Сергей Арсентьев и Френсис Дистефано-Арсентьев, проведя на 8,200 м три ночи (!), вышли на восхождение и взошли на вершину 22/05/1998 в 18:15.Восхождение совершено без использования кислорода. Таким образом, Френсис стала первой американской женщиной и всего второй за всю историю женщиной, совершившей восхождение без кислорода. Во время спуска супруги потеряли друг друга. Он спустился в лагерь. Она — нет.
На следующий день пять узбекских альпинистов шли на вершину мимо Френсис — она еще была жива. Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения. Хотя один их товарищ уже взошел, а в этом случае экспедиция уже считается успешной. На спуске встретили Сергея. Сказали, что видели Френсис. Он взял кислородные балоны и пошел. Но пропал. Наверное сдуло сильным ветром в двухкилометровую пропасть.
На следующий день идут трое других узбеков, три шерпа и двое из Южной Африки — 8 человек! Подходят к ней — она уже вторую холодную ночевку провела, но еще жива! Опять все проходят мимо — на вершину.
Очень нехорошо... иногда рискую оторвать сковородкой по башке, слушаю коварные планы затащить мою тушку в Хургаду или Анталию... по ночам прячусь под простынью в позе эмбриона и тихо плачу...
Ну в общем рассказываю.
Значит расстёгиваешь куртку, отстёгиваешь лямку комбеза, снимаешь ватники, снимаешь треники, снимаешь вторые треники, снимаешь шорты, снимаешь трусы, садишься и очень быстро срёшь!!! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!! Просто на такой высоте, при таком ветре и с этими температурами жопа покрывается сантиметровым слоем инея ещё во время присеста.
> Прочитал тред. Камрады альпинисты путаются в показаниях и отчаянно противоречат друг другу.
>
> Один кричит: "дело не в деньгах!"
> Второй перебивает: "бешеные бабки, четверть ляма баксов, всю сознательную жизнь копил!"
А в чем противоречие? Для всех по разному. Или альпинисты это единый организм с общим мозгом? Кто то 12 т зелени копит не один год, а кто то 65 из кармана достаёт. Они одинаково должны ситуацию оценивать?
> А дети как же? Их же в горы не возьмёшь, правда?
лично видел семейную пару из Питера (и ходил с ними вместе на вершину) которые брали с собой 3-х летнего ребенка на 2700+
Они вечером подошли, познакомились,
типа у вас снаряга серьезная, готовитесь, вы завтра наверх ?
ну да в 5 утра выходим
давайте вместе - у нас ребенок с собой, если группа большая пойдет мы его с собой возьмем, что бы ему с мамой вместе в базовом лагере не сидеть...
дальше пообщались по поводу адекватности и горного опыта и утром пошли наверх группой из 9 человек.
Вполне удачно сходили, ребенок наверх на маме ехал, вниз на папе - в специальной системе :)
Хотя своего ребенка, я бы так на верх не потащил бы - стремно. Но им виднее...
> Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь»
> виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу
Это означает, что альпинисты, наткнувшиеся на погибающего альпиниста и не оказавшие ему помощь, чисты перед законом, т.к. такой обязанности на них нет.
> ведь профессиональный "альпинист" всегда знает когда нужно включить задний ход, ведь его смерть все равно никого не спасет.
Эммм... Можешь привести цитату хоть кого-нибудь из "профессиональных альпинистов", кто так высказался? Они сказали - это очень, очень - просто невероятно трудно - спасти человека на такой высоте. Примерно то же самое, что и в бою выжить.
> Камрад, ты сейчас будешь ехидно хихикать, но рация всегда под тулупом (обычно в яйцах или возле пупка), а не как в кино в боковом кармане тоненькой курточки сурового бородатого альпиниста со льдинками на рыжей бороде. Рацию таскают для отчёта или экстренного вызова. Постоянно держать её в районе ушей смысла нет.
И сколько по времени её доставать/прятать? Тут знающий камрад рассказывал, что на такой высоте перчатку снять - несколько минут времени надо.
Давление снаружи низкое, температура кала выше точки кипения. Поэтому гавно сразу на гектар разбрызгивается, если специальный мешок на жопу не натянуть. Так и называется — сральный мешок (кратко — гадило). Не путать со спальным (кратко — спальник).
Иногда люди из-за горняшки про сральный мешок забывают. Их жестоко избивают до смерти, с трупа снимают кислородные баллоны и тёплые носки.
Да, чуть не забыл. Иногда люди из-за горняшки таки путают спальный и сральный мешки. Печальна их участь.
> Те даже остановились на мобильник его поснимали - видеокамеру, знающие альпинисты, говорят решительно невозможно поднять на Эверест, там каждый килограмм на счету!!
А тут работает другая вещь.
Ты им не обязан и ни тебе не обязаны, вы все шли туда осознавая всю рискованность подъема.
Такая ситуация, что спуск вниз займет много времени и они попросту не успеют,
второе, рушится мечта и цель жизни (к такой очень долго идут, упорно во многом себе отказывая)
из за каких-то неудачников (которые знали куда шли), отказываться от неё?.
Поступили они конечно не по геройски.
Третье, это подвергать риску себя (группу) из за "тех же неудачников", человек и телефон, как бы по разному весят и габариты разные имеют.
Конечно можно, говорить мол "человеческая жизнь бесценна" !
На вопрос что "бесценно" буддистский монах ответил что "дохлая кошка"- потому что никому не нужна.
> Кстати, почитал камменты. По сабжу ты заблуждаешься. Происходящее на такой высоте нельзя оценивать из мягкого кресла. Лично я даже на -2000 никого не смогу по снегам вытащить хотя бы 10 километров. А ты сможешь? Ты твёрдо уверена в том, что на 5000+ кого-нибудь сможешь поднять, удержать и спустить по скалам?
Поддерживаю, камрад.
На Эльбрусе на высоте ~3500 метров (станция Мир) на борде съехал с накатанного места в лощинку и упал. Всего 10 метров от трассы, а барахтался и вылазил из сугроба минут 15. Потом столько же сидел и переводил дух. Ибо вымотался и стрёмно. Все укатили вниз, а вокруг тишина мёртвая. А на 4100 (приют 11) подъём на небольшую горочку со свежими силами (на ратраке приехали) дыхалку сбивает напрочь. Реально пыхтишь, пыхтишь, дышишь часто а ноги всё равно тяжёлые, и уже через 2 минуты активной ходьбы уже хочется сдохнуть... Что на 8000 при длительном восхождении с организмом происходит даже думать не хочу.
Так что альпинистов, которые тело или обессилевшего коллегу оставляют на вершине Эвереста я понимаю. Максимум что можно сделать - это принять весточку или какую-нибудь личную вещь взять для родных.
И не надо сравнивать советский альпинизм с высотами до 5000м (тут УК применим) с 8000м, куда каждый забравшийся - гарантированный самоубийца.
> Я о том и пишу. Один будет помогать. Другой - нет. а третий еще и помародерит умирающего.
> И абсолютно неважно где это происходит - на 8000, на поле боя или на места ДТП.
> Или просто на улице.
О! Пост мудрого человека. Нырнули мы разок под ЗиЛ у казахстанско-российской границы. В багажнике как всегда, куча колбасы, макароны, сладости. Протаранили монстра в 200 метрах от колхоза имени Ефремовка. Аборигены растаскивали всё из багажника. Отец с порваной спиной сам вылез и вытащил из машины сестру (которая потом 3 мес. в больнице валялась), я с разбитой тушкой выполз сам. Никто не помог. Даже скорую не вызвали. в Павлодар ломились на попутке, отец нянькал на руках сестру и выл в голос.
Отгадай с трёх раз, какое у меня отношение к чужим мне людям, если мне с детства (ещё при СССР) окружающие вдалбливали, что выживает только тот, кто может помочь себе сам?
Если я могу помочь человеку не рискуя своей жизнью - я помогу. Даже если мне будет больно и тяжело. Рисковать ради КОГО-ТО ТАМ я никогда не буду.
> Ну в общем рассказываю.
> Значит расстёгиваешь куртку, отстёгиваешь лямку комбеза, снимаешь ватники, снимаешь треники, снимаешь вторые треники, снимаешь шорты, снимаешь трусы, садишься и очень быстро срёшь!!! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!! Просто на такой высоте, при таком ветре и с этими температурами жопа покрывается сантиметровым слоем инея ещё во время присеста.
> Я ответил на твой вопрос?
Исчерпывающе! Правда тут же напрашивается второй вопрос, пользуются ли альпенисты туалетной бумагой?
> Ты в прыжке с разворота массово обосрал писавших в теме.
Это что за негритянская лезгинка?
> Так вот я тебя прошу ещё раз написать тоже самое, только адресно и с конкретными обоснованиями в виде цитат.
Ну вот видишь, можешь же вежливо, если захочешь.
По техническим причинам просьбу твою выполнить не могу, многодельно очень.
Коротко - не бывает профессиональной морали. Все словопрения вокруг описанных ситуаций укладываются в различия в коллективистских и индивидуалистических идеологиях.
"Альпинистами" здесь обозвали либералов, как сторонников свободы выбора.
Я согласен с этим.
> А вот в соседнем треде Главный про машины рассказывает. И это притом, что пиздец - за окном. А еще чуть дальше - говорят про Старкрафт. Обсуждают игру, а ведь фашисты еще не высадились.
Количество комментов и накал обсуждения в этом и соседнем тредах - к сравнению.
Ну тебе-то виднее, что там было и как! Камрад, без обид - я прочитал то, что прочитал и высказал свое мнение по поводу прочитанного, исходя из того, что написанное -факт. Как оно было на самом деле -ни я, ни ты - не знаем. Я не узбекский альпинист, на Эвересте не был. Посему - дальнейшие рассуждения бессмысленны. Плюнуть на восхождение, пытаясь спасти человека - хорошо. Пройти мимо, прикрываясь "Великой Целью" -плохо. На этом остановимся.
> Отгадай с трёх раз, какое у меня отношение к чужим мне людям, если мне с детства (ещё при СССР) окружающие вдалбливали, что выживает только тот, кто может помочь себе сам?
> Я подозреваю, камрад, что парашютный спорт - это сильно не то. Тебе ведь перед прыжком не нужно пару недель пожить в самолёте для акклиматизации, а потом ещё недельку провести в прыжке. Дело одного дня - съездил на аэродром, прыгнул, вернулся домой. Не нужно и отпуска ждать - одного выходного дня достаточно. У альпинистов, насколько я понял, хобби требует куда больших затрат времени.
да то же самое
на аэродроме живешь все свободное время
более менее прилично чему-то научится можно либо если ты миллионер либо если ты работаешь в том или ином виде на прыжках - а это занятость считай на полный день
вот я работаю оператором на команду, любительскую совершенно
у нас получается минимум 1 выезд на сборы в месяц на 4-5 дней и 2 выезда в год на 1-1.5 недели перед соревнованиями. ну и сами соревнования - еще дней 10 в год отними. это я еще не всегда езжу.
люди с большими амбициями тратят времени и денег в разы больше.
> знать занималась ты спортом мне необходимо для того, чтобы выяснить знаешь ли ты о мотивации спортсмена
Ну вот ты узнал, что я сама спортом, кроме детства, не занималась, но в силу работы, о мотивации спортсмена знаю. И?
> есть люди, которые в силу физиологии и/или подготовки могут помочь, большинство же - нет
Мне вот почему-то кажется, что в метрах от вершины Эвереста больше таки тех, у кого физиология и подготовка позволяет. Я не говорю про всех, но, ИМХО, там тех, кто способен совершить находящееся на грани физических возможностей все же больше, чем на проселочной дороге в окрестностях Урюпинска. Может, непалке Ушу и украинскому альпинисту повезло, что они пересеклись во времени и пространстве с теми, кто может, а Френсис нет. Я вообще не про то. Я про то, что не надо с самого начала кричать о том, что сделать ничего нельзя,уже заранее пестовать в себе такую установку.
> зачем люди этим занимаются? ответ должен был навести на мысль, что занимаются этим потому же, почему занимаются спортом.
Заметь, я ни слова не сказала о том, что не надо заниматься альпинизмом. А к альпинистам отношусь нормально, не хуже чем к серфенгистам или дайверам. Зачкем убеждать меня в том,в чем я и так убеждена :)
> Предполагаю про эльфизм солдат, отстреливающихся до последнего патрона, про их бросание на танки зажигалками, а порой и с голыми руками. Расскажет и про то как глупо умирала под пытками Таня Барамзина - ведь профессиональный "альпинист" всегда знает когда нужно включить задний ход, ведь его смерть все равно никого не спасет.
Я смотрю, у многих граждан уже отточенный дискуссионный приём: сравнить палец и огурец и, маскируясь под "патриотизм", "уважение к памяти падших в ВОВ" и проч. начать гнать своё "мнение" (которое окружающие должны вдруг "уважать"), нифига не разобравшись в вопросе. Это вообще охуенный аргумент -- приплетать ВОВ, думая, что все кругом дурачки которые, проглотив подобную ебанцу, сразу, высрав по полведра кирпичей, сделают пробежку к Индийскому океану и обратно.
Правда, будьте уверены, гражданин: многие, которые молча читают всё это -- они тихо охуевают с вот этих вот заходов и "умозаключений".
> "Узбеки могли помочь, но для этого отказаться от восхождения."
> Это ключевая фраза. Отсюда и жаркие каменты.
Это частное мнение одного человека, Владимира Шатаева, которого там не было.
Человек уважаемый, тренер сборной России по альпинизму, но тем не менее, [его там не было].
В посте #1501 я цитировал Вячеслава Скрипко, который там был, и даже участвовал в спасении украинца, и он объясняет, почему украинца спасли, американку - нет.
> Кто его знает, что он там считал. Может, ему без жены жизнь не мила была.
Кстати, тот же Шатаев полагает, что это возможно было самоубийство:
> Поднимался к ней и Сергей, но пропал. Видимо, сорвался. А может, покончил с собой? Пришел к ней, понял, что бессилен помочь - что сделаешь в одиночку? - и...
> Давление снаружи низкое, температура кала выше точки кипения. Поэтому гавно сразу на гектар разбрызгивается, если специальный мешок на жопу не натянуть. Так и называется — сральный мешок (кратко — гадило). Не путать со спальным (кратко — спальник).
Я, когда про детей писал, имел ввиду не то, что родителям их тащить на себе тяжело, а то, что условия высокогорья пагубно на здоровье детском скажутся. Вы ж сами пишете про кислородное голодание, переохлаждение и т.д. и т.п. Взрослым-то не сахар, даже и без 8 тысяч. А детям-то вообще, наверное, на всю оставшуюся жизнь зарубки остаются. Ошибаюсь?
И такой вопрос - что, возрастных ограничений нет по альпинизму? Всех пускают?
Тема таки знаковая. Уж сколько времени прошло, а эффект неизменно фееричный. Каменты граждан, нихуя не знающих про про предмет обсуждения, но мнение имеющих - прекрасны.
Тут все дело в том, что считать неоказанием помощи.
Вот, например прыгают люди с крыльями. У одного из них происходит отказ основного купола. Например, перехлест и прогрессирующая закрутка. А отцепка почему-то не происходит. Все остальные из того же захода теоретически могут успеть (или попытаться по крайней мере) подлететь и попытаться оказать помощью. Ну, там за стропы схватить и попытаться двоих на одном куполе приземлить, к примеру.
Но никто и никогда так не делает. Все будут лететь на безопасной дистанции и не предпринимать попыток сближения.
Это что - оставление в опасности или неоказание помощи?
> Пустит Гора - замечательно, значит и погода будет и наверх взойдешь пусть и изрядно заебавшись... Не пустит - нехер туда лезть ибо встрять можно на ровном месте...
Эт точно. Гранитный пупырь Half Dome в национальном парке Йосемити - вообще не гора если не лезть по вертикальной стенке, верхушка на 2700м к которой ведет набитая тропа 13км длиной с перепадом 1400м, из всего "альпинизма" - последние 150м подьема по оборудованной лестнице: http://en.wikipedia.org/wiki/File:HalfDomeTraffic.jpeg В нормальную погоду для регулярно занимающихся физкультурой - в меру напряженная однодневная прогулка с бутербродами, в летний выходной день наверх поднимается до 1000 человек (спрашивается, нафига? :)) В субботу 13 июня 2009 после обеда неожиданно пошел замерзаюший дождь с порывистым ветром (в предыдущий день было больше +20С), один турист разбился при попытке спуска по лестнице, еще десятка три к полуночи сняли с горы спасатели. Это - считай, на совершенно ровном месте.
[1.] Не является преступлением причинение вреда охраняемым уголовным законом интересам в состоянии крайней необходимости, то есть для устранения опасности, непосредственно угрожающей личности и правам данного лица или иных лиц, охраняемым законом интересам общества или государства, если эта опасность не могла быть устранена иными средствами и при этом не было допущено превышения пределов крайней необходимости.
[2.] Превышением пределов крайней необходимости признается причинение вреда, явно не соответствующего характеру и степени угрожавшей опасности и обстоятельствам, при которых опасность устранялась, когда указанным интересам был причинен вред равный или более значительный, чем предотвращенный. Такое превышение влечет за собой уголовную ответственность только в случаях умышленного причинения вреда.
Для справки, ч.1 ст. 127 УК РСФСР: Неоказание лицу, находящемуся в опасном для жизни состоянии, необходимой и явно не терпящей отлагательства помощи, [если она заведомо могла быть оказана виновным без серьезной опасности для себя или других лиц], либо несообщение надлежащим учреждениям или лицам о необходимости оказания помощи -
наказывается исправительными работами на срок до шести месяцев или общественным порицанием, либо влечет применение мер общественного воздействия.
Что характерно, эту часть из УК РФ убрали, сейчас уголовно наказуемо оставление в опасности только [в случаях, если виновный имел возможность оказать помощь этому лицу и был обязан иметь о нем заботу либо сам поставил его в опасное для жизни или здоровья состояние](ст.125)
> Тема таки знаковая. Уж сколько времени прошло, а эффект неизменно фееричный. Каменты граждан, нихуя не знающих про про предмет обсуждения, но мнение имеющих - прекрасны.
Сферические кони в вакууме - самые прекрасные животные не свете, заруливают даже котят.
> В нормальную погоду для регулярно занимающихся физкультурой - в меру напряженная однодневная прогулка с бутербродами
В конце апреля/начале мая нижняя половина подъёма от развилки на Clouds Rest в Little Yosemite Valley представляет собой ледово-фирновый гребень уклоном до 40°. Снег весь истоптан дорожками следов. При том cables (которые «лестница») поднимают после схода снега.
С этого года на Half Dome надо брать пермит — слишком много прогуливающихся с бутербродами набежало.
Возможно, я не прав, ибо сам не пробовал. Сужу по своему товарищу - он иногда, в какой-нибудь из выходных, подъезжает на местный аэродром (это в получасе езды, не больше), платит там необременительную сумму денег, прыгает и едет домой. На аэродроме не живёт. И вообще, имеет достаточно широкий круг увлечений :)
> В: Что такое спортивный туризм?
>
> О: Это то, о чём идёт речь в заметке. Это например альпинизм, водный туризм, спелеология и т.д.
Ответ не совсем верный. Речь в заметки не о спортивном туризме и не о спортивном альпинизме.
>>СТ - вид спорта, в основе которого лежат соревнования на маршрутах, включающих преодоление категорированных препятствий в природной среде (перевалов, вершин (в горном туризме), порогов (в водном туризме), каньонов, пещер и пр.), и на дистанциях, проложенных в природной среде и на искусственном рельефе.
Соотвественно в СТ людям присваиваются спортивные разряды. (например КМС по туризму)
>>Вид спорта «Спортивный туризм» включен во Всероссийский реестр видов спорта под номером 0840005411Я
Спортивный альпинизм к СТ не имеет отношения, это отдельный вид спорта, разряды там свои.
Горный туризм и альпинизм имеет общее черты, но по специфике различаются.
> Ну вот видишь, можешь же вежливо, если захочешь.
Я всегда отвечаю ровно так, как говорит собеседник. Ты начал с огульного массовго охаивания. Отчего мне быть с тобой вежливым?
> По техническим причинам просьбу твою выполнить не могу, многодельно очень.
То есть назвать оптом людей либералами тебе не многодельно, а обосновать свои слова многодельно. Принято.
> Коротко - не бывает профессиональной морали. Все словопрения вокруг описанных ситуаций укладываются в различия в коллективистских и индивидуалистических идеологиях.
Когда разведчики добивали своих раненых товарищей что бы оторваться от преследователей это было подлое убийство боевого товарища или вынужденый шаг профессионалов стремящихся выполнить задачу? И если разведчики не видят в этом ничего аморального, то отменяет ли это святую традицию выносить своих которая культивируется в обычных войсках? Может профессиональная мораль всё-таки есть?
> "Альпинистами" здесь обозвали либералов, как сторонников свободы выбора.
> Я согласен с этим.
Жаль, что ты так и не привёл примеров с подобными постами. Мне искренне хотелось бы понять какие именно посты ты имеешь в виду.
> Я, когда про детей писал, имел ввиду не то, что родителям их тащить на себе тяжело, а то, что условия высокогорья пагубно на здоровье детском скажутся. Вы ж сами пишете про кислородное голодание, переохлаждение и т.д. и т.п. Взрослым-то не сахар, даже и без 8 тысяч. А детям-то вообще, наверное, на всю оставшуюся жизнь зарубки остаются. Ошибаюсь?
читай внимательнее = высота 2700+
На 2000 - там начинаются снежники.
на 2300 - ледник.
самое страшное там что может быть при нормальном развитии событий = солнечные ожоги.
кислородное голодание там очень маловероятно.
переохлаждение - только в случае если бы "встряли" - подъем-спуск там часов за 10 делается (базовый лагерь на 1600+)
маршрут простой.
Но еще раз повторюсь - своего туда не потащу пока САМ не захочет и пока я его не подготовлю.
Свою оценку я высказал - своего ребенка я так бы не потащил.
НО кто я такой что бы судить ?
Или ты думаешь что ребенку было бы сильно лучше если бы мама\папа угробились наверху а он в базовом лагере сидел бы и ждал бы ? А потом - детдом где нить в адыгее ?
Мы, к стати очень серьезно тогда обсуждали что делать - идти с ними или нет. Решение было коллективным и однозначным= идти с ними и обеспечить им максимально безопасное восхождение. Потому что они могли тупо пойти и без нас - если они втроем до базового лагеря добрались то мозгов хватило бы и наверх втроем пойти. И в случае аварийки они втроем гарантированно "встряли" бы. А с нами = резкое увеличение "запаса прочности".
То что люди пришли в горы с 3-х летним ребенком = на их совести.
То что мы их безопасно сопроводили на вершину и обратно в базовый лагерь = на наш страх и риск. Но судить я никого не берусь - это их жизнь и их решения. Я им не учитель и не папа с мамой. Помочь - пожалуйста. Решать за них = увольте.
Кому: Москва, всисаюзный камитет панкофф!!!
От кого: Обгрызак
Превет! Миня завут Обгрызак. Патаму што я похож на обргрызка. Я живу в падвале со своей сабакой. Сабаку завут Гавняжка. Патаму шта ана так пахнит. Гавняжка ест на памойки. Я сплю с Гавняжкой на битонам палу и жру что она срёт. Жопу я вытераю наждачнай бумагай. Примите миня в панки!
Панки хой!!!
Ответ:
К сожалению мы не можем принят вас в наши стройные ряды — настоящие панки никогда не вытирают жопу!
>В результате стрельбы на пивном складе в городе Манчестер (штат Коннектикут) погибли девять человек, в том числе открывший стрельбу. Эту информацию подтвердили местные власти.
>Ранее сообщалось о трех раненых.
>Установлено, что стрельбу открыл работник склада, которого собирались уволить.
> Во экстремалы!
>
> Я, когда про детей писал, имел ввиду не то, что родителям их тащить на себе тяжело, а то, что условия высокогорья пагубно на здоровье детском скажутся. Вы ж сами пишете про кислородное голодание, переохлаждение и т.д. и т.п. Взрослым-то не сахар, даже и без 8 тысяч. А детям-то вообще, наверное, на всю оставшуюся жизнь зарубки остаются. Ошибаюсь?
>
как правило, дети остаются в альплагере под присмотром либо второго родителя, либо бабушки, например. в лагере безопасно, есть удобства, коттеджи. высота не большая до 2200, свежий воздух, никаких нарушений в мозге он не вызывает. после гор у детей да и вообще любого человека повышается гемоглобин. не зря некоторые спортсмены тренируются в высокогорье. у меня был случай после сезона, я бежал к автобусу на остановке, когда подбежал к двери осознал, что бежал на одном вздохе, выдохнул уже в автобусе.
> И такой вопрос - что, возрастных ограничений нет по альпинизму? Всех пускают?
есть ограничения на усмотрение клуба или тур компании. обычно, 14-16 лет только в сопровождении взрослых, после самостоятельно.
если говорить о скалолазании, то с 5-6 лет. это безопасный вид спорта.
> садишься и очень быстро срёшь!!! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!! Просто на такой высоте, при таком ветре и с этими температурами жопа покрывается сантиметровым слоем инея ещё во время присеста.
А товарищ ледорубом в это время скалывает коричневые сосульки.
> где говоится что совершившие подвиги люди умирали напрасно
Найди лучше здесь тех кто сказал бы что в контексте статьи подвешенной главным, мы своих не бросаем. В основном только и разговоров оно уже мертвое хоть болтает и помощи просит.
И про вес веревок много, хотя камеры судя по видео http://www.youtube.com/watch?v=8eW6ifxuVFY тащат и ничего.
Или прокомментируй
Весной около сорока альпинистов оставили англичанина Дэвида Шарпа одного умирать посреди северного склона; стоя перед выбором, оказать помощь или продолжить восхождение на вершину, они выбрали второе, так как достичь самой высокой вершины мира для них означало совершить подвиг.
> Кому: Крымчик, #1693 >
> > Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь»
>
> он лично скольких спас?
А он в трубу наблюдал в 96 году, как куча народу вляпывается в трагедию.
"Эд Вистурс из ИМАКС-экспедиции вместе с другими восходителями внимательно следи.'.
за происходящим на горе в подзорную трубу. Было уже два часа дня, а между
Южной вершиной и ступенью Хиллари еще виднелись альпинисты, идущие
вверх! «Мы видели их на этом участке. Они стояли или шли, но очень медлен-
но, а вершину уже затягивала дымка облаков. «Боже мой, — подумал я, — ведь
уже так поздно! Они просто лезут на рожон». Не в том только дело, что скоро
должен был закончится световой день, но... У них кислорода было всего на во-
семнадцать часов. Пусть за двенадцать часов они выйдут на вершину, тогда на
спуск останется всего шесть часов. Я боялся, что им не хватит не только свет-
лого времени суток, но и кислорода»."
Наверно, он должен был сразу бросить все (всех), схватить баллоны с кислородом (чужую жизнь) и ринуться наверх, откуда только что спустился.
Интересно, сколько еще раз эта цитата про "спасти" из дурно пахнущей журналистской поделки тут будет выставлена на обозрение?
> Эд Вистурс, покоривший 14 восьмитысячников и 5 раз восходивший на Эверест, считает, что «если имеешь силы достичь вершины, имеешь силы, чтоб спасти кого-нибудь»
Видимо Эд Вистурс не рассчитывал, что многие люди, никогда не бывавшие на 8000, не увидят разницы между "спасти" и "нести".
Вроде всем очевидно, что спасать погибающих нужно, и это делается по мере сил.
Но вынести человека с 8400 просто невозможно.
Детям в горах вообще делать нечего, помимо неразумности еще из-за малого размера и веса тела. Камень, который оставит на взрослом синяк - ребенка покалечит или убьет. Если ребенок упадет в трещину - доставать намного тяжелее чем взрослого, если вообще возможно, тело маленькое - проваливается глубоко. Реки вброд переходить опять же опасно. Нехер, в общем, ребенку там делать.
> > садишься и очень быстро срёшь!!! ОЧЕНЬ БЫСТРО!!! Просто на такой высоте, при таком ветре и с этими температурами жопа покрывается сантиметровым слоем инея ещё во время присеста.
>
> А товарищ ледорубом в это время скалывает коричневые сосульки.
Главное — не подпускать товарища с ледорубом спереди!
> Спасибо, камрад. Однозначно, лучший коммент треда. Жаль, ник у тебя такой :) Твой бы пост, да на первую страницу, чтобы особо упертые эльфы хоть что-то да поняли.
Так новость заполночь появилась - не мог же я ночью человеку звонить с вопросами.
Вот с утра и позвонил не очень рано.
> Я всегда отвечаю ровно так, как говорит собеседник. Ты начал с огульного массовго охаивания. Отчего мне быть с тобой вежливым?
> То есть назвать оптом людей либералами тебе не многодельно, а обосновать свои слова многодельно. Принято.
> Когда разведчики добивали своих раненых товарищей что бы оторваться от преследователей это было подлое убийство боевого товарища или вынужденый шаг профессионалов стремящихся выполнить задачу? И если разведчики не видят в этом ничего аморального, то отменяет ли это святую традицию выносить своих которая культивируется в обычных войсках? Может профессиональная ...
> Слушай, а по поводу моего вопроса относительно возрастных ограничений - не внесёшь ясность?
В "белом" альпинизме - есть. как правило лет до 14 в горы не берут.
В "сером" - на усмотрение родителей.
В "черном" - долбоебов хватает всяких. Я лично видел человека (струдент) который поймал обострение артрита после спуска в базовый лагерь и дальше вниз шел по горной тропе на самодельных костылях. Назвать взрослым человека который с хронической болезнью суставов, в двойке, лезет на 4000+ язык не поворачивается...
> Или прокомментируй
> Весной около сорока альпинистов оставили англичанина Дэвида Шарпа одного умирать посреди северного склона; стоя перед выбором, оказать помощь или продолжить восхождение на вершину, они выбрали второе, так как достичь самой высокой вершины мира для них означало совершить подвиг.
>
> http://peremen.net/2010/02/everest-k-mechte-cherez-trupy/
В этой статье имеется любопытная фраза
> на вершину совершают посадку вертолеты
Это автор статьи что-то переврал, или же имеется таки возможность на вертолёте туда подняться? В треде уверяли, что не имеется. Как оно на самом-то деле?
> это я тебе как парашютист и муж парашютистки авторитетно заявляю :)
Вот, кстати, интересно, почему парашютизм - это экстремальный спорт?
Вот кросс или лыжи - очевидно не экстремальные виды спорта. А ведь и ими, и прыжками с парашютом занимаются в отчественной армии. На регулярной основе.
Главный, есть мнение что цЫтата в новостях--плод дрочения надмозгов. В первоисточнике группа узбеков разделилась (трое-вверх, двое остались с пострадавшей), Френсис вроде-как оказали первую помошь и пёрли вниз ВМЕСТЕ с южноафриканцами пока она ещё была жива (около 100 метров):
... Grigoriev and Fedorov stayed with Frensis for help. After medical consultation with base camp doctor they gave her oxygen with maximum expenditure (totally they spent three bottles) and carried out all the another medical prescriptions. Later some South African climbers and 3 or 4 Sherpas climbed to them. Together they could transport her down 100 m, but in spite of the rendering aid Frensis dead at about 11:00...
> Своего дошкольного ребёнка водили на 4300.
> Правда почти неделю до этого провели на 3200.
аклиматизация = великая весч :)
У меня жуна - не альпинистка, так что тащить и ее и ребенка на себе наверх это уже перебор :)))
А если серьезно то высотный альпинизм - точно не для детей. Да и не высотный тоже - по ситуации и на усмотрение родителей. Если родители уверены что все пройдет гладко и они смогут обеспечить безопасность - да ради бога. Если нет - нах-нах. Дети имеют обыкновение из любопытства влезать во всякие неприятности - от "борщевик потрогать" и до "искупаться в горной речке"... А есть еще всякая херня типа резкой смены погоды.
> Может, непалке Ушу и украинскому альпинисту повезло, что они пересеклись во времени и пространстве с теми, кто может, а Френсис нет. Я вообще не про то. Я про то, что не надо с самого начала кричать о том, что сделать ничего нельзя,уже заранее пестовать в себе такую установку.
скажи, тебе вот в голову не приходило что там свидетелей нет? только участники событий?
зачем им рассказывать о встрече, если они поступили подло и на самом деле там все как два пальца, а главная причина - добраться до вершины?
даже пусть рассмотрим вариант того, что они отмороженные парни, посмеялись над лузером и пошли дальше, они что совсем идиоты? они не знают о том, что об этом не на какой-то кухне узнают, об этом, на минуточку, весь мир говорить будет? ладно, даже известность о событии в мировых масштабах опустим, им, возможно насрать на это. об их поступке будет известно другим альпинистам, с которыми им еще не одну гору покорять, с которыми общаться и в глаза им смотреть.
какой смысл этим людям врать? скрыть собственную слабость? не верю, там был не один человек, то есть, если допустить, что там трусы(лезут на 8000, ага), то хоть один должен быть не трус. и уж он-то, а события не вчера происходили, уже давно подрассказал бы о том, что двигало группой.
объяснение "к сожалению ничего нельзя сделать" оно что своей простотой не устраивает? все усложнять нужно? или это внутренний конфликт мировосприятия, где все, так, как хотелось бы видеть, с реальностью, где вот так на самом деле происходит мириться не хочет?
> Кому: Stalker (AKA Zver), #1783 >
> > > Третий юношеский дают за восхождение на трансформаторную будку.
> >
> > Нет, за будку дают только значок "Альпинист России".
>
> Значок? А мне пиздюлей выдали! [плачет весь]
Ха, любители. У меня первый юношеский за башенный кран. И куча значков за крыши. И ни одного пиздюля!
Хотя, должен признатся, один раз сторож поймал одного из членов нашей группы. Я видел издали, как ему отвесили хорошенького подсрачника кирзачём. Это было ужасное зрелище, но я ничем не мог помочь ему и оставил его, я должен был продолжать бежать.
> Я видел издали, как ему отвесили хорошенького подсрачника кирзачём. Это было ужасное зрелище, но я ничем не мог помочь ему и оставил его, я должен был продолжать бежать.
Так начиналось твоё будущее восхождение на Эверест по трупам!!!
Новости
VIP
