например.

> следует ли из этого, что в Россию ни ногой!

Ну, куда мы, нафиг, с подводной лодки...


Kelek
отправлено 05.07.10 13:09 # 158


Кому: mich01, #157

> Камрад, а я про преступность не писал ничего, поскольку не знаю, да и автор обошёл этот вопрос молчанием.

Это к слову о милиции и шуточной боязни приезда.

Про Онищенко: в первую очередь виноваты сами производители. Про херес и «Букет»: крепкие и выдержанные сорта хереса устроят любого; «Букет», сейчас он тоже неплох, — на любителя (там валерьянка, идет туго). Лично я его бы в один ряд с зарубежными аналогами не ставил, уступает даже «Гарроне» (дешевле ее вермута не видел).


sedor
отправлено 05.07.10 13:35 # 159


автор проглядел в Кишиневе:
кафешку "Дежавю" зажигательный подвал.
кафешку "Нистру" где подавали знатное нац.блюдо "Костица" и мягкий коньяк "Нистру"
кабак "Тейфас" (?) витрина молдавской кухни для приезжих (типа "Тарас Бульба" в Москве)
низачот!


Mironox
отправлено 05.07.10 13:55 # 160


Кому: mich01, #157

> Помню криковское шампанское, но это было очень давно. Судя по последним репликам Онищенко, нам ничего не светит.

Неделю назад в "METRO" покупал, по 170 руб за красное полусладкое, и чуть более двухсот за брют.

Кому: sedor, #159

> кафешку "Нистру" где подавали знатное нац.блюдо "Костица" и мягкий коньяк "Нистру"

Плацинды с вином на первое и костица на второе с "Нистру" это был зачёт, этот коньяк мне понравился больше всего, жалко у нас не продаётся.


corw
отправлено 05.07.10 13:59 # 161


Кому: sedor, #159

Ты всегда, когда приезжаешь в незнакомый город в первую очередь идешь по кабакам и кафешкам?


corw
отправлено 05.07.10 14:11 # 162


Кому: mich01, #157

> А через границу, на Украине, газификация деревень - 95%. Причём, конечно, это было сделано ещё ДО 85-го.

Вот, кстати, интересная вещь, я до 1996 года жил в Киевской области. Обычный военный городок, обросший снаружи частным сектором. И надо было очень долго искать в этом частном секторе хотя бы один деревянный дом. Сплошь кирпичные, да еще с каким-нибудь хитрым орнаментом. И практически все газифицированы. И так было не только в пригороде, но и в ближайших деревнях. Когда же приехал в Россию, каково же было удивление, когда попал в деревню. Практически все дома деревянные. некоторые чуть ли не вросшие в землю. Про газ я вообще молчу.
Отчего бы это, если злые москали все соки с Украины выпили и все жилы вытянули?

> Ну, куда мы, нафиг, с подводной лодки...

Так точно, только продув цистерн главного балласта и на всплытие.)


Merlin
отправлено 05.07.10 14:20 # 163


Кому: Sibit, #125

> Вообще правильнее называть румынский диалектом молдавского, а не наоборот.

Да чего уж там, весь мир говорит на диалектах протоукраинского.


Янычар
отправлено 05.07.10 14:29 # 164


Кому: ihatehumans, #87

> Зачем?

Как бы тебе сказать, камрад. Я в конце фразы сказал - "под вой о советской оккупации", имел в виду недавнее тупорылое решение молдавского и.о. Меня это оскорбило и взбесило. Про ввод второй армии утрирую, конечно, четырнадцатая вполне справляется со своими задачами.

Вот только про фашиствущего пидараса Гимпу, очередного демократического клона чешуйчаторылый стайл, ты высказался категорично - он, де, лучше, чем Воронин. Возможно, тебе на месте виднее. Но от этого фашиствующий пидарас не перестал быть фашиствующим пидарасом. Что я должен думать о человеке, которому нравится фашиствующий пидарас?

Кому: УДА482К, #113

> Молдавия называлась Молдавская Советская Социалистическая Республика. Это тоже ошибка?

С точки зрения свидомых нациствующих либеральных пидарасов - еще и какая. Эвон, как в эуропы ломяццо нынче.


Lito
отправлено 05.07.10 14:30 # 165


Кому: sedor, #159

> кабак "Тейфас" (?) витрина молдавской кухни для приезжих (типа "Тарас Бульба" в Москве)

Можно поподробнее, чьей "витриной" является "Тарас Бульба" в Москве? Неужели национальной кухни???


Høstvind
отправлено 05.07.10 14:34 # 166


Кому: ihatehumans, #124

> Гимпу намного лучше чем Воронин, это точно.

Мужик, Гимпу показывает себя как клон Буша, уже не знаю, какой по счёту. Страну из кризиса надо выводить, а он с компанией улицы переименовывает, памятники 7му апреля продвигает, потихоньку нагибает страну раком к Румынии. Прекрасный президент. Жду не дождусь, когда страну ассимилируют и пустят сюда стада "бояр", которые уже сегодня смотрят на молдаван, как на говно.

Спасибо автору темы, спасибо Mironox, #115 - хоть на один день разогнали тучи. Есть ещё люди за границей, кто остался довольным после посещения страны... хоть она у нас и не самая лучшая.

Кому: УДА482К, #152

> Покажите хоть одного нормального, вменяемого, толкового. Даже здесь себя проявили.

Приглашаю в Политех, третий корпус (копьютерный) =) Лично покажу парня, который численные методы на 9 сдал. Да и преподы хорошие есть (кроме политолога-прорумына).


elektrovenik
отправлено 05.07.10 14:52 # 167


да чего спорить - читаем Википедию и чОтко видим что румыны как румыны появились в начале XIX вв
и никак не раньше, а до этого момента никаких таких румын никто не знал
Были исключительно Молдоване
Еще по секрету сообщу - у меня в классе было достаточно много молдован, так вот многие из них учились исключительно на 5 и родители у них были уважаемые, достойные люди, как ни странно тоже молдоване


Mironox
отправлено 05.07.10 15:07 # 168


Кому: Høstvind, #166

> Приглашаю в Политех, третий корпус (копьютерный) =) Лично покажу парня, который численные методы на 9 сдал.

Не принимай так близко к сердцу. Тут давно было упомянуто, что существует вечная вражда межу северянами и южанами, западными и восточными народностями. Например в России есть мордвины, они не любят своих соседей, но ещё они внутри группы делятся на "эрзё" и "мокша" (не уверен что правильно написал)и помимо недружелюбия к соседям они не любят друг друга. В Башкирию ни к чему соваться с бизнесом приезжему, такая же канитель. В Ямало-Ненецком и Ханты-Мансийском округе ханты и манси терпеть друг друга не могут, а когда приезжие их путают, сильно обижаются. Чем восточнее едешь, тем сильнее накал ненависти к Московии, это объединяет в некотором роде народности России. Например в Самарской области уверены, что поменяли часовой пояс, только по прихоти губернатора, так как у него московская регистрация, сам он москвич и на каждые выходные вылетает домой на спецрейсе, затем возвращается в понедельник на работу и тупо заколебался переводить стрелки на своих часах (шутка). А что касается юмора, так все анекдоты, что были мне рассказаны в России, с участием молдаван, я слышал в Кишинёве, только там как правило фигурировал чукча, но всем было при этом не обидно а всё таки с смешно.


Прапор Сумкин
отправлено 05.07.10 15:21 # 169


Кому: Mironox, #168

во-во. С коими жителями Хакассии имел общение- практически все считают, что красноярцы- высокомерные жадные дебилы, а у них- культурная столица Сибири. Но стоить съездить хотя бы раз к ним на смотровую, к беседке... :))


DimaD
отправлено 05.07.10 15:41 # 170


Кому: Арчибальд, #55

> Вопрос камрадам кто в теме: украинка и еврей из Молдавии говорили что молдаване: "Ну тупые". И все анекдоты про них правда. Подтверждения, опровержения?

По личному опыту общения с молдаванами в военном училище, а потом на флоте - в анектодах их приукрашивают и смягчают. В жизни все намного жестче и прозаичнее. Но, добросовестные и трудяги - это да!


mich01
отправлено 05.07.10 15:50 # 171


Кому: Mironox, #160

> Неделю назад в "METRO" покупал, по 170 руб за красное полусладкое, и чуть более двухсот за брют.

Непременно в следующий раз обращу внимание!
Но сначала скажи: ты его пробовал или только покупал? Если да - как оно, стОит брать?


Кому: corw, #162

> Отчего бы это, если злые москали все соки с Украины выпили и все жилы вытянули?

Тю! Дак оттого, что не только (см. цитату), но и работать через силу заставляли и кирпич с цементом покупать! А сами нихрена не делали, стройматериалы к себе не завозили, строили из чего подешевле - подножных деревьев и кустарников!

Грустно это. Разве можно сравнить доходы колхоза на жарких украинских чернозёмах и на той же Смоленщине, где земля - не то глина, не то болото, а в сентябре, бывает, снег идёт?


corw
отправлено 05.07.10 16:15 # 172


Кому: mich01, #171

> Тю! Дак оттого, что не только (см. цитату), но и работать через силу заставляли и кирпич с цементом покупать! А сами нихрена не делали, стройматериалы к себе не завозили, строили из чего подешевле - подножных деревьев и кустарников!
>
> Грустно это. Разве можно сравнить доходы колхоза на жарких украинских чернозёмах и на той же Смоленщине, где земля - не то глина, не то болото, а в сентябре, бывает, снег идёт?

Какие-то мы неправильные оккупанты получается? Вон толковые оккупанты в 41 эшелонами все вывозили с этих чернозёмов, даже, как я слышал, сам чернозём. ну и население заодно.


mich01
отправлено 05.07.10 16:33 # 173


Кому: corw, #172

Кончно, неправильные! Потому что дурные!
Население (работников) на северА вон завербовали так, что граждане Украины до сих пор там работают и домой насовсем не уезжают.


Mironox
отправлено 05.07.10 16:37 # 174


Кому: mich01, #171

> как оно, стОит брать?

Внутри налито то же самое, что я пил в Кишинёве, стоит или не стоит, дело вкуса, в этой ценовой категории нет ничего лучше, по моему мнению.

Забыл написать про хвалёные молдавские вина и хранилища оных. Конечно же возили на экскурсию в Криково и Малые Милешты, во втором мне понравилось больше, так как были там не совсем официально и в банкетный зал приехали на своей машине, минут 5 по тоннелям с замурованными бочками вина в известняке. Стол был накрыт по полной программе, закуски просто отличные, дали отличного вина, не помню марку, очень понравилось и решили конечно же с собой прикупить ящичек, дома обнаружили что в бутылках совершенно другое, качеством по слабее. Эту характерную черту я потом так же приметил при посещении деревенского дома, по моему в посёлке Яловены, хозяин хвастался несколькими бочками прекрасного домашнего вина, пили прямо в подвале, там всё было прекрасно оборудовано, душевный приём и прекрасную обстановку омрачила канистра подаренного вина, оно так же оказалось совсем не тем, что мы пробовали. Ну, "дарёному коню...", сами понимаете, осадок всё таки остался.
В целом, молдавские вина мне понравились, но достойные марки у себя же на родине уже стоят не мало, конкурировать с ординарными французскими, итальянскими и т.д. в России вряд ли смогут.


mich01
отправлено 05.07.10 16:57 # 175


Кому: Mironox, #174

> но достойные марки у себя же на родине уже стоят не мало, конкурировать с ординарными французскими, итальянскими и т.д. в России вряд ли смогут.

Ото ж!
А раньше именно что сочетанием цена-качество они покрывали многие европейские как бык овцу.
Теперь же и качество сильно упало (судя по Онищенко и по тому, что удалось попробовать) и цена возросла заметно.


sedor
отправлено 05.07.10 17:20 # 176


Кому: Lito, #165

> Можно поподробнее, чьей "витриной" является "Тарас Бульба" в Москве

так как на входе стоит дядька в шароварах и кричит "ласково просимо" - решил, что это национальная украинская кухня. а шо?


sedor
отправлено 05.07.10 17:20 # 177


Кому: corw, #161

> в первую очередь идешь по кабакам и кафешкам

не. сначала еду в гостиницу, бросаю чемодан и проверяю наличие горячей воды! :)


mich01
отправлено 05.07.10 17:28 # 178


Кому: corw, #161

> Кому: sedor, #159
>
> Ты всегда, когда приезжаешь в незнакомый город в первую очередь идешь по кабакам и кафешкам?

Я не sedor (он уже и сам ответил), но поступаю именно так - по кабакам и кафешкам.
Ну, если только это не мешает культурной программе - театры, музеи.

Исключение - Москва. По кабакам ходить мне денег не хватает, приходится искать что подешевле, типа общепита. Да обычно и времени нет, т.к. специально с экскурсионными целями в Москву не ездим.


Кремень
отправлено 05.07.10 17:43 # 179


Заметка интересная, но с учётом того, что автор выезжал на 2 недели, хотелось бы побольше подробностей.

Кстати, есть мнение, комментсы к этой новости особенно толковые именно в плане толковых дополнений.


Собакевич
отправлено 05.07.10 17:52 # 180


Кому: corw, #162

> Когда же приехал в Россию, каково же было удивление, когда попал в деревню. Практически все дома деревянные.

Климат другой, зимой кирпичные дома протапливать тяжелее.


Porcmurdar
отправлено 05.07.10 17:56 # 181


Кому: УДА482К, #102

> Рымыноязычные молдоване! Занавес. А свой язык где потеряли? И почему молдованами величаетесь? Вы ведь - румыны. Так?

Кто как. Вопрос самоопределения. Я вот-русский. Страна называется Молдовой. Где американцы потеряли свой язык ? Почему у них английский ? Несправедливость !

Кому: KBe, #103

> свидомым националистам - зиг хайль!

Я русский, если что. Румынский от этого в молдавский не превратится.

> Странно получается - молдоване есть, но язык у них не молдавский.

Странно получается. Канада есть - а языки английский и французский. И туда антисоветчики добрались.

Кому: Merlin, #105

> Говорят, даже на диалект не тянет.

Абсолютно верно говорят. Как общающийся с румынами из Румынии на румынском, подтверждаю.


sedor
отправлено 05.07.10 17:57 # 182


в годе так 2005 был там на празднике молодого вина. из домодедова рейс, как маршрутка после работы, народ весь друг друга знает и начинает угощать уже на первых минутах путешествия.
по прилету. сентябрь месяц из московской слякоти попадаешь в золотую осень!
вот на этой площади Стефана Великого расставляют сцену, палатки винных заводов, разливают. Был даже некий парад с передвижными платформами, рассказывающими о трудовых подвигах и достижениях.
а на сцене жОг ансабль "Жок"
молодое вино называют "турбулен", вино еще не убито для розлива в бутылки, не фильтровано, молочного цвета. Ароматное! в связи с процессом брожения, насыщено углекислотой, при употреблении быстро впитывается и попадает в мосх
было весело


Mironox
отправлено 05.07.10 18:17 # 183


Кому: Кремень, #179

> Кстати, есть мнение, комментсы к этой новости особенно толковые именно в плане толковых дополнений.

У меня вроде фотки есть ещё тех мест, только не знаю как добавить сюда.



Кому: sedor, #182

> в годе так 2005 был там на празднике молодого вина.

> молодое вино называют "турбулен", вино еще не убито для розлива в бутылки, не фильтровано, молочного цвета. Ароматное! в связи с процессом брожения, насыщено углекислотой, при употреблении быстро впитывается и попадает в мосх
> было весело

В этом году, меня как раз на этот праздник снова зовут.

Именно этим "тулбурелом" правда из красного винограда, упились с товарищем, все пили не больше стаканчика, мне с другом по незнанию удалось выпить 4-ре литра на двоих, разрывало меня потом в буквальном и переносном смысле, голова болела как от удара молотом и к унитазу не знал какой стороной повернуться.


ihatehumans
отправлено 05.07.10 18:25 # 184


Кому: УДА482К, #136

> Я тебе ещё раз говорю, фильм надо смотреть от начала до конца, как смотрят любой фильм, любой нормальный человек. Мне это сколько ещё повторить, чтобы до тебя дошло, гордый румын?

У любого нормального человека при просмотре фильма, который должен ему что-то доказать, возникают вопросы если при первых же минутах просмотра информация в фильме не полная. Из этого весь материал уже изначально стоит под вопросом, о чём я тебя и спросил. А ты всё про мозги. Я посмотрю, и буду относится к фильму и инфе в ней соответственно.

Кому: КБе, #140
> Уточни. Молдавского нет, есть румынский, так?

Молдавского как отдельного языка нету. Есть румынский. Максимум на что тянет молдавский - это дилаект.

> И сейчас, вас, румыноязчных пока еще молдован, подводят к тому же - есть одна нация и имя ей румыны

Не знаю кого это "нас" и куда подводят. Книжки я читал. Нация - молдавская. Молдаване, этнически являются солянкой даков, румын, славян, римлян. Язык - Румынский. Если ты клонишь к вопросу об объединений с Румынией, отвечу что я против. Румыния использовала Молдову как продажную монету, и не один раз. Вертел я таких братьев.

> Ну какое оно? за отстроенную с нуля страну конечно, спасибо, но вот отстутсвие ФУЛЛ ХД перечеркивает все труды

Не перечеркивает. Я уже вышел написал своё мнение. У меня к Советскому периоду нормальное отношение. Были вещи, к которым я отношусь негативно (попытки руссификации). Были вещи к которым я отношусь позитивну (экономика, инфраструктура).

> Это откровенно фашиствующий урод незаконно пришедший к власти лучше?

Гимпу к власти пришёл законно, и временно. Если у тебя есть факты, опровергающее это, тогда приведи их. Насчёт наших Президентов. Воронин и его сын обворовал страну, разрушил отношения с кем только можно, вилял задом исходя из своего желания порулить как можно дольше. В результате отношения ухудшились и с Россией, и с Румынией, и с Евросоюзом. Гимпу открыто метит в сторону Евросоюза. Я не против вступления Молдовы в Евросоюз. Как отдельной страны, а не в составе Румынии. Гимпу косячит прилично, но пока(пока!) он лучше Воронина. Время покажет.

> Ну тогда закон о дне советской оккупации или как там его - русофобский, направленный на разжигание межнациональной розни.
> Который [для тебя] херня

Согласен. Указ - бред полнейший. Отношения с Россией надо улучшать и поддерживать на хорошем уровне. Издавая такие указы, Гимпу роет себе и Молдове могилу в отношениях Молдовы и России. Это его большой косяк.

Кому: УДА482К, #141
> То есть, уважаемые собеседники не знают ключевых моментов Конституции собственной страны и несут хуйню в прямом эфире? Отлично! Мозг!

В Конституции по политическим причинам молдавский. В декларации независимости - румынский. Думай. Своим мозгом. Скажи, почему Гагаузы нормально живут в Молдавии, с автономией и своим языком. Почему, на твой взгляд, этого не произошло с Приднестровией?

 

 

Писать в одном комменте более трёх ответов не рекомендуется.





Модератор.



Porcmurdar
отправлено 05.07.10 18:34 # 185


Кому: УДА482К, #100

> Тебе сколько лет? Молдавский язык был на кириллице до 1989, если не ошибаюсь.

А ты реликт ушедшей эпохи ? Румынский язык на кириллице до 1989 года.

> Я безграмотен, потому что языков не знаю. Пиздец! А сколько языков знаешь ты, полиглот.

А как же. Ты совсем не понимаешь где живешь, учиться уже неспособен. Лет тебе, очевидно, многовато. Tри.

> Скажи, а почему на моём учебнике в школе было написано "Лимба молдовеняскэ"? Это была ошибка?

Это была советская идеология и русификация румыноязычного населения Бессарабии. Не позорься.
Кстати, на моем было написано "Limba Romina", учебник кишиневский.

Кому: Собакевич, #137

> Ты дурак? Мы еще Paris в Париж исковеркали.

Разумеется исковеркали. Настоящее название-оно такое, как говорят местные.


ihatehumans
отправлено 05.07.10 18:34 # 186


Кому: Høstvind, #166

> Мужик, Гимпу показывает себя как клон Буша, уже не знаю, какой по счёту. Страну из кризиса надо выводить, а он с компанией улицы переименовывает, памятники 7му апреля продвигает, потихоньку нагибает страну раком к Румынии. Прекрасный президент. Жду не дождусь, когда страну ассимилируют и пустят сюда стада "бояр", которые уже сегодня смотрят на молдаван, как на говно.

Камрад, Воронин страну в такую жопу завёл, что мы оттуда еще очень долго выбираться будем. У нас, как говорил Воронин, "BIPu cu PIBu creste". Росли только цифры в его банковских счетах и счетах его сына. После такого урода мало какой человек способен быть хуже. То что он эту херню с указами и с переиминованием улиц творит - согласен. Надо страну поднимать, а не думать где должны какие памятники стоять. Но, по крайней мере, он не грабит страну так как это делал Ворона. Про Румынию я написал выше.


KBe
отправлено 05.07.10 18:34 # 187


Кому: Mironox, #168

> я слышал в Кишинёве, только там как правило фигурировал чукча,

нигде я не слышал такого кол-ва шуток и анекдотов про молдован как в Молдавии


sedor
отправлено 05.07.10 18:40 # 188


Кому: Mironox, #183

> разрывало меня потом
во во! дрожжи! я в таких случаях гашу дрожжи крепким алкоголем! благо там коньяк "Нистру" и ароматнее и дешевле. производится в Тирасполе кстати

> В этом году, меня как раз на этот праздник снова зовут
считаю лучшая культурная программа для Кишинева! почему то не испытывал желания посетить филармонию.

А вот как прочитаешь химический анализ к сертификату, тяга враз пропадает! :) на дистилированную воду совсем не похоже :)
Гигиеническая характеристика продукции
Вещества, показатели (факторы) Гигиенический норматив
(СанПиН, МДУ, ПДК и др.)
Свинец 0,3 мг/кг
Мышьяк 0,2 мг/кг
Кадмий 0,03 мг/кг
Ртуть 0,005 мг/кг
Цезий-137 70 Бк/л
Стронций-90 100 Бк/л
Объемная доля этилового спирта 9-13 %
Массовая концентрация сахаров 2,5 г/дм3
Массовая концентрация титруемых кислот 5,9 г/дм3
Массовая концентрация летучих кислот 0,53 г/дм3
Сернистая кислота (диоксид серы Е220) не более 300 мг/кг
Массовая концентрация лимонной кислоты (Е330) не более 1,0 г/дм3
Сорбиновая кислота (Е200) не более 300мг/кг

давно уже предпочитаю всем напиткам 60% воду!


ihatehumans
отправлено 05.07.10 18:40 # 189


Кому: Янычар, #164

> Вот только про фашиствущего пидараса Гимпу, очередного демократического клона чешуйчаторылый стайл, ты высказался категорично - он, де, лучше, чем Воронин. Возможно, тебе на месте виднее. Но от этого фашиствующий пидарас не перестал быть фашиствующим пидарасом. Что я должен думать о человеке, которому нравится фашиствующий пидарас?

Камрад. Я Воронина ненавижу и моё мнение о нём самое низкое.Воронин, если что, с Россией отношения испортил ничуть не хуже чем Гимпу. Можно тот же винный кризис вспомнить, который чуть не нагнул страну. Воронин испортил жизнь многим людям, некоторые из них мои личные знакомые. Место Воронина - за решеткой. Гимпу в плане России тупит сильно. Моё мнение про его указ читай выше. Но он пока не ведёт себя как уголовник с местным населением, так как это делал Воронин и его сын. Поэтому, для меня он лучше.



Ardenti
отправлено 05.07.10 18:49 # 190


Кому: cell, #104

> Фактически, молдавский является диалектом румынского

Жена (лингвист) как-то принесла поговорку: язык - это диалект, у которого есть армия и флот.
Кажется, очень согласуется с реальной жизнью, только еще друзья желательны с ядерным оружием.


Sibit
отправлено 05.07.10 18:51 # 191


Кому: ihatehumans, #184

> Скажи, почему Гагаузы нормально живут в Молдавии, с автономией и своим языком. Почему, на твой взгляд, этого не произошло с Приднестровией?

Может по тому что турки? И за любой наезд на них Турция напомнила бы кто этими местами раньше владел? Да и живут они вместе и взять у них нечего.


Kelek
отправлено 05.07.10 18:55 # 192


Кому: Sibit, #191

> Может по тому что турки? И за любой наезд на них Турция напомнила бы кто этими местами раньше владел?

Они не любят причислять себя к туркам. В Молдавии они оказались вследствие гонений на почве веры.


Sibit
отправлено 05.07.10 18:55 # 193


Кому: Porcmurdar, #185

> Разумеется исковеркали. Настоящее название-оно такое, как говорят местные.
>

Надо же... Как же ты американские штаты называешь?


D_32_R
отправлено 05.07.10 19:10 # 194


Кому: УДА482К, #40

Камрад, вопрос не ко мне, но рискну ответить.
Во-первых, СССР он большой. Ты можешь не верить, но у нас очень много людей живет, даже в больших городах, там где нет не то что горячей воды, но воды вообще. Также есть люди, у которых туалет на улице (типа сортир) даже из числа живущих в многоэтажных домах.
Во-вторых. Есть такая территория как дальний восток, где проблема не с горячей водой, а с пресной водой вообще.
И да, про горячую воду в строительном вагончике это пять! Сколько было комнат если не секрет в вагончике?


Kelek
отправлено 05.07.10 19:16 # 195


Кому: D_32_R, #194

> СССР он большой

В советский период снабжение Молдавии было на заоблачном уровне, если сравнивать с большинством областей РСФСР.


Sibit
отправлено 05.07.10 19:29 # 196


Кому: D_32_R, #194

> (типа сортир) даже из числа живущих в многоэтажных домах

Сортир в многоэтажных домах? Что-то ты загнул.


KBe
отправлено 05.07.10 19:34 # 197


Кому: ihatehumans, #184

> Молдавского как отдельного языка нету. Есть румынский.

Ты ошибаешься, но это точка зрения официального Кишинева

> я отношусь негативно (попытки руссификации)

Ты реально считаешь, что советские инженеры, строители, врачи, агрономы должны были учить молдавский, чтоб учить молдован?

> Гимпу к власти пришёл законно, и временно.

Да это просто праздник какой-то!

Событиям только вот год исполнился, а все - забыли уже.

А мы еще пытаемся про средние века что-то дискутировать.

> Воронин и его сын

стоп. этот аргумент уже предвидели, комментарии читай

> пока(пока!) он лучше Воронина. Время покажет.

Время уже показало, что за почти год правление страной фашист гимпу проявил себя следущим образом:

- сделал с десяток громких заявлений, суть которых в отсутствие молдован как нации, в пользу румын. (почитай на досуге верховный закон)
- резко обострил отношение с Россией
- добивается вывода войск из ПМР (последствие такого действие - уничтожение русских в регионе)
- усили присутствие румынии в стране

Всё. Дальше будет только хуже. Так выше перечисленное и есть приоритет.

> почему Гагаузы нормально живут в Молдавии, с автономией и своим языком.

нормально с т.з. Кишинева. Который не забывает о налогах, но забывает о дотациях

> Почему, на твой взгляд, этого не произошло с Приднестровией?

С Приднестровьем.

Основная причина - русские. Ты, естественно, не помнишь уже. Тебя даже не хватет кино посмотреть. Но русских пытались нагнать тогда, да. Не малую роль играет, конечно, развитая промышленность края. Но повторюсь, национальный вопрос первостепенный.

> Я не против вступления Молдовы в Евросоюз.

Ну, наконец то, дождались твоего решения.

А с чем в ЕС то? Промышленность развита, уровень образования высокий, полезные ископаемы нашли или ты считаешь, что европейские виноделы ждут молдавские брэнды?

Может как старшие братья-румыны - лаять по указке, предоставлять свои территории под базы и тюрьмы (это ведь не оккупация, правда)?

Так с чем?


Kelek
отправлено 05.07.10 19:34 # 198


Кому: Sibit, #196

> Сортир в многоэтажных домах? Что-то ты загнул.

Возле казанского кремля еще совсем недавно было полно двух-трехэтажных домов с туалетами на улице. Все верно.


KBe
отправлено 05.07.10 19:34 # 199


Кому: Sibit, #196

> Сортир в многоэтажных домах?

Двухэтажные древние постройки, не подключенные к центральной системе канализации. Выгребная яма только. Я и в Одессе такое встречал


KBe
отправлено 05.07.10 19:39 # 200


Кому: Porcmurdar, #181

> Я русский, если что

Это гарантия чего либо?

> Странно получается. Канада есть - а языки английский и французский. И туда антисоветчики добрались.

Скучно. Все аргументы предсказуемые. Говорили уже



cтраницы: 1 | 2 | 3 | 4 всего: 382



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк