Венецианский переплётных дел мастер

07.07.10 14:04 | Goblin | 246 комментариев »

Путешествия

На очень дорогой, но крайне узкой венецианской улочке, был выявлена лавка переплётных изделий La Carta, что по-нашему значит "Бумага" (и, надо думать, от него происходит слово картон).

Магазинчик венецианского переплётного дела

С переплётными изделиями вообще и с бумагой в частности в Венеции полный порядок. Впрочем, как и почти со всем остальным. Отменную бумагу венецианцы веками делают самостоятельно, разработали и внедрили дорогой сорт "мраморная". На бумаге попроще венецианцы печатали самые разнообразные книги. Будучи прирождёнными барыгами, они очень быстро сообразили, что книги отлично продаются. Немедленно была налажена печать наиболее востребованной аристократами литературы — платонов, аристотелей. Потом сообразили, что значительно больше пользы от порнографии — и начали печатать её. Кстати, первые рекламные буклеты с адресами толковых тёток начали печатать именно в Венеции.

Ну а потом сообразили, что отлично продаются книги запрещённые — и стремительно наладили печать всего, что было запрещено в других странах. Тут тебе, понимаешь, и политическая польза — подрывная работа против конкурентов, тут тебе и материальная выгода. Идеологическая борьба (она же подрывная работа) во все времена приносила увесистые плоды. Так что когда ЦРУ издавало книги Солженицына — у них был достойный подражания пример.

Внутре лавочки царит уютное средневековье. А посреди всего — мудрый венецианский дедушка, торгующий изделиями собственноручного изготовления — "записными книжками", печатями, наборами для каллиграфии и пр. Сам, понимаешь, бумагу режет, сам разнообразно переплетает. Мне немедленно приглянулась добротная записная книжечка в переплёте натуральной кожи (непонятно, правда, чьей). Бумага под старину, шершавенькая такая, переплёт — моё почтение.

Дедушка-переплётчик


Всякая покупка в Венеции тщательно упаковывается в дорогую упаковочную бумагу — типа будьте любезны, серьёзные вещи в нормальном месте приобретаете. Крайне ответственный подход, со всем уважением к покупателю, товару и своим материальным интересам.

Задал дедушке вопрос: как в Венеции бизнес? Дедушка, до того добродушно нахваливавший собственный продукт, просто взорвался. Это, говорит венецианский дедушка, не бизнес, а полный пэ. Работать, говорит, надо минимум 70 часов в неделю. В голосе дедушке не было слышно радости по поводу таких прелестей капиталистического труда. Очевидно, дедушке совсем не нравится быть эффективным собственником. Это только идиоты в демократической России радуются двенадцатичасовому рабочему дню без выходных. Нормальные люди хотят работать по восемь часов в день и при двух выходных в неделю — как при тоталитаризме.

Нанять сотрудников, говорил дедушка, невозможно в принципе. Нанятому работнику надо платить 1200 евро зарплаты, и тут же за этого работника платить государству ещё 1200 евро налогов. Таким образом, простой подсобник/ученик обходится в 2400 евро, чего дедушка не может себе позволить просто потому, что столько не зарабатывает. Сколько зарабатывает — интересоваться было неловко, но дедушка неоднократно повторил, что зарабатывает ровно столько, чтобы не падали штаны. При этом, правда, было ясно, что жена его не работает, и с неё штаны, по всей видимости, не падают тоже.

Заговорив про молодёжь, дедушка тут же сказал, что работать они не могут. Судя по всему, опыт найма молодых сотрудников у дедушки есть. Не могут, говорит, работать вообще, и особенно не могут работать после выходных. На выходных, говорит, бухают и курят ганджубас, а потом весь понедельник ходят как зомби, ничего не соображают и ничего не делают. Собственно, ни один дедушка ничего другого про молодёжь не говорит — только осуждает. Дедушки не помнят, как были молодыми сами. И не хотят помнить, как вели себя в молодости. А ведь были точно такими же, пока жизнь не скрутила.

Под неторопливую беседу книжечка была искусно завёрнута и вручена мне с наилучшими пожеланиями. За книжечку дедушка слупил 50 евро.

Верю, венецианский дедушка и без помощников не пропадёт.

Подписывайся на наш канал в Telegram

Комментарии
Goblin рекомендует заказывать одностраничный сайт в megagroup.ru


cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 246, Goblin: 30

Цугундер
отправлено 07.07.10 18:07 # 101


Кому: Goblin, #7

> > > Дмитрий Юрьевич, книжечка лучше Молескина или просто другая ?
>
> Просто другая.

А можно фото самой книжечки?

Просто интересно.


Merlin
отправлено 07.07.10 18:08 # 102




solidol
отправлено 07.07.10 18:09 # 103


Кому: Пан Головатый, #60

> А в действительности 100-200% наценки.

камрад, это совсем незначительная наценка. так, для поддержания штанов


Пан Головатый
отправлено 07.07.10 18:21 # 104


Кому: solidol, #103

> так, для поддержания штанов

Я не знаю для поддержания штанов или упругости набитого купюрами матраса.
Я лишь знаю, что шмотки у нас в полтора-два раза дороже чем в Германии. Хотя должно бы быть наоборот.


uzi
отправлено 07.07.10 18:26 # 105


> Работать, говорит, надо минимум 70 часов в неделю.

По своему опыту и опыту знакомых - это норма в странах демократии. Что характерно, не только в своём бизнесе. Я когда на Майкрософт после колледжа пришёл, 70-ти часовая рабочая неделя была нормой. Пару месяцев перед сдачей проэкта доходило до 100. Ночевали в оффисе. В своём бизнесе ещё круче.


Goblin
отправлено 07.07.10 18:27 # 106


Кому: Merlin, #102

> Оно?
>
> http://maps.google.com/maps/place?cid=8456408270840618857

Оно, ага.


Goblin
отправлено 07.07.10 18:30 # 107


Кому: uzi, #105

> По своему опыту и опыту знакомых - это норма в странах демократии. Что характерно, не только в своём бизнесе.

Да никаких сомнений, камрад.

> Я когда на Майкрософт после колледжа пришёл, 70-ти часовая рабочая неделя была нормой. Пару месяцев перед сдачей проэкта доходило до 100. Ночевали в оффисе. В своём бизнесе ещё круче.

Точно так.


Игорь Сибирский
отправлено 07.07.10 18:39 # 108


Кому: uzi, #105

> Я когда на Майкрософт после колледжа пришёл, 70-ти часовая рабочая неделя была нормой.

Чем это компенсировалось?


Игорь Сибирский
отправлено 07.07.10 18:40 # 109


Кому: solidol, #103

> 100-200% наценки.
>
> камрад, это совсем незначительная наценка. так, для поддержания штанов

Серьёзные там видимо штаны.


solidol
отправлено 07.07.10 18:56 # 110


Кому: Пан Головатый, #104

> Хотя должно бы быть наоборот

не надо путать как оно должно быть с тем, как оно есть в действительности.


Кому: Игорь Сибирский, #109

> Серьёзные там видимо штаны.

камрад, при наценке меньше 100% бизнес убыточен. Конечно много различных факторов, как то сфера торговли, размер бизнеса и др. Но вот в среднем оно где то так.


Игорь Сибирский
отправлено 07.07.10 19:07 # 111


Кому: solidol, #110

> камрад, при наценке меньше 100% бизнес убыточен.

- Ты чем сейчас кормишся?
- Пиво "там" покупаю по 2 ойро, "тут" его продаю по 4. Вот на эти 2 прОцента и живу!!!


Арчибальд
отправлено 07.07.10 19:18 # 112


Кому: uzi, #105

> Я когда на Майкрософт после колледжа пришёл, 70-ти часовая рабочая неделя была нормой. Пару месяцев перед сдачей проэкта доходило до 100. Ночевали в оффисе. В своём бизнесе ещё круче.

Знающие комрады говаривали, в Европе по-гуманнее.


Asal
отправлено 07.07.10 19:18 # 113


Кому: uzi, #105

В разных странах по разному. в США точно так, в европейских развитых странах не совсем. Чтобы, испанцы чего начали делать что-то в выходной или после рабочего дня необходимо чудо. Живут при этом не бедствуя, и особо вкалывать никто не рвётся.


Kolder
отправлено 07.07.10 19:18 # 114


Кому: Goblin, #50

>> Поначалу даже жалеешь, пока не увидишь что-нибудь из их собственности :)

>А оно надо, такой ценой?

Мое мнение - не надо. Сам работаю по такому графику, но работа уж очень нравится.
Из минусов - времени очень мало, оно становится очень дорогим.

Например, сколько лет читаю тупичОк, так и не оценил прелести камментов. Чтоб ее оценить, надо их читать, а времени на это - нет [вздыхает]


Milsen
отправлено 07.07.10 19:18 # 115


"Я знаю почему молодые итальянцы живут с мамами и постоянно жалуются, что им нечем платить по ипотеке!
Потому что они все деньги тратят на кофе и альфа-ромео!"

Джереми Кларксон об итальянцах.

:-)


Фесс
отправлено 07.07.10 19:27 # 116


Кому: Asal, #113

> Чтобы, испанцы чего начали делать что-то в выходной или после рабочего дня необходимо чудо. Живут при этом не бедствуя, и особо вкалывать никто не рвётся.

Говорят, в Испании ожидается кризис по типу греческого.


uzi
отправлено 07.07.10 19:35 # 117


Кому: Игорь Сибирский, #108

> Чем это компенсировалось?

Кому-то деньгами, кому-то отгулами в будущем, кому-то спасибом.

Если ты на контракте (как я был), то это самое сладкое. В контракте прописано, например, 30 баков в час при 40 часовой рабочей неделе. Всё что сверху - умножаем на 1.5. Я за несколько месяцев там на даун пэймент (не знаю как это по-русски) на дом собрал.

Если ты на постоянке (FTE - Full Time Employment), то тут хуже. В АйТи нету профсоюзов, потому почти везде FTE = Exempt, т.е. овертайм не оплачивается. Тебе при найме предлогают допустим 70К баков в год, ты соглашаешься, и вперёд. При этом если работаешь по 80 часов вместо 40-ка в неделю, то просто выходит что час твоей работы стал дешевле.

Некоторые компании вводят оплату овертайма для своих работников, но это скорее исключение, в АйТи я имею в виду. Обычно же если начальник нормальный, то он просто даёт тебе отгулы. Но это тоже не так красиво выходит, как хотелось бы. Отгул ты можешь (если вообще можешь) взять не тогда, когда тебе надо, а когда компания может себе это позволить (см. загрузка работой). Поскольку в АйТи состояние завала практически перманентно, то сам понимаешь. Плюс, мне лично при наличии семьи, отгул в четверг например или во вторник - на хрен не упёрся. Я с семьёй хочу время провести. Вместо этого - паши в выходные и гуляй в четверг.

По этим причинам лучше быть на контракте, на мой взгляд. Единственное зачем надо переходить на постоянку - это мед. страховка например. Контрактники её почти никогда не получают. Но в случае работающей супруги/супруга страховку можно сделать через них. Конечно всё надо посчитать и сравнить, но в моём случае схема "жена - ФТЕ, муж контрактник" получилась идеальной.


Игорь Сибирский
отправлено 07.07.10 19:42 # 118


Кому: uzi, #117

Спасибо!

> даун пэймент (не знаю как это по-русски)

Полагаю, это аналогично термину "первоначальный взнос".

> Единственное зачем надо переходить на постоянку - это мед. страховка например. Контрактники её почти никогда не получают.

Увы, но это стараются сейчас перенять и наши.


cjroman
отправлено 07.07.10 19:44 # 119


Кому: uzi, #117

А ты в ИТ работаешь кем ? Не программером случаем ?
А не знаешь как дела обстоят с инженерами - электротехниками ? Вообщем кто не софтом, а с железом занимаеться ?
Просто интересно.


Capoeirista
отправлено 07.07.10 19:44 # 120


Кому: Goblin, #64

>> Так что некоторые помнят какими были.
>
> Это, как обычно, всё в корне меняет.
>
> Найди исключение из правила - и всем идиотам сразу станет ясно, что правило не работает.

Дмитрий Юрьевич, зачем Вы ругаетесь?

Я ж написал, что некоторые. А поскольку вспомнил только одного, то за совсем за редким.

На перемену в корне и не рассчитывал :(


True_Cartman
отправлено 07.07.10 19:44 # 121


>Нанятому работнику надо платить 1200 евро зарплаты

Интересно, это минимальная зарплата в Италии? Т. е. меньше нельзя?


Asal
отправлено 07.07.10 19:47 # 122


Кому: Фесс, #116

Говорят он ожидается по всей еврозоне если случится греческий. А если это случится то и относительно благополучные Германия с Францией в стороне не останутся. Тут кстати не стоит забывать, что от ЕС и выиграли в большей степени последние а по очень многим странам евроинтеграция упала очень сильно. При личном общении многие жалуются, что цены из-за евро выросли а зарплаты остались прежними, да и куча предприятий закрылось не выдержав конкуренции. На последнее в основном правда жаловались прибалты.


uzi
отправлено 07.07.10 19:50 # 123


Кому: Арчибальд, #112

> Знающие комрады говаривали, в Европе по-гуманнее.

Я слишком долго живу в штатах, Европа - это где? :))


uzi
отправлено 07.07.10 19:58 # 124


Кому: cjroman, #119

> А ты в ИТ работаешь кем ? Не программером случаем ?
> А не знаешь как дела обстоят с инженерами - электротехниками ? Вообщем кто не софтом, а с железом занимаеться ?

Начинал программером. Потом попал в QA (Quality Assurance), SDETом (Software Development Engineer in Test). Сейчас вообще не знаю как себя оффициально назвать - работаю над разными проэктами, от оптимизации до аудита в АйТи.

Хардварщикам у нас хорошо. В нашем штате есть Интел и Боинг - там постоянно кто-то нужен. Зарплаты не меньше чем в софтверной области.


Фесс
отправлено 07.07.10 20:04 # 125


Кому: Asal, #122

> На последнее в основном правда жаловались прибалты.

Зато живут в демократии!


cjroman
отправлено 07.07.10 20:07 # 126


Кому: uzi, #124

Да я просто сейчас изучаю электротехнику в Германии. Скоро надо будет выбирать специализацию, и практику делать. Вот думаю в какую область податься. Толи микроэлектронику брать, толи какую нибудь силовую. Сам то я по первому диплому программер. Кодил на С, C++.


uzi
отправлено 07.07.10 20:12 # 127


Кому: cjroman, #126

Тут так в целом не скажешь. Тебе решать. Многое зависит от того, где ты хочешь жить. Тут в разных штатах разные работы. Потому так.


Собакевич
отправлено 07.07.10 20:17 # 128


Кому: Дюк, #91

> швейцарские армейские китайские ножи

Знакомый как-то штопором такого ножа стал бутылку вина открывать. Штопор - распрямился!


uwabami
отправлено 07.07.10 20:21 # 129


Дедушка солидный!


True_Cartman
отправлено 07.07.10 20:25 # 130


Кому: uzi, #124

> Зарплаты не меньше чем в софтверной области.

А какие вообще зарплаты в софтверной области (минимум)? И сколько в среднем зарабатывает американский программер?

Кстати, можешь рассказать (хотя бы в краце) историю своего трудоустройства в США?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 07.07.10 20:26 # 131


Кому: stone master, #100

> Я проживаю на Британских островах, где (во всех трёх странах) жизнь подороже, чем в Италии, но это даже по здешним меркам дорого. Дедушка точно не пропадёт.

Италия Италией, а Венеция -- это Венеция ;).
А Англия меня временами адски бесит: казалось бы, есть два варианта:
1) навести порядок, как у немцев;
2) работать круглосуточно, как в России, если для пункта (1) ума не хватает.

Так нет же ж, мля, на Британских островах порядок после Германии совершенно ебанутый (особенно на железных дорогах), но работать 24 часа в сутки ни одна ссука не хочет. Процветают, видимо, в основном за счет своего таланта кидать папуасов через хер по всему миру.
Извините, накипело. Просто вчера из-за здешних ебанутостей на пустом месте полдня потерял.
Если б не местные зарплаты, тут бы еще была фраза: "В Англию ни ногой!"


ESR|Demiurge
отправлено 07.07.10 20:29 # 132


Кому: uzi, #105

> По своему опыту и опыту знакомых - это норма в странах демократии.

По моему опыту и опыту всех кого я знаю, в США это из ряда вон. Такое в основном, да, в стартапах, и в очень странных конторах под руководством каких то китайцев где еще налоги не любят платить. Дело в том что 40ч в неделю это не от доброты. Норма эта была введена в основном по заказу капиталистов вроде Форд, итд, потому что она оптимальна для продуктивности:
http://venturehacks.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/10/productivity.png

>Я когда на Майкрософт после колледжа пришёл, 70-ти часовая рабочая неделя была нормой. Пару месяцев перед сдачей проэкта доходило до 100. Ночевали в оффисе. В своём бизнесе ещё круче.

Где это ТАКОЙ Майкрософт? Я такой офис представить отказываюсь. Кто там руководит и не убрали ли его уже давно, ибо он никудышный руководчик? Я сам сейчас работаю где то 60ч в неделю, но это потому что у меня много "работ", и проекты с опозданием. И мне довольно очевидно как я медленнее все начинаю делать. Благо презентация на Майкрософт конференции скоро, может я спрошу там у кого нибудь, что они думают про такие офисы?


Арчибальд
отправлено 07.07.10 20:33 # 133


Кому: uzi, #123

> Европа - это где? :))

Да кто его знает??? Но говорят там: гигантские зарплаты и легкие работы на мало часов!!!


ESR|Demiurge
отправлено 07.07.10 20:36 # 134


Кому: ESR|Demiurge, #132

> По моему опыту и опыту всех кого я знаю, в США это из ряда вон.

Я поправлюсь. Нет не из ряда вон, просто не нормально, и от туда бегут нормальные сотрудники в нормальные компании, а эти как бы загибаются сами. Исключения есть, но там какие то особенности, например это игровая компания, где народ и так работает за пол цены =)


uzi
отправлено 07.07.10 20:39 # 135


Кому: True_Cartman, #130

> А какие вообще зарплаты в софтверной области (минимум)?

Не знаю. Могут на старт дать 60К, без опыта, а можно и 10 лет за 40К работать. У кого голова какая - это решает. Некие цифры есть тут: http://www.salary.com/salary/index.asp Набираешь специальность, выбираешь штат и глядишь.

> Кстати, можешь рассказать (хотя бы в краце) историю своего трудоустройства в США?

В АйТи в смысле? Очень просто - закончил местный универ и пошёл работать по специальности.


uzi
отправлено 07.07.10 20:41 # 136


Кому: ESR|Demiurge, #132

> По моему опыту и опыту всех кого я знаю, в США это из ряда вон.

Разумеется. Тебе виднее.

> Где это ТАКОЙ Майкрософт?

Redmond, WA


keidlen
отправлено 07.07.10 20:42 # 137


Кому: Raznochin, #82

А то! Мы первым делом по приезду сняли оборудование автоматизации одной конторы (под которое был полностью готовый проект от датчиков до верхнего уровня), свалили его кучей в кладовку, и установили оборудование от другой конторы. Все полезшие из-за этого косяки и несостыковки мастерски устраняли по ходу наладки. Фактически, латали дыры. По факту, работает, но проектная документация с реальностью не имеет вообще ничего общего.


True_Cartman
отправлено 07.07.10 20:42 # 138


Кому: ESR|Demiurge, #132

> http://venturehacks.com/wordpress/wp-content/uploads/2008/10/productivity.png

Судя по этому графику, заставлять сотрудников работать свыше 40ч все-таки можно, только редко и не более месяца. Рывки, так сказать, когда приспичит.


ESR|Demiurge
отправлено 07.07.10 20:51 # 139


Кому: True_Cartman, #138

> Судя по этому графику, заставлять сотрудников работать свыше 40ч все-таки можно, только редко и не более месяца. Рывки, так сказать, когда приспичит.

Да, к здаче проекта так всегда и получается. Плохо когда их много сразу и один опаздывает =(


Кому: uzi, #136

> Redmond, WA

А какой отдел, кто руководил этим, когда было? Сейчас такое наблюдается?


uzi
отправлено 07.07.10 20:58 # 140


Кому: True_Cartman, #138

> Судя по этому графику, заставлять сотрудников работать свыше 40ч все-таки можно

Никто не "заставляет", уйти можно в любой момент.


uzi
отправлено 07.07.10 21:01 # 141


Кому: ESR|Demiurge, #139

> А какой отдел, кто руководил этим, когда было? Сейчас такое наблюдается?

Visual Studio. Тётенька, как звали - не помню, давно это было, в 2005-м. Сейчас тоже самое. У меня сейчас друг в этой же группе, начальник другой, друг дома ночует 1-2 раза в неделю, уже 3-й месяц как.


Арчибальд
отправлено 07.07.10 21:03 # 142


Кому: uzi, #135

> Очень просто - закончил местный универ и пошёл работать по специальности.

Камрад, а работу нашел легко после универа? На следующий день на работу по специальности вышел или пол-года искал?


ESR|Demiurge
отправлено 07.07.10 21:05 # 143


Кому: uzi, #141

> У меня сейчас друг в этой же группе, начальник другой, друг дома ночует 1-2 раза в неделю, уже 3-й месяц как

Пиздец, надеюсь для него лично окупится, но долго так нельзя.


Тетя Ася
отправлено 07.07.10 21:09 # 144


Кому: ESR|Demiurge, #132

> Где это ТАКОЙ Майкрософт? Я такой офис представить отказываюсь.

Redmond, WA.
Анекдоты про них рассказывают - привожу в вольном переводе.

Идет Билли наш, Гейтс, домой с работы часика в 4 утра, выбирается на парковку, и смотрит: еще какой-то чудик с офиса сваливает. Билли его обгоняет, заглядывает в лицо, и выдыхает: "А, да это стажер, на пол-ставки который! а я-то думаю, кто это себе позволил уйти в разгар рабочего дня!"


uzi
отправлено 07.07.10 21:10 # 145


Кому: Арчибальд, #142

> Камрад, а работу нашел легко после универа?

Да, легко. Я учился хорошо, плюс интерншип хороший прошёл (это "практика" наверное по-русски). Меня сразу после защиты диплома несколько компаний на работу пригласили. Тут практика такая есть, что на защиты народ из разных фирм приходит и слушает. Если кто понравился - тут же приглашают.


uzi
отправлено 07.07.10 21:21 # 146


Кому: Тетя Ася, #144

> Идет Билли наш, Гейтс, до

У нас было 4 спальни на группу. Всего по-моему 6-7 спальных мест. У начальников отдельные спальни. Душевые на всех этажах. Спорт зал и пр. Часто реально было удобнее остаться в офисе чем пилить домой по пробкам и с утра назад. Плюс разрешение на выпивку в офисе тоже помогало расслабиться после 14-ти часового рабочего дня. Бутылка Джека Даниэлса на столе во время сдачи проэкта была нормой.


True_Cartman
отправлено 07.07.10 21:21 # 147


Кому: uzi, #135

> Некие цифры есть тут: http://www.salary.com/salary/index.asp Набираешь специальность, выбираешь штат и глядишь.

Охренеть, в зависимости от Штата я мог бы получать 75K-95K. :)


jeststs
отправлено 07.07.10 21:30 # 148


Кому: keidlen, #67



> Год проработал в конторе, непосредственный заказчик которой - Транснефть. Из них полгода на ВСТО (нефтепровод Восточная Сибирь - Тихий Океан). Там даже еще жестче, чем по остальным трубам Транснефти.

У меня в этой "замечательной конторе" друг работает, он же однокурсник по институту. Меня в Питер занесло, он в Якутии остался и вот на эту трубу то и попал. Потому как строитель, а других строек, где есть деньги просто нет. Условия работы с 9-00 до 24-00 банально связаны с тем, что "на проводе" МОСКВА - собственники и управленцы всего этого добра с нефтью и газом. Разница м/у Москвой и Якутией по часам от 6 до 7 часов по регионам, с Хабаровском 7 часов. Вот из этой часовой разницы и появляются задержки на работе допоздна! Руководству в Москве глубоко пофиг на разницу во времени трудовой кодекс и проблемы с личной жизнью каких-то замкадовцев. Если управленцы в 5часов вечера по Москве пожелают устроить онлайн конференцию с работниками на местах то так оно и будет. И нет разницы рассвет или закат за МКАДом руководство будет давать ценные указания, требовать отчеты, выдвигать задачи на следующий день... несмотря на то что где то в великой стране уже ранннеее утро следующего дня... А Если руководство на местах не спит то не спит и рабочее население коллектива. Более менее нормально работают работники на линии - они посменно. Офис и ИТР становятся заложниками глухого и немого капитала и своей единственно богатой заработной платы. Каждый выбор делает сам, но детей растить и воспитывать при такой схеме мне кажется не получится - нет внимания семье, значит нет внимания ячейке общества - значит нет внимания обществу. Ни к чему хорошему это не приводит. Тем более что такое время препровождение часто проходит не в труде, а в лизоблюдстве начальству, нередко далеко не самому умному, а иногда и вообще несведущему начальнику. Такая вот работа. Кстати первую половину дня работают все довольно вяло так как активность начинает просыпаться с пробуждением собственников в далекой Москве за 10 000 км от района реального строительства нефтепровода.


uzi
отправлено 07.07.10 21:32 # 149


В зависимости от штата эти цифры значат разное. Например в New York, NY или Los Angeles, CA 95К < 75К в Columbia, MO (см. стоимость жизни).


Melkart12
отправлено 07.07.10 21:41 # 150


Кому: koshimin, #97



> А если брать классическую венецианскую маску - однотонную белую, с "клювом" и уширением для приема пищи то вообще караул - жуть.

Там вообще много старинных разновидностей масок.
Это ты камрад описал маску Bauta, которая не только на карнавалах использовалась.
Самая "классическая" и простая это маска Volto, которая повторяет лицо человека. Ее обычно как раз и разрисовывают.


f8err
отправлено 07.07.10 21:50 # 151


Кому: koshimin, #97

> А если брать классическую венецианскую маску - однотонную белую, с "клювом" и уширением для приема пищи то вообще караул - жуть. Я лично тоже в сувениры другие вещи определил.

Насколько я помню, эти маски сначала появились у местных докторов после очередной эпидемии чумы, в клюве было спрятано что-то вроде фильтров, или чтобы не заразиться, или чтобы не воняло. Так что да, это как противогазы или повязки от причьего гриппа.


Merlin
отправлено 07.07.10 21:52 # 152


Кому: f8err, #151

> Насколько я помню, эти маски сначала появились у местных докторов после очередной эпидемии чумы

Не надо валить в одну кучу разные вещи.
Маска Medico della Peste - это совсем не то же, что вышеупомянутая Bauta.


Asal
отправлено 07.07.10 21:58 # 153


Кому: jeststs, #148

Есть такая грустная история на эту тему. Мне дед в своё время сказал, что каждый человек в жизни выберет из нескольких вещей одну. Человек может быть счастливым, богатым или любимым, но никогда всё это вместе. Ребёнком был не понимал, с возрастом пришёл к мысли что придётся чем то жертвовать.


Goblin
отправлено 07.07.10 22:00 # 154


Кому: Capoeirista, #120

> Дмитрий Юрьевич, зачем Вы ругаетесь?
>
> Я ж написал, что некоторые. А поскольку вспомнил только одного, то за совсем за редким.

Дорогой друг.

Общение по переписке имеет ряд особенностей.

Помочь ничем не могу.


Goblin
отправлено 07.07.10 22:01 # 155


Кому: True_Cartman, #121

>Нанятому работнику надо платить 1200 евро зарплаты
>
> Интересно, это минимальная зарплата в Италии? Т. е. меньше нельзя?

Скорее, неплохая зарплата.


Merlin
отправлено 07.07.10 22:01 # 156


Кому: Goblin, #71

У меня вот такая уже много лет на стенке висит, кушать не просит:
http://gallery.balaganski.net/get/24218/IMG_2580.jpg


Goblin
отправлено 07.07.10 22:03 # 157


Кому: jeststs, #148

> Руководству в Москве глубоко пофиг на разницу во времени трудовой кодекс и проблемы с личной жизнью каких-то замкадовцев.

Если бы владельцы сидели в Якутске, точно так же было бы по фиг на проблемы москвичей.

Да здравствует демократия.


Goblin
отправлено 07.07.10 22:04 # 158


Кому: Merlin, #156

> У меня вот такая уже много лет на стенке висит, кушать не просит:
> http://gallery.balaganski.net/get/24218/IMG_2580.jpg

она съест тебя самого!!!


glu63
отправлено 07.07.10 22:06 # 159


Кому: Goblin, #49

> В Питере от помоек воняет значительно сильнее.

я гарантирую это!(с)
неделю как оттуда. хотя всего 5 лет назад, во время моего полугодового обучения, смрад стоял более насыщенный. хотя и было это зимой.


RedAlex
отправлено 07.07.10 22:09 # 160


ДЮ, а во сколько обходится во такая поездка? С мелкими расходами, примерно?


Goblin
отправлено 07.07.10 22:13 # 161


Кому: RedAlex, #160

> ДЮ, а во сколько обходится во такая поездка? С мелкими расходами, примерно?

1000 евро - дорога на двоих туда и обратно

и примерно по 150 евро в сутки проживание

ну, эта - я в хилтонах не живу, потребности примитивные - гостиница 85 евро в сутки

питаюсь скромно, но по музеям хожу много - это набегает ещё 60-70 в сутки

итого с перелётом за четыре дня 1600 евро


Goblin
отправлено 07.07.10 22:22 # 162


Кому: glu63, #159

> В Питере от помоек воняет значительно сильнее.
>
> я гарантирую это!(с)
> неделю как оттуда. хотя всего 5 лет назад, во время моего полугодового обучения, смрад стоял более насыщенный. хотя и было это зимой.

только что шёл от Невского по Лиговке

из каждой подворотни ссаньём прёт так, что Венеции и не снилось


glu63
отправлено 07.07.10 22:24 # 163


Кому: Goblin, #161

> > итого с перелётом за четыре дня 1600 евро

дороговато, однако. (по моему скоромному мнению)


Goblin
отправлено 07.07.10 22:24 # 164


Кому: glu63, #163

> > итого с перелётом за четыре дня 1600 евро
>
> дороговато, однако. (по моему скоромному мнению)

с туристической точки зрения - очень дорого

ну там типа миллионами люди идут, потому так


Фесс
отправлено 07.07.10 22:30 # 165


Кому: uzi, #145

> Бутылка Джека Даниэлса на столе во время сдачи проэкта была нормой.

Теперь понятно, почему в продуктах от MS столько багов!!!

P.S. А у Джобса, небось, минералкой догоняются!


dencho
отправлено 07.07.10 22:34 # 166


Кому: uzi, #146

> Всего по-моему 6-7 спальных мест. У начальников отдельные спальни. Душевые на всех этажах. Спорт зал и пр. Часто реально было удобнее остаться в офисе

А не из сказочников ли ты, друг? В каком здании работал?


glu63
отправлено 07.07.10 22:34 # 167


Кому: Goblin, #164

> с туристической точки зрения - очень дорого
>
> ну там типа миллионами люди идут, потому так

а, все равно я не выездной, будем по России ездить!

"Люби и знай родимый край!" (с)


uzi
отправлено 07.07.10 22:53 # 168


Кому: dencho, #166

> А не из сказочников ли ты, друг? В каком здании работал?

В 52-м и 39-м по моему, не помню уже. В друзьях тебя тоже не припоминаю.


uzi
отправлено 07.07.10 22:58 # 169


Кому: Фесс, #165

> Теперь понятно, почему в продуктах от MS столько

Да не. Раздолбаев я там не видел. Те, кому это мешало работать - не пили. Я принимал тока перед сном, иначе расслабиться не мог, мозг отключить после 14 часов работы. Правда рядом со мной чех сидел, он прикладывался постоянно, но на гора выдавал при этом будь здоров. А вообще, кто был на пятничных пьянках после крупного релиза, долго помнит как кампус на ушах может стоять!


японский колонок
отправлено 07.07.10 23:01 # 170


"Вызывает антирес
И такой ишо разрез:
Как у вас там ходют бабы -
В панталонах али без?"

А дедушка явно не голодает, молодец.

А живёт он над магазином, видимо.


Арчибальд
отправлено 07.07.10 23:04 # 171


Кому: uzi, #145

Камрад а в Америке как увольняют? Завтра не приходи и все? Или уведомляют заранее, выплачивают компенсацию за увольнение?


uzi
отправлено 07.07.10 23:11 # 172


Кому: Арчибальд, #171

Смотря за что и смотря где. По разному короче.


Фамяк
отправлено 07.07.10 23:13 # 173


Кому: MustDie, #35

> Да, з/п начальника отдела - от 150 т.р. + премии и бонусы.

Студентов берут? Я бы скатал на практику.


cjroman
отправлено 07.07.10 23:19 # 174


Кому: uzi, #146

> Бутылка Джека Даниэлса на столе во время сдачи проэкта была нормой.

Круто у вас.

А у нас зато пиво в столовке наливают :-) Правда это тут не алкогольный напиток, а еда.


dencho
отправлено 07.07.10 23:28 # 175


Кому: uzi, #168

> В 52-м и 39-м по моему, не помню уже. В друзьях тебя тоже не припоминаю

Зданий с такими номерами сейчес в кампусе не существует. Может в 2005 и были. Интересно другое. Имеется запрет на ночёвку в зданиях MS. Плюс, везде где был - душивые в подвале/гараже. Спортзал - Pro Club - самостоятельное учереждение.

Я сам в DevDiv не работал, зато работали друзья с 05 по 07 и работает друг сейчас. Много всякого рассказывали, из того чего у нас нету, но ничего такого про что рассказываешь ты.

Кранч тайм это нормально для софтверной индустрии, но он никогда не длится постоянно.


Capoeirista
отправлено 07.07.10 23:35 # 176


Кому: Goblin, #154

> Дорогой друг.
>
> Общение по переписке имеет ряд особенностей.
>
> Помочь ничем не могу

Учту. Буду более осмотрителен, хотя и так стараюсь (особенно после того как белые штаны отобрали)


uzi
отправлено 07.07.10 23:39 # 177


Кому: dencho, #175

> Зданий с такими номерами сейчес в кампусе не существует. Может в 2005 и были.

Я рад, что ты проверил. Не помню я номера, у меня вообще с памятью плохо - башка отбита сильно, если что не запишу - забуду. 52-е я с 50-м перепутал, на краю кампуса которое. А 30 какое уже точно и не скажу. Не помню.

> Интересно другое. Имеется запрет на ночёвку в зданиях MS.

Мы про это не знали.

> Плюс, везде где был - душивые в подвале/гараже. Спортзал - Pro Club - самостоятельное учереждение.

А у нас на этажах были, как быть? Беговая дорожка у меня рядом со столом стояла. А в соседней комнате турник висел.

> Я сам в DevDiv не работал, зато работали друзья с 05 по 07 и работает друг сейчас. Много всякого рассказывали, из того чего у нас нету, но ничего такого про что рассказываешь ты.

Ничем помочь не могу.

> Кранч тайм это нормально для софтверной индустрии, но он никогда не длится постоянно.

Где я говорил про "постоянно"?

У тебя странный стиль - нахамить, потом начать дискуссию. Может извиниться для начала?


кратный двум
отправлено 07.07.10 23:40 # 178


Кому: Goblin, #71

> У них плохая энергетика!!!

Недавно маску из папье маше сделал по фотографии венецианской (неожиданно открыл что у меня очень неплохо получается лепка). Маска вышла жуткая и злобно противная, выкрасил в золотой цвет. Если одевать под монашеский балахон - адский ад.


Фесс
отправлено 07.07.10 23:47 # 179


Кому: uzi, #169

> Да не. Раздолбаев я там не видел.

Камрад, я ж пошутил. Сам в Штатах живу, привык работать каждый день. Хотя в аспирантуре режим работы детский, часов 50-60 в неделю. И таки да, немного коньяку или виски перед сном бывает неплохо принять.


uzi
отправлено 07.07.10 23:55 # 180


Кому: Фесс, #179

К тебе никаких претензий. Всё рОвно. Пояснил просто.


Арчибальд
отправлено 08.07.10 00:20 # 181


Кому: Фесс, #179

> И таки да, немного коньяку или виски перед сном бывает неплохо принять.

Да и с утряни, и в любое время суток ваще!!!


Фесс
отправлено 08.07.10 00:21 # 182


Кому: Арчибальд, #181

> Да и с утряни, и в любое время суток ваще!!!

А то! С утра выпил - целый день свободен.


pell
отправлено 08.07.10 00:30 # 183


Кому: Goblin

> Мне немедленно приглянулась добротная записная книжечка в переплёте натуральной кожи (непонятно, правда, чьей). Бумага под старину, шершавенькая такая, переплёт — моё почтение.

Маленькая ч0рная книжечка, издание 2-е?


Simply
отправлено 08.07.10 00:56 # 184


Хваткий, деловой дедушка попался!


Raice
отправлено 08.07.10 01:05 # 185


Кому: MustDie, #35

> 6 дней в неделю, с 9-00 до 24-00

[выпал в осадок]


DictAtoR
отправлено 08.07.10 01:14 # 186


Кому: Goblin

> С переплётными изделиями вообще и с бумагой в частности в Венеции полный порядок. Впрочем, как и почти со всем остальным. Отменную бумагу венецианцы веками делают самостоятельно, разработали и внедрили дорогой сорт "мраморная". На бумаге попроще венецианцы печатали самые разнообразные книги. Будучи прирождёнными барыгами, они очень быстро сообразили, что книги отлично продаются.

[собирает вещи для эммиграции в Венецию]

> Задал дедушке вопрос: как в Венеции бизнес? Дедушка, до того добродушно нахваливавший собственный продукт, просто взорвался. Это, говорит венецианский дедушка, не бизнес, а полный пэ. Работать, говорит, надо минимум 70 часов в неделю. В голосе дедушке не было слышно радости по поводу таких прелестей капиталистического труда.

[раскладывает вещи по местам]

Ну, эту Венецию на хер. Лучше я останусь в России.

Здесь не платят зарплату, но и работать по 10 часов в сутки никто не заставляет!!!

> Заговорив про молодёжь, дедушка тут же сказал, что работать они не могут. Судя по всему, опыт найма молодых сотрудников у дедушки есть. Не могут, говорит, работать вообще, и особенно не могут работать после выходных. На выходных, говорит, бухают и курят ганджубас, а потом весь понедельник ходят как зомби, ничего не соображают и ничего не делают.

В России и с этим лучше. Молодежь (слава ТНБ не вся, а часть) бухает не только в выходные, но и в будни. И в обеденный перерыв и прямо на рабочем месте. В итоге производительность работы существенно повышается! Правда, качество ухудшается.


Evgenij aus K.
отправлено 08.07.10 01:19 # 187


Кому: Merlin, #156

> У меня вот такая уже много лет на стенке висит, кушать не просит:
> http://gallery.balaganski.net/get/24218/IMG_2580.jpg

Медальку под маской в Кёльне нахватил? Коренные дюссельдорфцы не косятся???
Или ты камрад с ортодоксами отношений между Кёльном и Дюссельдорфом не общаешься?


Денис [до-пролива-ближе]
отправлено 08.07.10 01:25 # 188


Кому: uzi, #146

> У нас было 4 спальни на группу. Всего по-моему 6-7 спальных мест. У начальников отдельные спальни. Душевые на всех этажах. Спорт зал и пр. Часто реально было удобнее остаться в офисе чем пилить домой по пробкам и с утра назад. Плюс разрешение на выпивку в офисе тоже помогало расслабиться после 14-ти часового рабочего дня. Бутылка Джека Даниэлса на столе во время сдачи проэкта была нормой.

Хорошо вам! А у меня, когда рабочий раш, то приходится домой таскаться для того, чтобы выпить стакан коньяку и упасть спать, забив на еду, потому что... хрен с ней. И ведь самое смешное, что зарплата от этих рашей не зависит -- чисто для своего удовлетворения, а то абыдна, скоро 30, а памятники до сих пор даже на родине ставить никто не собирается. )))


dencho
отправлено 08.07.10 01:25 # 189


Кому: uzi, #177

> У тебя странный стиль - нахамить, потом начать дискуссию. Может извиниться для начала?

Не горячись, хамить не хотел, прости. Слишком уж удивителен был для меня твой рассказ. Однако твой опыт работы в MS - это видать все же исключение. Везде где смотрю, на данный момент (и последние пару лет как минимум) контакторам ныне не дают работать внеурочно без острой необходимости. FTE не работают по 70 часов в неделю. Да и не реально это ибо очень скоро становится контрпродуктивно.


f8err
отправлено 08.07.10 01:28 # 190


Кому: Merlin, #152

> Не надо валить в одну кучу разные вещи.
> Маска Medico della Peste - это совсем не то же, что вышеупомянутая Bauta.

Их тоже сейчас не от чумы, а для карнавалов продают :) Просто подумал именно про нее. Ну, у каждого свои стереотипы.


S-Pb cinik
отправлено 08.07.10 01:28 # 191


Кому: Goblin, #158

> она съест тебя самого!!!

И энергетика плохая, и съест и опасные...
Дим Юрич - разъясните о чем речь?
Это что-то из анекдотов или мифов и легенд?


DictAtoR
отправлено 08.07.10 01:34 # 192


Кому: MustDie, #35

> Соответственно появилась компания Транс(нефть)газ, отделдение которой строит газопровод. Товарищ сходил на собеседование - извольте работать 6 дней в неделю, с 9-00 до 24-00.
> Я как-бэ охерел и выпал в осадок. Да, з/п начальника отдела - от 150 т.р. + премии и бонусы. Но извините, от такой работы кажется кони дохнут...

...А людей разрывает на куски. Бывало выходил в ночную смену работать по 14 часов. Это охуенно тяжело. При том, что 2 часа я тратил на дорогу, 1 час на обед, соответсвенно оставалось 7 часов на сон. В таком режиме не мог проработать более двух дней подряд. После этого понял, как это легко и приятно: работать часов по 12 и спать часов по 8-9.


Merlin
отправлено 08.07.10 01:57 # 193


Кому: Evgenij aus K., #187

> Медальку под маской в Кёльне нахватил?

Ну да. Один раз карнавал надо было посетить! Больше, правда, не хочется :)

> Или ты камрад с ортодоксами отношений между Кёльном и Дюссельдорфом не общаешься?

Я сомневаюсь, что такие реально существуют.


Хаим
отправлено 08.07.10 01:59 # 194


Кому: Goblin, #79

> Во Францию, наверно.
>
> Там эстетический накал послабже, плюс будет к чему стремиться.

Вот только что вернулся с Парижу, подтверждаю. Правда вот, в 7-й раз Париж не торт, зато в Мулен Руж сходил - отвал башки, тайские Аль-Казар с Тиффани отдыхают. К тому же в Тае - тренссексуалы, а в Мулен Руж - нормальные бабы.



MustDie
отправлено 08.07.10 03:06 # 195


Кому: corw, #46

Я был на стройке Пунг-Лим Сахалин 1.

Это корейцы, которые строили зарождавшийся проект Сахалин 1 в местечке Де-Кастри. Хочу сказать, что корейцы были крайне строги к рабочей дисциплине. За запах перегара выгоняли "на раз". В остальном - в стремлении заставить людей работать сутки напролет замечены не были.

Персонал на стройке был доволен и приветлив, сыт.


chuk200
отправлено 08.07.10 03:53 # 196


В таких лавочках атмосфера бесподобная, как в сказку попадаешь, книги кожаные, бумага бесподобная, наборы конвертов-каждый как произведение искусства. Завис там просто, без покупки тоже не смог уйти.


MustDie
отправлено 08.07.10 03:53 # 197


Кому: Фамяк, #173

Студентам туда приходить бесполезно.
Кстати, забыл упомянуть про "полевую практику". Месяц в тайге в бытовке - это сурово :)


MustDie
отправлено 08.07.10 03:53 # 198


Кому: Raice, #185

Мы тут покумекали. Если год ишачить света белого не видеть - на квартиру заработать можно (я про Хабаровск, соответственно и про цены в Хабаровске).

Но вот будет ли меня при таком раскладе узнавать моя собственная супруга - большй вопрос. На который она не смогла мне ответить.

Кому: DictAtoR, #192

Мысль про здоровый сон, вообще про то как выспаться - она была первой. У нас тут 2 часа на дорогу конечно не тратишь, город не слишком большой.
Потом думали - вот если один выходной, а как перезагрузиться / отдохнуть / отключиться от работы? Пришли к мнению, что в субботу, после 24-00 выходишь с работы - и сразу в кабак. Где напиваешься до свинского визгу, потом воскресенье лежишь дома как бревно, тихо постанывая и попивая минералочку.

Как-то так )


corw
отправлено 08.07.10 08:59 # 199


Кому: MustDie, #195

> В остальном - в стремлении заставить людей работать сутки напролет замечены не были.
> Персонал на стройке был доволен и приветлив, сыт.

Экие коварные азиаты!:)

Кому: MustDie, #198

> Потом думали - вот если один выходной, а как перезагрузиться / отдохнуть / отключиться от работы? Пришли к мнению, что в субботу, после 24-00 выходишь с работы - и сразу в кабак. Где напиваешься до свинского визгу, потом воскресенье лежишь дома как бревно, тихо постанывая и попивая минералочку.

Не могу разделить твой подход к отдыху, хотя у нас за неимением кабаков, многие все-таки тоже предпочитают вечер субботы проводить вот примерно с таким меню: http://s16.radikal.ru/i190/1007/23/da842778506d.jpg
Я же считаю, что лучший отдых это перемена вида деятельности. А не просто отключать мозг злоупотреблением.:)


Digger
отправлено 08.07.10 09:33 # 200


Кому: Молодой еще, #2

> Я вот, лично, из запрещенной литературы знаю только "Майн Кампф".

Дорогой друг. Ты не поверишь, но на сайте Минюста демократической свободной России есть познавательный список запрещённой литературы. На 630 пунктов.



cтраницы: 1 | 2 | 3 всего: 246



Goblin EnterTorMent © | заслать письмо | цурюк